Een stoomboot heeft ook een schoorsteen. Maar goed, het is natuurlijk onzin om een verkleedpartij voor de jongste kinderen waarbij die in de maling worden genomen tot een kloppend verhaal voor volwassenen te maken.quote:Op donderdag 19 september 2019 12:21 schreef nils7 het volgende:
Roetveeg piet klopt eigenlijk ook niet.
Als ze hier aan komen dan hebben ze nog geen enkele schoorsteen gezien dus zouden ze gewoon blank moeten wezen.
Dat doen we pas als alle aanstootgevendheid van deze aarde is verdwenen. Dan plegen we collectief zelfmoord om tot een hoger bewustzijnsniveau te geraken.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:09 schreef tesssssssss het volgende:
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting.
Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo.
Owh, dan is het goed.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat doen we pas als alle aanstootgevendheid van deze aarde is verdwenen. Dan plegen we collectief zelfmoord om tot een hoger bewustzijnsniveau te geraken.
Leg uit. Iedereen luistert.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:09 schreef tesssssssss het volgende:
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting.
Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo.
Nou, het is nogal groot, he? "Verlichting"quote:
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:20 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, het is nogal groot, he? "Verlichting"
In een topic over een figuur die eigenlijk niet bestaat. Is mijn bescheiden mening.
(want Zwarte Piet of Roetveeg-Piet, of Stroopwafel-Piet of Roomsoesjes-Piet bestaan eigenlijk allemaal niet.)
Eigenlijk, als je ze verandert, verander je iemand die niet bestaat.
Als dit te relativerend is, mag je het ook zeggen, hoor?
Een oude man met zijn paard op het dak. Een zwarte kerel die door schoorstenen kruipt. Kinderen die in zakken verdwijnen. Dat kan voor bepaalde autisten ook best ingewikkeld zijn.quote:Op donderdag 19 september 2019 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen. Maar goed, het is natuurlijk onzin om een verkleedpartij voor de jongste kinderen waarbij die in de maling worden genomen tot een kloppend verhaal voor volwassenen te maken.
Dan de anti net zo goed he, slimpie. De verlichting is bij jou nog niet helemaal ingeslagen.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:55 schreef Atak het volgende:
[..]
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.
Het enige dat Zwarte Piet en de dandified coon gemeen hebben is een niet-natuurlijke zwarte kleur. Je argument slaat daarom nergens op. Kijk verder om je heen (via de documentaire Zwart als roet) en probeer het nog eens.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:28 schreef speknek het volgende:
Dat pagekostuum is overduidelijk frivool, vergeleken bij de traditionele klederdracht in die tijd:
http://www.grenadiercompa(...)20en%20buitenlui.pdf
Maar eigenlijk was dat ook geen goede vraag, omdat het natuurlijk terug moest grijpen op iets historisch van voor de jaren 1860, net zoals Sinterklaas geen standaard 19e eeuwse bisschop was. Wat dat betreft is het niet gek dat ook de knecht rondloopt in een anachronisme.
Op zich bestond de dandified coon al voor 1860, maar ik ga niet beargumenteren dat Zwarte Piet op dat moment al van de VS gekopieerd was, zoals zijn latere visage dat wel was. Het blijft een knecht in een apenpakje, en zodoende vermoedelijk wel geboren uit dezelfde, welnu, tijdsgeest. Het punt blijft dat de populariteit van het blackfacen begin 1900 wel overgewaaid is met de minstrel shows, net zoals het Pietenleger door de Canadezen is geintroduceerd. Op dat moment werd het een dandified coon, en dan kun je dat weer proberen weg te wassen, maar de raciale kenmerken eruit halen is een veel betere strategie.
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?quote:Op donderdag 19 september 2019 13:57 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dan de anti net zo goed he, slimpie. De verlichting is bij jou nog niet helemaal ingeslagen.
Omdat we samen met het VK (die er ook door beïnvloed zijn, zie Golliwog) het meest internationaal / Amerika gefocused zijn.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het enige dat Zwarte Piet en de dandified coon gemeen hebben is een niet-natuurlijke zwarte kleur. Je argument slaat daarom nergens op. Kijk verder om je heen (via de documentaire Zwart als roet) en probeer het nog eens.
Waaarom zou Zwarte Piet van alle tientallen Europese variaties erop de enige zijn die vaag iets met ontwikkelingen in de USA heeft te maken?
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?quote:Op donderdag 19 september 2019 14:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat we samen met het VK (die er ook door beïnvloed zijn, zie Golliwog) het meest internationaal / Amerika gefocused zijn.
Overigens heeft de Spaanse driekoningenviering ook beeldinvloeden overgenomen.
Le Sauvage in België is dan weer typisch Europees racistisch.
Dat men in de Angelsaksische wereld, en vooral de VS, het fenomeen Zwarte Piet aan zijn eigen verleden relateert is begrijpelijk, maar dat is evengoed een subjectieve duiding.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Nee, ik heb wel net op die Blackface pagina op Facebook gekeken, en de organisatie klopt hier in Nederland al voor geen meter.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Het zou fijn zijn als mensen zich eens gewoon met hun eigen feest zouden bemoeien, i.p.v. telkens hun neus in andermans zaken/feest te willen steken, als je het feest niks vindt, dan vier je het toch gewoon niet, da's voor iedereen veel gezelliger.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:55 schreef Atak het volgende:
[..]
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.
Met die internationale afkeuring viel het volgens mij ook wel mee. Voor zover ik me herinner was er met name vanuit Franse en Duitse hoek wel begrip voor de Nederlandse kant van de zaak. Maar goed, houd eens een representatieve internationale steekproef en dan weten we wellicht meer.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:52 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, ik heb wel net op die Blackface pagina op Facebook gekeken, en de organisatie klopt hier in Nederland al voor geen meter.
Ze vieren daar dat er bij de intoch roetveeg -Piet is terwijl Quincy himself geen genoegen neemt met roetveeg-Oiet, en die Jessy Abreu vorig jaar al geen genoegen nam met Roetveeg-Piet.
Dus die mensen weten zelf waarschijnlijk niet waar ze voor demonstreren.
De hele wereld moet maar opgaan in een grote grijze eenheidsdiarree?quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
quote:Op donderdag 19 september 2019 14:55 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als mensen zich eens gewoon met hun eigen feest zouden bemoeien, i.p.v. telkens hun neus in andermans zaken/feest te willen steken, als je het feest niks vindt, dan vier je het toch gewoon niet, da's voor iedereen veel gezelliger.
...en daar komt nog bij dat iemand dat bericht van die Jessy Abreu op die pagina van "Blackface" had geplaatst als voorbeeld en daarna na drie minuten was verwijderd, ineens. Van de pagina van Abreu zelf.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt.
Wat precies?quote:Vroeg of laat begrijpt iedereen het.
Wat boeit dat?quote:Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Lolwut.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:13 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken.
Dat kan natuurlijk, maar zeg dat dan gewoon.
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.
Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was.
Okay, en dan?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.
In dat artikel waarin hij uitspreekt dat hij geen genoegen heeft met Roetveeg-Piet heeft hij het over " een witte journalist wilde mij een interview afnemen"
Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zou zeggen " het negroide vriendje van mijn zoon komt hier vanmiddag spelen"
Ik hoef de afkomst en huidskleur van dat vriendje niet te benoemen. Het is gewoon een vriendje.quote:
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
quote:Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
Ja en als dat balnken zouden zijn zou Quincy zeggen
De Witte zangers van Amerika"
Terwijl het zangers zijn.
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of Tsjetsjenië.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
Hoe representatief zijn reacties op internetfora en nieuwssites? Hier zie ik een hele reeks in het Duits geschreven reacties van mensen die de ophef kennelijk maar onzin vinden.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.quote:
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of Tsjetsjenië.
Nou heel misschien haal ik hem aan omdat hij de oprichter is van de " Zwarte Piet is racisme" beweging en dit topic over Zwarte Piet gaat.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.
Meningen gerelateerd aan oppervlakkige waarnemingen zijn totaal niet interessant.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:30 schreef speknek het volgende:
[..]
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.
Lul toch niet zo dom. Iedereen die het blackface noemt is Amerikaanse geschiedenis op Nederland aan het projecteren. Dat ben je dus een achterlijk stuk vreten en dat mevrouw Koning met een flutonderzoekje een andere indruk wil wekken omdat die cultureel imperialisten aan haar kant staan doet daar niet aan af.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Minstrelgezelschappen hebben vanaf de jaren 1840 een aantal keren ons land doorkruist (ik meen dat ze ook via Arnhem naar Duitsland reisden) en schijnen inderdaad wel wat publiek te hebben getrokken, maar voor Jan de Hollander zal een voorstelling in het Engels toch niet echt een laagdrempelige aangelegenheid zijn geweest. Men had in die tijd geen ondertiteling.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Ik kon vandaag de verleiding niet meer weerstaan Heerlijk achter de computer pepernootjes etenquote:Op donderdag 19 september 2019 15:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik stel het nog even uit, anders is het straks elke avond raak.
Zp is pas na de tweede wereldoorlog gemeengoed genomen.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Tot 1830 hoorde België nog bij ons. Daarvoor waren we op Frankrijk georiënteerd, "Franse Tijd". Daarvoor maakten we deel uit van o.a. het Heilige Roomse Rijk, Spanje, Habsburgse Rijk. We dreven intensieve handel met de Oostzee-staten.
Geloof je echt dat de USA zo'n invloed had op Schenkman (en voorgangers)? Mensen gingen naar de USA, mensen van de USA kwamen slechts bij uitzondering hier.
Oh?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
Dat is onzin. Maar ook al zou de hele wereld een mening hebben over ons kinderfeest. Die hele wereld bepaald niet hoe de massa het feest hier viert en ziet. Het overgrote deel van de wereld geloofd ook in Goden. Maar omdat de meerderheid ergens in geloofd, wil het nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk bestaat of zo is.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Ik meen ergens te hebben gelezen dat het vooral scholen waren die aan de verbreiding van Schenkmans Piet hebben bijgedragen door de Sinterklaasviering naar het voorbeeld uit zijn boekje vorm te geven. Dat was al voor de Tweede Wereldoorlog. De intocht van Amsterdam, met een schare Pieten, dateert bijvoorbeeld van 1934, en elders in het land werden toen ook al wel kleinschaliger intochten gehouden. Soms had Piet daarbij een andere naam, bijvoorbeeld Jan de Knecht of Trappadoelie, maar het was vaak wel Schenkmans personage.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd.
Omdat een dandified coon in zijn slechtzittende en versleten rokkostuum geen Nederlands maatschappelijk verschijnsel is, en de figuur van Zwarte Piet reflecteert dat ook niet. Zoiets?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh?
Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.
Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?
Jij stelt etnologie gelijk aan slapstick? Apart...quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh?
Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.
Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin.
Daar was toch afgelopen jaren al ophef over?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:36 schreef speknek het volgende:
We hebben er zelfs pretparkattracties van
[ afbeelding ]
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
Ik heb wel een paar internationale reacties gezien.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Ja, dat is die 20e-eeuwse beeldcultuur weer. Ik denk dat die volkenkundige attracties van hierboven (de zwart-witfoto's) eerder te vergelijken zijn met tv-shows als "Groeten uit de Rimboe", waarin een zucht naar amusement en een romantische interesse voor het exotische werden gecombineerd.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:36 schreef speknek het volgende:
We hebben er zelfs pretparkattracties van
[ afbeelding ]
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
Je kan het mooi verpakken allemaal. Dat moet ik je nageven.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:43 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, dat is die 20e-eeuwse beeldcultuur weer. Ik denk dat die volkenkundige attracties van hierboven (de zwart-witfoto's) eerder te vergelijken zijn met tv-shows als "Groeten uit de Rimboe", waarin een zucht naar amusement en een romantische interesse voor het exotische werden gecombineerd.
Ik schrijf wat ik denk. Het zal me verder een zorg zijn wat jij daarvan vindt, of wie dan ook.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan het mooi verpakken allemaal. Dat moet ik je nageven.
Dat zal, ik geef ook louter aan wat ik vind. Hoef je niet zo op je pik getrapt te zijn.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik schrijf wat ik denk. Het zal me verder een zorg zijn wat jij daarvan vindt, of wie dan ook.
Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel, en tegelijkertijd op een of andere manier als een zolderkamerautist compleet onbeinvloed gebleven door deze zelfde wereld. Er spreekt inderdaad projectie uit deze opvatting, maar niet van de "cultureel imperialisten".quote:Op donderdag 19 september 2019 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Lul toch niet zo dom. Iedereen die het blackface noemt is Amerikaanse geschiedenis op Nederland aan het projecteren. Dat ben je dus een achterlijk stuk vreten en dat mevrouw Koning met een flutonderzoekje een andere indruk wil wekken omdat die cultureel imperialisten aan haar kant staan doet daar niet aan af.
Integendeel, ik voel me uitermate vereerd dat jij dit topic komt binnenwandelen speciaal om een sarcastische opmerking in mijn richting te plaatsen. Super!quote:Op donderdag 19 september 2019 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zal, ik geef ook louter aan wat ik vind. Hoef je niet zo op je pik getrapt te zijn.
Het was helemaal geen sarcastische opmerking.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:52 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Integendeel, ik voel me uitermate vereerd dat jij dit topic komt binnenwandelen speciaal om een sarcastische opmerking in mijn richting te plaatsen. Super!
He bah, je klinkt als een nationalist. Hoe durf je trots te zijn op Nederland? Dat mág helemaal niet!!!quote:Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel
Eh nee, Blackface is iets totaal anders dan Zwarte Piet en de twee tradities houden geen enkel verband met elkaar. Om te beginnen is Zwarte Piet geen minstrel show en de intentie was nooit om zwarte mensen of zwarte culturen belachelijk te maken.quote:Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
O, dan heb ik je intentie verkeerd beoordeeld. Sorry. In mijn ervaring heeft dit soort opmerkingen zelden een neutrale lading, vandaar dat ik wat defensief reageerde.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het was helemaal geen sarcastische opmerking.
Behalve dan het massaal verkleden en schminken als uniform zwarte met bijbehorende zwarte persoon regalia om een act op te voeren.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
He bah, je klinkt als een nationalist. Hoe durf je trots te zijn op Nederland? Dat mág helemaal niet!!!
[..]
Eh nee, Blackface is iets totaal anders dan Zwarte Piet en de twee tradities houden geen enkel verband met elkaar. Om te beginnen is Zwarte Piet geen minstrel show en de intentie was nooit om zwarte mensen of zwarte culturen belachelijk te maken.
Dat heet Stockholm syndroom. Ik heb het over de beschaafde wereld.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:39 schreef quarterpounder het volgende:
[..]
Ik heb wel een paar internationale reacties gezien.
Op Curaçao gelukkig nog maar 1 roetveegpiet vorig jaar.
Mijn kennissen op Curaçao lachen zich rot om alle commotie en zien geen enkele associatie met rascisme. Pieten worden extra zwart geschminkt en Sinterklaas schminken ze wit. Pragmatisch dus. Geen gezeur daar. Dichterbij in België, ook geen probleem. Het is een extreem kleine groep, uit een extreem klein deel van Nederland die dit jaarlijkse kinderfeest problematisch vindt. Dankzij de NTR en de media heeft deze groep idioten hun zin gekregen. Typisch Nederland.
Man man man. Hoe dieper je graaft hoe meer shit je tegenkomt.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh?
Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.
Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin.
Nou ja, wij vinden de Amerikaanse segregatie ook onbegrijpelijk, of die redneck-cultuur.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Met die internationale afkeuring viel het volgens mij ook wel mee. Voor zover ik me herinner was er met name vanuit Franse en Duitse hoek wel begrip voor de Nederlandse kant van de zaak. Maar goed, houd eens een representatieve internationale steekproef en dan weten we wellicht meer.
Beetje geachiedvervalsing. De WIC was actief toen de USA nog niet eens bestond.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.
Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was.
Dat is dus het probleem: die mensen hebben geen idee waar het over gaat. Die denken aan wat ze kennen en wat er het meest op lijkt.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Was niet echt een succes, Mien uit Ommen met trekschuit en ezelwagen drie dagen onderweg om te kijken naar iets wat nog verder van haar bed was.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
De "pindachinees" schijnt wel een lange historie te hebben in Nederland.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.
Van Hogendorp schijnt nog bij Jefferson op de thee te zijn geweest, maar inderdaad lijkt het me dat de Amerikaanse invloed in die tijd op de meeste terreinen niet bijster groot was. Engeland en Frankrijk voor de mode, Duitsland voor filosofie, wetenschap en muziek, dat alles in gematigde en wat verwaterde vorm, en verder liepen we in de ogen van meer progressieve tijdgenoten zo'n vijftig jaar achter op onze buurlanden.quote:Op donderdag 19 september 2019 17:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje geachiedvervalsing. De WIC was actief toen de USA nog niet eens bestond.
Voor de rest klets je ook maar wat uit je speknek. Filosofie was Duitsland. Ons entertainment kwam grotendeels uit Duitsland. Onze luxegoederen kwamen uit eigen land en de rest van Europa.
In een van de vele deeltjes van vorig jaar of het jaar daarvoor is dat al met bewijzen weerlegd: Zwarte Piet bestond lang voor de minstrel shows in de USA waren bedacht. En zelfs de de Schenkman versie was er voordat de minstrel shows populair werden in de USA.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
En buiten Amsterdam hield men simpelweg de eigen traditie van het Sinterklaasfeest. En dat werd pas in de jaren '80 anders, toen de nationale intocht buiten Amsterdam kwam. En dan nog zit daar veel heel oude traditie onder wat je in het openbaar ziet.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zp is pas na de tweede wereldoorlog gemeengoed genomen.
Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd.
Na de bevrijding, zelfs verdomd direct gedaan door onze bevrijders, werd een beeld geintroduceerd. De sint met een gevolg, met veel cadeautjes.
Daarvoor was het veel losser. Van meerdere sinten tot sint met een enkele knecht in vele vormen en met vele name.
De intocht, de sint met dat gevolg, inc 'negers' (zelfs gespeeld door bevrijders van donkere huidskleur), de wagens van de winkels die cadeautjes uitdeelde. Het was splinter nieuw.
De rest van het gevolg verdween. De edelmannen e.d., de wagens van de winkels. Het 'negerhulpje' bleef over.
Dichter bij de oorspronkelijke traditie, maar binnen dat nieuwe beeld. Aangegeven door die cultuur van de andere kant van de oceaan.
De USA had natuurlijk niet teveel invloed op Schenkman. Maar wel op de Nederlandse bevolking die hun vrijheid te danken had aan oa die USA.
Niet dat er daarvoor geen enkele invloed was. Integendeel zelfs (veramerikaansing was toen ook al een term, de USA was toen ook al van grote invloed) . Maar het stukje na die bevrijding heeft grote sporen nagelaten. Wat erg begrijpelijk is.
De USA is door ontwikkeld, natuurlijk. Maar doen alsof die cultuur van toen geen invloed heeft gehad op ons is wat apart te noemen.
Het was terecht significant.
Ik zie niemand die als Zwarte Piet is gekleed op die plaatjes. Die mensen werden hier niet verkocht ook. Dat is exorica en verheffing van het volk, net als musea en dierentuinen: ook het gewone volk kennis laten maken met dingen die ze anders nooit zouden zien en waar ze iets van kunnen leren. Die dorpen waren geen vrijblijvend entertainment om eens wat over negertjes te lachen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh?
Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.
Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin.
Waarom blijf je deze complete onzin zonder enige onderbouwing maar herhalen? Je was toch weg?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies,
Ja en in Japan danst men de Driekusman op klompen en met blonde pruik bij nagemaakte windmolens... lekker laten gaan. Er is geen neger die er minder om behandeld wordt: racisten worden geen racisten van zo'n attractie en niet-racisten behandelen negers als normale mensen, ondanks die attracties.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:36 schreef speknek het volgende:
We hebben er zelfs pretparkattracties van
[ afbeelding ]
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
Je lult weer. Nederlandse cultuur is enorm beïnvloed door andere landen, alleen was de invloed van de USA tot na WO2 marginaal. De USA stelde toen ook maar weinig voor.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel, en tegelijkertijd op een of andere manier als een zolderkamerautist compleet onbeinvloed gebleven door deze zelfde wereld. Er spreekt inderdaad projectie uit deze opvatting, maar niet van de "cultureel imperialisten".
Zwarte Piet is geen act. Dat jij dat denkt betekent dat je het hele feest niet begrijpt: het is een ritueel voor betere verstandhouding tussen gezinnen, families, buren. Het was bloedserieus tot de jaren '70.quote:Op donderdag 19 september 2019 17:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Behalve dan het massaal verkleden en schminken als uniform zwarte met bijbehorende zwarte persoon regalia om een act op te voeren.
Ja klopt, het was een redelijk achterlijk land. In de periferie van wereldrijken en steeds de speelbal van internationale conflicten. Van die VOC rijkdommen zag de gewone man in de provincie niet veel terug. Hooguit een uitkering als nabestaande van een van de vele opvarenden die het moederland nooit meer zagen.quote:Op donderdag 19 september 2019 17:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Van Hogendorp schijnt nog bij Jefferson op de thee te zijn geweest, maar inderdaad lijkt het me dat de Amerikaanse invloed in die tijd op de meeste terreinen niet bijster groot was. Engeland en Frankrijk voor de mode, Duitsland voor filosofie, wetenschap en muziek, dat alles in gematigde en wat verwaterde vorm, en verder liepen we in de ogen van meer progressieve tijdgenoten zo'n vijftig jaar achter op onze buurlanden.
Andere activisten lieten weten deze stap niet voldoende te vinden, want voor sommigen is het nooit genoeg. Het gaat niet om Piet: het gaat om culturele machtsverhoudingen waarbinnen enkelen zich chronisch tekort gedaan voelen.twitter:TheRebelThePoet twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 12:10:55 Geen zwarte piet meer bij landelijke intocht Sinterklaas EN Sinterklaasjournaal! ✊🏿❤️ Ik huil tranen van vreugde. We gaan door tot NL zwarte piet-vrij is. Help mee!!! https://t.co/mcwvWwrL7y reageer retweet
quote:Op donderdag 19 september 2019 18:15 schreef AchJa het volgende:
'Jerry Afriyie heeft met zijn roetveegpieten een Zwarte Pyrrusoverwinning geboekt'
Van harte met je schijnzege, Jerry Afriyie. De NTR en gemeente Apeldoorn vervangen Zwarte Piet voor ‘roetveegpieten’ tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. ‘Tranen van vreugde,’ twitterde je over je geslaagde aanslag op onschuldige Nederlandse cultuur.Andere activisten lieten weten deze stap niet voldoende te vinden, want voor sommigen is het nooit genoeg. Het gaat niet om Piet: het gaat om culturele machtsverhoudingen waarbinnen enkelen zich chronisch tekort gedaan voelen.twitter:TheRebelThePoet twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 12:10:55 Geen zwarte piet meer bij landelijke intocht Sinterklaas EN Sinterklaasjournaal! ✊🏿❤️ Ik huil tranen van vreugde. We gaan door tot NL zwarte piet-vrij is. Help mee!!! https://t.co/mcwvWwrL7y reageer retweet
Het afschminken van Zwarte Piet is een fopoverwinning in die strijd. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven, en geen repressieve geschiedenis. Ook de karikaturale kantjes die Piet in sommige verbeeldingen een naar smaakje gaven, zijn er al lang af.
Het activisme tegen het verkeerde symbool heeft geen racisme bestreden, maar het woord van alle waarde gestript: ineens waren alle Nederlanders ‘racisten’, die een ‘racistisch’ feest vierden. Het klopt niet, want het is niet redelijk. Racisme is uit alle wetten en nagenoeg uit de cultuur – hoe vaak onaardige ontmoetingen in het sociale verkeer ten onrechte als zodanig worden uitgelegd. In Zwarte Piet zit het al helemaal niet.
Wat krijgen we nu terug voor deze kansloze concessie op onze nationale volkscultuur? Helemaal niets. Matig Sinterklaascadeau, Jerry. Heeft dit land je echt zó slecht behandeld? Je kan naar Nederland kijken als een land vol kansen, of als land vol naarlingen. Kennelijk zijn kansen aan jou niet besteed, en liggen naarlingen dichter bij je aard.
Als je ook maar de helft van je niet aflatende energie tegen de Nederlands cultuur had gestoken in een bijdrage áán de Nederlandse cultuur, had het hele land je omarmd. Want zo zijn Nederlanders. Maar ja, dan kun je geen ‘racisme’ meer claimen, en wat ben jij zonder je huidskleur en het tranenverhaal van je voorvaderen? Een talentloze rijmelaar die zijn eigen tekorten op andermans cultuur afschuift. Meer niet.
Nu word je gehaat, en je denkt nog dat je gewonnen hebt ook. Er zit geen heldhaftigheid in gehaat worden. Maar je hebt de afkeer die je oproept gekoppeld aan huidskleur, zodat je voor altijd het vermeende Nederlandse racisme kunt claimen als het anker dat jou aan de grond houdt. Dat is je winst. In de strijd tegen dat zogenaamde racisme, is dit slechts een druppel op de gloeiende plaat van de geschiedenis, maar een emmer rancune in de schoen van alle kindervriend minnende gezinnen. Je hebt een Pyrrusoverwinning geboekt. Een Zwarte Pyrrusoverwinning.
Nwe Revu
En geschreven door meneer Geenstijl himself: Bart Nijman.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:03 schreef Ringo het volgende:
Nieuwe Revu .
Kwaliteitsblaadje heur!
Ach Iblardi kan ik als koning eenoog nog wel waarderen.quote:Op donderdag 19 september 2019 18:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom blijf je deze complete onzin zonder enige onderbouwing maar herhalen? Je was toch weg?
Wie wist er nou eigenlijk van het bestaan van blackface dan voor de ZP-discussie? We kunnen toch niet al het achterlijke uit de Verenigde Staten meekrijgen?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel, en tegelijkertijd op een of andere manier als een zolderkamerautist compleet onbeinvloed gebleven door deze zelfde wereld. Er spreekt inderdaad projectie uit deze opvatting, maar niet van de "cultureel imperialisten".
Wat een gelul, het zwart schilderen van je gezicht is echt geen uitvinding waar je de Amerikanen voor nodig hebt. Nederlanders hebben dat gebruikt voor een vermomming bij een jaarlijkse verkleedpartij ter gelegenheid van een kinderfeestje, de Amerikanen om hun gekleurde landgenoten te bespotten, geheel zoals in beide volkeren hun eigen aard ligt.quote:Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
Haha jankenquote:Op donderdag 19 september 2019 18:15 schreef AchJa het volgende:
'Jerry Afriyie heeft met zijn roetveegpieten een Zwarte Pyrrusoverwinning geboekt'
Van harte met je schijnzege, Jerry Afriyie. De NTR en gemeente Apeldoorn vervangen Zwarte Piet voor ‘roetveegpieten’ tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. ‘Tranen van vreugde,’ twitterde je over je geslaagde aanslag op onschuldige Nederlandse cultuur.Andere activisten lieten weten deze stap niet voldoende te vinden, want voor sommigen is het nooit genoeg. Het gaat niet om Piet: het gaat om culturele machtsverhoudingen waarbinnen enkelen zich chronisch tekort gedaan voelen.twitter:TheRebelThePoet twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 12:10:55 Geen zwarte piet meer bij landelijke intocht Sinterklaas EN Sinterklaasjournaal! ✊🏿❤️ Ik huil tranen van vreugde. We gaan door tot NL zwarte piet-vrij is. Help mee!!! https://t.co/mcwvWwrL7y reageer retweet
Het afschminken van Zwarte Piet is een fopoverwinning in die strijd. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven, en geen repressieve geschiedenis. Ook de karikaturale kantjes die Piet in sommige verbeeldingen een naar smaakje gaven, zijn er al lang af.
Het activisme tegen het verkeerde symbool heeft geen racisme bestreden, maar het woord van alle waarde gestript: ineens waren alle Nederlanders ‘racisten’, die een ‘racistisch’ feest vierden. Het klopt niet, want het is niet redelijk. Racisme is uit alle wetten en nagenoeg uit de cultuur – hoe vaak onaardige ontmoetingen in het sociale verkeer ten onrechte als zodanig worden uitgelegd. In Zwarte Piet zit het al helemaal niet.
Wat krijgen we nu terug voor deze kansloze concessie op onze nationale volkscultuur? Helemaal niets. Matig Sinterklaascadeau, Jerry. Heeft dit land je echt zó slecht behandeld? Je kan naar Nederland kijken als een land vol kansen, of als land vol naarlingen. Kennelijk zijn kansen aan jou niet besteed, en liggen naarlingen dichter bij je aard.
Als je ook maar de helft van je niet aflatende energie tegen de Nederlands cultuur had gestoken in een bijdrage áán de Nederlandse cultuur, had het hele land je omarmd. Want zo zijn Nederlanders. Maar ja, dan kun je geen ‘racisme’ meer claimen, en wat ben jij zonder je huidskleur en het tranenverhaal van je voorvaderen? Een talentloze rijmelaar die zijn eigen tekorten op andermans cultuur afschuift. Meer niet.
Nu word je gehaat, en je denkt nog dat je gewonnen hebt ook. Er zit geen heldhaftigheid in gehaat worden. Maar je hebt de afkeer die je oproept gekoppeld aan huidskleur, zodat je voor altijd het vermeende Nederlandse racisme kunt claimen als het anker dat jou aan de grond houdt. Dat is je winst. In de strijd tegen dat zogenaamde racisme, is dit slechts een druppel op de gloeiende plaat van de geschiedenis, maar een emmer rancune in de schoen van alle kindervriend minnende gezinnen. Je hebt een Pyrrusoverwinning geboekt. Een Zwarte Pyrrusoverwinning.
Nwe Revu
Niet zoveel nee, gelukkig bestaat er iets als voortschrijdend inzicht.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Wie wist er nou eigenlijk van het bestaan van blackface dan voor de ZP-discussie? We kunnen toch niet al het achterlijke uit de Verenigde Staten meekrijgen?
Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.quote:Wat een gelul, het zwart schilderen van je gezicht is echt geen uitvinding waar je de Amerikanen voor nodig hebt. Nederlanders hebben dat gebruikt voor een vermomming bij een jaarlijkse verkleedpartij ter gelegenheid van een kinderfeestje, de Amerikanen om hun gekleurde landgenoten te bespotten, geheel zoals in beide volkeren hun eigen aard ligt.
Als dat verweven zo zijn geraakt, waarom hebben wij dan geen woord voor blackface? Waarom dan alleen bij het Sinterklaasfeest? Als er negers, die er nauwelijks waren in Nederland, belachelijk moesten worden gemaakt, waarom dan alleen rond Sinterklaas?
En Zwarte Piet niet. Dus De Amerikaanse uitvinding misbruiken om een er van losstaande Zwarte Piet te lasteren is dus onzin. Hou Blackface lekker in de VS, en de Zwarte Piet lekker hier.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:22 schreef speknek het volgende:
Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.
Ik voel me zoveel beter sinds ik heb besloten sarcasme niet meer voor sarcasme aan te zien. Er is een last van mijn schouders gevallen.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ach Iblardi kan ik als koning eenoog nog wel waarderen.
Dat blackface een Amerikaanse uitvinding is, is weinig schokkend of interessant. Daar ging het ook niet over.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:22 schreef speknek het volgende:
Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.
quote:Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:
Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
.quote:
Klopt, zoveel is ronduit evident.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat blackface een Amerikaanse uitvinding is, is weinig schokkend of interessant. Daar ging het ook niet over.
Wat je zei was dat blackface Amerikaans is, maar dat het wél verweven is met de Nederlandse Zwarte-Piet-traditie.
[..]
Die minstrelshows vallen kennelijk buiten het blikveld van mijn ene oog, want dat verband zie ik totaal niet. De strips, ja, uiteraard heeft men een tijdlang óók gebruik gemaakt van cartooneske elementen bij het vormgeven van Zwarte Piet. Dat valt niet te ontkennen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
Ben je lekker aan het sieg heilen?quote:Op donderdag 19 september 2019 19:30 schreef speknek het volgende:
[..]
.
[..]
Klopt, zoveel is ronduit evident.
Zoals ik al aangaf vind ik de internationalisering van de beeldcultuur best een relevante overweging in een Nederlandse discussie over een Nederlands fenomeen.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Niet zoveel nee, gelukkig bestaat er iets als voortschrijdend inzicht.
Precies, een uitvinding die Nederland wellicht ooit heeft bereikt maar nooit verweven is geraakt met iets Nederlands.quote:Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.
Die zou na de oorlog de tondeuze krijgen.quote:Op donderdag 19 september 2019 19:09 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Georgina Verbaan is ook populair onder die tweet zeg.
quote:Op donderdag 19 september 2019 19:03 schreef Ringo het volgende:
Nieuwe Revu .
Kwaliteitsblaadje heur!
quote:Op donderdag 19 september 2019 19:08 schreef KoosVogels het volgende:
En geschreven door meneer Geenstijl himself: Bart Nijman.
quote:
Wat bedoel je hiermee?quote:Op donderdag 19 september 2019 08:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is redelijk exact waarom ik vroeger libertarisch was omdat mijn ouders dubbel zes hadden gegooid bij mijn geboorte.
Je vergeet twitter en tv. Hartstikke hip om iedereen te laten zien hoe politiek/activistisch je wel niet bent door de meest ridicule aantijgingen te steunen zolang ze maar het woordje gender of racisme bevatten. Voor je het weet is zwarte piet een "landelijke discussie in iedere huiskamer" terwijl driekwart Nederland niet eens op Twitter zit en het niets kan schelen of Piet nou blauw, zwart, of groen is.quote:Op donderdag 19 september 2019 20:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Sorry hoor, maar als je zaken als minstrels en dandified coons nodig hebt als beste argumenten dat de Nederlandse zwarte piet racisme is, dan heb je de discussie allang opgegeven. Dan ben je alleen nog maar aan het trollen. Zulke onzin neemt niemand nog serieus.
Dat zou ik ook denken maar er zijn heel veel mensen die er echt niet tegen kunnen dat piet zwart is en anderen kunnen er helemaal niet tegen als hij niet zwart is, echt ongeloofelijk hoe mensen zich jaren druk kunnen maken over de kleur van een fictief personage.quote:Op donderdag 19 september 2019 20:57 schreef havanagila het volgende:
[..]
Je vergeet twitter en tv. Hartstikke hip om iedereen te laten zien hoe politiek/activistisch je wel niet bent door de meest ridicule aantijgingen te steunen zolang ze maar het woordje gender of racisme bevatten. Voor je het weet is zwarte piet een "landelijke discussie in iedere huiskamer" terwijl driekwart Nederland niet eens op Twitter zit en het niets kan schelen of Piet nou blauw, zwart, of groen is.
Op de Antillen heb je ook zwarte Pieten en daar hoor je niemand over.quote:Op donderdag 19 september 2019 21:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat zou ik ook denken maar er zijn heel veel mensen die er echt niet tegen kunnen dat piet zwart is en anderen kunnen er helemaal niet tegen als hij niet zwart is, echt ongeloofelijk hoe mensen zich jaren druk kunnen maken over de kleur van een fictief personage.
Paar posts terug nog.quote:Op donderdag 19 september 2019 22:53 schreef HSG het volgende:
[..]
Op de Antillen heb je ook zwarte Pieten en daar hoor je niemand over.
Ik doelde op de anti-pieten figuren.quote:Op donderdag 19 september 2019 23:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Paar posts terug nog.
NWS / Alleen roetveegpieten bij intocht #3 verlichting nabij
quote:Het is leuk, zo’n Sinterklaasfeest, maar het kost je ook een berg energie.” De 6-jarige Anna Zandberg geeft toe dat ze niet kan wachten tot haar ouders de leeftijd hebben bereikt dat ze over hun obsessie met roetveegpiet heen zijn. “Ach, het hoort bij deze tijd. Hun vrienden en vriendinnen zijn er ook allemaal van september tot en met de intocht mee bezig. Over een paar jaar groeien ze er wel overheen.”
Vanaf de eerste dag van september kunnen Anna’s ouders geen genoeg krijgen van het Sinterklaasnieuws. “Dan zitten ze met natte haartjes vanaf het kleed naar het achtuurjournaal te kijken en luid te roepen als Rob Trip in beeld komt en vertelt dat er dit jaar alleen maar roetveegpieten meedoen aan de intocht. ‘Roet Trip!’ roepen ze, en dan zingen ze ‘Liever een Piet met bloed dan roet op z’n snoet!’. Hebben ze zelf bedacht met Mick’s Rijmwoordenboek, zo schattig.”
Toch moet Anna bekennen dat ze niet kan wachten tot haar ouders deze fase ontgroeid zijn. Haar nachtkastje puilt uit van de spandoeken en pamfletten. “Zwarte Piet met cadeautjes, Zwarte Piet op een snelweg, Zwarte Piet met het afgehakte hoofd van een regenboogpiet. Ze zijn de hele dag aan het kleuren en tekenen en vragen dan of ik ze mee naar school kan nemen. Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om te vertellen dat er op mijn school helemaal niemand bestaat die zich druk maakt over Zwarte Piet. Dus ik ben elke nacht een uur bezig om ze weer brieven terug te schrijven.”
Volgend jaar gaat Anna het ze vertellen, heeft ze besloten. “Ik heb het met klasgenootjes besproken waarvan de ouders ook nog in Zwarte Piet geloven. We denken dat ze er volgend jaar wel oud genoeg voor zijn. Anders zijn ze straks ook de enigen die nog geloven, en dat vinden we een beetje zielig.”
Humor van de bovenste plank!quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:14 schreef Kassamiep het volgende:
https://speld.nl/2019/09/(...)aken-om-roetveegpiet
[..]
Ik vind vooral de slotzin heel sterk. "Anders zijn ze straks ook de enigen die nog (in zwarte Piet) geloven, en dat vinden we een beetje zielig.”"quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:16 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Humor van de bovenste plank!
Ik vind het gewoon totaal niet grappig, en alles behalve sterk. Het is de fucking Speldquote:Op vrijdag 20 september 2019 12:17 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ik vind vooral de slotzin heel sterk. "Anders zijn ze straks ook de enigen die nog (in zwarte Piet) geloven, en dat vinden we een beetje zielig.”"
Het houdt de mensen die zich hier druk over maken wel fraai een spiegel voor. Zowel de voor als tegenstanders.quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:18 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon totaal niet grappig, en alles behalve sterk. Het is de fucking Speld
quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:19 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het houdt de mensen die zich hier druk over maken wel fraai een spiegel voor. Zowel de voor als tegenstanders.
Maar zoals je wil: Natuurlijk is zwarte piet racisme. En racisme is goed.
Iedereen onblij
En deze vast nog niet!quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
Deze is ongetwijfeld al voorbijgekomen:
Anna (6) kan niet wachten tot ouders oud genoeg zijn om zich niet meer druk te maken om roetveegpiet
Ja, een paar posts boven je.quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
Deze is ongetwijfeld al voorbijgekomen:
Anna (6) kan niet wachten tot ouders oud genoeg zijn om zich niet meer druk te maken om roetveegpiet
Shit.quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:51 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ja, een paar posts boven je.
En afgekeurd door de humorpolitie.quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
Deze is ongetwijfeld al voorbijgekomen:
Anna (6) kan niet wachten tot ouders oud genoeg zijn om zich niet meer druk te maken om roetveegpiet
Een groot deel van linkse humor is niet grappig politiek gedram tussendoor in de hoop dat je dat er maar bij slikt.quote:
Val inderdaad niet van m'n stoel van het lachen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in.quote:
Is politieke of maatschappelijke satire niet altijd doorweven met een standpunt?quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Een groot deel van linkse humor is niet grappig politiek gedram tussendoor in de hoop dat je dat er maar bij slikt.
Ik doel meer op puur gedram waarvan de bedenker het zelf waarschijnlijk ook niet (zo) grappig of vermakelijk vond maar het jou als publiek niettemin wil opdringen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:02 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Is politieke of maatschappelijke satire niet altijd doorweven met een standpunt?
Maar dat lijkt me bij de Speld niet van toepassing, wel?quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik doel meer op puur gedram waarvan de bedenker het zelf waarschijnlijk ook niet (zo) grappig of vermakelijk vond maar het jou als publiek niettemin wil opdringen.
Ja al die kinderen willen nu echt niet meer kijken hoor.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:05 schreef Gia het volgende:
Denk dat de nationale intocht dramatisch lage kijkcijfers gaat hebben.
Waarom zou Curaçao niet tot de beschaafde wereld horen?quote:Op donderdag 19 september 2019 17:01 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat heet Stockholm syndroom. Ik heb het over de beschaafde wereld.
De speld ligt mij persoonlijk sowieso al niet/was tien jaar geleden al uitgekauwd en flauw.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:06 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Maar dat lijkt me bij de Speld niet van toepassing, wel?
Gehersenspoeld eilandje. Daarom.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:07 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Waarom zou Curaçao niet tot de beschaafde wereld horen?
Dat is weer iets anders natuurlijk.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De speld ligt mij persoonlijk sowieso al niet/was tien jaar geleden al uitgekauwd en flauw.
Vanzelfsprekend, de verhouding politiek gedram en nog echt grappig ligt daar nog veel schever. Het is een soort pseudo-komisch verlengstuk van de joop dat voortdrijft op politieke geestesverwanten.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:09 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat is weer iets anders natuurlijk.
Je praat echt poep hé. Dus de hele internationale wereld heeft het over ons pietenprobleem (volgens jou) maar jij bepaalt welke mening telt of niet. Zou dat bij toeval alleen de landen zijn die dezelfde mening hebben als jij?quote:
Jezus, hoeveel bullshit kan er nog uit je bek komen over een satirische site als de speld? Die artikelen gaan nergens over. Iedereen heeft toch een andere soort humor? Leg eens uit wat jij wel grappig vindt dan... Friends? of zat daar ook alweer een politiek verhaal achter.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend, de verhouding politiek gedram en nog echt grappig ligt daar nog veel schever. Het is een soort pseudo-komisch verlengstuk van de joop dat voortdrijft op politieke geestesverwanten.
De artikelen worden gedeeld door mensen die het met de politiek eens zijn zonder dat ze het zelf ook maar echt grappig vinden vrijwel het enige nog grappige aan de speld zijn de imbecielen die niet doorhebben dat het satire betreft wanneer ergens eens een artikel van ze geciteerd wordt.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:11 schreef YoshiBignose het volgende:
Die artikelen gaan nergens over. Iedereen heeft toch een andere soort humor?
Zuchtquote:Op vrijdag 20 september 2019 14:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De artikelen worden gedeeld door mensen die het met de politiek eens zijn
Weer lekker dubbelop. Lijkt jouw ding wel een beetje te zijn. Denk je dat het je inhoudsloze beweringen meer kracht bijzet ofzo?quote:
Denk dat veel ouders liever naar een echte intocht met authentieke pieten gaan, dan hun kroost voor de tv te zetten om naar zo'n aanfluiting te kijken.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:06 schreef Chia het volgende:
Ja al die kinderen willen nu echt niet meer kijken hoor.
Vind je speld echt zo politiek gekleurd ja?quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De artikelen worden gedeeld door mensen die het met de politiek eens zijn zonder dat ze het zelf ook maar echt grappig vinden vrijwel het enige nog grappige aan de speld zijn de imbecielen die niet doorhebben dat het satire betreft wanneer ergens eens een artikel van ze geciteerd wordt.
Daar heb je het alweer idd, ouders.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Denk dat veel ouders liever naar een echte intocht met authentieke pieten gaan, dan hun kroost voor de tv te zetten om naar zo'n aanfluiting te kijken.
Ja gek hè, dat kinderen in de leeftijd dat ze nog in de goede sint geloven niet autonoom in de samenleving staan of overgeleverd worden aan de verlichte leiding/idealen van Crip-vriendje Jerry King Luther Afriyie. Verbaas ik me ook nog iedere dag over.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:38 schreef Chia het volgende:
[..]
Daar heb je het alweer idd, ouders.
Mijn ervaring is dat het kind het toch niet interesseert (en maar goed ook). Hier vinden zowel sinterklaasjournaal met roetveegpieten, de landelijke intocht, de lokale intocht (met zwarte pieten) en onderstaande klassieker gretig aftrek.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Denk dat veel ouders liever naar een echte intocht met authentieke pieten gaan, dan hun kroost voor de tv te zetten om naar zo'n aanfluiting te kijken.
Dag Sinterklaas staat kwalitatief toch wel op eenzame hoogte hoor.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:44 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat het kind het toch niet interesseert (en maar goed ook). Hier vinden zowel sinterklaasjournaal met roetveegpieten, de landelijke intocht, de lokale intocht (met zwarte pieten) en onderstaande klassieker gretig aftrek.
Ik ben al een tijd gestopt met fucks geven, want de kinderen boeit het verdee toch niet. De zwarte pietdiscussie is daarmee een volwassenendiscussie geworden, maar als ik dan naar mezelf kijk vind ik het gewoon echt niet boeiend genoeg om me er druk om te maken. Vind de discussie wel vermakelijk, dat wel.
Ik hoop het.quote:Op vrijdag 20 september 2019 14:05 schreef Gia het volgende:
Denk dat de nationale intocht dramatisch lage kijkcijfers gaat hebben.
Precies wat ik zeg.quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:20 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Waar gaat dit nou weer over?
.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg.
Vraag: Is "zwarte piet" een symbool van racisme ?
Antwoord: Ja. Als ie dat niet was is hij dat inmiddels sowieso wel geworden.
Vraag: Is racisme per se slecht ?
Antwoord: Nee.
20 jaar oud en die lijfwachtpiet is echt een karikatuur van een Surinamer met dat achterlijke accent. Gelukkig mag dat nu niet meerquote:Op vrijdag 20 september 2019 13:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En deze vast nog niet!
Hi - ha - ho, wat een pietenpret jongens!
Als Zwarte Piet een racistisch symbool is geworden moet je de racisten die dat hebben gedaan aanpakken, en niet Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg.
Vraag: Is "zwarte piet" een symbool van racisme ?
Antwoord: Ja. Als ie dat niet was is hij dat inmiddels sowieso wel geworden.
Vraag: Is racisme per se slecht ?
Antwoord: Nee.
Vraag: wat moeten we dan doen ?
Antwoord: erkennen dat Piet een racistisch symbool is (geworden) en vervolgens gezellig verder blijven feesten. Met Piet.
Simpel toch ?
Antwoord 1: nee.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg.
Vraag: Is "zwarte piet" een symbool van racisme ?
Antwoord: Ja. Als ie dat niet was is hij dat inmiddels sowieso wel geworden.
Vraag: Is racisme per se slecht ?
Antwoord: Nee.
Vraag: wat moeten we dan doen ?
Antwoord: erkennen dat Piet een racistisch symbool is (geworden) en vervolgens gezellig verder blijven feesten. Met Piet.
Simpel toch ?
Nu is iedereen ontevreden. Behalve de kinderen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:17 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Antwoord 1: nee.
Antwoord 2: ja.
Antwoord 3: niks.
En nu?
Als die trein maar niet genikaapt wordt ...quote:Op zaterdag 21 september 2019 12:38 schreef TLC het volgende:
Aww geen stoomboot dit jaar
https://nos.nl/artikel/23(...)ht-in-apeldoorn.html
Die komt vast te laat aan.quote:Op zaterdag 21 september 2019 12:38 schreef TLC het volgende:
Aww geen stoomboot dit jaar
https://nos.nl/artikel/23(...)ht-in-apeldoorn.html
Tsja, geven ze de intocht aan een stad waar niet eens de Sint met een boot aan kan komen. Wat een prutsers zeg. Wat een idioten.quote:Op zaterdag 21 september 2019 12:38 schreef TLC het volgende:
Aww geen stoomboot dit jaar
https://nos.nl/artikel/23(...)ht-in-apeldoorn.html
quote:Op zaterdag 21 september 2019 13:06 schreef maily het volgende:
[..]
Als die trein maar niet genikaapt wordt ...
quote:Op zaterdag 21 september 2019 13:06 schreef maily het volgende:
Als die trein maar niet genikaapt wordt ...
Wat een zielepiet, dit doet hij zeker omdat ze vorig jaar door de Alkmaarse politie is tegengehouden met zijn busje vol boeroepers? Dit lijkt heel erg op wraak.quote:Op zaterdag 21 september 2019 13:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Jerry Afriyie (KOZP) richt pijlen op Alkmaar
De grap is natuurlijk dat je dit kinderen niet hoeft uit te leggen. Die slikken het toch wel als zoete koek.quote:Op maandag 23 september 2019 18:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dus de verhouding zwarte pieten / roetveegpieten is wel uit te leggen aan het jonge kroost.
Dergelijke burgemeesters zijn bangepoeperds en hun functie niet waardig.quote:Op woensdag 25 september 2019 09:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.gooieneembode(...)-intocht-sinterklaas
https://www.nhnieuws.nl/n(...)intocht-in-hilversum
Ah, hier ook. 1 jaar waarbij er enkele mensen voor gedoe zorgden (daarvoor was het nog helemaal geen twistpunt), en de burgemeester geeft meteen toe uit angst voor nieuwe ongeregeldheden. En dat is dus nog helemaal geen reden voor die ene lokale vertegenwoordiger van KOZP om tevreden te zijn, want o wee als ze te veel roetvegen hebben
Idd, het lijkt me an sich niet de bedoeling dat je meteen je zin kunt krijgen door 1 keer met een groepje voor overlast te zorgen.quote:Op woensdag 25 september 2019 09:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dergelijke burgemeesters zijn bangepoeperds en hun functie niet waardig.
Daarbij kunnen burgmeesters dat nog wel willen, er is ook nog altijd de lokale bevolking.
quote:Op woensdag 25 september 2019 09:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.gooieneembode(...)-intocht-sinterklaas
https://www.nhnieuws.nl/n(...)intocht-in-hilversum
Ah, hier ook. 1 jaar waarbij er enkele mensen voor gedoe zorgden (daarvoor was het nog helemaal geen twistpunt), en de burgemeester geeft meteen toe uit angst voor nieuwe ongeregeldheden. En dat is dus nog helemaal geen reden voor die ene lokale vertegenwoordiger van KOZP om tevreden te zijn, want o wee als ze te veel roetvegen hebben
Waarom houd je dan een debat?quote:Maatschappelijk debat
Voor het debat wordt volgens de gemeente Hilversum 'een representatieve groep van Hilversummers' uitgenodigd. Het gaat om ouderen, gezinnen, jongeren, raadsleden en ondernemers. Vast staat wel dat dat debat geen invloed heeft op hoe zwarte piet er tijdens de komende intocht uitziet.
Om mensen het gevoel te geven dat er naar ze wordt geluisterd? (En vriendelijk geknikt, waarna men weer tot de orde van de dag overgaat.)quote:Op donderdag 26 september 2019 08:46 schreef CarbonC het volgende:
[..]
[..]
Waarom houd je dan een debat?
Tevens stond er in de regionale krant van vandaag dat de geuitte standpunten niet polariserend mogen zijn (dus niet fel op tegen of voor) want het doel van het debat is om verbinding te zoeken. Een debat dus dat niets verandert aan de beslissing en achteraf pas wordt gevoerd, en waar je alleen maar vooraf bepaalde meningen mag hebben. Laat dan maar zitten...quote:Op donderdag 26 september 2019 08:46 schreef CarbonC het volgende:
[..]
[..]
Waarom houd je dan een debat?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |