NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen die ten onrechte ouders heeft weggezet als fraudeurs m.b.t. kinderopvangtoeslag. Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd. Stelletje mongolen bij de Belastingdienst
quote:Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 2 min geleden
Vandaag, 10:03 in BINNENLAND
DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.
„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”
Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.
’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.
Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.
De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?
Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.
Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geīrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”
Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.
Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
Dat hele toeslagensysteem is een weerzinwekkend bureaucratisch monster. Dat vond ik al toen het werd ingevoerd. Maar ja, stupiditeit is een veelvoorkomend verschijnsel
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
speak only if it improves the silence.
Grof compenseren de mensen die door deze ellende getroffen zijn, en de bezem mag wel een keer door de belastingdienst. Is al 10 jaar een complete chaos. Net als het UWV en waarschijnlijk veel andere overheidsorganen.
blablablabla
Lees het artikel eens.quote:Op woensdag 4 december 2019 15:04 schreef TjjWester het volgende:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
Gedaan, ik lees dat de belastingdienst flink naast de pot heeft gepiest en dat de sas gaat regelen dat het opgelost gaat worden. Ik zie absoluut niet in hoe dat een probleem gaat geven voor de rest van zijn leven.quote:
speak only if it improves the silence.
Tienduizenden euro's terug moeten betalen kan aardig wat stress opleveren...quote:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Helemaal als je daardoor in de schuldsanering belandt of minder kan werken omdat je zelf de kinderen moet opvangenquote:Op woensdag 4 december 2019 15:08 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Tienduizenden euro's terug moeten betalen kan aardig wat stress opleveren...
je weet dat mensen daardoor nu al jaren in de schuldsanering zitten? Huis kwijt zijn etc etc?quote:
[..]
Gedaan, ik lees dat de belastingdienst flink naast de pot heeft gepiest en dat de sas gaat regelen dat het opgelost gaat worden. Ik zie absoluut niet in hoe dat een probleem gaat geven voor de rest van zijn leven.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
quote:
[..]
Gedaan, ik lees dat de belastingdienst flink naast de pot heeft gepiest en dat de sas gaat regelen dat het opgelost gaat worden. Ik zie absoluut niet in hoe dat een probleem gaat geven voor de rest van zijn leven.
Constant financiële stress kan een verder prima huwelijk compleet om zeep helpen.quote:
[..]
Gedaan, ik lees dat de belastingdienst flink naast de pot heeft gepiest en dat de sas gaat regelen dat het opgelost gaat worden. Ik zie absoluut niet in hoe dat een probleem gaat geven voor de rest van zijn leven.
Zelfs als ze het nu oplossen valt dat niet meer recht te breien. Ook wat je kinderen aan doet. Dit is een grove schande.
blablablabla
De ambtenaren die voor de ellende hebben gezorgd zijn: te goeder trouw dus incompetent, of te kwader trouw dus sadistisch en ook strafbaar denk ik. Zouden die lui ook worden aangepakt? Of worden ze beschermd door het ambtenarenrecht?
Daarom roep ik al jaren dat mensen eens zelf in kosten moeten voorzien. Dan voorkom je zulk gezeik. Ik ontvang iig geen enkele subsidie of wat dan ook. Levert me geen stress op als bijv zorgverzekering of huursubsidie ineens geld terug wil. Het enige wat wel eens vervelend is, is als de belasting ineens terug gaat innen. Maar guess what? Daar heb ik netjes geld voor opzij staan.
Ik vind dat kinderbijslag en kinderopvangtoeslag ook afgeschaft moeten worden. We leven in een overbevolkte wereld en hier krijg je er geld bij uit als je een kind op die wereld zet. Daarnaast: Je koopt ook pas een huis als je de hypotheek ervan rond krijgen op basis van een bepaald inkomen. Waarom zou je niet pas aan kinderen beginnen als je de financiën ervoor hebt? Scheelt weer armoede, trauma's en gebroken gezinnen. Overigens zeg snap ik wel dat het financieel ook fout kan gaan als er al kinderen zijn, maar ik denk dat dat een klein percentage is.
Ik vind dat kinderbijslag en kinderopvangtoeslag ook afgeschaft moeten worden. We leven in een overbevolkte wereld en hier krijg je er geld bij uit als je een kind op die wereld zet. Daarnaast: Je koopt ook pas een huis als je de hypotheek ervan rond krijgen op basis van een bepaald inkomen. Waarom zou je niet pas aan kinderen beginnen als je de financiën ervoor hebt? Scheelt weer armoede, trauma's en gebroken gezinnen. Overigens zeg snap ik wel dat het financieel ook fout kan gaan als er al kinderen zijn, maar ik denk dat dat een klein percentage is.
With love :*
Er was toch sprake van dat de betrokken ambtenaren wellicht strafrechterlijk vervolgd zouden worden? Is daar al meer van bekend?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
quote:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
Dat is natuurlijk een goed streven, maar echt niet voor iedereen haalbaar.quote:
Daarom roep ik al jaren dat mensen eens zelf in kosten moeten voorzien. Dan voorkom je zulk gezeik. Ik ontvang iig geen enkele subsidie of wat dan ook. Levert me geen stress op als bijv zorgverzekering of huursubsidie ineens geld terug wil. Het enige wat wel eens vervelend is, is als de belasting ineens terug gaat innen. Maar guess what? Daar heb ik netjes geld voor opzij staan.
Aan het eind van de tunnel is weer een fundatie om en leven op te bouwen, de rest van je leven lopen kniezen over het onrecht lijkt me nogal vergezocht.quote:
speak only if it improves the silence.
Morgen maar even 75.000 euro aftikken dan, gewoon zomaar omdat de bd het wil...quote:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
Iemand heeft zelfs zelfmoord gepleegd vanwege alle ellende.
Schreef ze vanaf de zolderkamer van haar ouders...quote:
Daarom roep ik al jaren dat mensen eens zelf in kosten moeten voorzien. Dan voorkom je zulk gezeik. Ik ontvang iig geen enkele subsidie of wat dan ook. Levert me geen stress op als bijv zorgverzekering of huursubsidie ineens geld terug wil. Het enige wat wel eens vervelend is, is als de belasting ineens terug gaat innen. Maar guess what? Daar heb ik netjes geld voor opzij staan.
Ik vind dat kinderbijslag en kinderopvangtoeslag ook afgeschaft moeten worden. We leven in een overbevolkte wereld en hier krijg je er geld bij uit als je een kind op die wereld zet. Daarnaast: Je koopt ook pas een huis als je de hypotheek ervan rond krijgen op basis van een bepaald inkomen. Waarom zou je niet pas aan kinderen beginnen als je de financiën ervoor hebt? Scheelt weer armoede, trauma's en gebroken gezinnen. Overigens zeg snap ik wel dat het financieel ook fout kan gaan als er al kinderen zijn, maar ik denk dat dat een klein percentage is.
Longreads voor je, dit schandaal is echt bizar en heeft voor de betrokkenen echt diepe diepe ellende bezorgd waarbij een persoon zelfs tot suīcide is overgegaanquote:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
https://www.geenstijl.nl/(...)bij-belastingdienst/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aire-belastingdienst
https://www.geenstijl.nl/search/?keyword=toeslagen
https://digitalehofstad.wordpress.com/tag/caf-11/
https://www.rijksoverheid(...)uitvoering-toeslagen
Succes, je broek zakt af van de werkwijze van de Fiscus...
quote:Jarenlang zijn zonder onderbouwing toeslagen van ouders en gastbureaus door het Combiteam Aanpak Facilitators (CAF) onderzocht op zoek naar fraude. Dit leidde tot het massaal stopzetten van toeslagen. Zowel afdelingsmedewerkers als de ambtelijke top hadden door dat de ouders er wel recht op hadden. Deze informatie werd echter niet met hen gedeeld. Sterker nog, tot voor kort ging de Belastingdienst gewoon door met het invorderen van gelden waarvan ze wisten dat de ouders die terecht hadden ontvangen. De Belastingdienst nam voor lief dat onschuldige ouders en kinderen vermangeld werden in een volkomen doorgeslagen klopjacht en schroomde daarbij niet om een loopje te nemen met de waarheid.https://nieuwlicht.eo.nl/(...)cht-van-de-sterkste/
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ach ja, 10 jaar op een houtje hebben moeten bijten, belastingdienst achter je aan, schuldsanering, incassobureau, je familie niks kunnen bieden, bijna je huis kwijtraken.quote:
[..]
Aan het eind van de tunnel is weer een fundatie om en leven op te bouwen, de rest van je leven lopen kniezen over het onrecht lijkt me nogal vergezocht.
En dan blijkt dat het onterecht is en je al die tijd lekker had kunnen leven, op vakantie had gekund, je kinderen mooie nieuwe kleren had kunnen geven, regelmatig een avondje uit met je vrouw had kunnen hebben.
Maar dat moeten ze maar even vergeten. Ze moeten maar naar de toekomst kijken. Stelletje zeikerds dat ze ook zijn, zeg. Ze moeten zich niet zo aanstellen.
Ben jij wel lekker?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dit is een kut idee. Dat betekend dat werkgevers hun medewerkers daad werkelijk een loon moeten gaan betalen waarmee zij in hun eigen levensbehoefte kunnen voorzien. Ongesubsidieerde arbeid is slecht voor de concurrentiepositie van BV Nederlandquote:
Daarom roep ik al jaren dat mensen eens zelf in kosten moeten voorzien. Dan voorkom je zulk gezeik. Ik ontvang iig geen enkele subsidie of wat dan ook. Levert me geen stress op als bijv zorgverzekering of huursubsidie ineens geld terug wil. Het enige wat wel eens vervelend is, is als de belasting ineens terug gaat innen. Maar guess what? Daar heb ik netjes geld voor opzij staan.
Ik vind dat kinderbijslag en kinderopvangtoeslag ook afgeschaft moeten worden. We leven in een overbevolkte wereld en hier krijg je er geld bij uit als je een kind op die wereld zet. Daarnaast: Je koopt ook pas een huis als je de hypotheek ervan rond krijgen op basis van een bepaald inkomen. Waarom zou je niet pas aan kinderen beginnen als je de financiën ervoor hebt? Scheelt weer armoede, trauma's en gebroken gezinnen. Overigens zeg snap ik wel dat het financieel ook fout kan gaan als er al kinderen zijn, maar ik denk dat dat een klein percentage is.
Nee hoorquote:
[..]
Schreef ze vanaf de zolderkamer van haar ouders...
Gewoon netjes vanuit mijn appartement. En ik heb net een huis gekocht 
With love :*
Ik zit her en der wat te lezen over deze affaire, met name op GeenStijl. Wat een beerput is dit joh. De klokkenluider die de affaire aan het licht heeft gebracht is op non-actief gezet. Tsja, dat mensen kreperen door de praktijken binnen je organisatie is natuurlijk minder erg dan zo'n vuile verrader die het gesjoemel aan de kaak stelt.
Hadden ze niet ook bewust stukken achter gehouden of iets dergelijks? Dacht dat er ook met bewijs of documenten was gerommeld.quote:
Ik zit her en der wat te lezen over deze affaire, met name op GeenStijl. Wat een beerput is dit joh. De klokkenluider die de affaire aan het licht heeft gebracht is op non-actief gezet. Tsja, dat mensen kreperen door de praktijken binnen je organisatie is natuurlijk minder erg dan zo'n vuile verrader die het gesjoemel aan de kaak stelt.
Als ik het goed lees dan is er inderdaad met documenten gerommeldquote:
[..]
Hadden ze niet ook bewust stukken achter gehouden of iets dergelijks? Dacht dat er ook met bewijs of documenten was gerommeld.
Dit is echt één van de ergste beerputten van de afgelopen decennia wat mij betreft en het is zo erg dat dit niet meer aandacht heeft gekregen door alle stikstof en Zwarte Piet-discussies.quote:
Ik zit her en der wat te lezen over deze affaire, met name op GeenStijl. Wat een beerput is dit joh. De klokkenluider die de affaire aan het licht heeft gebracht is op non-actief gezet. Tsja, dat mensen kreperen door de praktijken binnen je organisatie is natuurlijk minder erg dan zo'n vuile verrader die het gesjoemel aan de kaak stelt.
Wat hier is gebeurd mag gewoon niet in een welvarend en voorzienend NL. Gezinnen zijn echt (onhelstelbaar) kapot gemaakt.
Wel krachtig dat Omtzigt (CDA) en Leijten (SP) zich er zo in vastgebeten hebben en zelfs hebben gevraagd om strafrechtelijke vervolging.
Maar of uiteindelijk de schuldigen aangepakt worden en de gedupeerden hun recht halen betwijfel ik.
Het lijkt erop dat de Tweede Kamer Snel niet weg gaat sturen. Dat zou ik een fout vinden. Wat ik me wel afvraag is of gedupeerde ouders nooit een advocaat in de arm hebben genomen en zo nee, waarom dan niet. Als advocaat maak je toch gehakt van zo'n falende Belastingdienst? Er staat me wel iets van bij dat er juridische procedures zijn geweest, alleen weet ik niet wat de uikomst daarvan is.quote:
[..]
Dit is echt één van de ergste beerputten van de afgelopen decennia wat mij betreft en het is zo erg dat dit niet meer aandacht heeft gekregen door alle stikstof en Zwarte Piet-discussies.
Wat hier is gebeurd mag gewoon niet in een welvarend en voorzienend NL. Gezinnen zijn echt (onhelstelbaar) kapot gemaakt.
Wel krachtig dat Omtzigt (CDA) en Leijten (SP) zich er zo in vastgebeten hebben en zelfs hebben gevraagd om strafrechtelijke vervolging.
Maar of uiteindelijk de schuldigen aangepakt worden en de gedupeerden hun recht halen betwijfel ik.
Welk eind van de tunnel?quote:
[..]
Aan het eind van de tunnel is weer een fundatie om en leven op te bouwen, de rest van je leven lopen kniezen over het onrecht lijkt me nogal vergezocht.
Voor een hele grote groep is er nog altijd geen oplossing/compensatie in het zicht.
Gelukkig voor een deel mogelijk wel, maar 5 tot 15 jaar door zo'n hel gaan en zo machteloos staan heeft impact op je voor de rest van het leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door FYazz op 04-12-2019 16:35:52 ]
quote:Van Kooten-Arissen raakte in de eerste termijn emotioneel toen ze sprak over de situatie van een van de slachtoffers, die een operatie voor een donornier moest afzeggen vanwege financiële problemen. Ook de vrouw in kwestie moest huilen.
blablablabla
Klinkt idd een beetje als:quote:
[..]
Schreef ze vanaf de zolderkamer van haar ouders...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het systeem van voorschotten en terugbetalen is bizar. Fraudegevoelig aan de ene kant en zorgt voor deze ellende aan de andere kant. De Belastingdienst wilde het destijds ook niet zo doen, maar diverse politici en ambtenaren op het ministerie die eraan werkten wilden dit per se... Waaronder hypocriet Omtzigt die het zo verzonnen heeft. En nu maar meejanken met de slachtoffers.quote:
Dat hele toeslagensysteem is een weerzinwekkend bureaucratisch monster. Dat vond ik al toen het werd ingevoerd. Maar ja, stupiditeit is een veelvoorkomend verschijnsel
PWBF
Er zijn talloze juridische procedures, alleen schort dat de betalingsverplichting niet zonder meer op helaas.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de Tweede Kamer Snel niet weg gaat sturen. Dat zou ik een fout vinden. Wat ik me wel afvraag is of gedupeerde ouders nooit een advocaat in de arm hebben genomen en zo nee, waarom dan niet. Als advocaat maak je toch gehakt van zo'n falende Belastingdienst? Er staat me wel iets van bij dat er juridische procedures zijn geweest, alleen weet ik niet wat de uikomst daarvan is.
Achteraf krijgen mensen mogelijk gelijk, maar die duizenden euro's zijn wel al gevorderd.
quote:Op woensdag 4 december 2019 15:52 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Longreads voor je, dit schandaal is echt bizar en heeft voor de betrokkenen echt diepe diepe ellende bezorgd waarbij een persoon zelfs tot suīcide is overgegaan
https://www.geenstijl.nl/(...)bij-belastingdienst/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aire-belastingdienst
https://www.geenstijl.nl/search/?keyword=toeslagen
https://digitalehofstad.wordpress.com/tag/caf-11/
https://www.rijksoverheid(...)uitvoering-toeslagen
Succes, je broek zakt af van de werkwijze van de Fiscus...
[..]
Het gaat er niet om of ze veel ellende hebben meegemaakt, daar twijfel ik niet over. Het gaat om de vraag of de ellende zo erg is geweest dat je nooit meer iets van je leven kan maken, wat deze man zegt.quote:
[..]
Ach ja, 10 jaar op een houtje hebben moeten bijten, belastingdienst achter je aan, schuldsanering, incassobureau, je familie niks kunnen bieden, bijna je huis kwijtraken.
En dan blijkt dat het onterecht is en je al die tijd lekker had kunnen leven, op vakantie had gekund, je kinderen mooie nieuwe kleren had kunnen geven, regelmatig een avondje uit met je vrouw had kunnen hebben.
Maar dat moeten ze maar even vergeten. Ze moeten maar naar de toekomst kijken. Stelletje zeikerds dat ze ook zijn, zeg. Ze moeten zich niet zo aanstellen.
Ben jij wel lekker?
Dat durf ik zeer ernstig te betwijfelen.
speak only if it improves the silence.
Inhoudelijk gezien sloeg het nergens op, je mist toch niet een belangrijke operatie omdat je geen geld hebt om ergens te komen? Niemand van al die huilende familieleden die haar even een tientje voor de bus konden lenen of even konden brengen?quote:Op woensdag 4 december 2019 16:31 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Heb je het filmpje gezien? Staat op GeenStijl. Zelfs ik werd er emotioneel van.
Pure cringe
blablablabla
Ze kon het geld voor de bijdrage van de operatie niet betalen.quote:
[..]
Inhoudelijk gezien sloeg het nergens op, je mist toch niet een belangrijke operatie omdat je geen geld hebt om ergens te komen? Niemand van al die huilende familieleden die haar even een tientje voor de bus konden lenen of even konden brengen?
Pure cringe
Fractiediscipline hč. Zolang coalitie helft + 1 van de stemmen heeft verandert er niets. Zie ook leugens over de burgerdoden in Irak.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:40 schreef Scorpie het volgende:
Als hier geen koppen voor gaan rollen weet ik het ook niet meer.
Ze kunnen de tweede kamer beter opheffen.
Zal wel gaan om het eigen risico, maar dat wordt achteraf geind.quote:
[..]
Inhoudelijk gezien sloeg het nergens op, je mist toch niet een belangrijke operatie omdat je geen geld hebt om ergens te komen? Niemand van al die huilende familieleden die haar even een tientje voor de bus konden lenen of even konden brengen?
Pure cringe
Het incasseren van het eigen risico is gebonden aan zware regels en is bij mensen met schulden vaak onmogelijk, wat dit tot een non argument maakt.
speak only if it improves the silence.
Joh, wees gewoon gelukkig dat jij nog zo in het leven kan staan en dat je nog nooit zulke machteloosheid hebt gevoeld en ga hier niet het leed van anderen kwalificeren.quote:
[..]
[..]
Het gaat er niet om of ze veel ellende hebben meegemaakt, daar twijfel ik niet over. Het gaat om de vraag of de ellende zo erg is geweest dat je nooit meer iets van je leven kan maken, wat deze man zegt.
Dat durf ik zeer ernstig te betwijfelen.
Klopt en Omtzigt stond ook vooraan bij de Bulgarenfraude om te gaan pleiten voor een snellere en hardere aanpak bij signalen van fraude.quote:
[..]
Het systeem van voorschotten en terugbetalen is bizar. Fraudegevoelig aan de ene kant en zorgt voor deze ellende aan de andere kant. De Belastingdienst wilde het destijds ook niet zo doen, maar diverse politici en ambtenaren op het ministerie die eraan werkten wilden dit per se... Waaronder hypocriet Omtzigt die het zo verzonnen heeft. En nu maar meejanken met de slachtoffers.
Deze hele discussie is hypocriet. Bij het grootste deel van de mensen waarbij de toeslagen zijn stopgezet door deze aanpak bleek dat volkomen terecht.
Als de signalen genegeerd werden en nu weer bleek dat voor miljoenen was gefraudeerd stond iedereen weer te roepen voor een hardere aanpak.
De hele vraag of de ouders die nu als slachtoffer behandeld worden terecht moesten terugbetalen of niet lijkt in deze hele discussie niet eens meer relevant. Ik zou van iedereen die nu zegt benadeeld te zijn wel eens willen dat de zaken inhoudelijk besproken worden, in plaats van de belastingdienst de schuld in de schoenen te schuiven. Lekker makkelijk ook omdat zij nooit publiekelijk inhoudelijk mogen reageren.
Neemt niet weg uiteraard dat in sommige gevallen niet goed gehandeld is door de belastingdienst en dat echt aangepakt moet worden.
Dit inderdaad ja. Dat van Omzigt wist ik niet.quote:
[..]
Het systeem van voorschotten en terugbetalen is bizar. Fraudegevoelig aan de ene kant en zorgt voor deze ellende aan de andere kant. De Belastingdienst wilde het destijds ook niet zo doen, maar diverse politici en ambtenaren op het ministerie die eraan werkten wilden dit per se... Waaronder hypocriet Omtzigt die het zo verzonnen heeft. En nu maar meejanken met de slachtoffers.
Blijkbaar is het een volledig ondoorzichtige constructie. Leuker kunnen ze het niet maken wel makkelijker... alleen dat laatste blijkbaar ook niet.
Wat ik aan de andere kant wel kwalijk vind is dat er in de kinderopvangbijslag etc wel ontzettend echt gefraudeerd wordt, oma's die worden ingezet als zijnde betaalde oppas waarbij het geld gelijk weer terugvloeit naar de ouders terwijl oma het zonder die constructie ook gewoon gratis gedaan had (en daar dus belasting voordeel uit putten). Er worden fouten gemaakt bij de belastingdienst maar mensen zijn er ook altijd naar om het systeem zo optimaal mogelijk uit te buiten, er zullen vast gedupeerden zijn die actief opzoek zijn geweest naar mazen in de wet of opportunistische constructies met betrekking tot kinderopvang.
Wat ik aan de andere kant wel kwalijk vind is dat er in de kinderopvangbijslag etc wel ontzettend echt gefraudeerd wordt, oma's die worden ingezet als zijnde betaalde oppas waarbij het geld gelijk weer terugvloeit naar de ouders terwijl oma het zonder die constructie ook gewoon gratis gedaan had (en daar dus belasting voordeel uit putten). Er worden fouten gemaakt bij de belastingdienst maar mensen zijn er ook altijd naar om het systeem zo optimaal mogelijk uit te buiten, er zullen vast gedupeerden zijn die actief opzoek zijn geweest naar mazen in de wet of opportunistische constructies met betrekking tot kinderopvang.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er werd letterlijk gezegd geen geld had om naar het ziekenhuis te gaan. Eigen Risico kun je ook in termijnen betalen en komt sowieso pas achteraf.quote:
[..]
Zal wel gaan om het eigen risico, maar dat wordt achteraf geind.
Het incasseren van het eigen risico is gebonden aan zware regels en is bij mensen met schulden vaak onmogelijk, wat dit tot een non argument maakt.
Vond het gewoon een beetje een raar verhaal, zal wel aan mij liggen dan. Dat het enorme ellende met zich mee heeft gebracht moge duidelijk zijn, er moeten echt koppen rollen.
blablablabla
Dat klopt wel maar de politiek heeft het toeslagensysteem willens en wetens op een manier georganiseerd dat je dit soort praktijken krijgt. Fraude aanpakken is natuurlijk altijd goed, maar als je last hebt van muggen schiet je daar toch ook geen bazooka op af?quote:Op woensdag 4 december 2019 16:48 schreef Bosbeetle het volgende:
Blijkbaar is het een volledig ondoorzichtige constructie. Leuker kunnen ze het niet maken wel makkelijker... alleen dat laatste blijkbaar ook niet.
Wat ik aan de andere kant wel kwalijk vind is dat er in de kinderopvangbijslag etc wel ontzettend echt gefraudeerd wordt, oma's die worden ingezet als zijnde betaalde oppas waarbij het geld gelijk weer terugvloeit naar de ouders terwijl oma het zonder die constructie ook gewoon gratis gedaan had (en daar dus belasting voordeel uit putten). Er worden fouten gemaakt bij de belastingdienst maar mensen zijn er ook altijd naar om het systeem zo optimaal mogelijk uit te buiten, er zullen vast gedupeerden zijn die actief opzoek zijn geweest naar mazen in de wet.
Dat hele circus van toeslagen moet zo snel mogelijk worden afgeschaft. Zo'n twee derde van de huishoudens maakt gebruik van een of andere toeslag en dat is een hele grote pot van geld-heen-en-weer-schuiverij. Het houdt een hoop mensen aan het werk, maar maakt tegelijk een hoop mensen afhankelijk van de overheid en dat vindt diezelfde overheid dan weer erg fijn. Daar bovenop komt dan nog dat het, hoewel nog altijd de verantwoordelijkheid van de burger, wel een beetje vragen om ellende is om eerst allerlei zakken geld uit te keren en daarna terug te vorderen waar geen recht op was. Alle niet te innen terugvorderingen kosten ook kapitalen - er even vanuitgaand dat de vorderingen terecht zijn.
Daarnaast is de Belastingdienst een van die organisaties die de basisregel van overheidsdiensten uit het oog verloren is: De overheid is er voor de burger, en niet andersom.
Daarnaast is de Belastingdienst een van die organisaties die de basisregel van overheidsdiensten uit het oog verloren is: De overheid is er voor de burger, en niet andersom.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er wordt sowieso een beetje op de emotie gespeeld. De schreeuwende kerel die o.a. zijn huis en huwelijk was kwijtgeraakt, was misschien ook wel gescheiden omdat de relatie al kut was zonder dat belastinggedoe. Op zich is het natuurlijk wel makkelijk om de Belastingdienst de schuld te geven van al je problemenquote:
[..]
Er werd letterlijk gezegd geen geld had om naar het ziekenhuis te gaan. Eigen Risico kun je ook in termijnen betalen en komt sowieso pas achteraf.
Vond het gewoon een beetje een raar verhaal, zal wel aan mij liggen dan. Dat het enorme ellende met zich mee heeft gebracht moge duidelijk zijn, er moeten echt koppen rollen.
Dat is nu net het probleem, de belastingdienst was er om geld in te innen zodat de overheid zijn werk kon doen. Het directe doel was juist geld binnenhalen, niet om dienstig te zijn aan burgers.quote:
Daarnaast is de Belastingdienst een van die organisaties die de basisregel van overheidsdiensten uit het oog verloren is: De overheid is er voor de burger, en niet andersom.
Daarna werden ze ineens opgezadeld met Toeslagen, wat een heel andere aanpak vereist.
Ik vind het niet gek dat toeslagen zo'n ramp zijn geworden. Onuitvoerbare wetgeving die uitgevoerd moet worden door een instantie die dat niet wilde en en niet geschikt voor is.
Dat zeg ik: "Ze moeten niet zeuren! Stelletje aanstellers!"quote:
[..]
[..]
Het gaat er niet om of ze veel ellende hebben meegemaakt, daar twijfel ik niet over. Het gaat om de vraag of de ellende zo erg is geweest dat je nooit meer iets van je leven kan maken, wat deze man zegt.
Dat durf ik zeer ernstig te betwijfelen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
De Belastingdienst heeft niet zo veel te willen, die moeten gewoon uitvoeren wat ze door het ministerie wordt opgedragen.quote:
[..]
Dat is nu net het probleem, de belastingdienst was er om geld in te innen zodat de overheid zijn werk kon doen. Het directe doel was juist geld binnenhalen, niet om dienstig te zijn aan burgers.
Daarna werden ze ineens opgezadeld met Toeslagen, wat een heel andere aanpak vereist.
Ik vind het niet gek dat toeslagen zo'n ramp zijn geworden. Onuitvoerbare wetgeving die uitgevoerd moet worden door een instantie die dat niet wilde en en niet geschikt voor is.
Op het moment dat die opdrachten onwerkbaar zijn (regelgeving te complex, leidt tot problemen in de uitvoering) of onwettig (heksenjacht op mensen die te goeder trouw foutjes maken door ze tot fraudeurs te bestempelen) dan is dat de verantwoordelijkheid van het Ministerie van Financiën. Als de Belastingdienst aantoonbaar verzaakt, dan is dat de verantwoordelijkheid van de top van de dienst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij legt me woorden in de mond die ik niet gezegd hebt. Walgelijk.quote:
[..]
Dat zeg ik: "Ze moeten niet zeuren! Stelletje aanstellers!"
speak only if it improves the silence.
De vraag is hoe ga je op een geoormerkte manier ervoor zorgen dat mensen die het nodig hebben financieel worden geholpen met hun huur of zorgverzekering??quote:
Dat hele circus van toeslagen moet zo snel mogelijk worden afgeschaft. Zo'n twee derde van de huishoudens maakt gebruik van een of andere toeslag en dat is een hele grote pot van geld-heen-en-weer-schuiverij. Het houdt een hoop mensen aan het werk, maar maakt tegelijk een hoop mensen afhankelijk van de overheid en dat vindt diezelfde overheid dan weer erg fijn. Daar bovenop komt dan nog dat het, hoewel nog altijd de verantwoordelijkheid van de burger, wel een beetje vragen om ellende is om eerst allerlei zakken geld uit te keren en daarna terug te vorderen waar geen recht op was. Alle niet te innen terugvorderingen kosten ook kapitalen - er even vanuitgaand dat de vorderingen terecht zijn.
Daarnaast is de Belastingdienst een van die organisaties die de basisregel van overheidsdiensten uit het oog verloren is: De overheid is er voor de burger, en niet andersom.
Simpelweg de toeslagen afschafffen is niet de oplossing.
speak only if it improves the silence.
Ik zeg letterlijk "ik zeg". Hoe leg ik jou dan woorden in de mond?quote:
[..]
Jij legt me woorden in de mond die ik niet gezegd hebt. Walgelijk.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Voor een heleboel mensen wel, want die betalen nu eerst aan belasting om hun eigen toeslag plus de handelingskosten te kunnen financieren. Let wel: voor iedere herverdeelde euro wordt bijna een euro aan kosten gemaakt, dus je moet eerst 2 euro belasting betalen voordat je 1 euro huurtoeslag terugkrijgt.quote:
[..]
De vraag is hoe ga je op een geoormerkte manier ervoor zorgen dat mensen die het nodig hebben financieel worden geholpen met hun huur of zorgverzekering??
Simpelweg de toeslagen afschafffen is niet de oplossing.
Voor de zwakste schouders is het inderdaad geen haalbare kaart. Volgens mij moet je dat via de verhuurders, de zorgverzekeraars en de kdv's regelen en niet via die mensen zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zowel de woningcooperaties als zorgverzekeraars zijn commerciele bedrijven, niemand kan ooit garanderen dat de toeslag daadwerkelijk volledig besteed wordt aan het verlagen van de huur of zorgverzekering, daar zal altijd discussie over zijn. Plus de overheid moet dan de boeken van een commercieel bedrijf gaan inkijken, lijk me nogal een inbreuk.quote:
[..]
Voor een heleboel mensen wel, want die betalen nu eerst aan belasting om hun eigen toeslag plus de handelingskosten te kunnen financieren. Let wel: voor iedere herverdeelde euro wordt bijna een euro aan kosten gemaakt, dus je moet eerst 2 euro belasting betalen voordat je 1 euro huurtoeslag terugkrijgt.
Voor de zwakste schouders is het inderdaad geen haalbare kaart. Volgens mij moet je dat via de verhuurders, de zorgverzekeraars en de kdv's regelen en niet via die mensen zelf.
speak only if it improves the silence.
Op zich is dat wel een van de kerntaken van de Belastingdienst.quote:
Plus de overheid moet dan de boeken van een commercieel bedrijf gaan inkijken, lijk me nogal een inbreuk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een jaarlijkse boekencontrole is niet bepaald een kerntaak. Ze mogen blij zijn als ze 5 jaarlijks halen. Ik heb slechts 1 keer controle gehad in 18 jaar.quote:
[..]
Op zich is dat wel een van de kerntaken van de Belastingdienst.
speak only if it improves the silence.
Als daar minder belasting tegenover staat valt er wat mij betreft over te praten maar waarschijnlijk gaan we dan alleen maar inleveren.quote:
Daarom roep ik al jaren dat mensen eens zelf in kosten moeten voorzien. Dan voorkom je zulk gezeik. Ik ontvang iig geen enkele subsidie of wat dan ook. Levert me geen stress op als bijv zorgverzekering of huursubsidie ineens geld terug wil. Het enige wat wel eens vervelend is, is als de belasting ineens terug gaat innen. Maar guess what? Daar heb ik netjes geld voor opzij staan.
Ik vind dat kinderbijslag en kinderopvangtoeslag ook afgeschaft moeten worden. We leven in een overbevolkte wereld en hier krijg je er geld bij uit als je een kind op die wereld zet. Daarnaast: Je koopt ook pas een huis als je de hypotheek ervan rond krijgen op basis van een bepaald inkomen. Waarom zou je niet pas aan kinderen beginnen als je de financiën ervoor hebt? Scheelt weer armoede, trauma's en gebroken gezinnen. Overigens zeg snap ik wel dat het financieel ook fout kan gaan als er al kinderen zijn, maar ik denk dat dat een klein percentage is.
Als je als belastingdienst de 20/80 benadering hanteert als prima uitganspunt (van de honderd terugvorderingen mogen er 20 onterecht zijn) deugt je hele systeem simpelweg niet.quote:
[..]
Klopt en Omtzigt stond ook vooraan bij de Bulgarenfraude om te gaan pleiten voor een snellere en hardere aanpak bij signalen van fraude.
Deze hele discussie is hypocriet. Bij het grootste deel van de mensen waarbij de toeslagen zijn stopgezet door deze aanpak bleek dat volkomen terecht.
Als de signalen genegeerd werden en nu weer bleek dat voor miljoenen was gefraudeerd stond iedereen weer te roepen voor een hardere aanpak.
De hele vraag of de ouders die nu als slachtoffer behandeld worden terecht moesten terugbetalen of niet lijkt in deze hele discussie niet eens meer relevant. Ik zou van iedereen die nu zegt benadeeld te zijn wel eens willen dat de zaken inhoudelijk besproken worden, in plaats van de belastingdienst de schuld in de schoenen te schuiven. Lekker makkelijk ook omdat zij nooit publiekelijk inhoudelijk mogen reageren.
Neemt niet weg uiteraard dat in sommige gevallen niet goed gehandeld is door de belastingdienst en dat echt aangepakt moet worden.
Hun leven is naar de klote tot nu toe. Dat wil niet zeggen dat het in 2027 niet beter meer gaat worden ofzo.quote:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
Maar als je je baan kwijtraakt, je huis wellicht, je vrouw...dat zijn zaken waar je normaal gesproken jaren over hebt gedaan om goed voor elkaar te krijgen en buiten jouw schuld is het weg.
Anders gezegd: wat moet iemand overkomen mag hij terecht stellen dat zijn leven naar de klote is?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Niet dat ik het met je oneens ben (verre van), maar hier moet je voorzichtig mee zijn. Als je de boodschap “werken moet lonen” wil uitdragen als overheid wil je geen situatie waarbij werkende armen hun eerste twintig loonsverhogingen 100% (of meer, armoedeval) mogen inleveren. Dat is wel wat je krijgt als je het volledig aan marktpartijen overlaat.quote:
Voor de zwakste schouders is het inderdaad geen haalbare kaart. Volgens mij moet je dat via de verhuurders, de zorgverzekeraars en de kdv's regelen en niet via die mensen zelf.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je zou natuurlijk iets kunnen optuigen als:quote:
[..]
Zowel de woningcooperaties als zorgverzekeraars zijn commerciele bedrijven, niemand kan ooit garanderen dat de toeslag daadwerkelijk volledig besteed wordt aan het verlagen van de huur of zorgverzekering, daar zal altijd discussie over zijn. Plus de overheid moet dan de boeken van een commercieel bedrijf gaan inkijken, lijk me nogal een inbreuk.
Oke Achmea, de volgende verzekerden hebben recht op ¤60 zorgtoeslag. De BD betaalt dus dat bedrag aan Achmea en Achmea zorgt dat ze ¤60 minder incasseren. Idem voor woningcoöperaties (die stichtingen zijn dacht ii, niet per se commercieel).
Ontegenzeggelijk krijg je dan ook een administratie, maar voor de BD wordt het makkelijker. Ipv naar 700k mensen zorgtoeslag over te maken hoeven ze het maar naar 19 zorgverzekeraars over te maken.(al snap ik wel rat dus de verzekeraar er werk bij krijgt met als gevolg een hogere premie)
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Bizarquote:
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen
Ik luister/kijk nu het debat (net ingeschakeld)
Somebody that I used to know
Helemaal als je totaal niet weet wat je zelf fout doet. Als je denkt je aan de regels te houden, maar elk jaar weer opnieuw je toeslag moet terugbetalen. Ontzettend frustrerend kan dat zijn.quote:
[..]
Tienduizenden euro's terug moeten betalen kan aardig wat stress opleveren...
Somebody that I used to know
Hebben ze een aantal jaar geleden al geprobeerd met een vertrekregeling en toen liepen halve afdelingen weg.quote:
en de bezem mag wel een keer door de belastingdienst.
Heb ook een stukje van het debat zitten kijken. Ik denk dat er wel iets goeds uit voortkomt (opdoeken van het toeslagstelsel) maar dat Snel mag blijven zitten.
Leesvoer:quote:
[..]
Het lijkt erop dat de Tweede Kamer Snel niet weg gaat sturen. Dat zou ik een fout vinden. Wat ik me wel afvraag is of gedupeerde ouders nooit een advocaat in de arm hebben genomen en zo nee, waarom dan niet. Als advocaat maak je toch gehakt van zo'n falende Belastingdienst? Er staat me wel iets van bij dat er juridische procedures zijn geweest, alleen weet ik niet wat de uikomst daarvan is.
https://www.ed.nl/eindhov(...)lange-adem~a21e3589/
Somebody that I used to know
Wat een topper!!quote:
[..]
Leesvoer:
https://www.ed.nl/eindhov(...)lange-adem~a21e3589/
Top. Geweldig werk van die advocaatquote:
[..]
Leesvoer:
https://www.ed.nl/eindhov(...)lange-adem~a21e3589/
Wat ik ervan begrepen heb, is dat er bij deze toeslagenaffaire op voorhand een heel aantal gastouderbureaus (vaak van mensen van buitenlandse komaf) als frauduleus werden aangemerkt en dat al die ouders moesten bewijzen dat ze niet fraudeerden (omgekeerde wereld). En dat tegenbewijs werd weggemoffeld, en dat 'voorbewijs' werd opgevoerd om het handelen van de belastingdienst te rechtvaardigen.quote:
Blijkbaar is het een volledig ondoorzichtige constructie. Leuker kunnen ze het niet maken wel makkelijker... alleen dat laatste blijkbaar ook niet.
Wat ik aan de andere kant wel kwalijk vind is dat er in de kinderopvangbijslag etc wel ontzettend echt gefraudeerd wordt, oma's die worden ingezet als zijnde betaalde oppas waarbij het geld gelijk weer terugvloeit naar de ouders terwijl oma het zonder die constructie ook gewoon gratis gedaan had (en daar dus belasting voordeel uit putten). Er worden fouten gemaakt bij de belastingdienst maar mensen zijn er ook altijd naar om het systeem zo optimaal mogelijk uit te buiten, er zullen vast gedupeerden zijn die actief opzoek zijn geweest naar mazen in de wet of opportunistische constructies met betrekking tot kinderopvang.
Dan ben je wel smerig bezig hoor, als overheid.
Somebody that I used to know
Waarom niet? De regeringspartijen zullen hem niet steunenquote:
Motie van wantrouwen. Snel gaat dit niet overleven.
Jawel hoor, krijgen ze toch geen meerderheid voorquote:
Motie van wantrouwen. Snel gaat dit niet overleven.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Zolang die 20 na controle (dus binnen een fatsoenlijke tijd en niet 18 maanden) alsnog krijgen waar ze recht op hebben zie ik geen probleem?quote:
[..]
Als je als belastingdienst de 20/80 benadering hanteert als prima uitganspunt (van de honderd terugvorderingen mogen er 20 onterecht zijn) deugt je hele systeem simpelweg niet.
Eens! En het publiek gaat helemaal voorbij aan het feit dat in het Donner rapport (deel 1) helemaal niet is onderzocht of er onterecht is teruggevorderd. Er is alleen onderzocht of de "zachte" stopzetting procedureel fout is toegepast (tot 2016).quote:
[..]
Klopt en Omtzigt stond ook vooraan bij de Bulgarenfraude om te gaan pleiten voor een snellere en hardere aanpak bij signalen van fraude.
Deze hele discussie is hypocriet. Bij het grootste deel van de mensen waarbij de toeslagen zijn stopgezet door deze aanpak bleek dat volkomen terecht.
Als de signalen genegeerd werden en nu weer bleek dat voor miljoenen was gefraudeerd stond iedereen weer te roepen voor een hardere aanpak.
De hele vraag of de ouders die nu als slachtoffer behandeld worden terecht moesten terugbetalen of niet lijkt in deze hele discussie niet eens meer relevant. Ik zou van iedereen die nu zegt benadeeld te zijn wel eens willen dat de zaken inhoudelijk besproken worden, in plaats van de belastingdienst de schuld in de schoenen te schuiven. Lekker makkelijk ook omdat zij nooit publiekelijk inhoudelijk mogen reageren.
Neemt niet weg uiteraard dat in sommige gevallen niet goed gehandeld is door de belastingdienst en dat echt aangepakt moet worden.
Pas als het ADR rapport en Donner deel 2 klaar is weten we meer van de inhoudelijke kant.
Maar goed, al dat schreeuwerige nieuws leest zo lekker weg.
Voor de mensen die inhoudelijke stukken willen lezen,kan ik dossier 31066 nr. 547, bijlage bij Kamerstuk, 75 evaluaties CAF aanraden. Lezen op overheid. nl
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-913671
Veel stopzettingen zijn verricht omdat mensen niet reageren op brieven van de belastingdienst om documenten op te sturen of omdat ze de opvang niet betalen, of omdat er veel te veel uren worden afgenomen icm arbeidsuren etc etc.
Procedureel is het fout gegaan. Maar doen alsof al deze mensen nu alsnog recht hebben op de toeslag? Nee, zo simpel licht het niet helaas.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bloem75 op 04-12-2019 18:52:03 ]
Nee?quote:
[..]
Zolang die 20 na controle (dus binnen een fatsoenlijke tijd en niet 18 maanden) alsnog krijgen waar ze recht op hebben zie ik geen probleem?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sommige mensen hebben de kwestie te weinig gevolgd en gaan dan onzin uitslaan. Zo van: de BD heeft een foutje gemaakt in jouw dossier, kop op, niet zeuren!
Mensen die niks aanvragen terwijl ze wel recht hebben, wel keurig hun belastingen betalen, en dan trots zijn dat ze niet van subsidie afhankelijk zijn (wat op zich een mooi streven is). Daar is Klaas Dijkhoff u vast ook heel dankbaar voor, hoewel zelfs hij het nu wat te gęnant vindt en het wachtgeld niet meer incasseert. Maar ga eens na hoeveel mensen niks meer durven aan te vragen omdat ze oprecht bang zijn voor de Belastingdienst in een rechtsstaat. Ook dat zijn de meevallertjes op de begroting.
Nu, de kwestie zelf: er is 5-10 jaar bewust gekozen om door te gaan met tienduizenden euro's, soms wel een ton, binnen te harken bij werkende mensen met een laag inkomen van wie men wist dat het geld niet verschuldigd was. In de gevallen waar het tot een rechtszaak kwam, zijn relevante bewijsstukken bewust achtergehouden voor de rechter. En dat zijn dus alleen de gevallen waar de ouders het niet al hadden opgegeven. Mensen konden geen nieuwe kinderopvangtoeslag meer aanvragen (of het werd gelijk verrekend), waardoor ze moesten stoppen met werken. Die verloren niet alleen het salaris op zich, maar 5-10 jaar perspectief op de arbeidsmarkt. Ga maar solliciteren met zo'n gat op je cv omdat je in gevecht was met de Belastingdienst.
Want de Belastingdienst bestrijdt jou in dit soort zaken te vuur en te zwaard. De BD heeft de beste advocaten en als ze verliezen, gaan ze altijd in hoger beroep. Zij hebben alle tijd, geld en energie van de wereld om tegen jou te procederen, terwijl jij het moet zien te regelen terwijl op al jouw bezittingen en inkomen boven het absolute bijstandsniveau beslag wordt gelegd, incl. huis en auto. En vaak gaan ze ook nog onder het bijstandsniveau door met geld afschrijven totdat je het bij hen aangeeft. De verwerkingstijd om zoiets terug te draaien bedraagt maximaal 15 werkdagen. Tot die tijd moet je aankloppen bij familieleden of ergens anders schulden maken als je geen rijke oom hebt, wat bij deze doelgroep zeer waarschijnlijk is.
Als ze op jou het labeltje "opzet/grove schuld" hebben geplakt (wat hier klakkeloos gebeurde, terwijl ze wisten dat het niet houdbaar was) kom je nooit in aanmerking voor een persoonlijke betalingsregeling. Dat is een regeling anders dan de standaard betalingsregeling, waarbij het hele bedrag binnen 24 maanden betaald moet zijn, zelfs als het om ¤50k gaat. Dan is na 6 weken plus herinnering, aanmaning en dwangbevel het volledige bedrag in één keer invorderbaar en mogen ze zoals gezegd op alles beslag leggen, inclusief het inhouden van het volledige jaarbedrag van zorgtoeslag, huurtoeslag en kindgebonden budget ("dwangverrekening" zoals dat zo mooi heet), net zolang totdat de "schuld" is voldaan.
Probeer je eens voor te stellen dat de overheid, of een instantie daarvan, op een mooie dag besluit dat jij persoonlijk kapot moet. Alle machtsmiddelen die de staat heeft, worden aangewend om jou uit de normale maatschappij te verwijderen. Er staat bij jouw naam een notitie dat al jouw bezwaren ongelezen moeten worden afgewezen, en dat aan jou absoluut geen informatie mag worden verschaft over welke stukken jij moet aanleveren om je recht te halen. Pas vijf tot tien jaar later kom je er achter dat jij een projectje van de overheid was. Dat mensen in nette pakken in glazen torens hebben zitten vergaderen over hoe ze jou er onder kunnen krijgen.
Deze kwestie hangt maar deels samen met het falende toeslagsysteem. Dat is nog een probleem op zich, wat inderdaad hervormd moet worden. Maar dat is nu het excuus wat ze gebruiken om te verhullen dat het onterecht invorderen gewoon beleid is geweest: "Sorry, sorry, maar ja, complex systeem hč?" Excuses en schadevergoedingen zijn mooi, maar je ziet nog steeds dat Snel er alles aan doet om de 'scope' beperkt te houden. Als het echt om 9.000 gezinnen gaat, heb je het echt over een miljoenenstrop voor de overheid.
Dus nu hebben 300 gezinnen geluk, al komt er vast nog wel een Belastingdienst-vormige fuck-up die hun kerst weer vergalt. Eerder werd al het stopzetten van dwangverrekeningen toegezegd en werd er vlak voor Sinterklaas toch weer verrekend. Dit lijkt me wel een systeemfout. Het betalingssysteem van de BD is één grote spaghetti die nooit bedoeld was voor toeslagen, maar voor belastingaanslagen. Verrekening op verrekening op verrekening. Het zou me ten zeerste verbazen als de BD daadwerkelijk in staat is om de alsnog toegekende toeslag, het terugdraaien van verrekeningen en betalingen, rente, en de schadevergoeding, correct te berekenen. Dus ook deze gedupeerden zullen het tot op de laatste euro moeten narekenen, anders worden ze alsnog genaaid.
Snel lijkt me een in beginsel fatsoenlijke man, maar ook de zoveelste bewindspersoon die zich door zijn ambtenaren heeft laten voorliegen, en dat stiekem ook wel zo makkelijk is gaan vinden. Zie de oplossing die hij hier aandraagt:
https://twitter.com/RoelSchrein/status/1202238296396578818
De BelastingTelefoon is een nuttig middel als je ze te pakken kunt krijgen. Dan kun je vragen wat de inkomensgrens voor iets is, of kun je een eenvoudige betalingsregeling treffen. Maar deze zaak ligt volledig boven de competentie van de BelTel. Als een gedupeerde de BelTel belt en bereikt, vermoed ik dat er simpelweg een terugbelverzoek naar Belastingdienst Toeslagen wordt aangemaakt en dan word je binnen 5 werkdagen (of meer, bij piekdrukte) teruggebeld.
Het is juist heel typisch van de BD dat mensen met complexe dossiers vaak geen vaste contactpersoon bij de BD krijgen, maar dat ze élke keer weer moeten bellen met het standaard nummer, lang in de wacht moeten staan, en dan weer het hele verhaal moeten uitleggen. Als je geluk hebt, krijg je een behulpzame, vriendelijke medewerker die echter ook niet ingevoerd is in het dossier, en die eerst alle standaard oplossingen aandraagt ("Heeft u al een persoonlijke betalingsregeling aangevraagd?"), vervolgens een meer ervaren medewerker om hulp moet vragen, en uiteindelijk toestemming krijgt om een terugbelverzoek aan te maken. En dat is als je geluk hebt... Het enige wat je hier ziet is dat Menno Snel nul komma nul idee heeft van hoe zijn eigen organisatie te werk gaat.
Ik hoop dat alle gedupeerden de juiste vergoeding krijgen en dat hervorming van het stelsel nu eindelijk eens serieus wordt genomen. Maar ik hou mijn hart vast omdat men ook hier niet naar de bron van het probleem wil kijken. Omdat vervolging voor ambtsmisdrijven bij voorbaat lijkt te worden uitgesloten en men alleen maar over het proces wil praten. Omdat er voor de foute ambtenaren en falende bewindspersonen geen gevolgen zijn. Je kunt een prachtig nieuw stelsel verzinnen en dan moet het door dezelfde ambtenarij worden uitgevoerd die zich zowel inhoudelijk als ethisch ongeschikt heeft bewezen.
Mensen die niks aanvragen terwijl ze wel recht hebben, wel keurig hun belastingen betalen, en dan trots zijn dat ze niet van subsidie afhankelijk zijn (wat op zich een mooi streven is). Daar is Klaas Dijkhoff u vast ook heel dankbaar voor, hoewel zelfs hij het nu wat te gęnant vindt en het wachtgeld niet meer incasseert. Maar ga eens na hoeveel mensen niks meer durven aan te vragen omdat ze oprecht bang zijn voor de Belastingdienst in een rechtsstaat. Ook dat zijn de meevallertjes op de begroting.
Nu, de kwestie zelf: er is 5-10 jaar bewust gekozen om door te gaan met tienduizenden euro's, soms wel een ton, binnen te harken bij werkende mensen met een laag inkomen van wie men wist dat het geld niet verschuldigd was. In de gevallen waar het tot een rechtszaak kwam, zijn relevante bewijsstukken bewust achtergehouden voor de rechter. En dat zijn dus alleen de gevallen waar de ouders het niet al hadden opgegeven. Mensen konden geen nieuwe kinderopvangtoeslag meer aanvragen (of het werd gelijk verrekend), waardoor ze moesten stoppen met werken. Die verloren niet alleen het salaris op zich, maar 5-10 jaar perspectief op de arbeidsmarkt. Ga maar solliciteren met zo'n gat op je cv omdat je in gevecht was met de Belastingdienst.
Want de Belastingdienst bestrijdt jou in dit soort zaken te vuur en te zwaard. De BD heeft de beste advocaten en als ze verliezen, gaan ze altijd in hoger beroep. Zij hebben alle tijd, geld en energie van de wereld om tegen jou te procederen, terwijl jij het moet zien te regelen terwijl op al jouw bezittingen en inkomen boven het absolute bijstandsniveau beslag wordt gelegd, incl. huis en auto. En vaak gaan ze ook nog onder het bijstandsniveau door met geld afschrijven totdat je het bij hen aangeeft. De verwerkingstijd om zoiets terug te draaien bedraagt maximaal 15 werkdagen. Tot die tijd moet je aankloppen bij familieleden of ergens anders schulden maken als je geen rijke oom hebt, wat bij deze doelgroep zeer waarschijnlijk is.
Als ze op jou het labeltje "opzet/grove schuld" hebben geplakt (wat hier klakkeloos gebeurde, terwijl ze wisten dat het niet houdbaar was) kom je nooit in aanmerking voor een persoonlijke betalingsregeling. Dat is een regeling anders dan de standaard betalingsregeling, waarbij het hele bedrag binnen 24 maanden betaald moet zijn, zelfs als het om ¤50k gaat. Dan is na 6 weken plus herinnering, aanmaning en dwangbevel het volledige bedrag in één keer invorderbaar en mogen ze zoals gezegd op alles beslag leggen, inclusief het inhouden van het volledige jaarbedrag van zorgtoeslag, huurtoeslag en kindgebonden budget ("dwangverrekening" zoals dat zo mooi heet), net zolang totdat de "schuld" is voldaan.
Probeer je eens voor te stellen dat de overheid, of een instantie daarvan, op een mooie dag besluit dat jij persoonlijk kapot moet. Alle machtsmiddelen die de staat heeft, worden aangewend om jou uit de normale maatschappij te verwijderen. Er staat bij jouw naam een notitie dat al jouw bezwaren ongelezen moeten worden afgewezen, en dat aan jou absoluut geen informatie mag worden verschaft over welke stukken jij moet aanleveren om je recht te halen. Pas vijf tot tien jaar later kom je er achter dat jij een projectje van de overheid was. Dat mensen in nette pakken in glazen torens hebben zitten vergaderen over hoe ze jou er onder kunnen krijgen.
Deze kwestie hangt maar deels samen met het falende toeslagsysteem. Dat is nog een probleem op zich, wat inderdaad hervormd moet worden. Maar dat is nu het excuus wat ze gebruiken om te verhullen dat het onterecht invorderen gewoon beleid is geweest: "Sorry, sorry, maar ja, complex systeem hč?" Excuses en schadevergoedingen zijn mooi, maar je ziet nog steeds dat Snel er alles aan doet om de 'scope' beperkt te houden. Als het echt om 9.000 gezinnen gaat, heb je het echt over een miljoenenstrop voor de overheid.
Dus nu hebben 300 gezinnen geluk, al komt er vast nog wel een Belastingdienst-vormige fuck-up die hun kerst weer vergalt. Eerder werd al het stopzetten van dwangverrekeningen toegezegd en werd er vlak voor Sinterklaas toch weer verrekend. Dit lijkt me wel een systeemfout. Het betalingssysteem van de BD is één grote spaghetti die nooit bedoeld was voor toeslagen, maar voor belastingaanslagen. Verrekening op verrekening op verrekening. Het zou me ten zeerste verbazen als de BD daadwerkelijk in staat is om de alsnog toegekende toeslag, het terugdraaien van verrekeningen en betalingen, rente, en de schadevergoeding, correct te berekenen. Dus ook deze gedupeerden zullen het tot op de laatste euro moeten narekenen, anders worden ze alsnog genaaid.
Snel lijkt me een in beginsel fatsoenlijke man, maar ook de zoveelste bewindspersoon die zich door zijn ambtenaren heeft laten voorliegen, en dat stiekem ook wel zo makkelijk is gaan vinden. Zie de oplossing die hij hier aandraagt:
https://twitter.com/RoelSchrein/status/1202238296396578818
De BelastingTelefoon is een nuttig middel als je ze te pakken kunt krijgen. Dan kun je vragen wat de inkomensgrens voor iets is, of kun je een eenvoudige betalingsregeling treffen. Maar deze zaak ligt volledig boven de competentie van de BelTel. Als een gedupeerde de BelTel belt en bereikt, vermoed ik dat er simpelweg een terugbelverzoek naar Belastingdienst Toeslagen wordt aangemaakt en dan word je binnen 5 werkdagen (of meer, bij piekdrukte) teruggebeld.
Het is juist heel typisch van de BD dat mensen met complexe dossiers vaak geen vaste contactpersoon bij de BD krijgen, maar dat ze élke keer weer moeten bellen met het standaard nummer, lang in de wacht moeten staan, en dan weer het hele verhaal moeten uitleggen. Als je geluk hebt, krijg je een behulpzame, vriendelijke medewerker die echter ook niet ingevoerd is in het dossier, en die eerst alle standaard oplossingen aandraagt ("Heeft u al een persoonlijke betalingsregeling aangevraagd?"), vervolgens een meer ervaren medewerker om hulp moet vragen, en uiteindelijk toestemming krijgt om een terugbelverzoek aan te maken. En dat is als je geluk hebt... Het enige wat je hier ziet is dat Menno Snel nul komma nul idee heeft van hoe zijn eigen organisatie te werk gaat.
Ik hoop dat alle gedupeerden de juiste vergoeding krijgen en dat hervorming van het stelsel nu eindelijk eens serieus wordt genomen. Maar ik hou mijn hart vast omdat men ook hier niet naar de bron van het probleem wil kijken. Omdat vervolging voor ambtsmisdrijven bij voorbaat lijkt te worden uitgesloten en men alleen maar over het proces wil praten. Omdat er voor de foute ambtenaren en falende bewindspersonen geen gevolgen zijn. Je kunt een prachtig nieuw stelsel verzinnen en dan moet het door dezelfde ambtenarij worden uitgevoerd die zich zowel inhoudelijk als ethisch ongeschikt heeft bewezen.
Even afgezien van je inhoudelijke punt, dat is nogal een operatie van een jewelste. Iedere Nederlander, rijk čn arm, calculeert op basis van waar hij/zij recht op heeft. Je koopt een huis op basis van wat je verdient, je krijgt kinderen omdat je denkt dat je het met de kindertoeslag wel redt, je kan net wel die ene woning huren omdat je weet dat je zorgtoeslag krijgt. Etc.quote:
Daarom roep ik al jaren dat mensen eens zelf in kosten moeten voorzien. Dan voorkom je zulk gezeik. Ik ontvang iig geen enkele subsidie of wat dan ook. Levert me geen stress op als bijv zorgverzekering of huursubsidie ineens geld terug wil. Het enige wat wel eens vervelend is, is als de belasting ineens terug gaat innen. Maar guess what? Daar heb ik netjes geld voor opzij staan.
Ik vind dat kinderbijslag en kinderopvangtoeslag ook afgeschaft moeten worden. We leven in een overbevolkte wereld en hier krijg je er geld bij uit als je een kind op die wereld zet. Daarnaast: Je koopt ook pas een huis als je de hypotheek ervan rond krijgen op basis van een bepaald inkomen. Waarom zou je niet pas aan kinderen beginnen als je de financiën ervoor hebt? Scheelt weer armoede, trauma's en gebroken gezinnen. Overigens zeg snap ik wel dat het financieel ook fout kan gaan als er al kinderen zijn, maar ik denk dat dat een klein percentage is.
Of rijkeren: je kan je die auto veroorloven omdat er subsidie op zit. Je neemt die zonnepanelen omdat de overheid je terugbetaalt. Je investeert in aandelen omdat je weet dat er een bepaald belastingtarief geldt waarmee je het kan halen.
Iedereen calculeert daarop.
Wil je dat omgooien, dan vraag je nogal wat van mensen. Want stel dat je de toeslagen afschaft, maar in plaats daarvan lagere belastingen regelt (en ook gewoon substantieel lagere belastingen, die de toeslag volledig compenseert). Dat kan echt niet iedereen bolwerken hoor, in Nederland. Simpelweg omdat ze iedere maand afhankelijk zijn van de kindertoeslag en ze het zich niet kunnen veroorloven een keer geen toeslag te krijgen. Geen buffer hebben kunnen opbouwen om die klap op te vangen en te wachten tot in april het jaar daarop voor het doorgeven van de inkomstenbelasting.
En dan hoef je echt geen onverstandige keuzes te hebben gemaakt. Ziekte of een ongeluk kan ook een moeilijke en onomkeerbare situatie creëren.
Somebody that I used to know
Nee? Dus we kunnen jou gewoon 6 maanden lang korten tot bijstandsniveau? Terwijl je vast lasten gewoon door blijven gaan?quote:
Zolang die 20 na controle (dus binnen een fatsoenlijke tijd en niet 18 maanden) alsnog krijgen waar ze recht op hebben zie ik geen probleem?
Lees ik nou goed dat mensen stellen dat Omtzigt niet mag zeuren omdar hij bij de Bulgaren fraude verwachtte/eiste dat de BD het erna beter zou doen?
Alsof door een fout van dw brandweer een brandende struik niet goed geblust is en je verwacht dat ze voortaan bij elke brand met een blusvliegtuig aan komen zetten.
Alsof door een fout van dw brandweer een brandende struik niet goed geblust is en je verwacht dat ze voortaan bij elke brand met een blusvliegtuig aan komen zetten.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik vind Renske Leijten atlijd zo onsympathiek 
Maar ze is wel een pitbull, wel handig voor dit soort thema's.
Maar ze is wel een pitbull, wel handig voor dit soort thema's.
Somebody that I used to know
Off toptic, maar als ik Snel zie heb ik de neiging om een tondeuse te pakken
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Echt? Ik mag haar juist heel graagquote:
Ik vind Renske Leijten atlijd zo onsympathiek
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Blablabla... Van de 100 terugvorderingen 20 gezinnen het ongeluk in storten... Die 80/20 regeling zouden we eens bij de snelheidscontroles in moeten voeren... Gewoon 100 boetes uitschrijven waarvan 20 onterecht met als reden dat het toch heus wel vaak goed gaat...quote:
Veel stopzettingen zijn verricht omdat mensen niet reageren op brieven van de belastingdienst om documenten op te sturen of omdat ze de opvang niet betalen, of omdat er veel te veel uren worden afgenomen icm arbeidsuren etc etc.
Ik vind het nog steeds zonde (maar begrijp heel goed dat het voor haar tijd werd voor wat anders) dat ze zorg uit haar portefeuille heeft laten gaan.quote:
Ik vind Renske Leijten atlijd zo onsympathiek
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Kun je de schade gewoon niet verhalen op de Ambtenaren die verantwoordelijk zijn voor deze grove fouten. Tikt snel aan als sommige gezinnen een ton aan de belasting moesten betalen. laat deze ambtenaren maar in de miljoenen schulden lijden, dat lijkt mij een gepaste straf.
Vaag verhaal van die Arib zeg. Ze bedoelt het goed, maar het komt er een beetje formeel/vormelijk uit.
Somebody that I used to know
Ja, ik ben wel benieuwd wie precies inhoudelijk verkeerde beslissingen heeft genomen. Ik hoef zelf niet de naam, maar of ze dat tot op persoonlijk niveau kunnen reconstrueren.quote:
Kun je de schade gewoon niet verhalen op de Ambtenaren die verantwoordelijk zijn voor deze grove fouten. Tikt snel aan als sommige gezinnen een ton aan de belasting moesten betalen. laat deze ambtenaren maar in de miljoenen schulden lijden, dat lijkt mij een gepaste straf.
Somebody that I used to know
Of je leest je echt goed in.quote:
[..]
Blablabla... Van de 100 terugvorderingen 20 gezinnen het ongeluk in storten... Die 80/20 regeling zouden we eens bij de snelheidscontroles in moeten voeren... Gewoon 100 boetes uitschrijven waarvan 20 onterecht met als reden dat het toch heus wel vaak goed gaat...
Lees het dossier eens ipv krantenkoppen. Niemand weet nog of er onterecht is teruggevorderd. Dat onderzoek loopt nog en daar gaat het debat niet over.
De meeste, die nu aan het janken zijn krijgen echt niet nu alsnog recht op het geld.
Ze krijgen alleen een schadevergoeding e.d ivm de procedure. Namelijk de zachte stop.
Tjonge.. Nederland gaat echt kapot aan niet-geinformeerd volk die alleen krantenkoppen leest van clickbaites verzamelende websites.
Alle dossiers staan notabene gewoon openbaar.
Ik neem aan dat er toch wel koppen gaan rollen bij de BDquote:
Kun je de schade gewoon niet verhalen op de Ambtenaren die verantwoordelijk zijn voor deze grove fouten. Tikt snel aan als sommige gezinnen een ton aan de belasting moesten betalen. laat deze ambtenaren maar in de miljoenen schulden lijden, dat lijkt mij een gepaste straf.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ze zullen uiteindelijk wel een zondebok vinden waar men alles op afschuiven zal. M.a.w. mijn vertrouwen in de belastingdienst is ver te zoeken.quote:
[..]
Ik neem aan dat er toch wel koppen gaan rollen bij de BD
Zo en opeens is het vol in de 2e kamer
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
