NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Die suggestie wekt Weltschmerz met zijn opmerkingen. Daarom reageer ik op hem.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Maar wat is het probleem dan?
Wie zegt dat de gouden eeuw 1 en al feest was?
Niemand precies. Maar blijft wel de gouden eeuw.
Beetje opletten, Willempie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doe normaal man, er was geeneens wifi.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:41 schreef bianconeri het volgende:
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hij zegt nergens dat er geen ellende was hoor.quote:
[..]
Die suggestie wekt Weltschmerz met zijn opmerkingen. Daarom reageer ik op hem.
Beetje opletten, Willempie.
Altijd leuk als mensen serieus op overduidelijk sarcastische posts in gaan.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat continent heeft al die ouwe naziʼs onderdak gegeven, dus sowieso medeplichtig aan ongerechtigheid.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, ze gaan het over een andere periode hebben die maar deels overlapt. Meer foute dingen als slavernij en overheersing, minder welvaartsgroei door eerlijke handel en innovatie. Je verandert geschiedschrijving door weglating van een belangrijk deel van het verhaal.quote:
@ Weltschmerz je bent er van alles aan het bijhalen. Er gaat qua historische beschrijving niets veranderen (tenzij historici tot andere inzichten komen, natuurlijk). Het enige wat er gaat gebeuren is dat een museum in Amsterdam de desbetreffende periode niet meer gaat beschrijven als 'gouden eeuw'.
Dat is alles.
Als een plek in honderd jaar één of twee keer belegerd of geplunderd is dan betekent dat natuurlijk niet dat het de hele eeuw ellende was. Ook het platteland was rijker dan waar dan ook en hier was echt geen 90% boer zoals in de rest van het, in vergelijking, achterlijke Europa.quote:
[..]
Buiten Holland was het leed in de Gouden Eeuw ongekend. Vind het weliswaar onzinnig om die term in de ban te doen, maar laten we aub niet doen alsof de Gouden Eeuw een groot feest was voor alle ingezetenen van de Republiek.
Wie aan de randen van ons nieuwe landen woonden, kreeg regelmatig te maken met oorlog en al het lijden dat daarmee gepaard ging.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, je hebt mijn posticon niet begrepen?quote:
Altijd leuk als mensen serieus op overduidelijk sarcastische posts in gaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dit is wat hij schrijft:quote:
[..]
Hij zegt nergens dat er geen ellende was hoor.
Het is een heel nauw kijk op de Gouden Eeuw. In het westen van was de middenklasse wellicht 'breder en rijker dan in de rest van de wereld'. Maar aan de randen van de Republiek was het lijden ongekend.quote:Gelul. Ten eerste begon de Gouden Eeuw niet in 1600 maar veel eerder. Ten tweede hadden die mensen heel goed door dat ze in een ongekende bloeiperiode leefden. Dat voelden ze ook, allemaal. De Republiek was voor iedereen beter dan welk land ook, nee, oorlog en ziekte waren niet op magische wijze verdwenen, maar met name de middenklasse was veel breder en rijker dan in de rest van de wereld en in de armenhuizen werd beter gegeten dan 90% van Europeanen deden. 'Gouden' is dus een uiterst passend bijvoeglijk naamwoord, juist vanwege die associatie met materiele welwaart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maak daar maar talloze malen geplunderd van. Door zowel de Spanjaarden als de troepen van het Staatse leger. Op het platteland was het lijden groot in de Gouden Eeuw. De steun voor de Republiek was in veel steden dan ook niet vanzelfsprekend.quote:
Als een plek in honderd jaar één of twee keer belegerd of geplunderd is dan betekent dat natuurlijk niet dat het de hele eeuw ellende was. Ook het platteland was rijker dan waar dan ook en hier was echt geen 90% boer zoals in de rest van het, in vergelijking, achterlijke Europa.
Vrees dat je beeld van de Gouden Eeuw een tikkeltje te geromantiseerd is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar verhouding is de beste tijd ooit voor NL, de periode na WW2.quote:
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Resistance is futile.
Het is nog vroeg.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Oh, je hebt mijn posticon niet begrepen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Niet trots zijn op de periode in de geschiedenis waarbij Nederland effectief de baas van de wereld was 
No amount of money ever bought a second of time.
Nee, aan de randen van de Republiek is er groot lijden geweest. Dat is wat anders. In WOII is er ook groot lijden geweest, dat maakt het Nederland van de 20e eeuw niet een plek waar het lijden ongekend was. Je hebt het over 100 jaar, en dan is er een keer een beleg van 2 maanden geweest.quote:
[..]
Dit is wat hij schrijft:
[..]
Het is een heel nauw kijk op de Gouden Eeuw. In het westen van was de middenklasse wellicht 'breder en rijker dan in de rest van de wereld'. Maar aan de randen van de Republiek was het lijden ongekend.
En hoezo 'wellicht breder en rijker'? Dat is allemaal goed gedocumenteerd hoor. Heel veel Fransen en Engelsen kwamen een kijkje nemen in die merkwaardige Republiek die het zo goed deed. De kindersterfte bijvoorbeeld was in de gehele Republiek extreem laag. Het eten was extreem goed. De sociale mobiliteit was ongekend. Het was onvoorstelbaar voor tijdgenoten. De Fransen hebben zich de verlichting en het concept republiek toegeeigend, maar hier gebeurde het al allemaal waardoor die Franse verlichtingsdenkers uberhaupt hun boeken gedrukt konden krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat jij je verkijkt op de lengte van een eeuw in verhouding tot de duur van de ellende. Wij vieren hier nog steeds Bommen Berend bijvooorbeeld, dan heb je het over een beleg van nog geen 6 weken. Dan ging daar nog wat plundering in de provincie aan vooraf, maar dan heb je het dus over maximaal 3 maanden doffe ellende. Dat maakt niet een hele eeuw ellendig leven voor iedereen, ook niet als zoiets meerdere keren is voorgekomen.quote:
[..]
Maak daar maar talloze malen geplunderd van. Door zowel de Spanjaarden als de troepen van het Staatse leger. Op het platteland was het lijden groot in de Gouden Eeuw. De steun voor de Republiek was in veel steden dan ook niet vanzelfsprekend.
Vrees dat je beeld van de Gouden Eeuw een tikkeltje te geromantiseerd is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
@Weltschmerz, geef eens een bron waaruit blijkt dat men het niet meer gaat hebben over het feit dat Nederland zich in de 17de eeuw heeft weten te verrijken?
Wat betreft het boerenleed:quote:
[..]
Nee, aan de randen van de Republiek is er groot lijden geweest. Dat is wat anders. In WOII is er ook groot lijden geweest, dat maakt het Nederland van de 20e eeuw niet een plek waar het lijden ongekend was. Je hebt het over 100 jaar, en dan is er een keer een beleg van 2 maanden geweest.
En hoezo 'wellicht breder en rijker'? Dat is allemaal goed gedocumenteerd hoor. Heel veel Fransen en Engelsen kwamen een kijkje nemen in die merkwaardige Republiek die het zo goed deed. De kindersterfte bijvoorbeeld was in de gehele Republiek extreem laag. Het eten was extreem goed. De sociale mobiliteit was ongekend. Het was onvoorstelbaar voor tijdgenoten. De Fransen hebben zich de verlichting en het concept republiek toegeeigend, maar hier gebeurde het al allemaal waardoor die Franse verlichtingsdenkers uberhaupt hun boeken gedrukt konden krijgen.
Dit is wat een halve minuut Googlen oplevert. Als ik m'n best doe, valt er vast meer te vinden.quote:In het zuiden en oosten is de oorlog helaas nog bittere realiteit. Gelderland, Brabant, Limburg vormen het slagveld. Beide partijen gedragen zich weliswaar beschaafder, ze weten het platteland wel uit te knijpen. Door oorlogsbelasting te heffen, plundering af te laten kopen, door gijzelaars mee te nemen en losgeld te vragen. En nog steeds geldt: als je niet krijgt, dan pak je het.
De rijkdom verschuift van het platteland naar de steden. Want rondom steden staan muren die de vijand buiten houden. De boeren zijn overgeleverd aan de grillen van wie er maar langskomt. Toch doen ook zij pogingen om zich te beschermen.
In Brabant en Limburg bouwen de boeren schuilplaatsen, ook wel boerenschansen genoemd. Een stuk grond ter grootte van een voetbalveld, uit het zicht, met een greppel en een wal eromheen, vol braamstruiken en brandnetels. Zo’n honderd mensen kunnen zich er terugtrekken, met hun schapen, koeien, kippen en waardevolle spullen. Er zijn strenge regels om het compacte samenleven in goede banen te leiden. De boerenschans wordt een icoon van de ellende van de boerenbevolking.
Bron
Overigens vind ik het onzin om de term 'Gouden Eeuw' in de ban te doen. Wel valt er een en ander af te dingen op het succesverhaal dat door bepaalde lieden wordt gepresenteerd.
De waarheid is dat we de laatste 60/70 jaar in de echte Gouden Eeuw leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aan de grenzen van de Republiek werd er doorlopend gevochten. Alleen merkte je daar als inwoner van Holland natuurlijk weinig van. Toen de Spanjaarden in de jaren '70 van de 16e eeuw uit de provincie werden verjaagd, zijn ze er nooit meer teruggekeerd.quote:
[..]
Ik denk dat jij je verkijkt op de lengte van een eeuw in verhouding tot de duur van de ellende. Wij vieren hier nog steeds Bommen Berend bijvooorbeeld, dan heb je het over een beleg van nog geen 6 weken. Dan ging daar nog wat plundering in de provincie aan vooraf, maar dan heb je het dus over maximaal 3 maanden doffe ellende. Dat maakt niet een hele eeuw ellendig leven voor iedereen, ook niet als zoiets meerdere keren is voorgekomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaat het om trots? Ik persoonlijk vind dit gewoon volstrekt idioot. Dit zijn gewoon 1984-praktijken met dat ministerie van waarheid.quote:
Niet trots zijn op de periode in de geschiedenis waarbij Nederland effectief de baas van de wereld was
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Niet mee werkt? Ze zitten al op de kast.quote:
[..]
Ah het complot. Als witte boosmensjes niet werkt om ze op de kast te krijgen, probeer ze dan in de aluhoedjehoek te drukken.
Jij begint over cultuurmarxisten, dan mij verwijten toeschuiven over aluhoedjes.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Waarom moet alles in het Engels.quote:
Overigens niet verrassend deze koerswijziging als je al eerder een samenwerkingsverband aangaat met Black Archives en New Urban Collective van o.a. Mitchell Esajas (die we ook kennen van KOZP).
[..]
https://www.amsterdammuse(...)publicatieversie.pdf
Wat is daar het nut van.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is een gevolg van het rondwarende Engelsetaalinvasievirus.quote:
[..]
Waarom moet alles in het Engels.
Wat is daar het nut van.
Dat zou een logischer verhaal zijn. Ook voor Brabant was het allesbehalve een gouden eeuw, die hadden we hier een 100 jaar daarvoor.quote:
[..]
De meeste mensen waren toen werkzaam in de landbouw en jij mag uitleggen hoe die eeuw een gouden randje had voor die mensen. Non stop langstrekkende legers die zichzelf moesten voeden en veel van die boeren zijn hun hele oogst meerdere keren kwijt geraakt aan waterlinies. Vooral delen aan de grens met Duitsland waren bijna uitgestorven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom de 17e eeuw? Waarom wil je pas beginnen met vertellen in 1600 terwijl de Republiek 20 jaar ouder is en de rijkdom nog verder teruggaat? En waarom noem je het 'zich verrijken'?quote:
@:Weltschmerz, geef eens een bron waaruit blijkt dat men het niet meer gaat hebben over het feit dat Nederland zich in de 17de eeuw heeft weten te verrijken?
Dan kun je namelijk doen alsof het om de VOC gaat, en niet om de haringhandel, die groter was dan de VOC ooit geweest is. Of om de moedernegotie, die veel en veel groter was dan de VOC. En dan hebben we het nog niet eens over de Middellandse zee.
Sterker nog, je zou zelfs weleens een boek kunnen lezen en nog meer uitvinden. Ik ben vlak bij een schans geboren, ik zal een jaar of 11 geweest zijn toen ik erachter kwam dat dit niet sloeg op de plaatselijke motorcrosshobbyisten.quote:
[..]
Wat betreft het boerenleed:
[..]
Dit is wat een halve minuut Googlen oplevert. Als ik m'n best doe, valt er vast meer te vinden.
Het punt dat je mist is dat een oorlog van 80 jaar, die rond Holland met schepen gevoerd werd en ook over de wereldzeeen 'woedde', een ander soort oorlog is dan een vijfjarige oorlog zoals we van recenter kennen. Ik wil niks afdoen aan de ellende maar die was niet continue. Eens in de zoveel tijd was er eens een beleg of een slag, op verschillende plekken, waarbij de plaatselijke bevolking dan veel ellende ervoer, maar dat maakt niet de hele eeuw ellendig. Overigens ging dat er ook redelijk beschaafd aan toe als het Staatse leger de belegerende partij was. De Geuzen waren nog een soort Al Qa'ida dat beestachtig tekeer kon gaan, maar Maurits en Frederik Hendrik waren heel menselijk en zakelijk. Als je het vijandelijke leger liet gaan, bepackt en gesackt, gaven ze snel mogelijk op als kon zonder bestraft te worden door hun baas/inhuurder. Hoe sneller hoe goedkoper.
De 2e helft van de 20e eeuw en de eerste helft van de Gouden Eeuw lijken dan ook heel erg op elkaar. Enorme materiele vooruitgang, grote sociale vooruitgang, een idealistisch wereldbeeld, moreel en ethisch besef, de blik naar buiten, en dan slaat de decadentie toe en raken we moreel gecorrumpeerd. De tussenliggende periode is er grotendeels een van sociale achteruitgang geweest. Met de overname van New Amsterdam door de Engelsen is dat deel van Noord-Amerika ook twee eeuwen teruggezet in de tijd, dat voelen ze daar nog steeds.quote:Overigens vind ik het onzin om de term 'Gouden Eeuw' in de ban te doen. Wel valt er een en ander af te dingen op het succesverhaal dat door bepaalde lieden wordt gepresenteerd.
De waarheid is dat we de laatste 60/70 jaar in de echte Gouden Eeuw leven.
Het is juist het gebrek aan chauvinisme en nationalisme en het feit dat Engels de wereldtaal is waarin internationale geschiedschrijving wordt gedaan en de Franse claimzucht waardoor het belang van de Republiek wordt gebagatelliseerd. Die geschiedschrijving begon toen al, uit jaloezie en het gebruikelijke chauvinisme, maar ook uit angst bij de monarchen en monarchiën dat het republikeinse idee over zou slaan naar de bevolkingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je nadrukkelijk ook meer aandacht wilt besteden aan de negatieve aspecten en gevolgen van onze economische welvaart en escapades in die tijd, dan is het ergens wel een beetje vreemd om die tijd aan te duiden als ‘Gouden’ eeuw. Je zou kunnen stellen dat ‘Gouden’ iets onvoorwaardelijks positiefs suggereert, terwijl men juist (ook) naar de kanttekeningen daarbij kijkt.quote:
[..]
Maar wat is het probleem dan?
Wie zegt dat de gouden eeuw 1 en al feest was?
Niemand precies. Maar blijft wel de gouden eeuw.
Starhopper
Nova is mijn prinses
We zijn zo achterlijk geweest Amerika te verkopenquote:Op vrijdag 13 september 2019 09:38 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Dat dus! de VOC hadden we moeten behouden dan waren we het rijkste land ter wereld!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Voor een appel en ei ook nog eensquote:
[..]
We zijn zo achterlijk geweest Amerika te verkopen
Dat is nog steeds wat anders dan wat Ringo stelt met zijn " kudde grijpgrage rovers en verkrachters uit de Hollandsche polder"...quote:
De meeste mensen waren toen werkzaam in de landbouw en jij mag uitleggen hoe die eeuw een gouden randje had voor die mensen. Non stop langstrekkende legers die zichzelf moesten voeden en veel van die boeren zijn hun hele oogst meerdere keren kwijt geraakt aan waterlinies. Vooral delen aan de grens met Duitsland waren bijna uitgestorven.
Daarbij is het natuurlijk maar een handjevol waar jij het over hebt, de republiek behelste in die tijd wel wat meer dan alleen delen aan de Duitse grens. Door de bank genomen kun je echt wel stellen dat de republiek het enorm goed voorelkaar had dit itt alle omringende landen.
Oh ja? Want er bestaan ook heus wel daklozen, armen en zwervers dus is het niet voor iedereen, derhalve 20e eeuw ja.quote:
De waarheid is dat we de laatste 60/70 jaar in de echte Gouden Eeuw leven.
Maar wat precies doet dat af aan de term "Gouden Eeuw"?quote:
Aan de grenzen van de Republiek werd er doorlopend gevochten. Alleen merkte je daar als inwoner van Holland natuurlijk weinig van. Toen de Spanjaarden in de jaren '70 van de 16e eeuw uit de provincie werden verjaagd, zijn ze er nooit meer teruggekeerd.
Armoede en het gros van de ziektes zijn praktisch uitgebannen. Niemand hoeft in Nederland op straat te leven en de middenklasser is welvarender dan ooit.quote:
[..]
Oh ja? Want er bestaan ook heus wel daklozen, armen en zwervers dus is het niet voor iedereen, derhalve 20e eeuw ja.
Objectief gezien leven we in een tijd van ongekende weelde, een Gouden Eeuw.
Verder hoef je mij niet aan te vallen vanwege het besluit van dat museum. Ik vind het namelijk dikke onzin om de term 'Gouden Eeuw' in de ban te doen. Ik ben namelijk van mening dat die periode een kentering betekende in de geschiedenis van ons land en de wereld en dat met recht gesproken kan worden van een 'Gouden Eeuw', zeker vanuit Nederlands perspectief. Ik ageer alleen tegen het hosanna-verhaal van Weltschmerz, die doet alsof de Republiek een paradijs op aarde was voor alle lagen van de bevolking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dan wel als museum al die tijd schaamteloos lekker verdiend hebben / gaan verdienen.
Aan die vreselijke Gouden Eeuw.
Ik moet lachen.
Hard.
Aan die vreselijke Gouden Eeuw.
Ik moet lachen.
Hard.
Omdat ze zonder Amerikaanse en andere Angelsaksische toestanden op Nederland te projecteren geen verhaal hebben. Nu kunnen Ghanese vluchtelingen, afstammelingen van grotere slavenhandelaars dan de Nederlanders, zeggen dat ze in back of the bus moesten zitten terwijl ze na de civil rights movement die belangrijk was voor de Nederlandse negers nog steeds de ene na de andere blackface voorstelling aan zich voorbij zagen trekken, te midden van een wereld vol micro-agression en zonder safe spaces you know. Het gaat natuurlijk niet om Nederland, maar om de internationale zwarte community die het slachtoffer was van de witte man, en natuurlijk nog steeds is.quote:
[..]
Waarom moet alles in het Engels.
Wat is daar het nut van.
Onzin, de bijdrage van de VOC aan de Republiek stelde weinig voor (en het aandeel van diens 'oneerlijke handelspraktijken' als helemaal). Kun je nagaan hoe ongelooflijk rijk de Republiek was.quote:
[..]
Dat dus! de VOC hadden we moeten behouden dan waren we het rijkste land ter wereld!
Ook niet waar. De republiek deed het juist anders. Die waren helemaal niet geinteresseerd in heersen, een imperium was veel te duur. Ze waren het beste in boten bouwen, zeilen, navigeren en handelen, dus dat wilden ze doen. Slavenhandel was lang taboe.quote:
In die tijden deed iedereen dat. Maar Nederland was er enkel beter in.
Hoezo is goud positief? We spreken toch geen Gronings hier? Het staat voor materiele welvaart en hebzucht. Het is een heel economische benadering van de naamgeving, die de sociale, wetenschappelijke en artistieke vooruitgang geen recht doet.quote:
[..]
Als je nadrukkelijk ook meer aandacht wilt besteden aan de negatieve aspecten en gevolgen van onze economische welvaart en escapades in die tijd, dan is het ergens wel een beetje vreemd om die tijd aan te duiden als ‘Gouden’ eeuw. Je zou kunnen stellen dat ‘Gouden’ iets onvoorwaardelijks positiefs suggereert, terwijl men juist (ook) naar de kanttekeningen daarbij kijkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het er ook wel mee eens dat we niet trots hoeven te zijn op ons slavernijhandelsverleden.
Daarom stel ik voor om die "slaven"genoegdoening te geven en ze allemaal weer terug naar Africa te brengen. 
Daarom stel ik voor om die "slaven"genoegdoening te geven en ze allemaal weer terug naar Africa te brengen.
meesten zijn al doodquote:
Ik ben het er ook wel mee eens dat we niet trots hoeven te zijn op ons slavernijhandelsverleden.
Daarom stel ik voor om die "slaven"genoegdoening te geven en ze allemaal weer terug naar Africa te brengen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat geldt voor meer dingen.quote:
Het was grappig geweest als het niet zo gigantisch triest was.
Hoe het Rijksmuseum het aanpakt vind ik persoonlijk beter. Stukje minder dat weg met ons gevoel, maar wel kritisch.
quote:Het Amsterdamse Rijksmuseum, waar ook veel zalen aan de 17e eeuw zijn gewijd, laat weten dat het de term Gouden Eeuw zal handhaven.
"De naam slaat op een periode in de geschiedenis van grote welvaart", zegt directeur Taco Dibbits tegen de NOS. "Dat neemt niet weg dat wij de schaduwzijde hiervan erkennen. Het Rijksmuseum benadert de geschiedenis vanuit verschillende perspectieven. Zo openen we volgend jaar een tentoonstelling over slavernij."
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ten opzichte van zijn tijd was het dat ook, veel meer dan de tweede helft van de 20e eeuw. Het was een kentering in de geschiedenis van de wereld, alleen zaten de andere grootmachten daar niet op te wachten.quote:
[..]
Armoede en het gros van de ziektes zijn praktisch uitgebannen. Niemand hoeft in Nederland op straat te leven en de middenklasser is welvarender dan ooit.
Objectief gezien leven we in een tijd van ongekende weelde, een Gouden Eeuw.
Verder hoef je mij niet aan te vallen vanwege het besluit van dat museum. Ik vind het namelijk dikke onzin om de term 'Gouden Eeuw' in de ban te doen. Ik ben namelijk van mening dat die periode een kentering betekende in de geschiedenis van ons land en de wereld en dat met recht gesproken kan worden van een 'Gouden Eeuw', zeker vanuit Nederlands perspectief. Ik ageer alleen tegen het hosanna-verhaal van Weltschmerz, die doet alsof de Republiek een paradijs op aarde was voor alle lagen van de bevolking.
De republiek was zo ontzettend veel rijker, egalitairder, sociaal mobieler, gezonder, doorvoeder, veiliger, schoner, harmonieuzer, vrijer, geletterder, geschoolder, beschaafder, georganiseerder, rechtszekerder, innovatiever, wetenschappelijker, artistieker en multicultureler dan omliggende landen. De Nederlanders vergeleken hun land ook vaak met het hof van eden, een keurig aangeharkte tuin te midden van de wildernis, het beloofde land voor het nieuwe uitverkoren volk. Het Nederland van bijvoorbeeld de jaren 60 of 90, om maar even de beste tijd te nemen, was objectief beter om in te leven, maar lang niet zo'n enorme sprong voorwaarts tov de rest van de wereld of van de tijd ervoor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dan kunnen die lui van KOZP en we are here alvast wat voorwerk gaan verrichten.quote:
Ik ben het er ook wel mee eens dat we niet trots hoeven te zijn op ons slavernijhandelsverleden.
Daarom stel ik voor om die "slaven"genoegdoening te geven en ze allemaal weer terug naar Afrika te brengen.
En zo hoort het ook.quote:Op vrijdag 13 september 2019 10:55 schreef ijs_beer het volgende:
Hoe het Rijksmuseum het aanpakt vind ik persoonlijk beter. Stukje minder dat weg met ons gevoel, maar wel kritisch.
[..]
Dat die zeer beperkt was tot een paar provincies. Dat lijkt me een betere reden voor het afschaffen van de term dan het huidige gejank.quote:
[..]
Maar wat precies doet dat af aan de term "Gouden Eeuw"?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit is zo ontzettend politiek correct. In vergelijking met omliggende landen was de Republiek in vrijwel alles humaner en vrijer. Bizar als je zelfs een (voor die tijd) glanzende periode uit onze geschiedenis ook nog even weg wilt poetsen.
De mensen die hierover zeuren zijn vaak óf linkse rakkers met een weg met ons-mentaliteit óf mensen uit culturen/landen die anno 2019 nog steeds de meest achterlijke regimes hebben. (Waar ze dan toevallig ineens geen kritiek meer op leveren.)
Natuurlijk kun je dingen best een beetje nuanceren en is het als side note leuk om te zeggen dat Brabant al eerder een gouden eeuw had of dat het voor een bepaalde bevolkingsgroep minder leuk was maar als algemene term is het gewoon prima.
In vergelijking met omliggende landen was de Republiek in vrijwel alles humaner en vrijer. Bizar als je zelfs een (voor die tijd) glanzende periode uit onze geschiedenis ook nog even weg wilt poetsen. De mensen die hierover zeuren zijn vaak óf linkse rakkers met een weg met ons-mentaliteit óf mensen uit culturen/landen die anno 2019 nog steeds de meest achterlijke regimes hebben. (Waar ze dan toevallig ineens geen kritiek meer op leveren.)
Natuurlijk kun je dingen best een beetje nuanceren en is het als side note leuk om te zeggen dat Brabant al eerder een gouden eeuw had of dat het voor een bepaalde bevolkingsgroep minder leuk was maar als algemene term is het gewoon prima.
Dat is al een hele andere insteek. Waarbij ik me niet kan voorstellen dat mensen daar wat op tegen hebben.quote:
Hoe het Rijksmuseum het aanpakt vind ik persoonlijk beter. Stukje minder dat weg met ons gevoel, maar wel kritisch.
[..]
