NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat stemmen ze nu eigenlijk?
Gaat het om motie van wantrouwen tegen Snel?
Voor is: Snel weg.
Tegen is: Snel mag blijven
?
Gaat het om motie van wantrouwen tegen Snel?
Voor is: Snel weg.
Tegen is: Snel mag blijven
?
Somebody that I used to know
Verworpen, was te verwachten
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik heb me prima ingelezen en overal lees je dat ze al die onterechte stopzettingen voor lief namen en de ambtelijke leiding de wet gewoon naast zich neergelegd heeft...quote:Op woensdag 4 december 2019 19:16 schreef Bloem75 het volgende:
Of je leest je echt goed in.
Lees het dossier eens ipv krantenkoppen. Niemand weet nog of er onterecht is teruggevorderd. Dat onderzoek loopt nog en daar gaat het debat niet over.
De meeste, die nu aan het janken zijn krijgen echt niet nu alsnog recht op het geld.
Ze krijgen alleen een schadevergoeding e.d ivm de procedure. Namelijk de zachte stop.
Tjonge.. Nederland gaat echt kapot aan niet-geinformeerd volk die alleen krantenkoppen leest van clickbaites verzamelende websites.
Alle dossiers staan notabene gewoon openbaar.
Vooral de Volkskrant en Trouw hebben aardige epistels geschreven mbt dit dossier maar die mogen hier niet gequote worden.
Omtzigt zegt terecht dat de stas weg sturen niks oplost en alleen symbool politiek is.quote:Op woensdag 4 december 2019 19:31 schreef Tlaloc het volgende:
Omtzigt tegen
GL tegen
Een stem op GL is dus ook een stem op de VVD.
speak only if it improves the silence.
Stas heeft wel stukken voor de kamer achtergehouden.quote:
[..]
Omtzigt zegt terecht dat de stas weg sturen niks oplost en alleen symbool politiek is.
Media nieuws is geen inhoudelijke nieuws. Daarnaast is een epistel niet perse op inhoud en waarheid gebaseerd. Als je dat niet begrijpt dan is dit zinloos.quote:
[..]
Ik heb me prima ingelezen en overal lees je dat ze al die onterechte stopzettingen voor lief namen en de ambtelijke leiding de wet gewoon naast zich neergelegd heeft...
Vooral de Volkskrant en Trouw hebben aardige epistels geschreven mbt dit dossier maar die mogen hier niet gequote worden.
De belastingdienst is in al die jaren bevestigd door de RvS en werd dus altijd in het gelijkgesteld.Tenzij de burger in de beroepsprocedure wel ineens zijn administratie op orde had en zijn recht kon aantonen.
Daarnaast zijn de meeste stopzetting en in CAF zaken doordat mensen niet reageren op 'verzoek op informatie" brieven van de belastingdienst, er géén eigenbijdrage werd betaald terwijl de toeslag een tegemoetkoming is, dus zonder eigen bijdrage geen recht (art 1 lid 3 awir), er vaak teveel uren werden afgenomen terwijl ouders nauwelijks gewerkte uren hadden enz. Enz. Enz.
Maar goed, dat wordt Donner rapport deel 2 en het ADR rapport.
Ook dit staat allemaal openbaar in het (zeer omvattende) dossier.
Ik snap werkelijk waar niet hoe mensen kunnen denken dat ze inhoudelijke kennis hebben terwijl ze zichzelf afhankelijk maken van het zeer beteeurwaardige niveau van journalisten en dito kranten/media.
U werkt bij de Belastingdienst?quote:
[..]
Media nieuws is geen inhoudelijke nieuws. Daarnaast is een epistel niet perse op inhoud en waarheid gebaseerd. Als je dat niet begrijpt dan is dit zinloos.
De belastingdienst is in al die jaren bevestigd door de RvS en werd dus altijd in het gelijkgesteld.Tenzij de burger in de beroepsprocedure wel ineens zijn administratie op orde had en zijn recht kon aantonen.
Daarnaast zijn de meeste stopzetting en in CAF zaken doordat mensen niet reageren op 'verzoek op informatie" brieven van de belastingdienst, er géén eigenbijdrage werd betaald terwijl de toeslag een tegemoetkoming is, dus zonder eigen bijdrage geen recht (art 1 lid 3 awir), er vaak teveel uren werden afgenomen terwijl ouders nauwelijks gewerkte uren hadden enz. Enz. Enz.
Maar goed, dat wordt Donner rapport deel 2 en het ADR rapport.
Ook dit staat allemaal openbaar in het (zeer omvattende) dossier.
Ik snap werkelijk waar niet hoe mensen kunnen denken dat ze inhoudelijke kennis hebben terwijl ze zichzelf afhankelijk maken van het zeer beteeurwaardige niveau van journalisten en dito kranten/media.
Jaja, dus omdat het allemaal klopte kamervragen, debatten en bewezen onterechte stopzettingen...quote:
[..]
Media nieuws is geen inhoudelijke nieuws. Daarnaast is een epistel niet perse op inhoud en waarheid gebaseerd. Als je dat niet begrijpt dan is dit zinloos.
De belastingdienst is in al die jaren bevestigd door de RvS en werd dus altijd in het gelijkgesteld.Tenzij de burger in de beroepsprocedure wel ineens zijn administratie op orde had en zijn recht kon aantonen.
Daarnaast zijn de meeste stopzetting en in CAF zaken doordat mensen niet reageren op 'verzoek op informatie" brieven van de belastingdienst, er géén eigenbijdrage werd betaald terwijl de toeslag een tegemoetkoming is, dus zonder eigen bijdrage geen recht (art 1 lid 3 awir), er vaak teveel uren werden afgenomen terwijl ouders nauwelijks gewerkte uren hadden enz. Enz. Enz.
Maar goed, dat wordt Donner rapport deel 2 en het ADR rapport.
Ook dit staat allemaal openbaar in het (zeer omvattende) dossier.
Ik snap werkelijk waar niet hoe mensen kunnen denken dat ze inhoudelijke kennis hebben terwijl ze zichzelf afhankelijk maken van het zeer beteeurwaardige niveau van journalisten en dito kranten/media.
Wat begrijp je niet aan "procedure" en "inhoud"?quote:
[..]
Jaja, omdat het allemaal klopte dus kamervragen, debatten en bewezen onterechte stopzettingen...
Even kort dan...
Procedurefout geeft al recht op schadevergoeding. Procedurefout kan er al voor zorgen dat er
'onterecht' is stopgezet.
Inhoudelijk gaat over de vraag of er wel of géén recht was. Dit wordt nu onderzocht.
Het debat van vandaag ging alleen over procedure.
Inhoud komt pas later in de maand, of in januari ter sprake.
En dan ook alleen van de CAF 11.
Pas volgend jaar de rest van de vele CAF zaken.
Die je nu al kan lezen op overheid.nl.
Via die link die ik eerder plakte kom je direct uit op de evaluaties van 75 andere CAF zaken.
Echt.. Educated yourself.. Het is niet zo moeilijk
Lees maar eens op Geenstijl wat voor IT puinzooi het is bij de Belastingdienst en UWV. En ze komen er allemaal mee weg.
Sterker nog, men huurt eigen consultants in voor nog meer prutswerk
zo beloont men zich rijkelijk op kosten van de Belastingbetaler.
Sterker nog, men huurt eigen consultants in voor nog meer prutswerk
zo beloont men zich rijkelijk op kosten van de Belastingbetaler.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Iedereen heeft het verkeerd behalve Bloem75...quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan "procedure" en "inhoud"?
Even kort dan...
Procedurefout geeft al recht op schadevergoeding. Procedurefout kan er al voor zorgen dat er
'onterecht' is stopgezet.
Inhoudelijk gaat over de vraag of er wel of géén recht was. Dit wordt nu onderzocht.
Het debat van vandaag ging alleen over procedure.
Inhoud komt pas later in de maand, of in januari ter sprake.
En dan ook alleen van de CAF 11.
Pas volgend jaar de rest van de vele CAF zaken.
Die je nu al kan lezen op overheid.nl.
Via die link die ik eerder plakte kom je direct uit op de evaluaties van 75 andere CAF zaken.
Echt.. Educated yourself.. Het is niet zo moeilijk
Willens en wetens toeslagen stopzetten terwijl je als ambtelijke leiding/ bdienst weet dat die mensen er simpelweg recht op hebben heeft geen zak met procedurefouten, inhoud en allerlei andere kulsmoezen te maken. Dat is gewoon bullshit verkopen om het minder erg te laten lijken.
Dit hele circus..debat en verwerping motie van wantrouwen..illustreert perfect waarom ik sinds 2012 niet meer heb gestemd. Met democratie heeft het weinig te maken. Het is een voorspelbaar toneelstukje o.a. dankzij die walgelijke fractiediscipline.
Nou volgens mij was de belastingdienst er echt van overtuigd dat het allemaal oplichters waren.quote:
[..]
Iedereen heeft het verkeerd behalve Bloem75...
Willens en wetens toeslagen stopzetten terwijl je als ambtelijke leiding/ bdienst weet dat die mensen er simpelweg recht op hebben heeft geen zak met procedurefouten, inhoud en allerlei andere kulsmoezen te maken. Dat is gewoon bullshit verkopen om het minder erg te laten lijken.
En wij wilden dat de BD met gestrekt been er in ging want incidenten zoals met de Hongaren fraude, dat nooit meer.
quote:
[..]
Nou volgens mij was de belastingdienst er echt van overtuigd dat het allemaal oplichters waren.
En wij wilden dat de BD met gestrekt been er in ging want incidenten zoals met de Hongaren fraude, dat nooit meer.
quote:De ambtelijke top van de Belastingdienst heeft willens en wetens toeslagen stopgezet van mensen waarvan ze wist dat die er wel recht op hadden. Tot op het hoogste niveau werd besloten om jarenlang door te gaan met deze onrechtmatige aanpak
Die is wel van de PVV. Is dat niet Fleur Agema?quote:Op woensdag 4 december 2019 19:55 schreef Postbus100 het volgende:
[ afbeelding ]
Gezellig, zo in je eentje.
Bij mijn weten loopt alleen de erf-en schenk belasting en de moterrijtuigen wat achter op ICT gebied.quote:
Lees maar eens op Geenstijl wat voor IT puinzooi het is bij de Belastingdienst en UWV. En ze komen er allemaal mee weg.
Sterker nog, men huurt eigen consultants in voor nog meer prutswerk
Uit heel de wereld komen ze ons stelsel en systeem bekijken.
Noem mij één land waar a. Er al zoveel gegevens vooraf zijn ingevuld én b. Waar je middels een app je belastingaangifte kan invullen.
Eén woord... Framing en tunnelvisie mensen omdat ze selectief nieuws lezen.
Alsof het ooit in de krant komt dat er 99,90% goed gaat. Tja, dat verkoopt natuurlijk niet.
En serieus... Geen stijl?? Jou neem ik dus niet meer serieus🤦♀️
Ben je woordvoerder van die club?quote:
[..]
Bij mijn weten loopt alleen de erf-en schenk belasting en de moterrijtuigen wat achter op ICT gebied.
Uit heel de wereld komen ze ons stelsel en systeem bekijken.
Noem mij één land waar a. Er al zoveel gegevens vooraf zijn ingevuld én b. Waar je middels een app je belastingaangifte kan invullen.
Eén woord... Framing en tunnelvisie mensen omdat ze selectief nieuws lezen.
Alsof het ooit in de krant komt dat er 99,90% goed gaat. Tja, dat verkoopt natuurlijk niet.
En serieus... Geen stijl?? Jou neem ik dus niet meer serieus🤦♀️
Nogmaals.. Dat is nog in onderzoek.quote:
[..]
Iedereen heeft het verkeerd behalve Bloem75...
Willens en wetens toeslagen stopzetten terwijl je als ambtelijke leiding/ bdienst weet dat die mensen er simpelweg recht op hebben heeft geen zak met procedurefouten, inhoud en allerlei andere kulsmoezen te maken. Dat is gewoon bullshit verkopen om het minder erg te laten lijken.
Echt?? Ben je een scholier ofzo? Lees de dossiers op overheid.
Nee, maar ik stoor mij aan mensen die zo makkelijk in een bubbel van "gemaakt" nieuws zitten. En klakkeloos aannemen wat ze in de media lezen zonder de onderliggende rapporten te raadplegen en zo zelf na gaan denken.quote:
Op
https://www.google.nl/m?q(...)e&channel=new&espv=1quote:
Nogmaals.. Dat is nog in onderzoek.
Echt?? Ben je een scholier ofzo? Lees de dossiers op overheid.
Ze hebben het allemaal fout...
Jij hebt natuurlijk al die gewobte stukken gelezen... Oh wacht...quote:
[..]
Nee, maar ik stoor mij aan mensen die zo makkelijk in een bubbel van "gemaakt" nieuws zitten. En klakkeloos aannemen wat ze in de media lezen zonder de onderliggende rapporten te raadplegen en zo zelf na gaan denken.
Dat heb ik ook met het Derde Rijk. Iedereen schiet gelijk in een kramp als je 'sieg heil' zegt, maar wat weten mensen nu helemaal van Hitler en zijn groepje padvinders?quote:
[..]
Nee, maar ik stoor mij aan mensen die zo makkelijk in een bubbel van "gemaakt" nieuws zitten. En klakkeloos aannemen wat ze in de media lezen zonder de onderliggende rapporten te raadplegen en zo zelf na gaan denken.
Tussen alle tabloids en riooljournalistiek is er wel degelijk nog prima onderzoeksjournalistiek, ook op dit dossier.quote:
[..]
Nee, maar ik stoor mij aan mensen die zo makkelijk in een bubbel van "gemaakt" nieuws zitten. En klakkeloos aannemen wat ze in de media lezen zonder de onderliggende rapporten te raadplegen en zo zelf na gaan denken.
Die klokkenluider, was zeker ook onderdeel van het nepnieuws?quote:
[..]
Nee, maar ik stoor mij aan mensen die zo makkelijk in een bubbel van "gemaakt" nieuws zitten. En klakkeloos aannemen wat ze in de media lezen zonder de onderliggende rapporten te raadplegen en zo zelf na gaan denken.
Ook zelf gebouwd?quote:
[..]
Nee hoorGewoon netjes vanuit mijn appartement. En ik heb net een huis gekocht
Had eigenlijk niet verwacht dat Snel dit zou overleven. Maar hem wegsturen is inderdaad ook niet echt ergens goed voor want het is ook zijn schuld verder niet. En als een nieuw iemand hierop ingewerkt moet worden gaat het alleen maar langer duren. Hij is vooral iets te naief geweest in wat voor enorme berg shit er blijkbaar in die organisatie zit.
De oorzaak hier ligt vooral een beetje bij de trend om lekker makkelijk ""Zero tolerance!" en "Keihard aanpakken!" te roeptoeteren waardoor het onder ambtenaren een cultuur is om mensen vooral te wantrouwen en ze liever de vernieling in te helpen dan iets op te lossen.
De oorzaak hier ligt vooral een beetje bij de trend om lekker makkelijk ""Zero tolerance!" en "Keihard aanpakken!" te roeptoeteren waardoor het onder ambtenaren een cultuur is om mensen vooral te wantrouwen en ze liever de vernieling in te helpen dan iets op te lossen.
Er zijn gewoon ambtelijke misdrijven gepleegd en de schuldigen moeten boeten om het vertrouwen in de BD enigszins te herstellen. Zoals die motherfucking advocaat die daar werkte en op zijn pen "Bij twijfel altijd afwijzen" had staan. Of andere ambtenaren die willens en wetens en met heel veel plezier mensen kapot hebben gemaakt. Iedereen die in dat team zat per direct op non-actief zetten zonder doorbetaling van loon en tegen allemaal een strafrechtelijk onderzoek beginnen. En als ze schuldig zijn uit eigen zak de compensatie betalen. Er moet een keihard voorbeeld gemaakt worden.quote:
Wel krachtig dat Omtzigt (CDA) en Leijten (SP) zich er zo in vastgebeten hebben en zelfs hebben gevraagd om strafrechtelijke vervolging.
Strafrechtelijk onderzoek lijkt mij iig wel op zijn plaats lijkt mij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Eerlijk gezegd zou ik wel een dagje mee willen draaien met dat team. Daar zit toch fantastisch materiaal in voor een boek zou je zeggen.quote:
[..]
Er zijn gewoon ambtelijke misdrijven gepleegd en de schuldigen moeten boeten om het vertrouwen in de BD enigszins te herstellen. Zoals die motherfucking advocaat die daar werkte en op zijn pen "Bij twijfel altijd afwijzen" had staan. Of andere ambtenaren die willens en wetens en met heel veel plezier mensen kapot hebben gemaakt. Iedereen die in dat team zat per direct op non-actief zetten zonder doorbetaling van loon en tegen allemaal een strafrechtelijk onderzoek beginnen. En als ze schuldig zijn uit eigen zak de compensatie betalen. Er moet een keihard voorbeeld gemaakt worden.
Behalve dat hij stukken voor de kamer heeft achtergehouden? En het 1,5 (!) jaar heeft genegeerd?quote:
Had eigenlijk niet verwacht dat Snel dit zou overleven. Maar hem wegsturen is inderdaad ook niet echt ergens goed voor want het is ook zijn schuld verder niet.
Een normale termijn is zes weken en dat zou ik begrijpelijk vinden als ze signalen kregen dat ik fraudeerde.quote:
[..]
Nee? Dus we kunnen jou gewoon 6 maanden lang korten tot bijstandsniveau? Terwijl je vast lasten gewoon door blijven gaan?
Die termijn wordt al jarenlang niet gehaald. Met geluk heb je binnen zes maanden uitspraak op bezwaar. (Ja, ik werk in de fiscaal juridische wereld).quote:
[..]
Een normale termijn is zes weken en dat zou ik begrijpelijk vinden als ze signalen kregen dat ik fraudeerde.
Netjes is dan niet maar er zit volgens mij ook geen kwade opzet achter.quote:
[..]
Behalve dat hij stukken voor de kamer heeft achtergehouden? En het 1,5 (!) jaar heeft genegeerd?
Ik denk niet echt dat er iemand is die dit op korte termijn beter gaat doen.
In dat geval is het incompetentie, ik weet niet wat erger is?quote:
[..]
Netjes is dan niet maar er zit volgens mij ook geen kwade opzet achter.
Ik denk niet echt dat er iemand is die dit op korte termijn beter gaat doen.
Ik ook, en nu? Dat bezwaartermijnen niet gehaald worden betekent niet dat fraudesignalen genegeerd moeten worden. Dat is een los probleem dat aangepakt moet worden.quote:
[..]
Die termijn wordt al jarenlang niet gehaald. Met geluk heb je binnen zes maanden uitspraak op bezwaar. (Ja, ik werk in de fiscaal juridische wereld).
Politiek gezien is Menno Snel geen hoogvlieger nee. Maar ik vermoed niet dat welke andere bestuurder dan ook deze verrotte organisatie zonder pijn en gedoe uitgekuist krijgt. Dan begrijp ik dat de kamer voor continuiteit kiest in plaats van nog een dik jaar een nieuw mannetje erop laten ploeteren die ook onwetend binnenkomt en die in 2021 misschien wel weer vervangen wordt door weer een andere.quote:
[..]
In dat geval is het incompetentie, ik weet niet wat erger is?
En als de fraudesignalen afgaan, de KOT wordt stopgezet en teruggevorderd, en het bezwaar maandenlang op de plank blijft liggen? En bij de rechter de Belastingdienst er achter komt dat er misschien toch geen fraude is maar doodleuk door blijft procederen, zelfs met verzonnen bewijs? Dat de Landsadvocaat vrolijk de Rechtbank staat voor te liegen?quote:
[..]
Ik ook, en nu? Dat bezwaartermijnen niet gehaald worden betekent niet dat fraudesignalen genegeerd moeten worden. Dat is een los probleem dat aangepakt moet worden.
Ik denk ook niet dat er op dit moment een partij is die een capabele politicus wil opofferen voor deze functie.quote:
[..]
Politiek gezien is Menno Snel geen hoogvlieger nee. Maar ik vermoed niet dat welke andere bestuurder dan ook deze verrotte organisatie zonder pijn en gedoe uitgekuist krijgt. Dan begrijp ik dat de kamer voor continuiteit kiest in plaats van nog een dik jaar een nieuw mannetje erop laten ploeteren die ook onwetend binnenkomt en die in 2021 misschien wel weer vervangen wordt door weer een andere.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ehm?quote:
[..]
Politiek gezien is Menno Snel geen hoogvlieger nee. Maar ik vermoed niet dat welke andere bestuurder dan ook deze verrotte organisatie zonder pijn en gedoe uitgekuist krijgt. Dan begrijp ik dat de kamer voor continuiteit kiest in plaats van nog een dik jaar een nieuw mannetje erop laten ploeteren die ook onwetend binnenkomt en die in 2021 misschien wel weer vervangen wordt door weer een andere.
Heeft Thierry dan toch gelijk met zijn Partijkartel?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat er op dit moment een partij is die een capabele politicus wil opofferen voor deze functie.
Dit hele debat was dan een toneelstukje voor de bühne met een van tevoren vaststaande uitkomst.
Daar kan toch helemaal geen discussie over zijn dat fraude niet goed te praten is? Natuurlijk is dat kwalijk, maar dat is een incident dat nu gebruikt wordt om de hele CAF aanpak aan te vallen.quote:
[..]
En als de fraudesignalen afgaan, de KOT wordt stopgezet en teruggevorderd, en het bezwaar maandenlang op de plank blijft liggen? En bij de rechter de Belastingdienst er achter komt dat er misschien toch geen fraude is maar doodleuk door blijft procederen, zelfs met verzonnen bewijs? Dat de Landsadvocaat vrolijk de Rechtbank staat voor te liegen?
Ik zou het een vreemde zaak vinden als de Belastingdienst ophoudt met handhaven omdat er een achterstand is met bezwaren afhandelen.
Op
Heb je je wel ingelezen? Het hele punt is hier dat het geen incident is, maar dat er honderden, duizenden ouders zijn geweest waar dit gebeurde! En dat dit nog maar het topje van de ijsberg is (hoe groot weten we niet, want Snel weigert dit te vooralsnog te delen met de Kamer).quote:
[..]
Daar kan toch helemaal geen discussie over zijn dat fraude niet goed te praten is? Natuurlijk is dat kwalijk, maar dat is een incident dat nu gebruikt wordt om de hele CAF aanpak aan te vallen.
Ik zou het een vreemde zaak vinden als de Belastingdienst ophoudt met handhaven omdat er een achterstand is met bezwaren afhandelen.
Thierry kon het lot van de mensen blijkbaar zoveel schelen dat hij schitterde in afwezigheid.quote:
[..]
Heeft Thierry dan toch gelijk met zijn Partijkartel?
Dit hele debat was dan een toneelstukje voor de bühne met een van tevoren vaststaande uitkomst.
https://www.nu.nl/politie(...)gtoeslagaffaire.html
Dat was toch wel duidelijk?quote:
[..]
Heeft Thierry dan toch gelijk met zijn Partijkartel?
Dit hele debat was dan een toneelstukje voor de bühne met een van tevoren vaststaande uitkomst.
Dan moet die nieuwe bestuurder toch de verantwoordelijke ambtenaren op staande voet ontslaan zodra hij er achter komt en alles meedelen aan de Kamer?quote:
[..]
Continuiteit als in niet weer een nieuwe bestuurder die weer tegen hetzelfde aan gaat lopen
