Belastingdienst toeslagaffaire: leuker kunnen we het niet maken

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:26 schreef girlnextdoor. het volgende:
Daarom roep ik al jaren dat mensen eens zelf in kosten moeten voorzien. Dan voorkom je zulk gezeik. Ik ontvang iig geen enkele subsidie of wat dan ook. Levert me geen stress op als bijv zorgverzekering of huursubsidie ineens geld terug wil. Het enige wat wel eens vervelend is, is als de belasting ineens terug gaat innen. Maar guess what? Daar heb ik netjes geld voor opzij staan.

Ik vind dat kinderbijslag en kinderopvangtoeslag ook afgeschaft moeten worden. We leven in een overbevolkte wereld en hier krijg je er geld bij uit als je een kind op die wereld zet. Daarnaast: Je koopt ook pas een huis als je de hypotheek ervan rond krijgen op basis van een bepaald inkomen. Waarom zou je niet pas aan kinderen beginnen als je de financiën ervoor hebt? Scheelt weer armoede, trauma's en gebroken gezinnen. Overigens zeg snap ik wel dat het financieel ook fout kan gaan als er al kinderen zijn, maar ik denk dat dat een klein percentage is.

Dit is een kut idee. Dat betekend dat werkgevers hun medewerkers daad werkelijk een loon moeten gaan betalen waarmee zij in hun eigen levensbehoefte kunnen voorzien. Ongesubsidieerde arbeid is slecht voor de concurrentiepositie van BV Nederland

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Schreef ze vanaf de zolderkamer van haar ouders...

Nee hoor Gewoon netjes vanuit mijn appartement. En ik heb net een huis gekocht

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:12 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zit her en der wat te lezen over deze affaire, met name op GeenStijl. Wat een beerput is dit joh. De klokkenluider die de affaire aan het licht heeft gebracht is op non-actief gezet. Tsja, dat mensen kreperen door de praktijken binnen je organisatie is natuurlijk minder erg dan zo'n vuile verrader die het gesjoemel aan de kaak stelt.

Hadden ze niet ook bewust stukken achter gehouden of iets dergelijks? Dacht dat er ook met bewijs of documenten was gerommeld.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:12 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zit her en der wat te lezen over deze affaire, met name op GeenStijl. Wat een beerput is dit joh. De klokkenluider die de affaire aan het licht heeft gebracht is op non-actief gezet. Tsja, dat mensen kreperen door de praktijken binnen je organisatie is natuurlijk minder erg dan zo'n vuile verrader die het gesjoemel aan de kaak stelt.

Dit is echt één van de ergste beerputten van de afgelopen decennia wat mij betreft en het is zo erg dat dit niet meer aandacht heeft gekregen door alle stikstof en Zwarte Piet-discussies.

Wat hier is gebeurd mag gewoon niet in een welvarend en voorzienend NL. Gezinnen zijn echt (onhelstelbaar) kapot gemaakt.

Wel krachtig dat Omtzigt (CDA) en Leijten (SP) zich er zo in vastgebeten hebben en zelfs hebben gevraagd om strafrechtelijke vervolging.
Maar of uiteindelijk de schuldigen aangepakt worden en de gedupeerden hun recht halen betwijfel ik.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:35 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Aan het eind van de tunnel is weer een fundatie om en leven op te bouwen, de rest van je leven lopen kniezen over het onrecht lijkt me nogal vergezocht.

Welk eind van de tunnel?
Voor een hele grote groep is er nog altijd geen oplossing/compensatie in het zicht.

Gelukkig voor een deel mogelijk wel, maar 5 tot 15 jaar door zo'n hel gaan en zo machteloos staan heeft impact op je voor de rest van het leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door FYazz op 04-12-2019 16:35:52 ]

quote:

Van Kooten-Arissen raakte in de eerste termijn emotioneel toen ze sprak over de situatie van een van de slachtoffers, die een operatie voor een donornier moest afzeggen vanwege financiële problemen. Ook de vrouw in kwestie moest huilen.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Schreef ze vanaf de zolderkamer van haar ouders...

Klinkt idd een beetje als:

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Heb je het filmpje gezien? Staat op GeenStijl. Zelfs ik werd er emotioneel van.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:02 schreef Pleun2011 het volgende:
Dat hele toeslagensysteem is een weerzinwekkend bureaucratisch monster. Dat vond ik al toen het werd ingevoerd. Maar ja, stupiditeit is een veelvoorkomend verschijnsel

Het systeem van voorschotten en terugbetalen is bizar. Fraudegevoelig aan de ene kant en zorgt voor deze ellende aan de andere kant. De Belastingdienst wilde het destijds ook niet zo doen, maar diverse politici en ambtenaren op het ministerie die eraan werkten wilden dit per se... Waaronder hypocriet Omtzigt die het zo verzonnen heeft. En nu maar meejanken met de slachtoffers.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:24 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat de Tweede Kamer Snel niet weg gaat sturen. Dat zou ik een fout vinden. Wat ik me wel afvraag is of gedupeerde ouders nooit een advocaat in de arm hebben genomen en zo nee, waarom dan niet. Als advocaat maak je toch gehakt van zo'n falende Belastingdienst? Er staat me wel iets van bij dat er juridische procedures zijn geweest, alleen weet ik niet wat de uikomst daarvan is.

Er zijn talloze juridische procedures, alleen schort dat de betalingsverplichting niet zonder meer op helaas.

Achteraf krijgen mensen mogelijk gelijk, maar die duizenden euro's zijn wel al gevorderd.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:52 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Longreads voor je, dit schandaal is echt bizar en heeft voor de betrokkenen echt diepe diepe ellende bezorgd waarbij een persoon zelfs tot suïcide is overgegaan

https://www.geenstijl.nl/(...)bij-belastingdienst/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aire-belastingdienst
https://www.geenstijl.nl/search/?keyword=toeslagen
https://digitalehofstad.wordpress.com/tag/caf-11/
https://www.rijksoverheid(...)uitvoering-toeslagen

Succes, je broek zakt af van de werkwijze van de Fiscus...
[..]

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:58 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ach ja, 10 jaar op een houtje hebben moeten bijten, belastingdienst achter je aan, schuldsanering, incassobureau, je familie niks kunnen bieden, bijna je huis kwijtraken.
En dan blijkt dat het onterecht is en je al die tijd lekker had kunnen leven, op vakantie had gekund, je kinderen mooie nieuwe kleren had kunnen geven, regelmatig een avondje uit met je vrouw had kunnen hebben.
Maar dat moeten ze maar even vergeten. Ze moeten maar naar de toekomst kijken. Stelletje zeikerds dat ze ook zijn, zeg. Ze moeten zich niet zo aanstellen.

Ben jij wel lekker?

Het gaat er niet om of ze veel ellende hebben meegemaakt, daar twijfel ik niet over. Het gaat om de vraag of de ellende zo erg is geweest dat je nooit meer iets van je leven kan maken, wat deze man zegt.

Dat durf ik zeer ernstig te betwijfelen.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:31 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Heb je het filmpje gezien? Staat op GeenStijl. Zelfs ik werd er emotioneel van.

Inhoudelijk gezien sloeg het nergens op, je mist toch niet een belangrijke operatie omdat je geen geld hebt om ergens te komen? Niemand van al die huilende familieleden die haar even een tientje voor de bus konden lenen of even konden brengen?

Pure cringe

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Inhoudelijk gezien sloeg het nergens op, je mist toch niet een belangrijke operatie omdat je geen geld hebt om ergens te komen? Niemand van al die huilende familieleden die haar even een tientje voor de bus konden lenen of even konden brengen?

Pure cringe

Ze kon het geld voor de bijdrage van de operatie niet betalen.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:40 schreef Scorpie het volgende:
Als hier geen koppen voor gaan rollen weet ik het ook niet meer.

Fractiediscipline hè. Zolang coalitie helft + 1 van de stemmen heeft verandert er niets. Zie ook leugens over de burgerdoden in Irak.

Ze kunnen de tweede kamer beter opheffen.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Inhoudelijk gezien sloeg het nergens op, je mist toch niet een belangrijke operatie omdat je geen geld hebt om ergens te komen? Niemand van al die huilende familieleden die haar even een tientje voor de bus konden lenen of even konden brengen?

Pure cringe

Zal wel gaan om het eigen risico, maar dat wordt achteraf geind.

Het incasseren van het eigen risico is gebonden aan zware regels en is bij mensen met schulden vaak onmogelijk, wat dit tot een non argument maakt.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:37 schreef TjjWester het volgende:

[..]


[..]

Het gaat er niet om of ze veel ellende hebben meegemaakt, daar twijfel ik niet over. Het gaat om de vraag of de ellende zo erg is geweest dat je nooit meer iets van je leven kan maken, wat deze man zegt.

Dat durf ik zeer ernstig te betwijfelen.

Joh, wees gewoon gelukkig dat jij nog zo in het leven kan staan en dat je nog nooit zulke machteloosheid hebt gevoeld en ga hier niet het leed van anderen kwalificeren.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het systeem van voorschotten en terugbetalen is bizar. Fraudegevoelig aan de ene kant en zorgt voor deze ellende aan de andere kant. De Belastingdienst wilde het destijds ook niet zo doen, maar diverse politici en ambtenaren op het ministerie die eraan werkten wilden dit per se... Waaronder hypocriet Omtzigt die het zo verzonnen heeft. En nu maar meejanken met de slachtoffers.

Klopt en Omtzigt stond ook vooraan bij de Bulgarenfraude om te gaan pleiten voor een snellere en hardere aanpak bij signalen van fraude.

Deze hele discussie is hypocriet. Bij het grootste deel van de mensen waarbij de toeslagen zijn stopgezet door deze aanpak bleek dat volkomen terecht.
Als de signalen genegeerd werden en nu weer bleek dat voor miljoenen was gefraudeerd stond iedereen weer te roepen voor een hardere aanpak.

De hele vraag of de ouders die nu als slachtoffer behandeld worden terecht moesten terugbetalen of niet lijkt in deze hele discussie niet eens meer relevant. Ik zou van iedereen die nu zegt benadeeld te zijn wel eens willen dat de zaken inhoudelijk besproken worden, in plaats van de belastingdienst de schuld in de schoenen te schuiven. Lekker makkelijk ook omdat zij nooit publiekelijk inhoudelijk mogen reageren.

Neemt niet weg uiteraard dat in sommige gevallen niet goed gehandeld is door de belastingdienst en dat echt aangepakt moet worden.

Blijkbaar is het een volledig ondoorzichtige constructie. Leuker kunnen ze het niet maken wel makkelijker... alleen dat laatste blijkbaar ook niet.

Wat ik aan de andere kant wel kwalijk vind is dat er in de kinderopvangbijslag etc wel ontzettend echt gefraudeerd wordt, oma's die worden ingezet als zijnde betaalde oppas waarbij het geld gelijk weer terugvloeit naar de ouders terwijl oma het zonder die constructie ook gewoon gratis gedaan had (en daar dus belasting voordeel uit putten). Er worden fouten gemaakt bij de belastingdienst maar mensen zijn er ook altijd naar om het systeem zo optimaal mogelijk uit te buiten, er zullen vast gedupeerden zijn die actief opzoek zijn geweest naar mazen in de wet of opportunistische constructies met betrekking tot kinderopvang.

quote:

Op woensdag 4 december 2019 16:42 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Zal wel gaan om het eigen risico, maar dat wordt achteraf geind.

Het incasseren van het eigen risico is gebonden aan zware regels en is bij mensen met schulden vaak onmogelijk, wat dit tot een non argument maakt.

Er werd letterlijk gezegd geen geld had om naar het ziekenhuis te gaan. Eigen Risico kun je ook in termijnen betalen en komt sowieso pas achteraf.

Vond het gewoon een beetje een raar verhaal, zal wel aan mij liggen dan. Dat het enorme ellende met zich mee heeft gebracht moge duidelijk zijn, er moeten echt koppen rollen.