Die suggestie wekt Weltschmerz met zijn opmerkingen. Daarom reageer ik op hem.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Maar wat is het probleem dan?
Wie zegt dat de gouden eeuw 1 en al feest was?
Niemand precies. Maar blijft wel de gouden eeuw.
Doe normaal man, er was geeneens wifi.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:41 schreef bianconeri het volgende:
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Hij zegt nergens dat er geen ellende was hoor.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die suggestie wekt Weltschmerz met zijn opmerkingen. Daarom reageer ik op hem.
Beetje opletten, Willempie.
Altijd leuk als mensen serieus op overduidelijk sarcastische posts in gaan.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat continent heeft al die ouwe naziʼs onderdak gegeven, dus sowieso medeplichtig aan ongerechtigheid.
Nee, ze gaan het over een andere periode hebben die maar deels overlapt. Meer foute dingen als slavernij en overheersing, minder welvaartsgroei door eerlijke handel en innovatie. Je verandert geschiedschrijving door weglating van een belangrijk deel van het verhaal.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:35 schreef theunderdog het volgende:
@ Weltschmerz je bent er van alles aan het bijhalen. Er gaat qua historische beschrijving niets veranderen (tenzij historici tot andere inzichten komen, natuurlijk). Het enige wat er gaat gebeuren is dat een museum in Amsterdam de desbetreffende periode niet meer gaat beschrijven als 'gouden eeuw'.
Dat is alles.
Als een plek in honderd jaar één of twee keer belegerd of geplunderd is dan betekent dat natuurlijk niet dat het de hele eeuw ellende was. Ook het platteland was rijker dan waar dan ook en hier was echt geen 90% boer zoals in de rest van het, in vergelijking, achterlijke Europa.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Buiten Holland was het leed in de Gouden Eeuw ongekend. Vind het weliswaar onzinnig om die term in de ban te doen, maar laten we aub niet doen alsof de Gouden Eeuw een groot feest was voor alle ingezetenen van de Republiek.
Wie aan de randen van ons nieuwe landen woonden, kreeg regelmatig te maken met oorlog en al het lijden dat daarmee gepaard ging.
Oh, je hebt mijn posticon niet begrepen?quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:46 schreef thedeedster het volgende:
Altijd leuk als mensen serieus op overduidelijk sarcastische posts in gaan.
Dit is wat hij schrijft:quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:44 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hij zegt nergens dat er geen ellende was hoor.
Het is een heel nauw kijk op de Gouden Eeuw. In het westen van was de middenklasse wellicht 'breder en rijker dan in de rest van de wereld'. Maar aan de randen van de Republiek was het lijden ongekend.quote:Gelul. Ten eerste begon de Gouden Eeuw niet in 1600 maar veel eerder. Ten tweede hadden die mensen heel goed door dat ze in een ongekende bloeiperiode leefden. Dat voelden ze ook, allemaal. De Republiek was voor iedereen beter dan welk land ook, nee, oorlog en ziekte waren niet op magische wijze verdwenen, maar met name de middenklasse was veel breder en rijker dan in de rest van de wereld en in de armenhuizen werd beter gegeten dan 90% van Europeanen deden. 'Gouden' is dus een uiterst passend bijvoeglijk naamwoord, juist vanwege die associatie met materiele welwaart.
Maak daar maar talloze malen geplunderd van. Door zowel de Spanjaarden als de troepen van het Staatse leger. Op het platteland was het lijden groot in de Gouden Eeuw. De steun voor de Republiek was in veel steden dan ook niet vanzelfsprekend.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Als een plek in honderd jaar één of twee keer belegerd of geplunderd is dan betekent dat natuurlijk niet dat het de hele eeuw ellende was. Ook het platteland was rijker dan waar dan ook en hier was echt geen 90% boer zoals in de rest van het, in vergelijking, achterlijke Europa.
Naar verhouding is de beste tijd ooit voor NL, de periode na WW2.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:41 schreef bianconeri het volgende:
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Het is nog vroeg.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Oh, je hebt mijn posticon niet begrepen?
Nee, aan de randen van de Republiek is er groot lijden geweest. Dat is wat anders. In WOII is er ook groot lijden geweest, dat maakt het Nederland van de 20e eeuw niet een plek waar het lijden ongekend was. Je hebt het over 100 jaar, en dan is er een keer een beleg van 2 maanden geweest.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is wat hij schrijft:
[..]
Het is een heel nauw kijk op de Gouden Eeuw. In het westen van was de middenklasse wellicht 'breder en rijker dan in de rest van de wereld'. Maar aan de randen van de Republiek was het lijden ongekend.
Ik denk dat jij je verkijkt op de lengte van een eeuw in verhouding tot de duur van de ellende. Wij vieren hier nog steeds Bommen Berend bijvooorbeeld, dan heb je het over een beleg van nog geen 6 weken. Dan ging daar nog wat plundering in de provincie aan vooraf, maar dan heb je het dus over maximaal 3 maanden doffe ellende. Dat maakt niet een hele eeuw ellendig leven voor iedereen, ook niet als zoiets meerdere keren is voorgekomen.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maak daar maar talloze malen geplunderd van. Door zowel de Spanjaarden als de troepen van het Staatse leger. Op het platteland was het lijden groot in de Gouden Eeuw. De steun voor de Republiek was in veel steden dan ook niet vanzelfsprekend.
Vrees dat je beeld van de Gouden Eeuw een tikkeltje te geromantiseerd is.
Wat betreft het boerenleed:quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, aan de randen van de Republiek is er groot lijden geweest. Dat is wat anders. In WOII is er ook groot lijden geweest, dat maakt het Nederland van de 20e eeuw niet een plek waar het lijden ongekend was. Je hebt het over 100 jaar, en dan is er een keer een beleg van 2 maanden geweest.
En hoezo 'wellicht breder en rijker'? Dat is allemaal goed gedocumenteerd hoor. Heel veel Fransen en Engelsen kwamen een kijkje nemen in die merkwaardige Republiek die het zo goed deed. De kindersterfte bijvoorbeeld was in de gehele Republiek extreem laag. Het eten was extreem goed. De sociale mobiliteit was ongekend. Het was onvoorstelbaar voor tijdgenoten. De Fransen hebben zich de verlichting en het concept republiek toegeeigend, maar hier gebeurde het al allemaal waardoor die Franse verlichtingsdenkers uberhaupt hun boeken gedrukt konden krijgen.
Dit is wat een halve minuut Googlen oplevert. Als ik m'n best doe, valt er vast meer te vinden.quote:In het zuiden en oosten is de oorlog helaas nog bittere realiteit. Gelderland, Brabant, Limburg vormen het slagveld. Beide partijen gedragen zich weliswaar beschaafder, ze weten het platteland wel uit te knijpen. Door oorlogsbelasting te heffen, plundering af te laten kopen, door gijzelaars mee te nemen en losgeld te vragen. En nog steeds geldt: als je niet krijgt, dan pak je het.
De rijkdom verschuift van het platteland naar de steden. Want rondom steden staan muren die de vijand buiten houden. De boeren zijn overgeleverd aan de grillen van wie er maar langskomt. Toch doen ook zij pogingen om zich te beschermen.
In Brabant en Limburg bouwen de boeren schuilplaatsen, ook wel boerenschansen genoemd. Een stuk grond ter grootte van een voetbalveld, uit het zicht, met een greppel en een wal eromheen, vol braamstruiken en brandnetels. Zo’n honderd mensen kunnen zich er terugtrekken, met hun schapen, koeien, kippen en waardevolle spullen. Er zijn strenge regels om het compacte samenleven in goede banen te leiden. De boerenschans wordt een icoon van de ellende van de boerenbevolking.
Bron
Aan de grenzen van de Republiek werd er doorlopend gevochten. Alleen merkte je daar als inwoner van Holland natuurlijk weinig van. Toen de Spanjaarden in de jaren '70 van de 16e eeuw uit de provincie werden verjaagd, zijn ze er nooit meer teruggekeerd.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je verkijkt op de lengte van een eeuw in verhouding tot de duur van de ellende. Wij vieren hier nog steeds Bommen Berend bijvooorbeeld, dan heb je het over een beleg van nog geen 6 weken. Dan ging daar nog wat plundering in de provincie aan vooraf, maar dan heb je het dus over maximaal 3 maanden doffe ellende. Dat maakt niet een hele eeuw ellendig leven voor iedereen, ook niet als zoiets meerdere keren is voorgekomen.
Gaat het om trots? Ik persoonlijk vind dit gewoon volstrekt idioot. Dit zijn gewoon 1984-praktijken met dat ministerie van waarheid.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:53 schreef TigerXtrm het volgende:
Niet trots zijn op de periode in de geschiedenis waarbij Nederland effectief de baas van de wereld was
Niet mee werkt? Ze zitten al op de kast.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ah het complot. Als witte boosmensjes niet werkt om ze op de kast te krijgen, probeer ze dan in de aluhoedjehoek te drukken.
Waarom moet alles in het Engels.quote:Op donderdag 12 september 2019 21:59 schreef Montagui het volgende:
Overigens niet verrassend deze koerswijziging als je al eerder een samenwerkingsverband aangaat met Black Archives en New Urban Collective van o.a. Mitchell Esajas (die we ook kennen van KOZP).
[..]
https://www.amsterdammuse(...)publicatieversie.pdf
Dat is een gevolg van het rondwarende Engelsetaalinvasievirus.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom moet alles in het Engels.
Wat is daar het nut van.
Dat dus! de VOC hadden we moeten behouden dan waren we het rijkste land ter wereld!quote:
Dat zou een logischer verhaal zijn. Ook voor Brabant was het allesbehalve een gouden eeuw, die hadden we hier een 100 jaar daarvoor.quote:Op vrijdag 13 september 2019 01:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De meeste mensen waren toen werkzaam in de landbouw en jij mag uitleggen hoe die eeuw een gouden randje had voor die mensen. Non stop langstrekkende legers die zichzelf moesten voeden en veel van die boeren zijn hun hele oogst meerdere keren kwijt geraakt aan waterlinies. Vooral delen aan de grens met Duitsland waren bijna uitgestorven.
Waarom de 17e eeuw? Waarom wil je pas beginnen met vertellen in 1600 terwijl de Republiek 20 jaar ouder is en de rijkdom nog verder teruggaat? En waarom noem je het 'zich verrijken'?quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:04 schreef theunderdog het volgende:
@:Weltschmerz, geef eens een bron waaruit blijkt dat men het niet meer gaat hebben over het feit dat Nederland zich in de 17de eeuw heeft weten te verrijken?
Sterker nog, je zou zelfs weleens een boek kunnen lezen en nog meer uitvinden. Ik ben vlak bij een schans geboren, ik zal een jaar of 11 geweest zijn toen ik erachter kwam dat dit niet sloeg op de plaatselijke motorcrosshobbyisten.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat betreft het boerenleed:
[..]
Dit is wat een halve minuut Googlen oplevert. Als ik m'n best doe, valt er vast meer te vinden.
De 2e helft van de 20e eeuw en de eerste helft van de Gouden Eeuw lijken dan ook heel erg op elkaar. Enorme materiele vooruitgang, grote sociale vooruitgang, een idealistisch wereldbeeld, moreel en ethisch besef, de blik naar buiten, en dan slaat de decadentie toe en raken we moreel gecorrumpeerd. De tussenliggende periode is er grotendeels een van sociale achteruitgang geweest. Met de overname van New Amsterdam door de Engelsen is dat deel van Noord-Amerika ook twee eeuwen teruggezet in de tijd, dat voelen ze daar nog steeds.quote:Overigens vind ik het onzin om de term 'Gouden Eeuw' in de ban te doen. Wel valt er een en ander af te dingen op het succesverhaal dat door bepaalde lieden wordt gepresenteerd.
De waarheid is dat we de laatste 60/70 jaar in de echte Gouden Eeuw leven.
Als je nadrukkelijk ook meer aandacht wilt besteden aan de negatieve aspecten en gevolgen van onze economische welvaart en escapades in die tijd, dan is het ergens wel een beetje vreemd om die tijd aan te duiden als ‘Gouden’ eeuw. Je zou kunnen stellen dat ‘Gouden’ iets onvoorwaardelijks positiefs suggereert, terwijl men juist (ook) naar de kanttekeningen daarbij kijkt.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:40 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Maar wat is het probleem dan?
Wie zegt dat de gouden eeuw 1 en al feest was?
Niemand precies. Maar blijft wel de gouden eeuw.
We zijn zo achterlijk geweest Amerika te verkopenquote:Op vrijdag 13 september 2019 09:38 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Dat dus! de VOC hadden we moeten behouden dan waren we het rijkste land ter wereld!
Voor een appel en ei ook nog eensquote:Op vrijdag 13 september 2019 09:48 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
We zijn zo achterlijk geweest Amerika te verkopen
Dat is nog steeds wat anders dan wat Ringo stelt met zijn " kudde grijpgrage rovers en verkrachters uit de Hollandsche polder"...quote:Op vrijdag 13 september 2019 01:07 schreef Glazenmaker het volgende:
De meeste mensen waren toen werkzaam in de landbouw en jij mag uitleggen hoe die eeuw een gouden randje had voor die mensen. Non stop langstrekkende legers die zichzelf moesten voeden en veel van die boeren zijn hun hele oogst meerdere keren kwijt geraakt aan waterlinies. Vooral delen aan de grens met Duitsland waren bijna uitgestorven.
Oh ja? Want er bestaan ook heus wel daklozen, armen en zwervers dus is het niet voor iedereen, derhalve 20e eeuw ja.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:05 schreef KoosVogels het volgende:
De waarheid is dat we de laatste 60/70 jaar in de echte Gouden Eeuw leven.
Maar wat precies doet dat af aan de term "Gouden Eeuw"?quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:07 schreef KoosVogels het volgende:
Aan de grenzen van de Republiek werd er doorlopend gevochten. Alleen merkte je daar als inwoner van Holland natuurlijk weinig van. Toen de Spanjaarden in de jaren '70 van de 16e eeuw uit de provincie werden verjaagd, zijn ze er nooit meer teruggekeerd.
Armoede en het gros van de ziektes zijn praktisch uitgebannen. Niemand hoeft in Nederland op straat te leven en de middenklasser is welvarender dan ooit.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh ja? Want er bestaan ook heus wel daklozen, armen en zwervers dus is het niet voor iedereen, derhalve 20e eeuw ja.
Omdat ze zonder Amerikaanse en andere Angelsaksische toestanden op Nederland te projecteren geen verhaal hebben. Nu kunnen Ghanese vluchtelingen, afstammelingen van grotere slavenhandelaars dan de Nederlanders, zeggen dat ze in back of the bus moesten zitten terwijl ze na de civil rights movement die belangrijk was voor de Nederlandse negers nog steeds de ene na de andere blackface voorstelling aan zich voorbij zagen trekken, te midden van een wereld vol micro-agression en zonder safe spaces you know. Het gaat natuurlijk niet om Nederland, maar om de internationale zwarte community die het slachtoffer was van de witte man, en natuurlijk nog steeds is.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom moet alles in het Engels.
Wat is daar het nut van.
Onzin, de bijdrage van de VOC aan de Republiek stelde weinig voor (en het aandeel van diens 'oneerlijke handelspraktijken' als helemaal). Kun je nagaan hoe ongelooflijk rijk de Republiek was.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:38 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Dat dus! de VOC hadden we moeten behouden dan waren we het rijkste land ter wereld!
Ook niet waar. De republiek deed het juist anders. Die waren helemaal niet geinteresseerd in heersen, een imperium was veel te duur. Ze waren het beste in boten bouwen, zeilen, navigeren en handelen, dus dat wilden ze doen. Slavenhandel was lang taboe.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:10 schreef indiaantje89 het volgende:
In die tijden deed iedereen dat. Maar Nederland was er enkel beter in.
Hoezo is goud positief? We spreken toch geen Gronings hier? Het staat voor materiele welvaart en hebzucht. Het is een heel economische benadering van de naamgeving, die de sociale, wetenschappelijke en artistieke vooruitgang geen recht doet.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:40 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Als je nadrukkelijk ook meer aandacht wilt besteden aan de negatieve aspecten en gevolgen van onze economische welvaart en escapades in die tijd, dan is het ergens wel een beetje vreemd om die tijd aan te duiden als ‘Gouden’ eeuw. Je zou kunnen stellen dat ‘Gouden’ iets onvoorwaardelijks positiefs suggereert, terwijl men juist (ook) naar de kanttekeningen daarbij kijkt.
meesten zijn al doodquote:Op vrijdag 13 september 2019 10:40 schreef Bertojo het volgende:
Ik ben het er ook wel mee eens dat we niet trots hoeven te zijn op ons slavernijhandelsverleden.
Daarom stel ik voor om die "slaven"genoegdoening te geven en ze allemaal weer terug naar Africa te brengen.
Dat geldt voor meer dingen.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:52 schreef Nattekat het volgende:
Het was grappig geweest als het niet zo gigantisch triest was.
quote:Het Amsterdamse Rijksmuseum, waar ook veel zalen aan de 17e eeuw zijn gewijd, laat weten dat het de term Gouden Eeuw zal handhaven.
"De naam slaat op een periode in de geschiedenis van grote welvaart", zegt directeur Taco Dibbits tegen de NOS. "Dat neemt niet weg dat wij de schaduwzijde hiervan erkennen. Het Rijksmuseum benadert de geschiedenis vanuit verschillende perspectieven. Zo openen we volgend jaar een tentoonstelling over slavernij."
Ten opzichte van zijn tijd was het dat ook, veel meer dan de tweede helft van de 20e eeuw. Het was een kentering in de geschiedenis van de wereld, alleen zaten de andere grootmachten daar niet op te wachten.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Armoede en het gros van de ziektes zijn praktisch uitgebannen. Niemand hoeft in Nederland op straat te leven en de middenklasser is welvarender dan ooit.
Objectief gezien leven we in een tijd van ongekende weelde, een Gouden Eeuw.
Verder hoef je mij niet aan te vallen vanwege het besluit van dat museum. Ik vind het namelijk dikke onzin om de term 'Gouden Eeuw' in de ban te doen. Ik ben namelijk van mening dat die periode een kentering betekende in de geschiedenis van ons land en de wereld en dat met recht gesproken kan worden van een 'Gouden Eeuw', zeker vanuit Nederlands perspectief. Ik ageer alleen tegen het hosanna-verhaal van Weltschmerz, die doet alsof de Republiek een paradijs op aarde was voor alle lagen van de bevolking.
En dan kunnen die lui van KOZP en we are here alvast wat voorwerk gaan verrichten.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:40 schreef Bertojo het volgende:
Ik ben het er ook wel mee eens dat we niet trots hoeven te zijn op ons slavernijhandelsverleden.
Daarom stel ik voor om die "slaven"genoegdoening te geven en ze allemaal weer terug naar Afrika te brengen.
En zo hoort het ook.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:55 schreef ijs_beer het volgende:
Hoe het Rijksmuseum het aanpakt vind ik persoonlijk beter. Stukje minder dat weg met ons gevoel, maar wel kritisch.
[..]
Dat die zeer beperkt was tot een paar provincies. Dat lijkt me een betere reden voor het afschaffen van de term dan het huidige gejank.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar wat precies doet dat af aan de term "Gouden Eeuw"?
Dat is al een hele andere insteek. Waarbij ik me niet kan voorstellen dat mensen daar wat op tegen hebben.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:55 schreef ijs_beer het volgende:
Hoe het Rijksmuseum het aanpakt vind ik persoonlijk beter. Stukje minder dat weg met ons gevoel, maar wel kritisch.
[..]
Ja, ja dat is zo. Gelukkig is tegenwoordig het monopolie van geweld, in theorie, alleen nog maar voor staten weggelegd.quote:Op vrijdag 13 september 2019 11:41 schreef Adames het volgende:
[..]
gebouwd op een monopolie van geweld
Ja dat zag ik ook wel.quote:
Dan ken jij de Nederlandse geschiedenis niet.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Naar verhouding is de beste tijd ooit voor NL, de periode na WW2.
Omdat iedereen Engels kan en de wereld uit meer bestaat dan Nederland.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom moet alles in het Engels.
Wat is daar het nut van.
Verdiep u in cultural marxism. Dat is wat gaande is!quote:Op donderdag 12 september 2019 22:42 schreef Nikonlover het volgende:
Dit gejank komt toch echt altijd van een idioot klein groepje die overal op zitten te kankeren en zich vervolgens verspreid over politiek correct linkse Nederlanders.
De politieke correctheid is echt te walgelijk en begint door te slaan en idiote vormen aan te nemen!!!!!!!!!!!!!
duidelijk, zo vreemd is het toch ook niet dat dit alleen bereikt is door uitbuiting van anderen, welke van de bedrijven van het rechter plaatje zijn zuiver?quote:
We hebben Amerika nooit gehad.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:48 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
We zijn zo achterlijk geweest Amerika te verkopen
was in die tijd ook geen top ruil denk ik maar weinig keusquote:Op vrijdag 13 september 2019 11:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
We hebben Amerika nooit gehad.
Je bent in de war met New York en omgeving.
In die tijd top ruil, nu een hele domme. Alhoewel je uiteindelijk de slag met de Engelsen en Fransen nog wel verloren had wss.
Uiteindelijk heeft Engeland pas zijn grootste macht bereikt, toen ze Amerika niet meer hadden.quote:Op vrijdag 13 september 2019 11:52 schreef Tarado het volgende:
[..]
was in die tijd ook geen top ruil denk ik maar weinig keus
de Britten hadden juist weinig keusquote:Op vrijdag 13 september 2019 11:52 schreef Tarado het volgende:
[..]
was in die tijd ook geen top ruil denk ik maar weinig keus
dat was gewoon een goede dealquote:Op vrijdag 13 september 2019 09:48 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
We zijn zo achterlijk geweest Amerika te verkopen
Jawelquote:Op vrijdag 13 september 2019 10:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[.
Hoezo is goud positief? We spreken toch geen Gronings hier?
Objectief? Aan dat is niets objectiefs aan.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Armoede en het gros van de ziektes zijn praktisch uitgebannen. Niemand hoeft in Nederland op straat te leven en de middenklasser is welvarender dan ooit.
Objectief gezien leven we in een tijd van ongekende weelde, een Gouden Eeuw.
Ook nu behoort Nederland tot de top van de wereld, al zij het in een andere gedaante. Dankzij onze betrokkenheid bij de EU en de prominente rol die ons land vervult binnen dit samenwerkingsverband, mag je Nederland rekenen tot de globale top dogs. Economisch gezien is Nederland een absolute powerhouse. We zijn een van de meest welvarende landen ter wereld en behoren op alle lijstjes (welvaart, welzijn, geluk, etc) tot de absolute top. In vrijwel geen enkel land ter wereld is men gelukkiger, gezonder en welvarender dan in Nederland.quote:Op vrijdag 13 september 2019 11:57 schreef bianconeri het volgende:
Objectief? Aan dat is niets objectiefs aan.
Ja we kunnen ziektes beter aanpakken. Maar uitgebannen zeker niet. Daarnaast zijn er veel meer ziektes dan toen. We gaan er niet per se meer dood aan en we worden ouder. Maar er zijn nog zo veel ziektes en veel meer.
Er is nog zoveel ellende en armoede. Ook in een land als Nederland. Laat staan als je over de grens kijkt.
De periode nu en afgelopen tientallen jaren is zeker niet in verhouding de beste periode ooit.
En wat toen bv 10 euro waard was is nu 100 euro waard. Inflatie dingetjes.
Nederland is nu economisch en op elk vlak niet veel bijzonders meer.
Toen was Nederland voor een periode de absolute leider van de wereld. En buiten die tijd top 3 van de wereld op elk vlak.
Als we het hadden gehouden, dan was Trump nu onze president.quote:
doe niet zo dom johquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:07 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Als we het hadden gehouden, dan was Trump nu onze president.
Een nutteloos stuk land waar echt niks vandaan kwam vs een land vol met mooie specerijen. De Engelsen wilden koloniseren, de Nederlanders wilden geld. Het was een win-win.quote:Op vrijdag 13 september 2019 09:48 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
We zijn zo achterlijk geweest Amerika te verkopen
als de Engelsen wat te kiezen hadden hadden ze niet voor Nieuw Amsterdam New York gekozen, dat was gewoon win-losequote:Op vrijdag 13 september 2019 12:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een nutteloos stuk land waar echt niks vandaan kwam vs een land vol met mooie specerijen. De Engelsen wilden koloniseren, de Nederlanders wilden geld. Het was een win-win.
gouden eeuwquote:If wars were won by feasting,
0r victory by song,
Or safety found in sleeping sound,
How England would be strong!
But honour and dominion
Are not maintained so.
They're only got by sword and shot,
And this the Dutchmen know!
The moneys that should feed us
You spend on your delight,
How can you then have sailor-men
To aid you in your fight?
Our fish and cheese are rotten,
Which makes the scurvy grow -
We cannot serve you if we starve,
And this the Dutchmen know!
Our ships in every harbour
Be neither whole nor sound,
And, when we seek to mend a leak,
No oakum can be found;
Or, if it is, the caulkers,
And carpenters also,
For lack of pay have gone away,
And this the Dutchmen know!
Mere powder, guns, and bullets,
We scarce can get at all;
Their price was spent in merriment
And revel at Whitehall,
While we in tattered doublets
From ship to ship must row,
Beseeching friends for odds and ends -
And this the Dutchmen know!
No King will heed our warnings,
No Court will pay our claims -
Our King and Court for their disport
Do sell the very Thames!
For, now De Ruyter's topsails
Off naked Chatham show,
We dare not meet him with our fleet -
And this the Dutchmen know!
Wij Hollanders waren gewoon netjes gaan onderhandelen met ze Dat weet ik zeker.quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
doe niet zo dom joh
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Revolutionary_War
Als je kijkt wat voor groots het nu is, dan is het niet zo'n slimme deal geweest. Wel als je terug in de tijd gaat.quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een nutteloos stuk land waar echt niks vandaan kwam vs een land vol met mooie specerijen. De Engelsen wilden koloniseren, de Nederlanders wilden geld. Het was een win-win.
U onderschat het vlindereffectquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
doe niet zo dom joh
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Revolutionary_War
quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:11 schreef Nikonlover het volgende:
Wij Hollanders waren gewoon netjes gaan onderhandelen met ze Dat weet ik zeker.
Jij ook niet.Niemand weet hoe het gelopen zou zijn als we dit gehouden hadden.quote:
ik onderschat helemaal niksquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
U onderschat het vlindereffect
Die oorlog begon doordat Engeland belasting ging heffen.
Engeland ging belasting heffen omdat oorlog met Frankrijk.
Nederland had geen oorlogen, en toen de Engelse vloot Nederland definitief van het wereldtoneel blies had Nederland niet eens meer de middelen om verre kolonies onder de duim te houden.
Op de lange termijn was het win-win, maar dat wisten ze toen nog nietquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
als de Engelsen wat te kiezen hadden hadden ze niet voor Nieuw Amsterdam New York gekozen, dat was gewoon win-lose
[..]
gouden eeuw
Klopt, wij Nederlanders (geen Hollanders) hadden de VS uiteindelijk gewoon voor een mooi bedrag aan de Amerikanen verkocht. Ook in dat geval was de VS nu een soevereine natie geweest waar ons land niets meer mee te maken had.quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:11 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wij Hollanders waren gewoon netjes gaan onderhandelen met ze Dat weet ik zeker.
iedereen weet datquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:13 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Jij ook niet.Niemand weet hoe het gelopen zou zijn als we dit gehouden hadden.
goed verhaaltjequote:Op vrijdag 13 september 2019 12:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Op de lange termijn was het win-win, maar dat wisten ze toen nog niet
want "wij" hebben het zo goed gedaan?quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:15 schreef Nattekat het volgende:
Wat zou de VS een prachtig land zijn geweest als ze gewoon uitgekocht waren van Nederland
quote:Rijksmuseum houdt vast aan term
Het Amsterdamse Rijksmuseum, waar ook veel zalen aan de 17e eeuw zijn gewijd, laat weten dat het de term Gouden Eeuw zal handhaven.
quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:17 schreef Bocaj het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ndhaaft-de-term.html
[..]
wat is goed? Zoveel zal Suriname toch ook niet opgeleverd hebbenquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
goed verhaaltje
maar nee, de Engelsen raakte New York kwijt aan de Amerikan terwijl wij tot en met de tweede wereldoorlog goed verdienden aan Suriname
win-lose
Ik zie in dit topic dat het al eerder is aangehaald!quote:
Ja.quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
want "wij" hebben het zo goed gedaan?
meer dan New York iigquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat is goed? Zoveel zal Suriname toch ook niet opgeleverd hebben
https://nl.wikipedia.org/wiki/Suralcoquote:Tijdens de Tweede Wereldoorlog was de vraag naar aluminium groot; de geallieerde luchtvloot werd grotendeels gebouwd van uit Surinaams erts gewonnen aluminium. In 1950 had Suriname een aandeel van ruim 25% in de wereldwijde bauxietproductie.[1]
twitter:JazieAnthony twitterde op vrijdag 13-09-2019 om 09:24:00 Goed nieuws van het @AmsterdamMuseum. Ze zijn goed bezig daar. Kijken de andere musea mee?! https://t.co/dFjONcQYfO reageer retweet
Nederlandse nuchterheid komt ergens vandaan.quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
want "wij" hebben het zo goed gedaan?
Ok maar dat wisten ze toen niet en Suralco is Amerikaans toch al zat Billiton er ookquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
meer dan New York iig
bijvoorbeeld:
[..]
en dezequote:Op vrijdag 13 september 2019 12:23 schreef Bocaj het volgende:
En natuurlijk haalt de NOS deze tweet aan!twitter:JazieAnthony twitterde op vrijdag 13-09-2019 om 09:24:00 Goed nieuws van het @:AmsterdamMuseum. Ze zijn goed bezig daar. Kijken de andere musea mee?! https://t.co/dFjONcQYfO reageer retweet
Laat ook maar weer eens zien waar de NOS voor staat! Hoezo neutraal.
boeiend?quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ok maar dat wisten ze toen niet en Suralco is Amerikaans toch al zat Billiton er ook
aluminiumquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
boeiend?
en wat wisten ze toen niet?
maakt het alleen maar een beter deal lijkt mijquote:
Ik hoef niet neutraal te zijn, ik heb een particuliere mening...quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
en deze
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/23(...)ndhaaft-de-term.html
denk dat jij er niet neutraal in staat ... het artikel heeft nota bene de titel Kritiek op ban Gouden Eeuw, Rijksmuseum handhaaft de term
nee jij hoeft niet neutraal te zijn maar als je met zo'n beschuldiging komt moet je wel het hele verhaal vertellen en dit is gewoon een neutraal artikelquote:Op vrijdag 13 september 2019 12:30 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ik hoef niet neutraal te zijn, ik heb een particuliere mening...
De NOS zou wel neutraal moeten zijn en is het allesbehalve!
En het is de prijzen dat het Rijksmuseum niet meegaat in deze kolder!
Je overdrijft.quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:30 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ik hoef niet neutraal te zijn, ik heb een particuliere mening...
De NOS zou wel neutraal moeten zijn en is het allesbehalve!
En het is de prijzen dat het Rijksmuseum niet meegaat in deze kolder!
NOS toont tweets van voor- en tegenstanders. Wat is daar mis mee?quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:23 schreef Bocaj het volgende:
En natuurlijk haalt de NOS deze tweet aan!twitter:JazieAnthony twitterde op vrijdag 13-09-2019 om 09:24:00 Goed nieuws van het @:AmsterdamMuseum. Ze zijn goed bezig daar. Kijken de andere musea mee?! https://t.co/dFjONcQYfO reageer retweet
Laat ook maar weer eens zien waar de NOS voor staat! Hoezo neutraal.
Mail het Amsterdams Museum, zou ik zeggen. Succes.quote:Op vrijdag 13 september 2019 12:30 schreef skrn het volgende:
Je zou in zijn extreme dan alle synoniemen voor een bepaalde tijd moeten verbieden, dus middeleeuwen, renaissance, ga zo maar door.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |