NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Die suggestie wekt Weltschmerz met zijn opmerkingen. Daarom reageer ik op hem.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Maar wat is het probleem dan?
Wie zegt dat de gouden eeuw 1 en al feest was?
Niemand precies. Maar blijft wel de gouden eeuw.
Beetje opletten, Willempie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doe normaal man, er was geeneens wifi.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:41 schreef bianconeri het volgende:
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hij zegt nergens dat er geen ellende was hoor.quote:
[..]
Die suggestie wekt Weltschmerz met zijn opmerkingen. Daarom reageer ik op hem.
Beetje opletten, Willempie.
Altijd leuk als mensen serieus op overduidelijk sarcastische posts in gaan.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat continent heeft al die ouwe naziʼs onderdak gegeven, dus sowieso medeplichtig aan ongerechtigheid.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, ze gaan het over een andere periode hebben die maar deels overlapt. Meer foute dingen als slavernij en overheersing, minder welvaartsgroei door eerlijke handel en innovatie. Je verandert geschiedschrijving door weglating van een belangrijk deel van het verhaal.quote:
@ Weltschmerz je bent er van alles aan het bijhalen. Er gaat qua historische beschrijving niets veranderen (tenzij historici tot andere inzichten komen, natuurlijk). Het enige wat er gaat gebeuren is dat een museum in Amsterdam de desbetreffende periode niet meer gaat beschrijven als 'gouden eeuw'.
Dat is alles.
Als een plek in honderd jaar één of twee keer belegerd of geplunderd is dan betekent dat natuurlijk niet dat het de hele eeuw ellende was. Ook het platteland was rijker dan waar dan ook en hier was echt geen 90% boer zoals in de rest van het, in vergelijking, achterlijke Europa.quote:
[..]
Buiten Holland was het leed in de Gouden Eeuw ongekend. Vind het weliswaar onzinnig om die term in de ban te doen, maar laten we aub niet doen alsof de Gouden Eeuw een groot feest was voor alle ingezetenen van de Republiek.
Wie aan de randen van ons nieuwe landen woonden, kreeg regelmatig te maken met oorlog en al het lijden dat daarmee gepaard ging.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, je hebt mijn posticon niet begrepen?quote:
Altijd leuk als mensen serieus op overduidelijk sarcastische posts in gaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dit is wat hij schrijft:quote:
[..]
Hij zegt nergens dat er geen ellende was hoor.
Het is een heel nauw kijk op de Gouden Eeuw. In het westen van was de middenklasse wellicht 'breder en rijker dan in de rest van de wereld'. Maar aan de randen van de Republiek was het lijden ongekend.quote:Gelul. Ten eerste begon de Gouden Eeuw niet in 1600 maar veel eerder. Ten tweede hadden die mensen heel goed door dat ze in een ongekende bloeiperiode leefden. Dat voelden ze ook, allemaal. De Republiek was voor iedereen beter dan welk land ook, nee, oorlog en ziekte waren niet op magische wijze verdwenen, maar met name de middenklasse was veel breder en rijker dan in de rest van de wereld en in de armenhuizen werd beter gegeten dan 90% van Europeanen deden. 'Gouden' is dus een uiterst passend bijvoeglijk naamwoord, juist vanwege die associatie met materiele welwaart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maak daar maar talloze malen geplunderd van. Door zowel de Spanjaarden als de troepen van het Staatse leger. Op het platteland was het lijden groot in de Gouden Eeuw. De steun voor de Republiek was in veel steden dan ook niet vanzelfsprekend.quote:
Als een plek in honderd jaar één of twee keer belegerd of geplunderd is dan betekent dat natuurlijk niet dat het de hele eeuw ellende was. Ook het platteland was rijker dan waar dan ook en hier was echt geen 90% boer zoals in de rest van het, in vergelijking, achterlijke Europa.
Vrees dat je beeld van de Gouden Eeuw een tikkeltje te geromantiseerd is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar verhouding is de beste tijd ooit voor NL, de periode na WW2.quote:
Belachelijk weer.
Natuurlijk is er ook een hoop ellende geweest. Waar niet in die tijden?
Maar daarom was dat nog wel een gouden periode voor Nederland.
Voor zo'n armetierig landje.
Hoop verkeerds gedaan ook naar andere landen toe, eigen land ook zelfs. Maar blijft in verhouding beste tijd ooit voor NL.
Resistance is futile.
Het is nog vroeg.quote:Op vrijdag 13 september 2019 08:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Oh, je hebt mijn posticon niet begrepen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Niet trots zijn op de periode in de geschiedenis waarbij Nederland effectief de baas van de wereld was 
No amount of money ever bought a second of time.
Nee, aan de randen van de Republiek is er groot lijden geweest. Dat is wat anders. In WOII is er ook groot lijden geweest, dat maakt het Nederland van de 20e eeuw niet een plek waar het lijden ongekend was. Je hebt het over 100 jaar, en dan is er een keer een beleg van 2 maanden geweest.quote:
[..]
Dit is wat hij schrijft:
[..]
Het is een heel nauw kijk op de Gouden Eeuw. In het westen van was de middenklasse wellicht 'breder en rijker dan in de rest van de wereld'. Maar aan de randen van de Republiek was het lijden ongekend.
En hoezo 'wellicht breder en rijker'? Dat is allemaal goed gedocumenteerd hoor. Heel veel Fransen en Engelsen kwamen een kijkje nemen in die merkwaardige Republiek die het zo goed deed. De kindersterfte bijvoorbeeld was in de gehele Republiek extreem laag. Het eten was extreem goed. De sociale mobiliteit was ongekend. Het was onvoorstelbaar voor tijdgenoten. De Fransen hebben zich de verlichting en het concept republiek toegeeigend, maar hier gebeurde het al allemaal waardoor die Franse verlichtingsdenkers uberhaupt hun boeken gedrukt konden krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat jij je verkijkt op de lengte van een eeuw in verhouding tot de duur van de ellende. Wij vieren hier nog steeds Bommen Berend bijvooorbeeld, dan heb je het over een beleg van nog geen 6 weken. Dan ging daar nog wat plundering in de provincie aan vooraf, maar dan heb je het dus over maximaal 3 maanden doffe ellende. Dat maakt niet een hele eeuw ellendig leven voor iedereen, ook niet als zoiets meerdere keren is voorgekomen.quote:
[..]
Maak daar maar talloze malen geplunderd van. Door zowel de Spanjaarden als de troepen van het Staatse leger. Op het platteland was het lijden groot in de Gouden Eeuw. De steun voor de Republiek was in veel steden dan ook niet vanzelfsprekend.
Vrees dat je beeld van de Gouden Eeuw een tikkeltje te geromantiseerd is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
@Weltschmerz, geef eens een bron waaruit blijkt dat men het niet meer gaat hebben over het feit dat Nederland zich in de 17de eeuw heeft weten te verrijken?
Wat betreft het boerenleed:quote:
[..]
Nee, aan de randen van de Republiek is er groot lijden geweest. Dat is wat anders. In WOII is er ook groot lijden geweest, dat maakt het Nederland van de 20e eeuw niet een plek waar het lijden ongekend was. Je hebt het over 100 jaar, en dan is er een keer een beleg van 2 maanden geweest.
En hoezo 'wellicht breder en rijker'? Dat is allemaal goed gedocumenteerd hoor. Heel veel Fransen en Engelsen kwamen een kijkje nemen in die merkwaardige Republiek die het zo goed deed. De kindersterfte bijvoorbeeld was in de gehele Republiek extreem laag. Het eten was extreem goed. De sociale mobiliteit was ongekend. Het was onvoorstelbaar voor tijdgenoten. De Fransen hebben zich de verlichting en het concept republiek toegeeigend, maar hier gebeurde het al allemaal waardoor die Franse verlichtingsdenkers uberhaupt hun boeken gedrukt konden krijgen.
Dit is wat een halve minuut Googlen oplevert. Als ik m'n best doe, valt er vast meer te vinden.quote:In het zuiden en oosten is de oorlog helaas nog bittere realiteit. Gelderland, Brabant, Limburg vormen het slagveld. Beide partijen gedragen zich weliswaar beschaafder, ze weten het platteland wel uit te knijpen. Door oorlogsbelasting te heffen, plundering af te laten kopen, door gijzelaars mee te nemen en losgeld te vragen. En nog steeds geldt: als je niet krijgt, dan pak je het.
De rijkdom verschuift van het platteland naar de steden. Want rondom steden staan muren die de vijand buiten houden. De boeren zijn overgeleverd aan de grillen van wie er maar langskomt. Toch doen ook zij pogingen om zich te beschermen.
In Brabant en Limburg bouwen de boeren schuilplaatsen, ook wel boerenschansen genoemd. Een stuk grond ter grootte van een voetbalveld, uit het zicht, met een greppel en een wal eromheen, vol braamstruiken en brandnetels. Zo’n honderd mensen kunnen zich er terugtrekken, met hun schapen, koeien, kippen en waardevolle spullen. Er zijn strenge regels om het compacte samenleven in goede banen te leiden. De boerenschans wordt een icoon van de ellende van de boerenbevolking.
Bron
Overigens vind ik het onzin om de term 'Gouden Eeuw' in de ban te doen. Wel valt er een en ander af te dingen op het succesverhaal dat door bepaalde lieden wordt gepresenteerd.
De waarheid is dat we de laatste 60/70 jaar in de echte Gouden Eeuw leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aan de grenzen van de Republiek werd er doorlopend gevochten. Alleen merkte je daar als inwoner van Holland natuurlijk weinig van. Toen de Spanjaarden in de jaren '70 van de 16e eeuw uit de provincie werden verjaagd, zijn ze er nooit meer teruggekeerd.quote:
[..]
Ik denk dat jij je verkijkt op de lengte van een eeuw in verhouding tot de duur van de ellende. Wij vieren hier nog steeds Bommen Berend bijvooorbeeld, dan heb je het over een beleg van nog geen 6 weken. Dan ging daar nog wat plundering in de provincie aan vooraf, maar dan heb je het dus over maximaal 3 maanden doffe ellende. Dat maakt niet een hele eeuw ellendig leven voor iedereen, ook niet als zoiets meerdere keren is voorgekomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaat het om trots? Ik persoonlijk vind dit gewoon volstrekt idioot. Dit zijn gewoon 1984-praktijken met dat ministerie van waarheid.quote:
Niet trots zijn op de periode in de geschiedenis waarbij Nederland effectief de baas van de wereld was
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Niet mee werkt? Ze zitten al op de kast.quote:
[..]
Ah het complot. Als witte boosmensjes niet werkt om ze op de kast te krijgen, probeer ze dan in de aluhoedjehoek te drukken.
Jij begint over cultuurmarxisten, dan mij verwijten toeschuiven over aluhoedjes.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Waarom moet alles in het Engels.quote:
Overigens niet verrassend deze koerswijziging als je al eerder een samenwerkingsverband aangaat met Black Archives en New Urban Collective van o.a. Mitchell Esajas (die we ook kennen van KOZP).
[..]
https://www.amsterdammuse(...)publicatieversie.pdf
Wat is daar het nut van.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is een gevolg van het rondwarende Engelsetaalinvasievirus.quote:
[..]
Waarom moet alles in het Engels.
Wat is daar het nut van.
