Lolwut.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:13 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken.
Dat kan natuurlijk, maar zeg dat dan gewoon.
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.
Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was.
Okay, en dan?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.
In dat artikel waarin hij uitspreekt dat hij geen genoegen heeft met Roetveeg-Piet heeft hij het over " een witte journalist wilde mij een interview afnemen"
Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zou zeggen " het negroide vriendje van mijn zoon komt hier vanmiddag spelen"
Ik hoef de afkomst en huidskleur van dat vriendje niet te benoemen. Het is gewoon een vriendje.quote:
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
quote:Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
Ja en als dat balnken zouden zijn zou Quincy zeggen
De Witte zangers van Amerika"
Terwijl het zangers zijn.
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of Tsjetsjenië.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
Hoe representatief zijn reacties op internetfora en nieuwssites? Hier zie ik een hele reeks in het Duits geschreven reacties van mensen die de ophef kennelijk maar onzin vinden.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.quote:
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of Tsjetsjenië.
Nou heel misschien haal ik hem aan omdat hij de oprichter is van de " Zwarte Piet is racisme" beweging en dit topic over Zwarte Piet gaat.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.
Meningen gerelateerd aan oppervlakkige waarnemingen zijn totaal niet interessant.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:30 schreef speknek het volgende:
[..]
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.
Lul toch niet zo dom. Iedereen die het blackface noemt is Amerikaanse geschiedenis op Nederland aan het projecteren. Dat ben je dus een achterlijk stuk vreten en dat mevrouw Koning met een flutonderzoekje een andere indruk wil wekken omdat die cultureel imperialisten aan haar kant staan doet daar niet aan af.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Minstrelgezelschappen hebben vanaf de jaren 1840 een aantal keren ons land doorkruist (ik meen dat ze ook via Arnhem naar Duitsland reisden) en schijnen inderdaad wel wat publiek te hebben getrokken, maar voor Jan de Hollander zal een voorstelling in het Engels toch niet echt een laagdrempelige aangelegenheid zijn geweest. Men had in die tijd geen ondertiteling.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Ik kon vandaag de verleiding niet meer weerstaan Heerlijk achter de computer pepernootjes etenquote:Op donderdag 19 september 2019 15:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik stel het nog even uit, anders is het straks elke avond raak.
Zp is pas na de tweede wereldoorlog gemeengoed genomen.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Tot 1830 hoorde België nog bij ons. Daarvoor waren we op Frankrijk georiënteerd, "Franse Tijd". Daarvoor maakten we deel uit van o.a. het Heilige Roomse Rijk, Spanje, Habsburgse Rijk. We dreven intensieve handel met de Oostzee-staten.
Geloof je echt dat de USA zo'n invloed had op Schenkman (en voorgangers)? Mensen gingen naar de USA, mensen van de USA kwamen slechts bij uitzondering hier.
Oh?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
Dat is onzin. Maar ook al zou de hele wereld een mening hebben over ons kinderfeest. Die hele wereld bepaald niet hoe de massa het feest hier viert en ziet. Het overgrote deel van de wereld geloofd ook in Goden. Maar omdat de meerderheid ergens in geloofd, wil het nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk bestaat of zo is.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Ik meen ergens te hebben gelezen dat het vooral scholen waren die aan de verbreiding van Schenkmans Piet hebben bijgedragen door de Sinterklaasviering naar het voorbeeld uit zijn boekje vorm te geven. Dat was al voor de Tweede Wereldoorlog. De intocht van Amsterdam, met een schare Pieten, dateert bijvoorbeeld van 1934, en elders in het land werden toen ook al wel kleinschaliger intochten gehouden. Soms had Piet daarbij een andere naam, bijvoorbeeld Jan de Knecht of Trappadoelie, maar het was vaak wel Schenkmans personage.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |