NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat een dandified coon in zijn slechtzittende en versleten rokkostuum geen Nederlands maatschappelijk verschijnsel is, en de figuur van Zwarte Piet reflecteert dat ook niet. Zoiets?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh?
Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.
Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?
Jij stelt etnologie gelijk aan slapstick? Apart...quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh?
Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.
Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin.
We hebben er zelfs pretparkattracties van
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Daar was toch afgelopen jaren al ophef over?quote:
We hebben er zelfs pretparkattracties van
[ afbeelding ]
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
Zonder wrijving geen glans
Ik heb wel een paar internationale reacties gezien.quote:
[..]
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Op Curaçao gelukkig nog maar 1 roetveegpiet vorig jaar.
Mijn kennissen op Curaçao lachen zich rot om alle commotie en zien geen enkele associatie met rascisme. Pieten worden extra zwart geschminkt en Sinterklaas schminken ze wit. Pragmatisch dus. Geen gezeur daar. Dichterbij in België, ook geen probleem. Het is een extreem kleine groep, uit een extreem klein deel van Nederland die dit jaarlijkse kinderfeest problematisch vindt. Dankzij de NTR en de media heeft deze groep idioten hun zin gekregen. Typisch Nederland.
Ja, dat is die 20e-eeuwse beeldcultuur weer. Ik denk dat die volkenkundige attracties van hierboven (de zwart-witfoto's) eerder te vergelijken zijn met tv-shows als "Groeten uit de Rimboe", waarin een zucht naar amusement en een romantische interesse voor het exotische werden gecombineerd.quote:
We hebben er zelfs pretparkattracties van
[ afbeelding ]
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
Je kan het mooi verpakken allemaal. Dat moet ik je nageven.quote:
[..]
Ja, dat is die 20e-eeuwse beeldcultuur weer. Ik denk dat die volkenkundige attracties van hierboven (de zwart-witfoto's) eerder te vergelijken zijn met tv-shows als "Groeten uit de Rimboe", waarin een zucht naar amusement en een romantische interesse voor het exotische werden gecombineerd.
Allah Al Watan Al Malik
Ik schrijf wat ik denk. Het zal me verder een zorg zijn wat jij daarvan vindt, of wie dan ook.quote:
[..]
Je kan het mooi verpakken allemaal. Dat moet ik je nageven.
Dat zal, ik geef ook louter aan wat ik vind. Hoef je niet zo op je pik getrapt te zijn.quote:
[..]
Ik schrijf wat ik denk. Het zal me verder een zorg zijn wat jij daarvan vindt, of wie dan ook.
Allah Al Watan Al Malik
Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel, en tegelijkertijd op een of andere manier als een zolderkamerautist compleet onbeinvloed gebleven door deze zelfde wereld. Er spreekt inderdaad projectie uit deze opvatting, maar niet van de "cultureel imperialisten".quote:
[..]
Lul toch niet zo dom. Iedereen die het blackface noemt is Amerikaanse geschiedenis op Nederland aan het projecteren. Dat ben je dus een achterlijk stuk vreten en dat mevrouw Koning met een flutonderzoekje een andere indruk wil wekken omdat die cultureel imperialisten aan haar kant staan doet daar niet aan af.
Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Integendeel, ik voel me uitermate vereerd dat jij dit topic komt binnenwandelen speciaal om een sarcastische opmerking in mijn richting te plaatsen. Super!quote:
[..]
Dat zal, ik geef ook louter aan wat ik vind. Hoef je niet zo op je pik getrapt te zijn.
Het was helemaal geen sarcastische opmerking.quote:
[..]
Integendeel, ik voel me uitermate vereerd dat jij dit topic komt binnenwandelen speciaal om een sarcastische opmerking in mijn richting te plaatsen. Super!
Allah Al Watan Al Malik
He bah, je klinkt als een nationalist. Hoe durf je trots te zijn op Nederland?quote:
[..]
Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel
Dat mág helemaal niet!!!Eh nee, Blackface is iets totaal anders dan Zwarte Piet en de twee tradities houden geen enkel verband met elkaar. Om te beginnen is Zwarte Piet geen minstrel show en de intentie was nooit om zwarte mensen of zwarte culturen belachelijk te maken.quote:Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
O, dan heb ik je intentie verkeerd beoordeeld. Sorry. In mijn ervaring heeft dit soort opmerkingen zelden een neutrale lading, vandaar dat ik wat defensief reageerde.quote:
[..]
Het was helemaal geen sarcastische opmerking.
In dat geval: Bedankt (denk ik).
Behalve dan het massaal verkleden en schminken als uniform zwarte met bijbehorende zwarte persoon regalia om een act op te voeren.quote:
[..]
He bah, je klinkt als een nationalist. Hoe durf je trots te zijn op Nederland?
[..]
Eh nee, Blackface is iets totaal anders dan Zwarte Piet en de twee tradities houden geen enkel verband met elkaar. Om te beginnen is Zwarte Piet geen minstrel show en de intentie was nooit om zwarte mensen of zwarte culturen belachelijk te maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat heet Stockholm syndroom. Ik heb het over de beschaafde wereld.quote:
[..]
Ik heb wel een paar internationale reacties gezien.
Op Curaçao gelukkig nog maar 1 roetveegpiet vorig jaar.
Mijn kennissen op Curaçao lachen zich rot om alle commotie en zien geen enkele associatie met rascisme. Pieten worden extra zwart geschminkt en Sinterklaas schminken ze wit. Pragmatisch dus. Geen gezeur daar. Dichterbij in België, ook geen probleem. Het is een extreem kleine groep, uit een extreem klein deel van Nederland die dit jaarlijkse kinderfeest problematisch vindt. Dankzij de NTR en de media heeft deze groep idioten hun zin gekregen. Typisch Nederland.
Man man man. Hoe dieper je graaft hoe meer shit je tegenkomt.quote:
[..]
Oh?
Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.
Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin.
Nou ja, wij vinden de Amerikaanse segregatie ook onbegrijpelijk, of die redneck-cultuur.quote:
[..]
Met die internationale afkeuring viel het volgens mij ook wel mee. Voor zover ik me herinner was er met name vanuit Franse en Duitse hoek wel begrip voor de Nederlandse kant van de zaak. Maar goed, houd eens een representatieve internationale steekproef en dan weten we wellicht meer.
Beetje geachiedvervalsing. De WIC was actief toen de USA nog niet eens bestond.quote:
[..]
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.
Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was.
Voor de rest klets je ook maar wat uit je speknek. Filosofie was Duitsland. Ons entertainment kwam grotendeels uit Duitsland. Onze luxegoederen kwamen uit eigen land en de rest van Europa.
Dat is dus het probleem: die mensen hebben geen idee waar het over gaat. Die denken aan wat ze kennen en wat er het meest op lijkt.quote:
[..]
Lolwut.
Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Zet je Nederlandse kinderen tegenover een Blackface (wat ze niet kennen, maar Zwarte Piet kennen ze wel en dat lijkt er het meest op), gaan ze janken dat ze geen pepernoten krijgen.
Dat is nu eenmaal wat je krijgt met cultuurverschillen. Maar die buitenlanders hoeven ook helemaal niet op ons feestje te komen. Die hebben hun eigen feestjes.
Was niet echt een succes, Mien uit Ommen met trekschuit en ezelwagen drie dagen onderweg om te kijken naar iets wat nog verder van haar bed was.quote:
[..]
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.
[ afbeelding ]
De "pindachinees" schijnt wel een lange historie te hebben in Nederland.quote:
[..]
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.
Van Hogendorp schijnt nog bij Jefferson op de thee te zijn geweest, maar inderdaad lijkt het me dat de Amerikaanse invloed in die tijd op de meeste terreinen niet bijster groot was. Engeland en Frankrijk voor de mode, Duitsland voor filosofie, wetenschap en muziek, dat alles in gematigde en wat verwaterde vorm, en verder liepen we in de ogen van meer progressieve tijdgenoten zo'n vijftig jaar achter op onze buurlanden.quote:
[..]
Beetje geachiedvervalsing. De WIC was actief toen de USA nog niet eens bestond.
Voor de rest klets je ook maar wat uit je speknek. Filosofie was Duitsland. Ons entertainment kwam grotendeels uit Duitsland. Onze luxegoederen kwamen uit eigen land en de rest van Europa.
In een van de vele deeltjes van vorig jaar of het jaar daarvoor is dat al met bewijzen weerlegd: Zwarte Piet bestond lang voor de minstrel shows in de USA waren bedacht. En zelfs de de Schenkman versie was er voordat de minstrel shows populair werden in de USA.quote:
[..]
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
En buiten Amsterdam hield men simpelweg de eigen traditie van het Sinterklaasfeest. En dat werd pas in de jaren '80 anders, toen de nationale intocht buiten Amsterdam kwam. En dan nog zit daar veel heel oude traditie onder wat je in het openbaar ziet.quote:
[..]
Zp is pas na de tweede wereldoorlog gemeengoed genomen.
Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd.
Na de bevrijding, zelfs verdomd direct gedaan door onze bevrijders, werd een beeld geintroduceerd. De sint met een gevolg, met veel cadeautjes.
Daarvoor was het veel losser. Van meerdere sinten tot sint met een enkele knecht in vele vormen en met vele name.
De intocht, de sint met dat gevolg, inc 'negers' (zelfs gespeeld door bevrijders van donkere huidskleur), de wagens van de winkels die cadeautjes uitdeelde. Het was splinter nieuw.
De rest van het gevolg verdween. De edelmannen e.d., de wagens van de winkels. Het 'negerhulpje' bleef over.
Dichter bij de oorspronkelijke traditie, maar binnen dat nieuwe beeld. Aangegeven door die cultuur van de andere kant van de oceaan.
De USA had natuurlijk niet teveel invloed op Schenkman. Maar wel op de Nederlandse bevolking die hun vrijheid te danken had aan oa die USA.
Niet dat er daarvoor geen enkele invloed was. Integendeel zelfs (veramerikaansing was toen ook al een term, de USA was toen ook al van grote invloed) . Maar het stukje na die bevrijding heeft grote sporen nagelaten. Wat erg begrijpelijk is.
De USA is door ontwikkeld, natuurlijk. Maar doen alsof die cultuur van toen geen invloed heeft gehad op ons is wat apart te noemen.
Het was terecht significant.
|
|
