Belastingdienst toeslagaffaire: leuker kunnen we het niet maken

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:31 schreef Ixnay het volgende:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.

Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.

Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.

Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.

Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.

Vraagje: krijg jij huurtoeslag? (of ooit gekregen?) Of zorgtoeslag? Of een andere financiële injectie van de overheid?

Stel dat de overheid nu zegt: allemaal onterecht, teruggeven hier. 75K. Kan jij dat dan terugbetalen? Zo nee, hoe denk jij dat te gaan oplossen? (serieuze vraag).

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Anders sla je de plank nog even wat meer mis... Manmanman...
[..]

Uh, ze hadden er juist wel recht op he slimpie.

75k een tegenvaller noemen voor Jan met de Pet. De grote meerderheid is dan geruïneerd. En bij de belastingdienst al helemaal.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:41 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Vraagje: krijg jij huurtoeslag? (of ooit gekregen?) Of zorgtoeslag? Of een andere financiële injectie van de overheid?

Stel dat de overheid nu zegt: allemaal onterecht, teruggeven hier. 75K. Kan jij dat dan terugbetalen? Zo nee, hoe denk jij dat te gaan oplossen? (serieuze vraag).

Plus dat toeslagen er niet zijn voor mensen die al veel geld hebben. Het zijn juist de mensen die financieel wat zwakker voor staan. Daarvan kun je niet verwachten dat ze even elke maand 1000 euro terug betalen.

Toen ik het bericht las, draaide mijn maag al om. Wat hebben die ouders in een hel geleefd.

Ik weet nog wel dat wij (studentenhuis) huurtoeslag kregen. En toen ging mijn huisgenoot werken (en praktisch ergens anders wonen, maar nog niet verhuizen). Hadden we geen rekening mee gehouden. Kregen we drie (!!!) jaar na haar verhuizing nog een brief dat er ten onrechte huurtoeslag was uitgekeerd. Of we nog even 250 euro wilden terugbetalen. Peanuts natuurlijk, maar niet voor een student en niet als je er geen rekening mee hebt gehouden. Oef. Sindsdien wantrouw ik àlle toeslagen en beschouw ik ze pas als definitief als ik die brief 'definitieve toeslag' heb gekregen, òf als de verjaringstermijn is verstreken. Maar lijkt me lastig als je kinderen hebt, want dan gaat het wel even om grotere bedragen en niet iedereen kan zomaar even die gaten aanvullen.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

75k een tegenvaller noemen voor Jan met de Pet. De grote meerderheid is dan geruïneerd. En bij de belastingdienst al helemaal.

Ik weet ook niet van welke planeet die @Ixnay komt... Hij klinkt als die patser met zijn Porsches die hier altijd flink zat te doen met zijn centen.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

75k een tegenvaller noemen voor Jan met de Pet. De grote meerderheid is dan geruïneerd. En bij de belastingdienst al helemaal.

Ik heb niet eens een vermogen van 75K. Zelfs niet als ik àl mijn bezittingen bij elkaar optel. 75K is twee jaar modaal inkomen. En dan is er nog geen rekening betaald

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:36 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Omdat ik het niet snap. En na jouw uitleg nog steeds niet.

Je raakt samen in financiële problemen. Je weet beide dat het niet aan de ander ligt. Waarom wil je bij elkaar weg dan?

Dat het stress oplevert kan ik begrijpen. Maar zijn mensen niet samen om sterker door dit soort situaties te komen?

Of heeft 1 van de 2 partners de ander gekozen voor (mede) een stuk financiële zekerheid die deze persoon plotseling niet meer kan bieden waardoor deze partner plotseling waardeloos is geworden? Ik vind het een vreemde ontwikkeling.

Hopeloos dit.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:46 schreef Postbus100 het volgende:
Ik weet nog wel dat wij (studentenhuis) huurtoeslag kregen. En toen ging mijn huisgenoot werken (en praktisch ergens anders wonen, maar nog niet verhuizen). Hadden we geen rekening mee gehouden. Kregen we drie (!!!) jaar na haar verhuizing nog een brief dat er ten onrechte huurtoeslag was uitgekeerd. Of we nog even 250 euro wilden terugbetalen. Peanuts natuurlijk, maar niet voor een student en niet als je er geen rekening mee hebt gehouden. Oef. Sindsdien wantrouw ik àlle toeslagen en beschouw ik ze pas als definitief als ik die brief 'definitieve toeslag' heb gekregen, òf als de verjaringstermijn is verstreken. Maar lijkt me lastig als je kinderen hebt, want dan gaat het wel even om grotere bedragen en niet iedereen kan zomaar even die gaten aanvullen.

Of wanneer je meerder keren van baan bent veranderd en qua inkomen telkens rond die grens zat.
Ik weet nog wel dat ik jaren geleden 2 brieven van de belasting had ontvangen ivm zorgtoeslag. Volgens die ene brief moest ik iets van ¤ 40 betalen en volgens die andere brief kreeg ik rond de ¤ 120 terug. Uiteindelijk voor mij wel voordelig, maar zelfs als je telkens probeert bij te houden, kun je nog voor kleine verassingen te staan.

Om eerlijk te zijn ben ik blij dat ik geen toeslagen meer ontvang.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:36 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Eigenlijk zeg je gewoon: iedereen in NL zou het moeten kunnen rooien zonder toeslagen. M.a.w., schaf die toeslagen maar af.

Nee, dat zeg ik niet. Deze mensen hadden er geen recht op. Dat was niet voor niets.

quote:

Nou, weet niet hoe het met jou zit, maar als ik een toeslag of een andere bijdrage krijg waar ik recht op heb, dan calculeer ik dat gewoon in in mijn budget hoor.

Iedereen is verschillend.
Jij doet niets verkeerd als je zeker weet dat je er recht op hebt.

Als je geld vindt op straat of er wordt een groot bedrag op je rekening gestort dat je niet kunt verklaren, dan zou ik me toch wel eerst even bedenken voordat ik het zou uitgeven.

quote:

Als mijn werkgever mij een 13e maand toezegt, dan reken ik daar mee. Als ik huursubsidie kan krijgen, dan budgeteer ik dat. Ik krijg dat immers niet voor niets en heb er niet voor niets recht op. Als een overheid zegt: je hebt recht op kinderopvangtoeslag, dan heb ik geld over wat ik weer kan uitgeven aan luiers of kinderkleding of wat dan ook. Wat ook precies de bedoeling is van het geld: aanvullen van gaten. Niet mensen rijk maken of geld oppotten.

Dus zonder die toeslag zou je dus geen luiers kunnen kopen?

quote:

Als de overheid dan ineens toch iets waar je (dacht) recht op had afpakt, dan denk ik dat maar weinig mensen die klap kunnen opvangen. Zeker als die groter is dan >10.000 euro, laat staan 75K .

Dus ik rijd 200 op de weg en dan zeg ik "ja sorry ik dacht dat ik hier recht op had" als ze mijn rijbewijs afpakken.

Je moet je toch wel even bedenken of je ergens recht op hebt voordat je dit recht neemt.

Zijn we volwassen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel of zijn we een stel kleuters die zakgeld krijgen?

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind dit zeker een fout van de overheid. Maar er wordt gesproken over "leven kapotmaken" en "huwelijk kapotmaken".

Ik denk dat er toch wel meer voor nodig is dan 75K om een leven kapot te maken. Een gemiddeld stabiel leven kan echt wel 75K incasseren. Het is zeker een vies bedrag. En deze mensen met deze stabiele levens zullen hier in de meeste gevallen een goed plan voor moeten maken. 75K zijn 2 dikke nieuwe auto's, echt niet niks. Maar mij lijkt dat de overheid, zeker na zo'n fout, zich soepel zal moeten opstellen met deze terugbetaling en hun daar ook begeleiding bij moeten bieden.

En een goed liefdevol huwelijk dat elkaar versterkt en steunt door dik en dun en elkaar bovendien eeuwige trouw tot de dood beloofd heeft. Dat is nogal wat. Krijg je dat kapot met 75K? Als dat kapot gaat door een geldbedrag dan is er wel meer niet goed in dat huwelijk. Dat je er depressief van raakt, of in ieder geval diep in de put, kan ik me dan weer wel goed voorstellen, maar dan wordt de connectie tussen de 2 gehuwden toch niet slechter. Mogelijk zien ze in dat ze elkaar nodig hebben omdat ze samen hetzelfde probleem hebben. Het huwelijk wordt daar alleen maar sterker van zou ik denken.

Ik geloof niet dat 75K goede levens en goede huwelijken kapot kunnen maken.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:41 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Vraagje: krijg jij huurtoeslag? (of ooit gekregen?) Of zorgtoeslag? Of een andere financiële injectie van de overheid?

Stel dat de overheid nu zegt: allemaal onterecht, teruggeven hier. 75K. Kan jij dat dan terugbetalen? Zo nee, hoe denk jij dat te gaan oplossen? (serieuze vraag).

Ik heb tijdens mijn eerste salaris zorgtoeslag ontvangen. En daarna had ik dat niet stopgezet. Ik heb het daarna terugbetaald. Het was een paar honderd euro.

In de situatie die jij schetst kan ik simpelweg nooit terechtkomen. Als ik bedragen op mijn rekening zie verschijnen waar ik niet helemaal zeker van weet of ik er wel recht op heb, dan zou ik altijd met het scenario rekening houden dat het terug moet.

Ik heb nooit 75K aan toeslagen/subsidies gekregen. Hoe kan ik dan in een situatie terechtkomen dat ik de overheid 75K aan toeslagen/subsidies moet terugbetalen?

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:40 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Door al die regels rondom toeslagen, kan ik begrijpen dat mensen niet altijd inzicht hebben.

Mee eens. Maar het gaat wel om 75K he. Voor veel mensen zijn dat 4 netto jaarsalarissen. Daar mag je toch wel minstens 2 uur tijd aan besteden in al die jaren om een en ander uit te zoeken. Stel het zijn 10 uur dan is het nog steeds heel goedkoop geld dat je krijgt van de belastingbetaler die zelf helemaal niets krijgt en alleen maar mag betalen. Wel of geen kinderen. Wel of geen huurwoning. Wel of niet ziek.

quote:

Plus maak het verschikkelijk bureaucratisch en je krijgt een ramp. Dan is het behoorlijk hard om dan te zeggen :"Eigen schuld, dikke buld."

Er is zeker een fout gemaakt en nederigheid is zeker gepast. Maar als je dit toestaat hebben mensen dus 75K cadeau gekregen. Hoe verantwoord je dit aan mensen die 50K belasting betalen ieder jaar. En die ook 3 kinderen hebben. Over eerlijkheid gesproken.

quote:

En wat ik uit andere berichten heb gelezen, zorgt het ook voor andere financiële tegenvallers. Mensen die niet meer kunnen werken vanwege de kinderen of uit wanhoop uit elkaar gaan.

Sorry maar dit begrijp ik dus niet. Net als het verhaal over de mislukte levens en/of huwelijken.

Je zegt "Mensen die niet meer kunnen werken vanwege de kinderen". Stel dat deze fout niet gemaakt was, dat ze dat geld dus nooit gekregen hadden. Dan hadden ze die kinderen toch ook gehad? Dan hadden ze toch ook niet kunnen werken? Misschien ligt het aan mij, maar dit klinkt niet logisch.

En wat zijn die andere financiële tegenvallers? Wat kan dat zijn?

Wanhoop kan ik begrijpen. Maar wordt de situatie minder wanhopig als je uit elkaar gaat? Het ene moment houd je dus van een persoon en je wil niets liever dan de rest van je leven samenblijven met hem/haar. En ineens moet je samen 75K betalen en wil je niet meer bij die persoon zijn en wil je weg. Wat heeft die andere persoon, waar je eeuwige liefde aan beloofd hebt, ermee te maken? Is het probleem (de schuld) opgelost als je uit elkaar gaat? Of is de persoon ineens niet meer dezelfde persoon dan? Als je uit elkaar gaat zal het leven eerder moeilijker en wanhopiger worden dan makkelijker.

quote:

Ook al hadden deze ouders geen recht op toeslagen, de afhandeling had veel 'menselijker' gekund.

Hier ben ik het dan weer helemaal mee eens.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:37 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Klopt, alleen rijke mensen mogen kinderen krijgen. De rest zoekt het maar uit.

Dit zeg ik toch helemaal niet man.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 22:33 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Hier nog even een draadje van Twitter om je antwoord te geven op je vraag:

twitter:

overlistener twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:32:49 1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden. reageer retweet

[..]

[quote]
.....knip......
2/
Hele goede bekenden van mij (fulltime werkende tweeverdieners met 3 kinderen) kregen in 2011 bericht dat het gastouderbureau waar zij gebruik van maakten werd onderzocht door FIOD. Of ze even alle documenten wilden overleggen.
3/ In de periode erna kwamen er geruchten dat sommige gastouders bij dit gastouderbureau niet daadwerkelijk op de kinderen hadden gepast, maar bij dit stel was daar geen sprake van, de buren van de gastouder waren bereid te verklaren dat de kinderen daar elke dag waren.
4/ De betalingen verliepen netjes via de bank, geen onderhandse betalingen, alles was keurig geregeld en aantoonbaar.
Dus geen reden tot paniek. Dit veranderde toen ze werden geconfronteerd met een terugvordering van 70.000 euro over 3 jaar.
...knip...

Maximaal tarief gastouderbureau voor de KOT was over 2011 en 2012 ¤ 5,09 en over 2013 ¤ 5,17.
Als de ouders beiden minimumloon verdienen, dan krijgen ze ongeveer 80% vergoed. Hoe hoger het inkomen, hoe lager de vergoeding.
Stel: deze ouders krijgen ¤ 4 per kind per uur vergoed.
Dan is 70.000 euro gedeeld door drie jaar en drie kinderen en ¤ 4 per uur → 1944 uur per kind per jaar opvang bij de gastouders.

Het maximaal aantal te werken jaaruren bij een 38-urige werkweek is 1740 uur, rekening houdend met 25 vrije dagen per jaar en de feestdagen.

Hmmmm

Trouwens in die jaren 2011- 2013 kreeg je ook nog ongeveer ¤ 4,50 belastingkorting per opgenomen uur ouderschapsverlof . Je had toen al wettelijk recht op een half jaar ouderschapsverlof per ouder per kind.

Ik vermoed dus dat die ouders veel meer verdienden dan het minimumloon, en dat het netto tarief na KOT voor de gastouder dus veel lager dan ¤ 4 per uur is.
-> Conclusie: Er werden zoveel uren gastouderbureau gedeclareerd, dat bij de Belastingdienst terecht de seinen op rood sprongen. Ik denk ook niet dat het mogelijk is, dat alle drie kinderen in al deze drie jaren nog niet naar de basisschool hoefden.

[ Bericht 26% gewijzigd door Idisrom op 06-12-2019 06:39:23 ]

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 00:14 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Deze mensen hadden er geen recht op. Dat was niet voor niets.
[..]

Iedereen is verschillend.
Jij doet niets verkeerd als je zeker weet dat je er recht op hebt.

Als je geld vindt op straat of er wordt een groot bedrag op je rekening gestort dat je niet kunt verklaren, dan zou ik me toch wel eerst even bedenken voordat ik het zou uitgeven.
[..]

Dus zonder die toeslag zou je dus geen luiers kunnen kopen?
[..]

Dus ik rijd 200 op de weg en dan zeg ik "ja sorry ik dacht dat ik hier recht op had" als ze mijn rijbewijs afpakken.

Je moet je toch wel even bedenken of je ergens recht op hebt voordat je dit recht neemt.

Zijn we volwassen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel of zijn we een stel kleuters die zakgeld krijgen?

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind dit zeker een fout van de overheid. Maar er wordt gesproken over "leven kapotmaken" en "huwelijk kapotmaken".

Ik denk dat er toch wel meer voor nodig is dan 75K om een leven kapot te maken. Een gemiddeld stabiel leven kan echt wel 75K incasseren. Het is zeker een vies bedrag. En deze mensen met deze stabiele levens zullen hier in de meeste gevallen een goed plan voor moeten maken. 75K zijn 2 dikke nieuwe auto's, echt niet niks. Maar mij lijkt dat de overheid, zeker na zo'n fout, zich soepel zal moeten opstellen met deze terugbetaling en hun daar ook begeleiding bij moeten bieden.

En een goed liefdevol huwelijk dat elkaar versterkt en steunt door dik en dun en elkaar bovendien eeuwige trouw tot de dood beloofd heeft. Dat is nogal wat. Krijg je dat kapot met 75K? Als dat kapot gaat door een geldbedrag dan is er wel meer niet goed in dat huwelijk. Dat je er depressief van raakt, of in ieder geval diep in de put, kan ik me dan weer wel goed voorstellen, maar dan wordt de connectie tussen de 2 gehuwden toch niet slechter. Mogelijk zien ze in dat ze elkaar nodig hebben omdat ze samen hetzelfde probleem hebben. Het huwelijk wordt daar alleen maar sterker van zou ik denken.

Ik geloof niet dat 75K goede levens en goede huwelijken kapot kunnen maken.

Er zijn dus mensen die het wel zo voelen en ervaren.
Het is werkelijkheid voor die mensen. Of jij het nu wel of niet kan geloven

Ik denk dat jij nooit in deze positie hebt gezeten en ook niet zo depressief en wanhopig bent geweest of met een partner hebt geleefd die zo depressief is.

En gelukkig ook maar, ik wens het je niet toe en wees maar blij dat jij dit niet hoeft te ervaren.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 06:22 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Maximaal tarief gastouderbureau voor de KOT was over 2011 en 2012 ¤ 5,09 en over 2013 ¤ 5,17.
Als de ouders beiden minimumloon verdienen, dan krijgen ze ongeveer 80% vergoed. Hoe hoger het inkomen, hoe lager de vergoeding.
Stel: deze ouders krijgen ¤ 4 per kind per uur vergoed.
Dan is 70.000 euro gedeeld door drie jaar en drie kinderen en ¤ 4 per uur → 1944 uur per kind per jaar opvang bij de gastouders.

Het maximaal aantal te werken jaaruren bij een 38-urige werkweek is 1740 uur, rekening houdend met 25 vrije dagen per jaar en de feestdagen.

Hmmmm

Daar zullen vast ook niet misselijke boetes en invorderingsrentes bij in zitten.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 07:12 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Daar zullen vast ook niet misselijke boetes en invorderingsrentes bij in zitten.

Rente wel, maar ik lees in het stuk van Postbus100 niet dat er een boete in zat.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 00:39 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Mee eens. Maar het gaat wel om 75K he. Voor veel mensen zijn dat 4 netto jaarsalarissen. Daar mag je toch wel minstens 2 uur tijd aan besteden in al die jaren om een en ander uit te zoeken. Stel het zijn 10 uur dan is het nog steeds heel goedkoop geld dat je krijgt van de belastingbetaler die zelf helemaal niets krijgt en alleen maar mag betalen. Wel of geen kinderen. Wel of geen huurwoning. Wel of niet ziek.
[..]

Er is zeker een fout gemaakt en nederigheid is zeker gepast. Maar als je dit toestaat hebben mensen dus 75K cadeau gekregen. Hoe verantwoord je dit aan mensen die 50K belasting betalen ieder jaar. En die ook 3 kinderen hebben. Over eerlijkheid gesproken.
[..]

Sorry maar dit begrijp ik dus niet. Net als het verhaal over de mislukte levens en/of huwelijken.

Je zegt "Mensen die niet meer kunnen werken vanwege de kinderen". Stel dat deze fout niet gemaakt was, dat ze dat geld dus nooit gekregen hadden. Dan hadden ze die kinderen toch ook gehad? Dan hadden ze toch ook niet kunnen werken? Misschien ligt het aan mij, maar dit klinkt niet logisch.

En wat zijn die andere financiële tegenvallers? Wat kan dat zijn?

Wanhoop kan ik begrijpen. Maar wordt de situatie minder wanhopig als je uit elkaar gaat? Het ene moment houd je dus van een persoon en je wil niets liever dan de rest van je leven samenblijven met hem/haar. En ineens moet je samen 75K betalen en wil je niet meer bij die persoon zijn en wil je weg. Wat heeft die andere persoon, waar je eeuwige liefde aan beloofd hebt, ermee te maken? Is het probleem (de schuld) opgelost als je uit elkaar gaat? Of is de persoon ineens niet meer dezelfde persoon dan? Als je uit elkaar gaat zal het leven eerder moeilijker en wanhopiger worden dan makkelijker.
[..]

Hier ben ik het dan weer helemaal mee eens.

Heb je überhaupt wel door wat er gebeurd is? Met je wijze "ze hadden wel ff 2uur moeite kunnen doen"

Bij mensen werd uit het niets geld stopgezet en teruggevorderd. Waarom? BD zei alleen: fraude
Opbellen? Kansloos
Bezwaar maken: bd houdt zich zelden aan haar eigen 6 weken termijn
Nog maar eens bellen? Wederom kansloos

Mensen wisten überhaupt niet wat of dat ze verkeerd deden. En nu blijkt dat ergens in de administratie 1 dingetje verkeerd invullen direct leidde tot totale terugvordering.

Om in je eigen terminologie te blijven van te hard rijden: mensen die op een 100-weg 106 rijden en die direct hun auto mogen inleveren en duizenden euro's boete krijgen.


Je zegt zelf dat die 75k voor veel mensem 4 netto jaarsalarissen zijn. En dat moeten ze dan dus in 2 jaar terugbetalen em tegelijkertijd ook nog eten drinken kinderen etc etc. Echt supervreemd dat er dan zoveel stress ontstaat dat er dan huwelijken kunnen stranden.

[ Bericht 4% gewijzigd door kalinhos op 06-12-2019 07:30:51 ]

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 00:14 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Deze mensen hadden er geen recht op. Dat was niet voor niets.
[..]

Iedereen is verschillend.
Jij doet niets verkeerd als je zeker weet dat je er recht op hebt.

Als je geld vindt op straat of er wordt een groot bedrag op je rekening gestort dat je niet kunt verklaren, dan zou ik me toch wel eerst even bedenken voordat ik het zou uitgeven.
[..]

Dus zonder die toeslag zou je dus geen luiers kunnen kopen?
[..]

Dus ik rijd 200 op de weg en dan zeg ik "ja sorry ik dacht dat ik hier recht op had" als ze mijn rijbewijs afpakken.

Je moet je toch wel even bedenken of je ergens recht op hebt voordat je dit recht neemt.

Zijn we volwassen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel of zijn we een stel kleuters die zakgeld krijgen?

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind dit zeker een fout van de overheid. Maar er wordt gesproken over "leven kapotmaken" en "huwelijk kapotmaken".

Ik denk dat er toch wel meer voor nodig is dan 75K om een leven kapot te maken. Een gemiddeld stabiel leven kan echt wel 75K incasseren. Het is zeker een vies bedrag. En deze mensen met deze stabiele levens zullen hier in de meeste gevallen een goed plan voor moeten maken. 75K zijn 2 dikke nieuwe auto's, echt niet niks. Maar mij lijkt dat de overheid, zeker na zo'n fout, zich soepel zal moeten opstellen met deze terugbetaling en hun daar ook begeleiding bij moeten bieden.

En een goed liefdevol huwelijk dat elkaar versterkt en steunt door dik en dun en elkaar bovendien eeuwige trouw tot de dood beloofd heeft. Dat is nogal wat. Krijg je dat kapot met 75K? Als dat kapot gaat door een geldbedrag dan is er wel meer niet goed in dat huwelijk. Dat je er depressief van raakt, of in ieder geval diep in de put, kan ik me dan weer wel goed voorstellen, maar dan wordt de connectie tussen de 2 gehuwden toch niet slechter. Mogelijk zien ze in dat ze elkaar nodig hebben omdat ze samen hetzelfde probleem hebben. Het huwelijk wordt daar alleen maar sterker van zou ik denken.

Ik geloof niet dat 75K goede levens en goede huwelijken kapot kunnen maken.

Deze domheid is hemeltergend. Ze hadden er dus wél recht op. Isinmiddels ook toegegeven dat het onterecht is stopgezet en teruggevorderd.

Je doet net of mensen op een dag ineens geld kregen zonder dat ze wisten waarom en dat ze dat later dus weer terecht moesten terugbetalen. Dat is compleet niet hoe he gegaan is.

Het is niet alsof ze willekeurig geld kregen he.

En dan nog je moraliserende toon over een huwelijk. Man man man.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 06:22 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Maximaal tarief gastouderbureau voor de KOT was over 2011 en 2012 ¤ 5,09 en over 2013 ¤ 5,17.
Als de ouders beiden minimumloon verdienen, dan krijgen ze ongeveer 80% vergoed. Hoe hoger het inkomen, hoe lager de vergoeding.
Stel: deze ouders krijgen ¤ 4 per kind per uur vergoed.
Dan is 70.000 euro gedeeld door drie jaar en drie kinderen en ¤ 4 per uur → 1944 uur per kind per jaar opvang bij de gastouders.

Het maximaal aantal te werken jaaruren bij een 38-urige werkweek is 1740 uur, rekening houdend met 25 vrije dagen per jaar en de feestdagen.

Hmmmm

Ik weet niet precies hoe het bij een gastouder gaat maar in mijn situatie met een Kinderdagverblijf betaal je voor een volle dag en niet wat je exact afneemt. Per dag wordt er bijna 48 uur per maand gerekend. Er wordt geen rekening gehouden met feestdagen of vakantie. Die betaal je ook gewoon door. Niet eerlijk wel de werkelijkheid. Als je je kind 5 dagen per week, beide dagdelen naar de opvang brengt betekend dat 48 uur * 5 dagen * 12 maanden 2880 uur per jaar waarvoor je toeslag kan krijgen. Dus zo raar is het niet dat een gezin met twee verdieners zoveel toeslag krijgt.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 09:06 schreef Pendora het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe het bij een gastouder gaat maar in mijn situatie met een Kinderdagverblijf betaal je voor een volle dag en niet wat je exact afneemt. Per dag wordt er bijna 48 uur per maand gerekend. Er wordt geen rekening gehouden met feestdagen of vakantie. Die betaal je ook gewoon door. Niet eerlijk wel de werkelijkheid. Als je je kind 5 dagen per week, beide dagdelen naar de opvang brengt betekend dat 48 uur * 5 dagen * 12 maanden 2880 uur per jaar waarvoor je toeslag kan krijgen. Dus zo raar is het niet dat een gezin met twee verdieners zoveel toeslag krijgt.

Uiteraard is dat wel eerlijk. Een kinderdagverblijf moet ook personeel inzetten met een bepaalde begeleider : kind ratio. Op het moment dat jij je kind komt ophalen kan zo'n begeleider niet direct naar huis maar moet hij/zij gewoon tot sluit blijven, dus betaal je ook gewoon voor de hele dag.

Overigens kan er bij ons gekozen worden voor een contract exclusief of inclusief opvang op vakantiedagen.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 09:29 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Uiteraard is dat wel eerlijk. Een kinderdagverblijf moet ook personeel inzetten met een bepaalde begeleider : kind ratio. Op het moment dat jij je kind komt ophalen kan zo'n begeleider niet direct naar huis maar moet hij/zij gewoon tot sluit blijven, dus betaal je ook gewoon voor de hele dag.

Overigens kan er bij ons gekozen worden voor een contract exclusief of inclusief opvang op vakantiedagen.

bedoelde meer het stukje feestdagen. Maar je hebt gelijk personeel moet wel betaald worden.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 00:43 schreef Ixnay het volgende:

[..]



Dit zeg ik toch helemaal niet man.

Ik lees ook net als jij af en toe iets beter / anders tussen de regels en zag ook wel het een en ander voorbij komen waar ik mijn bedenkingen bij heb.

Zeker over hoe deze mensen zichzelf nu in de media presenteren.

Dat schreef ik in mijn post.

NWS / Belastingdienst: leuker kunnen we het niet maken

Bedenkingen bij dit gebeuren hebben dat kan / mag volgens een aantal users niet.

Dit zijn stuk voor stuk en allemaal slachtoffers wiens levens totaal kapot zijn gemaakt alleen en geheel door de corrupte Snel en zijn Belastingdienst bende.

Zie je dat niet zo en heb je er bepaalde kanttekeningen bij dan spoor je niet en moet je je schamen.

Ja joh, leuker kunnen we het niet maken.

twitter:

WillekeRavenna twitterde op dinsdag 10-12-2019 om 21:55:43 Yeah! De eerste ouder heeft haar persoonlijk dossier inzake #kinderopvangtoeslag binnen! Een behoorlijk dik pak... het leest wel lekker snel zo. #belachelijk #weloptijd #meenjedit #faal #lijkteen1aprilgrap @AnsHartnagel @RenskeLeijten @JanTrouw @PieterOmtzigt @pieterkleinrtl https://t.co/dgn5su9E1N reageer retweet

Manmanman...

Tja, dat zat erin natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 10 december 2019 22:03 schreef AchJa het volgende:

twitter:

WillekeRavenna twitterde op dinsdag 10-12-2019 om 21:55:43 Yeah! De eerste ouder heeft haar persoonlijk dossier inzake #kinderopvangtoeslag binnen! Een behoorlijk dik pak... het leest wel lekker snel zo. #belachelijk #weloptijd #meenjedit #faal #lijkteen1aprilgrap @:AnsHartnagel @:RenskeLeijten @:JanTrouw @:PieterOmtzigt @:pieterkleinrtl https://t.co/dgn5su9E1N reageer retweet

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Manmanman...

O echt?

quote:

Op dinsdag 10 december 2019 22:23 schreef maryen65 het volgende:

O echt?

Dat filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:52 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Of wanneer je meerder keren van baan bent veranderd en qua inkomen telkens rond die grens zat.
Ik weet nog wel dat ik jaren geleden 2 brieven van de belasting had ontvangen ivm zorgtoeslag. Volgens die ene brief moest ik iets van ¤ 40 betalen en volgens die andere brief kreeg ik rond de ¤ 120 terug. Uiteindelijk voor mij wel voordelig, maar zelfs als je telkens probeert bij te houden, kun je nog voor kleine verassingen te staan.

Om eerlijk te zijn ben ik blij dat ik geen toeslagen meer ontvang.

Het probleem met de toeslagen en (de laatste jaren ook nog) de kortingen is, dat ze steeds meer inkomensafhankelijk zijn geworden, en dat daardoor een klein inkomensmutatie heel grote gevolgen heeft.
Bij het ontstaan van de zorgtoeslag in 2006 had een inkomenswisseling nog maar 5% invloed op de zorgtoeslag, maar de laatste jaren is dat al 13½% geworden.
En zo gaat het maar door ook met andere kortingen en toeslagen. Dat was niet de basis bij het ontstaan van dit belastingstelsel in 2001..

quote:

Op woensdag 11 december 2019 08:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more

Ja had ik al gezien, te schofterig voor woorden

quote:

Op woensdag 11 december 2019 08:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more

Bizar, mijn god Welke onverlaat heeft dit zo laten versturen? Het hele pakket ook, niet 1 pagina

quote:

Op woensdag 11 december 2019 08:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more

De overheid is echt kapot , burgers pesten ,met toeslagen geven en intrekken en met zinloze PFAS en stikstof wetgeving het land verder naar de knopen helpen

https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more

Wat een schoften.
Wat een schoften....

Schoffering na schoffering na schoffering.
En nog niet klaar.

Zal wel iets te maken hebben met data van anderen en privacywetgeving, uiteraard ook weer goedgekeurd door de nu huilende politicus Omtzigt.

De Belastingdienst heeft in de persoonlijke dossiers die zij naar gedupeerden van de toeslagenaffaire heeft gestuurd hele pagina's zwartgelakt. SP-Kamerlid Renske Leijten is ‘sprakeloos’ en spreekt van ‘afplakjesdag'. Ze wil dat verantwoordelijk staatssecretaris Menno Snel (Financiën) opnieuw naar de Kamer komt voor tekst en uitleg.

Op Twitter is een aantal berichten opgedoken waarop te zien is dat ambtenaren van de Belastingdienst druk geweest zijn met de zwarte stift. Papieren uit de dikke stapel blijken pagina na pagina onleesbaar te zijn gemaakt.

Leijten meldt dat meer ouders zich bij haar hebben gemeld. Zij zijn volgens haar ‘terecht’ woedend dat delen van hun dossiers helemaal zwart zien. ,,Zij wilden weten waarom ze fraudeur zijn. En krijgen dit’’, aldus Leijten.

Ook binnen de regeringscoalitie klinkt kritiek. ‘Dit was toch niet de bedoeling’, twittert CDA’er Pieter Omtzigt, die samen met Leijten jarenlang heeft geijverd voor meer openheid van de Belastingdienst en een fatsoenlijke oplossing voor de gedupeerde ouders. VVD’er Helma Lodders noemt de gang van zaken ‘verbijsterend’.



Vertekend
Volgens staatssecretaris Snel is het beeld dat op Twitter wordt geschetst ‘vertekend'. Zijn woordvoerder stelt dat ‘hooguit 10 tot 20 procent’ van de dossiers onleesbaar is gemaakt. Daarbij gaat het vooral om gegevens van bijvoorbeeld gastouderbureaus, adressen en BSN-nummers. Die moeten volgens de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) allemaal worden gelakt, stelt hij. ,,De info over de ouders zelf is overal leesbaar.’’

Leijten is het niet met die lezing eens. Zij spreekt van een 'volledig weggelakt rapport'. ,,Stuur het de ouders dan gewoon niet.” Het beroep op de AVG is volgens haar misplaatst. Volgens het SP-Kamerlid zijn in dossiers kopieën aangetroffen van ‘paspoorten van totaal vreemde mensen'. Ook zijn gegevens van personeelsleden van kinderopvangcentra aangetroffen, stelt Leijten. ,,Hou op met spinnen", zo roept zij de woordvoerder van Snel op.

Ordners
Begin vorige maand verzamelden gedupeerde ouders zich voor het kantoor van de Belastingdienst in Rotterdam om inzage in hun dossier te eisen. Deze protestactie was georganiseerd door de SP. De zegsman van Snel liet toen weten dat zij de informatie opgestuurd zouden krijgen. Inmiddels - een week na het Kamerdebat over de affaire - hebben de eerste aanvragers een aantal dikke ordners thuis gekregen. Ook de komende tijd gaan er nog dossiers de deur uit.

https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~ac089cad/

https://twitter.com/WillekeRavenna/status/1204504994046722060

met dank aan @ikweethetookniet

[ Bericht 4% gewijzigd door Lonaa op 11-12-2019 12:23:23 ]

Dieptriest dit en het grote goedpraten is al begonnen. Wat voor mensen werken daar dat je een volledig zwart gelakt dossier in handen hebt en denkt niet mijn probleem

quote:

Op woensdag 11 december 2019 11:55 schreef Nielsch het volgende:
Zal wel iets te maken hebben met data van anderen en privacywetgeving, uiteraard ook weer goedgekeurd door de nu huilende politicus Omtzigt.

Wat doen bsn's van andere ouders in iemands persoonlijke dossier?

En stel dat die in sommige gevallen nodig was - ik zie dat geval niet - dan kan je prima de rest vh verhaal wel leesbaar maken.

quote:

Op woensdag 11 december 2019 11:55 schreef Nielsch het volgende:
Zal wel iets te maken hebben met data van anderen en privacywetgeving, uiteraard ook weer goedgekeurd door de nu huilende politicus Omtzigt.

Het is ook een flauwekul smoes waarom zou er data van anderen in jouw dossier staan. Het voegt niets toe aan jouw zaak en wordt alleen gebruikt om de boel te frustreren of de puinhoop is nog groter dan gedacht.

Iedereen zit weer in een massale stuip als het woord belastingdienst valt.

Ondertussen wordt er waarschijnlijk terecht privacy-gevoelige informatie weggelakt.

We zitten in het stadium dat wat er ook gebeurt, de belastingdienst het niet goed kan doen.

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:22 schreef Rockefellow het volgende:
Iedereen zit weer in een massale stuip als het woord belastingdienst valt.

Ondertussen wordt er waarschijnlijk terecht privacy-gevoelige informatie weggelakt.

We zitten in het stadium dat wat er ook gebeurt, de belastingdienst het niet goed kan doen.

quote:

Het beroep op de AVG is volgens haar misplaatst. Volgens het SP-Kamerlid zijn in dossiers kopieën aangetroffen van ‘paspoorten van totaal vreemde mensen'. Ook zijn gegevens van personeelsleden van kinderopvangcentra aangetroffen,

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:22 schreef Rockefellow het volgende:
Iedereen zit weer in een massale stuip als het woord belastingdienst valt.

Ondertussen wordt er waarschijnlijk terecht privacy-gevoelige informatie weggelakt.

We zitten in het stadium dat wat er ook gebeurt, de belastingdienst het niet goed kan doen.

Superhandig van de BD dan om complete pagina's met privacygevoelige informatie van persoon 1 naar persoon 2 te sturen.

Stuur of heel die pagina niet of lak alleen de privacy gevoelige data weg. Al vraag ik me überhaupt af waarom voor gedupeerde persoon 1 informatie van gedupeerde persoon 2 relevant zou zijn

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:28 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

[..]

Dat doet niet zoveel af aan het argument wat betreft wel terecht weggelakte stukken.

Er wordt onzorgvuldig gewerkt bij de belastingdienst. Dat wisten we al.

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:18 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Wat doen bsn's van andere ouders in iemands persoonlijke dossier?

En stel dat die in sommige gevallen nodig was - ik zie dat geval niet - dan kan je prima de rest vh verhaal wel leesbaar maken.

Als dikke dossiers op korte termijn beschikbaar gesteld moeten worden, mag je verwachten dat er fouten worden gemaakt.

Dus er wordt teveel weggelakt (kunnen we niet hard maken) of er wordt informatie onterecht verspreid. Zoals jouw voorbeeld.

En dat ene dossier op 300 of 3.000 wat verkeerd gegaan is, over dat ene dossier zullen nog veel artikelen geschreven worden.


Maar het wordt al met al toch bijzonder gênant allemaal.

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:29 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat doet niet zoveel af aan het argument wat betreft wel terecht weggelakte stukken.

Er wordt onzorgvuldig gewerkt bij de belastingdienst. Dat wisten we al.

de belastingdienst draaide perfect, betalen en innen dat gaat niet samen

Weg met de toeslagen en vervangen door een nominale belastingkorting

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

de belastingdienst draaide perfect, betalen en innen dat gaat niet samen

Mwah.

quote:

Weg met de toeslagen en vervangen door een nominale belastingkorting

Dat is weer een totaal ander argument, waar ik het overigens wel mee eens ben.

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

de belastingdienst draaide perfect, betalen en innen dat gaat niet samen

Weg met de toeslagen en vervangen door een nominale belastingkorting

Zo makkelijk werkt dat natuurlijk niet. Begrijp jij ook wel

quote:

Op woensdag 11 december 2019 12:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Is er al deugend iemand gevonden op twitter die vindt dat de dossiers ook met wit ipv zwart afgeplakt hadden kunnen worden?

Vast wel.

Super interessant ook, die ene gek. Wellicht heeft die gek een kleurtje, dan wordt het helemaal interessant!

Dat nog niemand gewapend het hoofdkantoor van de Belastingdienst is binnengelopen is ook wel een wonder ergens

quote:

Op woensdag 4 december 2019 19:15 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ja, ik ben wel benieuwd wie precies inhoudelijk verkeerde beslissingen heeft genomen. Ik hoef zelf niet de naam, maar of ze dat tot op persoonlijk niveau kunnen reconstrueren.

Blokpoel, Veld, Blankestijn.