nog
dag(en)
uur
minuten
seconden
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189020428
registreer om deze reclame te verbergen
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-sinterklaas.html

Alleen roetveegpieten bij landelijke intocht Sinterklaas

Bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Apeldoorn zijn alleen nog roetveegpieten, meldt de NTR. De pieten zullen dit jaar niet meer volledig zwart worden geschminkt. Ook in het Sinterklaasjournaal zijn geen volledig zwarte pieten meer te zien.

De landelijke intocht van Sinterklaas op zaterdag 16 november. Het Sinterklaasjournaal begint op 11 november.

Zo, het Sinterklaasfeest is ook volledig aangepast aan de huilers en minderheden in Nederland. Next: Kerstmis!
pi_189020466
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:21 schreef nils7 het volgende:
Roetveeg piet klopt eigenlijk ook niet.
Als ze hier aan komen dan hebben ze nog geen enkele schoorsteen gezien dus zouden ze gewoon blank moeten wezen. oO/
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen. Maar goed, het is natuurlijk onzin om een verkleedpartij voor de jongste kinderen waarbij die in de maling worden genomen tot een kloppend verhaal voor volwassenen te maken.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_189020728
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting.

Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189020780
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:09 schreef tesssssssss het volgende:
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting.

Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo.
Dat doen we pas als alle aanstootgevendheid van deze aarde is verdwenen. Dan plegen we collectief zelfmoord om tot een hoger bewustzijnsniveau te geraken. _O_
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_189020814
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat doen we pas als alle aanstootgevendheid van deze aarde is verdwenen. Dan plegen we collectief zelfmoord om tot een hoger bewustzijnsniveau te geraken. _O_
Owh, dan is het goed. :Y
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189020842
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:09 schreef tesssssssss het volgende:
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting.

Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo.
Leg uit. Iedereen luistert.
pi_189020864
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:19 schreef Atak het volgende:

[..]

Leg uit. Iedereen luistert.
Nou, het is nogal groot, he? "Verlichting"

In een topic over een figuur die eigenlijk niet bestaat. Is mijn bescheiden mening.

(want Zwarte Piet of Roetveeg-Piet, of Stroopwafel-Piet of Roomsoesjes-Piet bestaan eigenlijk allemaal niet.)

Eigenlijk, als je ze verandert, verander je iemand die niet bestaat.

Als dit te relativerend is, mag je het ook zeggen, hoor?

[ Bericht 6% gewijzigd door tesssssssss op 19-09-2019 13:27:16 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189021128
Is ineens heel snel off-line gehaald.

[ Bericht 91% gewijzigd door tesssssssss op 19-09-2019 14:21:33 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189021314
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:20 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou, het is nogal groot, he? "Verlichting"

In een topic over een figuur die eigenlijk niet bestaat. Is mijn bescheiden mening.

(want Zwarte Piet of Roetveeg-Piet, of Stroopwafel-Piet of Roomsoesjes-Piet bestaan eigenlijk allemaal niet.)

Eigenlijk, als je ze verandert, verander je iemand die niet bestaat.

Als dit te relativerend is, mag je het ook zeggen, hoor?
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.
pi_189021334
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een stoomboot heeft ook een schoorsteen. Maar goed, het is natuurlijk onzin om een verkleedpartij voor de jongste kinderen waarbij die in de maling worden genomen tot een kloppend verhaal voor volwassenen te maken.
Een oude man met zijn paard op het dak. Een zwarte kerel die door schoorstenen kruipt. Kinderen die in zakken verdwijnen. Dat kan voor bepaalde autisten ook best ingewikkeld zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189021335
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:55 schreef Atak het volgende:

[..]

Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.
Dan de anti net zo goed he, slimpie. De verlichting is bij jou nog niet helemaal ingeslagen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 19 september 2019 @ 14:32:30 #12
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189021865
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 11:28 schreef speknek het volgende:
Dat pagekostuum is overduidelijk frivool, vergeleken bij de traditionele klederdracht in die tijd:
http://www.grenadiercompa(...)20en%20buitenlui.pdf

Maar eigenlijk was dat ook geen goede vraag, omdat het natuurlijk terug moest grijpen op iets historisch van voor de jaren 1860, net zoals Sinterklaas geen standaard 19e eeuwse bisschop was. Wat dat betreft is het niet gek dat ook de knecht rondloopt in een anachronisme.

Op zich bestond de dandified coon al voor 1860, maar ik ga niet beargumenteren dat Zwarte Piet op dat moment al van de VS gekopieerd was, zoals zijn latere visage dat wel was. Het blijft een knecht in een apenpakje, en zodoende vermoedelijk wel geboren uit dezelfde, welnu, tijdsgeest. Het punt blijft dat de populariteit van het blackfacen begin 1900 wel overgewaaid is met de minstrel shows, net zoals het Pietenleger door de Canadezen is geintroduceerd. Op dat moment werd het een dandified coon, en dan kun je dat weer proberen weg te wassen, maar de raciale kenmerken eruit halen is een veel betere strategie.
Het enige dat Zwarte Piet en de dandified coon gemeen hebben is een niet-natuurlijke zwarte kleur. Je argument slaat daarom nergens op. Kijk verder om je heen (via de documentaire Zwart als roet) en probeer het nog eens.
Waaarom zou Zwarte Piet van alle tientallen Europese variaties erop de enige zijn die vaag iets met ontwikkelingen in de USA heeft te maken?
pi_189021913
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:57 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dan de anti net zo goed he, slimpie. De verlichting is bij jou nog niet helemaal ingeslagen.
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
  donderdag 19 september 2019 @ 14:41:33 #14
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189021978
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het enige dat Zwarte Piet en de dandified coon gemeen hebben is een niet-natuurlijke zwarte kleur. Je argument slaat daarom nergens op. Kijk verder om je heen (via de documentaire Zwart als roet) en probeer het nog eens.
Waaarom zou Zwarte Piet van alle tientallen Europese variaties erop de enige zijn die vaag iets met ontwikkelingen in de USA heeft te maken?
Omdat we samen met het VK (die er ook door beÔnvloed zijn, zie Golliwog) het meest internationaal / Amerika gefocused zijn.

Overigens heeft de Spaanse driekoningenviering ook beeldinvloeden overgenomen.

Le Sauvage in BelgiŽ is dan weer typisch Europees racistisch. Geen rode lippen en kroeshaar al dan niet in een dandy pakje, maar neusringen, bezeten blik en riet en kettingen.

[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 19-09-2019 14:47:01 ]
  donderdag 19 september 2019 @ 14:50:01 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189022080
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Omdat we samen met het VK (die er ook door beÔnvloed zijn, zie Golliwog) het meest internationaal / Amerika gefocused zijn.

Overigens heeft de Spaanse driekoningenviering ook beeldinvloeden overgenomen.

Le Sauvage in BelgiŽ is dan weer typisch Europees racistisch.
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Tot 1830 hoorde BelgiŽ nog bij ons. Daarvoor waren we op Frankrijk georiŽnteerd, "Franse Tijd". Daarvoor maakten we deel uit van o.a. het Heilige Roomse Rijk, Spanje, Habsburgse Rijk. We dreven intensieve handel met de Oostzee-staten.
Geloof je echt dat de USA zo'n invloed had op Schenkman (en voorgangers)? Mensen gingen naar de USA, mensen van de USA kwamen slechts bij uitzondering hier.
pi_189022087
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:

[..]

De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Dat men in de Angelsaksische wereld, en vooral de VS, het fenomeen Zwarte Piet aan zijn eigen verleden relateert is begrijpelijk, maar dat is evengoed een subjectieve duiding.
pi_189022108
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:

[..]

De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Nee, ik heb wel net op die Blackface pagina op Facebook gekeken, en de organisatie klopt hier in Nederland al voor geen meter.

Ze vieren daar dat er bij de intoch roetveeg -Piet is terwijl Quincy himself geen genoegen neemt met roetveeg-Piet, en die Jessy Abreu vorig jaar al geen genoegen nam met Roetveeg-Piet.

Dus die mensen weten zelf waarschijnlijk niet waar ze voor demonstreren.

Ja, voor de macht en het geld van Quincy Gario demonstreren ze waarschijnlijk.

Maar als jij ook Quincy zijn bitch wil zijn, het is een vrij land. ;)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 19 september 2019 @ 14:55:20 #18
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_189022142
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:55 schreef Atak het volgende:

[..]

Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken.
Het zou fijn zijn als mensen zich eens gewoon met hun eigen feest zouden bemoeien, i.p.v. telkens hun neus in andermans zaken/feest te willen steken, als je het feest niks vindt, dan vier je het toch gewoon niet, da's voor iedereen veel gezelliger.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_189022149
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:52 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nee, ik heb wel net op die Blackface pagina op Facebook gekeken, en de organisatie klopt hier in Nederland al voor geen meter.

Ze vieren daar dat er bij de intoch roetveeg -Piet is terwijl Quincy himself geen genoegen neemt met roetveeg-Oiet, en die Jessy Abreu vorig jaar al geen genoegen nam met Roetveeg-Piet.

Dus die mensen weten zelf waarschijnlijk niet waar ze voor demonstreren.
Met die internationale afkeuring viel het volgens mij ook wel mee. Voor zover ik me herinner was er met name vanuit Franse en Duitse hoek wel begrip voor de Nederlandse kant van de zaak. Maar goed, houd eens een representatieve internationale steekproef en dan weten we wellicht meer.
  donderdag 19 september 2019 @ 14:57:49 #20
285298 CarbonC
Gebruikersplaatje: R. Coleman
pi_189022170
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:

[..]

De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
De hele wereld moet maar opgaan in een grote grijze eenheidsdiarree?
Vrouwen komen en gaan; het ijzer blijft altijd bestaan.
Diephurken: 8x110kg, doodliften:10x130kg, bankdrukken: 2x110kg
Lengte: 1.90m, lichaamsgewicht: 98kg vet%: ? IQ: >130
  donderdag 19 september 2019 @ 14:58:20 #21
285298 CarbonC
Gebruikersplaatje: R. Coleman
pi_189022175
quote:
2s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:55 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Het zou fijn zijn als mensen zich eens gewoon met hun eigen feest zouden bemoeien, i.p.v. telkens hun neus in andermans zaken/feest te willen steken, als je het feest niks vindt, dan vier je het toch gewoon niet, da's voor iedereen veel gezelliger.
Vrouwen komen en gaan; het ijzer blijft altijd bestaan.
Diephurken: 8x110kg, doodliften:10x130kg, bankdrukken: 2x110kg
Lengte: 1.90m, lichaamsgewicht: 98kg vet%: ? IQ: >130
pi_189022226
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:

[..]

De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
...en daar komt nog bij dat iemand dat bericht van die Jessy Abreu op die pagina van "Blackface" had geplaatst als voorbeeld en daarna na drie minuten was verwijderd, ineens. Van de pagina van Abreu zelf.

Maar ik had er een printscreen van gemaakt.

Dus die mensen weten zelf ook niet wat iedereen aan het doen is.

Je kunt het ongeveer samenvatten als " wat witte mensen doen is niet goed of het deugt niet" Dan hoef je alles niet meer door te lezen.

Die mensen zijn gewoon gefrustreerd door alles wat wit is. Ongeveer.

...en dan heb ik het niet over het plafond.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189022335
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:

[..]

De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken.

Dat kan natuurlijk, maar zeg dat dan gewoon.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189022352
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:

[..]

De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt.
:?

Waar heb je het over?

quote:
Vroeg of laat begrijpt iedereen het.
Wat precies?

quote:
Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Wat boeit dat?
Hoe laat is het? SOLIDARITEIT!
  donderdag 19 september 2019 @ 15:16:21 #25
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189022364
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.

Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:17:13 #26
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189022377
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:13 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken.

Dat kan natuurlijk, maar zeg dat dan gewoon.
Lolwut.

Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
pi_189022397
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Lolwut.

Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.

In dat artikel waarin hij uitspreekt dat hij geen genoegen heeft met Roetveeg-Piet heeft hij het over " een witte journalist wilde mij een interview afnemen"

Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zou zeggen " het negroide vriendje van mijn zoon komt hier vanmiddag spelen"
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189022413
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten.

Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was.
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:21:53 #29
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189022420
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:19 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen.

In dat artikel waarin hij uitspreekt dat hij geen genoegen heeft met Roetveeg-Piet heeft hij het over " een witte journalist wilde mij een interview afnemen"

Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zou zeggen " het negroide vriendje van mijn zoon komt hier vanmiddag spelen"
Okay, en dan?
pi_189022428
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef speknek het volgende:

[..]

Okay, en dan?
Ik hoef de afkomst en huidskleur van dat vriendje niet te benoemen. Het is gewoon een vriendje.

Maar dat snap jij zelf ook wel.

Alleen je wilt het niet snappen. Of je doet net of je het niet snapt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:23:24 #31
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189022430
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.

data38616809-209c1d.jpg
pi_189022462
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.

[ afbeelding ]

Ja en als dat balnken zouden zijn zou Quincy zeggen

De Witte zangers van Amerika"

Terwijl het zangers zijn.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189022466
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg.

[ afbeelding ]
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of TsjetsjeniŽ.
pi_189022492
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Lolwut.

Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Hoe representatief zijn reacties op internetfora en nieuwssites? Hier zie ik een hele reeks in het Duits geschreven reacties van mensen die de ophef kennelijk maar onzin vinden.
https://rp-online.de/pano(...)rlanden_aid-18809767
pi_189022495
...en wij eten ook wel eens Indonesische rijsttafel.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:29:05 #36
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189022499
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:26 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:30:57 #37
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189022526
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:26 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of TsjetsjeniŽ.
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.
pi_189022536
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet.
Nou heel misschien haal ik hem aan omdat hij de oprichter is van de " Zwarte Piet is racisme" beweging en dit topic over Zwarte Piet gaat.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_189022556
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Lolwut.

Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken.
Meningen gerelateerd aan oppervlakkige waarnemingen zijn totaal niet interessant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189022575
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:30 schreef speknek het volgende:

[..]

In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien.
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:45:11 #41
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_189022715
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet.
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
pi_189022783
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Lul toch niet zo dom. Iedereen die het blackface noemt is Amerikaanse geschiedenis op Nederland aan het projecteren. Dat ben je dus een achterlijk stuk vreten en dat mevrouw Koning met een flutonderzoekje een andere indruk wil wekken omdat die cultureel imperialisten aan haar kant staan doet daar niet aan af.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_189022800
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft.
Minstrelgezelschappen hebben vanaf de jaren 1840 een aantal keren ons land doorkruist (ik meen dat ze ook via Arnhem naar Duitsland reisden) en schijnen inderdaad wel wat publiek te hebben getrokken, maar voor Jan de Hollander zal een voorstelling in het Engels toch niet echt een laagdrempelige aangelegenheid zijn geweest. Men had in die tijd geen ondertiteling.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:57:22 #44
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_189022852
Ik heb net pepernoten gekocht O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+
Ik ben een Nikon :-)
pi_189022867
quote:
6s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:57 schreef Nikonlover het volgende:
Ik heb net pepernoten gekocht O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+
Ik stel het nog even uit, anders is het straks elke avond raak.
  donderdag 19 september 2019 @ 15:59:29 #46
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_189022883
quote:
17s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik stel het nog even uit, anders is het straks elke avond raak.
Ik kon vandaag de verleiding niet meer weerstaan :T Heerlijk achter de computer pepernootjes eten O+ O+ O+
Ik ben een Nikon :-)
  donderdag 19 september 2019 @ 16:05:11 #47
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_189022956
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust?
Tot 1830 hoorde BelgiŽ nog bij ons. Daarvoor waren we op Frankrijk georiŽnteerd, "Franse Tijd". Daarvoor maakten we deel uit van o.a. het Heilige Roomse Rijk, Spanje, Habsburgse Rijk. We dreven intensieve handel met de Oostzee-staten.
Geloof je echt dat de USA zo'n invloed had op Schenkman (en voorgangers)? Mensen gingen naar de USA, mensen van de USA kwamen slechts bij uitzondering hier.
Zp is pas na de tweede wereldoorlog gemeengoed genomen.

Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd.

Na de bevrijding, zelfs verdomd direct gedaan door onze bevrijders, werd een beeld geintroduceerd. De sint met een gevolg, met veel cadeautjes.
Daarvoor was het veel losser. Van meerdere sinten tot sint met een enkele knecht in vele vormen en met vele name.

De intocht, de sint met dat gevolg, inc 'negers' (zelfs gespeeld door bevrijders van donkere huidskleur), de wagens van de winkels die cadeautjes uitdeelde. Het was splinter nieuw.

De rest van het gevolg verdween. De edelmannen e.d., de wagens van de winkels. Het 'negerhulpje' bleef over.
Dichter bij de oorspronkelijke traditie, maar binnen dat nieuwe beeld. Aangegeven door die cultuur van de andere kant van de oceaan.

De USA had natuurlijk niet teveel invloed op Schenkman. Maar wel op de Nederlandse bevolking die hun vrijheid te danken had aan oa die USA.
Niet dat er daarvoor geen enkele invloed was. Integendeel zelfs (veramerikaansing was toen ook al een term, de USA was toen ook al van grote invloed) . Maar het stukje na die bevrijding heeft grote sporen nagelaten. Wat erg begrijpelijk is.

De USA is door ontwikkeld, natuurlijk. Maar doen alsof die cultuur van toen geen invloed heeft gehad op ons is wat apart te noemen.
Het was terecht significant.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 19 september 2019 @ 16:09:12 #48
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_189023001
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:21 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel.
Oh?

Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.


Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

a09496ac736e30e082509b28281c2005.jpg

menselijke-dierentuinen-3-4858.jpg

data5101032.jpg

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.7

Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin.

[ Bericht 38% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-09-2019 16:15:46 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_189023016
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Atak het volgende:
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien?
Dat is onzin. Maar ook al zou de hele wereld een mening hebben over ons kinderfeest. Die hele wereld bepaald niet hoe de massa het feest hier viert en ziet. Het overgrote deel van de wereld geloofd ook in Goden. Maar omdat de meerderheid ergens in geloofd, wil het nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk bestaat of zo is.

De hele wereld had ook een mening over ons softdrugsbeleid ooit. En nu zie je ze in al die landen ons beleid overnemen. Dus misschien moet je "die hele wereld" van je iets minder serieus nemen en plaatsen daar waar het hoort. En dat is in de hoek van "te snel oordelen"
pi_189023068
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd.
Ik meen ergens te hebben gelezen dat het vooral scholen waren die aan de verbreiding van Schenkmans Piet hebben bijgedragen door de Sinterklaasviering naar het voorbeeld uit zijn boekje vorm te geven. Dat was al voor de Tweede Wereldoorlog. De intocht van Amsterdam, met een schare Pieten, dateert bijvoorbeeld van 1934, en elders in het land werden toen ook al wel kleinschaliger intochten gehouden. Soms had Piet daarbij een andere naam, bijvoorbeeld Jan de Knecht of Trappadoelie, maar het was vaak wel Schenkmans personage.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')