abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 19 september 2019 @ 17:55:17 #76
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189024687
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Oh?

Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in?
Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was.


Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin.
Ik zie niemand die als Zwarte Piet is gekleed op die plaatjes. Die mensen werden hier niet verkocht ook. Dat is exorica en verheffing van het volk, net als musea en dierentuinen: ook het gewone volk kennis laten maken met dingen die ze anders nooit zouden zien en waar ze iets van kunnen leren. Die dorpen waren geen vrijblijvend entertainment om eens wat over negertjes te lachen.
Het is ongeveer zeggen dat de vliegtuigen naar Azië en Afrika vol racisten zitten die zich daar vrolijk gaan maken over die primitieve nikkertjes. Lachen joh, geen elektriciteit daar, raar eten, manmanman...
  donderdag 19 september 2019 @ 18:00:50 #77
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_189024767
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies,
Waarom blijf je deze complete onzin zonder enige onderbouwing maar herhalen? Je was toch weg?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 19 september 2019 @ 18:01:17 #78
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189024776
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:36 schreef speknek het volgende:
We hebben er zelfs pretparkattracties van
[ afbeelding ]
(En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden)
Ja en in Japan danst men de Driekusman op klompen en met blonde pruik bij nagemaakte windmolens... lekker laten gaan. Er is geen neger die er minder om behandeld wordt: racisten worden geen racisten van zo'n attractie en niet-racisten behandelen negers als normale mensen, ondanks die attracties.
Dat mensen overstuur zijn komt doordat ze hun eigen cultureel territorium verlaten hebben en het verdommen om zich in de cultuur van hun nieuwe territorium te verdiepen. Dat gaat ze ook niet lukken als ze op alle vlakken blijven vasthouden aan de cultuur die ze van huis uit kennen.
  donderdag 19 september 2019 @ 18:04:32 #79
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189024829
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel, en tegelijkertijd op een of andere manier als een zolderkamerautist compleet onbeinvloed gebleven door deze zelfde wereld. Er spreekt inderdaad projectie uit deze opvatting, maar niet van de "cultureel imperialisten".
Je lult weer. Nederlandse cultuur is enorm beïnvloed door andere landen, alleen was de invloed van de USA tot na WO2 marginaal. De USA stelde toen ook maar weinig voor.
  donderdag 19 september 2019 @ 18:07:23 #80
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189024865
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 17:00 schreef speknek het volgende:

[..]

Behalve dan het massaal verkleden en schminken als uniform zwarte met bijbehorende zwarte persoon regalia om een act op te voeren.
Zwarte Piet is geen act. Dat jij dat denkt betekent dat je het hele feest niet begrijpt: het is een ritueel voor betere verstandhouding tussen gezinnen, families, buren. Het was bloedserieus tot de jaren '70.
  donderdag 19 september 2019 @ 18:11:15 #81
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189024935
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 17:37 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Van Hogendorp schijnt nog bij Jefferson op de thee te zijn geweest, maar inderdaad lijkt het me dat de Amerikaanse invloed in die tijd op de meeste terreinen niet bijster groot was. Engeland en Frankrijk voor de mode, Duitsland voor filosofie, wetenschap en muziek, dat alles in gematigde en wat verwaterde vorm, en verder liepen we in de ogen van meer progressieve tijdgenoten zo'n vijftig jaar achter op onze buurlanden.
Ja klopt, het was een redelijk achterlijk land. In de periferie van wereldrijken en steeds de speelbal van internationale conflicten. Van die VOC rijkdommen zag de gewone man in de provincie niet veel terug. Hooguit een uitkering als nabestaande van een van de vele opvarenden die het moederland nooit meer zagen.
pi_189025023
'Jerry Afriyie heeft met zijn roetveegpieten een Zwarte Pyrrusoverwinning geboekt'

Van harte met je schijnzege, Jerry Afriyie. De NTR en gemeente Apeldoorn vervangen Zwarte Piet voor ‘roetveegpieten’ tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. ‘Tranen van vreugde,’ twitterde je over je geslaagde aanslag op onschuldige Nederlandse cultuur.
TheRebelThePoet twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 12:10:55 Geen zwarte piet meer bij landelijke intocht Sinterklaas EN Sinterklaasjournaal! ✊🏿❤️ Ik huil tranen van vreugde. We gaan door tot NL zwarte piet-vrij is. Help mee!!! https://t.co/mcwvWwrL7y reageer retweet
Andere activisten lieten weten deze stap niet voldoende te vinden, want voor sommigen is het nooit genoeg. Het gaat niet om Piet: het gaat om culturele machtsverhoudingen waarbinnen enkelen zich chronisch tekort gedaan voelen.

Het afschminken van Zwarte Piet is een fopoverwinning in die strijd. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven, en geen repressieve geschiedenis. Ook de karikaturale kantjes die Piet in sommige verbeeldingen een naar smaakje gaven, zijn er al lang af.

Het activisme tegen het verkeerde symbool heeft geen racisme bestreden, maar het woord van alle waarde gestript: ineens waren alle Nederlanders ‘racisten’, die een ‘racistisch’ feest vierden. Het klopt niet, want het is niet redelijk. Racisme is uit alle wetten en nagenoeg uit de cultuur – hoe vaak onaardige ontmoetingen in het sociale verkeer ten onrechte als zodanig worden uitgelegd. In Zwarte Piet zit het al helemaal niet.

Wat krijgen we nu terug voor deze kansloze concessie op onze nationale volkscultuur? Helemaal niets. Matig Sinterklaascadeau, Jerry. Heeft dit land je echt zó slecht behandeld? Je kan naar Nederland kijken als een land vol kansen, of als land vol naarlingen. Kennelijk zijn kansen aan jou niet besteed, en liggen naarlingen dichter bij je aard.

Als je ook maar de helft van je niet aflatende energie tegen de Nederlands cultuur had gestoken in een bijdrage áán de Nederlandse cultuur, had het hele land je omarmd. Want zo zijn Nederlanders. Maar ja, dan kun je geen ‘racisme’ meer claimen, en wat ben jij zonder je huidskleur en het tranenverhaal van je voorvaderen? Een talentloze rijmelaar die zijn eigen tekorten op andermans cultuur afschuift. Meer niet.

Nu word je gehaat, en je denkt nog dat je gewonnen hebt ook. Er zit geen heldhaftigheid in gehaat worden. Maar je hebt de afkeer die je oproept gekoppeld aan huidskleur, zodat je voor altijd het vermeende Nederlandse racisme kunt claimen als het anker dat jou aan de grond houdt. Dat is je winst. In de strijd tegen dat zogenaamde racisme, is dit slechts een druppel op de gloeiende plaat van de geschiedenis, maar een emmer rancune in de schoen van alle kindervriend minnende gezinnen. Je hebt een Pyrrusoverwinning geboekt. Een Zwarte Pyrrusoverwinning.

Nwe Revu
pi_189025150
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 18:15 schreef AchJa het volgende:
'Jerry Afriyie heeft met zijn roetveegpieten een Zwarte Pyrrusoverwinning geboekt'

Van harte met je schijnzege, Jerry Afriyie. De NTR en gemeente Apeldoorn vervangen Zwarte Piet voor ‘roetveegpieten’ tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. ‘Tranen van vreugde,’ twitterde je over je geslaagde aanslag op onschuldige Nederlandse cultuur.
TheRebelThePoet twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 12:10:55 Geen zwarte piet meer bij landelijke intocht Sinterklaas EN Sinterklaasjournaal! ✊🏿❤️ Ik huil tranen van vreugde. We gaan door tot NL zwarte piet-vrij is. Help mee!!! https://t.co/mcwvWwrL7y reageer retweet
Andere activisten lieten weten deze stap niet voldoende te vinden, want voor sommigen is het nooit genoeg. Het gaat niet om Piet: het gaat om culturele machtsverhoudingen waarbinnen enkelen zich chronisch tekort gedaan voelen.

Het afschminken van Zwarte Piet is een fopoverwinning in die strijd. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven, en geen repressieve geschiedenis. Ook de karikaturale kantjes die Piet in sommige verbeeldingen een naar smaakje gaven, zijn er al lang af.

Het activisme tegen het verkeerde symbool heeft geen racisme bestreden, maar het woord van alle waarde gestript: ineens waren alle Nederlanders ‘racisten’, die een ‘racistisch’ feest vierden. Het klopt niet, want het is niet redelijk. Racisme is uit alle wetten en nagenoeg uit de cultuur – hoe vaak onaardige ontmoetingen in het sociale verkeer ten onrechte als zodanig worden uitgelegd. In Zwarte Piet zit het al helemaal niet.

Wat krijgen we nu terug voor deze kansloze concessie op onze nationale volkscultuur? Helemaal niets. Matig Sinterklaascadeau, Jerry. Heeft dit land je echt zó slecht behandeld? Je kan naar Nederland kijken als een land vol kansen, of als land vol naarlingen. Kennelijk zijn kansen aan jou niet besteed, en liggen naarlingen dichter bij je aard.

Als je ook maar de helft van je niet aflatende energie tegen de Nederlands cultuur had gestoken in een bijdrage áán de Nederlandse cultuur, had het hele land je omarmd. Want zo zijn Nederlanders. Maar ja, dan kun je geen ‘racisme’ meer claimen, en wat ben jij zonder je huidskleur en het tranenverhaal van je voorvaderen? Een talentloze rijmelaar die zijn eigen tekorten op andermans cultuur afschuift. Meer niet.

Nu word je gehaat, en je denkt nog dat je gewonnen hebt ook. Er zit geen heldhaftigheid in gehaat worden. Maar je hebt de afkeer die je oproept gekoppeld aan huidskleur, zodat je voor altijd het vermeende Nederlandse racisme kunt claimen als het anker dat jou aan de grond houdt. Dat is je winst. In de strijd tegen dat zogenaamde racisme, is dit slechts een druppel op de gloeiende plaat van de geschiedenis, maar een emmer rancune in de schoen van alle kindervriend minnende gezinnen. Je hebt een Pyrrusoverwinning geboekt. Een Zwarte Pyrrusoverwinning.

Nwe Revu
_O_
  donderdag 19 september 2019 @ 19:03:07 #84
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189025838
Nieuwe Revu :').
Kwaliteitsblaadje heur!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_189025979
quote:
10s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:03 schreef Ringo het volgende:
Nieuwe Revu :').
Kwaliteitsblaadje heur!
En geschreven door meneer Geenstijl himself: Bart Nijman.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 19 september 2019 @ 19:09:16 #86
8369 speknek
Another day another slay
pi_189025994
quote:
14s.gif Op donderdag 19 september 2019 18:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom blijf je deze complete onzin zonder enige onderbouwing maar herhalen? Je was toch weg?
Ach Iblardi kan ik als koning eenoog nog wel waarderen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  User die overal opduikt 2022 donderdag 19 september 2019 @ 19:09:59 #87
186611 Haags
pi_189026011
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 18:23 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

_O_
Georgina Verbaan is ook populair onder die tweet zeg.
Zonder wrijving geen glans
pi_189026074
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel, en tegelijkertijd op een of andere manier als een zolderkamerautist compleet onbeinvloed gebleven door deze zelfde wereld. Er spreekt inderdaad projectie uit deze opvatting, maar niet van de "cultureel imperialisten".
Wie wist er nou eigenlijk van het bestaan van blackface dan voor de ZP-discussie? We kunnen toch niet al het achterlijke uit de Verenigde Staten meekrijgen?

quote:
Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
Wat een gelul, het zwart schilderen van je gezicht is echt geen uitvinding waar je de Amerikanen voor nodig hebt. Nederlanders hebben dat gebruikt voor een vermomming bij een jaarlijkse verkleedpartij ter gelegenheid van een kinderfeestje, de Amerikanen om hun gekleurde landgenoten te bespotten, geheel zoals in beide volkeren hun eigen aard ligt.

Als dat verweven zo zijn geraakt, waarom hebben wij dan geen woord voor blackface? Waarom dan alleen bij het Sinterklaasfeest? Als er negers, die er nauwelijks waren in Nederland, belachelijk moesten worden gemaakt, waarom dan alleen rond Sinterklaas?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 19 september 2019 @ 19:20:35 #89
8369 speknek
Another day another slay
pi_189026255
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 18:15 schreef AchJa het volgende:
'Jerry Afriyie heeft met zijn roetveegpieten een Zwarte Pyrrusoverwinning geboekt'

Van harte met je schijnzege, Jerry Afriyie. De NTR en gemeente Apeldoorn vervangen Zwarte Piet voor ‘roetveegpieten’ tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. ‘Tranen van vreugde,’ twitterde je over je geslaagde aanslag op onschuldige Nederlandse cultuur.
TheRebelThePoet twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 12:10:55 Geen zwarte piet meer bij landelijke intocht Sinterklaas EN Sinterklaasjournaal! ✊🏿❤️ Ik huil tranen van vreugde. We gaan door tot NL zwarte piet-vrij is. Help mee!!! https://t.co/mcwvWwrL7y reageer retweet
Andere activisten lieten weten deze stap niet voldoende te vinden, want voor sommigen is het nooit genoeg. Het gaat niet om Piet: het gaat om culturele machtsverhoudingen waarbinnen enkelen zich chronisch tekort gedaan voelen.

Het afschminken van Zwarte Piet is een fopoverwinning in die strijd. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven, en geen repressieve geschiedenis. Ook de karikaturale kantjes die Piet in sommige verbeeldingen een naar smaakje gaven, zijn er al lang af.

Het activisme tegen het verkeerde symbool heeft geen racisme bestreden, maar het woord van alle waarde gestript: ineens waren alle Nederlanders ‘racisten’, die een ‘racistisch’ feest vierden. Het klopt niet, want het is niet redelijk. Racisme is uit alle wetten en nagenoeg uit de cultuur – hoe vaak onaardige ontmoetingen in het sociale verkeer ten onrechte als zodanig worden uitgelegd. In Zwarte Piet zit het al helemaal niet.

Wat krijgen we nu terug voor deze kansloze concessie op onze nationale volkscultuur? Helemaal niets. Matig Sinterklaascadeau, Jerry. Heeft dit land je echt zó slecht behandeld? Je kan naar Nederland kijken als een land vol kansen, of als land vol naarlingen. Kennelijk zijn kansen aan jou niet besteed, en liggen naarlingen dichter bij je aard.

Als je ook maar de helft van je niet aflatende energie tegen de Nederlands cultuur had gestoken in een bijdrage áán de Nederlandse cultuur, had het hele land je omarmd. Want zo zijn Nederlanders. Maar ja, dan kun je geen ‘racisme’ meer claimen, en wat ben jij zonder je huidskleur en het tranenverhaal van je voorvaderen? Een talentloze rijmelaar die zijn eigen tekorten op andermans cultuur afschuift. Meer niet.

Nu word je gehaat, en je denkt nog dat je gewonnen hebt ook. Er zit geen heldhaftigheid in gehaat worden. Maar je hebt de afkeer die je oproept gekoppeld aan huidskleur, zodat je voor altijd het vermeende Nederlandse racisme kunt claimen als het anker dat jou aan de grond houdt. Dat is je winst. In de strijd tegen dat zogenaamde racisme, is dit slechts een druppel op de gloeiende plaat van de geschiedenis, maar een emmer rancune in de schoen van alle kindervriend minnende gezinnen. Je hebt een Pyrrusoverwinning geboekt. Een Zwarte Pyrrusoverwinning.

Nwe Revu
Haha janken
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 19 september 2019 @ 19:22:15 #90
8369 speknek
Another day another slay
pi_189026323
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Wie wist er nou eigenlijk van het bestaan van blackface dan voor de ZP-discussie? We kunnen toch niet al het achterlijke uit de Verenigde Staten meekrijgen?
Niet zoveel nee, gelukkig bestaat er iets als voortschrijdend inzicht.
quote:
Wat een gelul, het zwart schilderen van je gezicht is echt geen uitvinding waar je de Amerikanen voor nodig hebt. Nederlanders hebben dat gebruikt voor een vermomming bij een jaarlijkse verkleedpartij ter gelegenheid van een kinderfeestje, de Amerikanen om hun gekleurde landgenoten te bespotten, geheel zoals in beide volkeren hun eigen aard ligt.

Als dat verweven zo zijn geraakt, waarom hebben wij dan geen woord voor blackface? Waarom dan alleen bij het Sinterklaasfeest? Als er negers, die er nauwelijks waren in Nederland, belachelijk moesten worden gemaakt, waarom dan alleen rond Sinterklaas?
Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_189026436
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:22 schreef speknek het volgende:
Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.
En Zwarte Piet niet. Dus De Amerikaanse uitvinding misbruiken om een er van losstaande Zwarte Piet te lasteren is dus onzin. Hou Blackface lekker in de VS, en de Zwarte Piet lekker hier.
  donderdag 19 september 2019 @ 19:26:00 #92
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_189026443
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Ach Iblardi kan ik als koning eenoog nog wel waarderen.
Ik voel me zoveel beter sinds ik heb besloten sarcasme niet meer voor sarcasme aan te zien. Er is een last van mijn schouders gevallen.
pi_189026523
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:22 schreef speknek het volgende:

Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.
Dat blackface een Amerikaanse uitvinding is, is weinig schokkend of interessant. Daar ging het ook niet over.

Wat je zei was dat blackface Amerikaans is, maar dat het wél verweven is met de Nederlandse Zwarte-Piet-traditie.

quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:
Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
  donderdag 19 september 2019 @ 19:30:52 #94
8369 speknek
Another day another slay
pi_189026580
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:25 schreef Hendrik_Bever het volgende:
Zwarte Piet te lasteren
_O-.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat blackface een Amerikaanse uitvinding is, is weinig schokkend of interessant. Daar ging het ook niet over.

Wat je zei was dat blackface Amerikaans is, maar dat het wél verweven is met de Nederlandse Zwarte-Piet-traditie.
[..]

Klopt, zoveel is ronduit evident.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 19 september 2019 @ 19:31:22 #95
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_189026593
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken.
Die minstrelshows vallen kennelijk buiten het blikveld van mijn ene oog, want dat verband zie ik totaal niet. De strips, ja, uiteraard heeft men een tijdlang óók gebruik gemaakt van cartooneske elementen bij het vormgeven van Zwarte Piet. Dat valt niet te ontkennen.
pi_189026609
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:30 schreef speknek het volgende:

[..]

_O-.
[..]

Klopt, zoveel is ronduit evident.
Ben je lekker aan het sieg heilen?
pi_189026619
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:22 schreef speknek het volgende:

[..]

Niet zoveel nee, gelukkig bestaat er iets als voortschrijdend inzicht.
Zoals ik al aangaf vind ik de internationalisering van de beeldcultuur best een relevante overweging in een Nederlandse discussie over een Nederlands fenomeen.

quote:
Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is.
Precies, een uitvinding die Nederland wellicht ooit heeft bereikt maar nooit verweven is geraakt met iets Nederlands.

De blackface roepers zijn ook degenen met de Engelstalige borden en teksten, die de Black Panther Larpers meenemen en zeuren dat het net is als dat ze weer achterin de bus moeten zitten en Black lives matter erbij halen. Dan ben je met internationaal slachtofferschap naar Amerikaans model bezig en dan houdt het gewoon op. Dan ga je maar naar Amerika om daar Amerikaanse toestanden te bestrijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_189026928
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 19:09 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Georgina Verbaan is ook populair onder die tweet zeg.
Die zou na de oorlog de tondeuze krijgen.
pi_189027731
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 08:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is redelijk exact waarom ik vroeger libertarisch was omdat mijn ouders dubbel zes hadden gegooid bij mijn geboorte.
Wat bedoel je hiermee?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')