En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 08-09-2019 13:50:04 ]
Als de alternatieven 'dead in a ditch' of verlenging aanvragen zijn..quote:Op zondag 8 september 2019 11:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Gevaarlijk voor Boris en de conservatieven.
Dan kan Corbyn het narratief bepalen.
Klinkt alsof ze héél wanhopig zijn.
Het geduld bij de EU lijkt op te geraken.quote:Franse minister: 'EU zal niet instemmen met nieuw uitstel Brexit'
De Europese Unie zal niet instemmen met een nieuw uitstel van Brexit. Dat zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian zondag op de Franse radiozender Europe 1.
"De EU gaat niet elke drie maanden een uitstel geven", zei Le Drian. "De Britten moeten ons vertellen wat ze nu eigenlijk willen."
Het Britse Lagerhuis stemde woensdag voor een motie die een 'no deal-Brexit' verbiedt en die de Britse premier Boris Johnson de opdracht geeft om uitstel van de Brexit-deadline te vragen. De huidige deadline is 31 oktober 2019, maar door het mogelijke uitstel zou dit 31 januari 2020 worden.
Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?quote:Op zondag 8 september 2019 11:48 schreef Perrin het volgende:
Geen uitstel of heel lang uitstel, waarschijnlijk.
Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.quote:
[..]
Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?
Als ik het goed begrijp moet het VK duidelijk maken wat ze nu willen. Een uitstel zonder duidelijk te maken hoe nu verder gaat, men blijkbaar niet accepteren bij de EU. Dit zet vermoedelijk Corbyn onder druk nieuwe verkiezingen te accepteren op korte termijn in combinatie met een langduriger uitstel want dat zou een argument kunnen zijn de EU nog 1x over te halen een uitstel te accepteren.quote:
[..]
Als ze dit doorzetten en Johnson de letterlijke opdracht heeft om drie maanden te vragen is dit potentieel goed nieuws voor hem. Of mis ik nu iets?
twitter:DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21Reaching out to senior friends in Polish government this evening to ask again for them to consider vetoing any extension to Article 50. Not in either of our interests for this fiasco to continue. The sooner we leave the earlier we can start work on closer bilateral partnership reageer retweet
Hmjah, bojo is uiteindelijk ook best, en dan druk ik het even vriendelijk uit, pragmatisch. Uitstel vragen als hij vooraf het antwoord al weet biedt weer een nieuw perspectief.quote:
[..]
Behalve dat hij zei dat ie liever 'dead in a ditch' eindigde dan uitstel aanvragen.. Maar idd, kort uitstel lijkt onwaarschijnlijker te worden.
Neu, denk t niet. Maar goed het is lastig te onderscheiden wie dramatischer functioneert.quote:
Is het nu Corbyn die zijn hand overspeeld heeft door geen nieuwe verkiezingen te accepteren?
Op zichzelf natuurlijk volledig te verwachten en ook wel logisch vanuit een perspectief waarin je pleit voor een No Brexit.quote:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:twitter:DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21
Remainers gebruiken ook alle politieke mogelijkheden die er zijn om de brexit te voorkomen.
Idd.quote:
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
Heb je die Amber Rudd bij Marr gehoord?
Alle aandacht gaat naar No-deal planning. Er wordt helemaal geen energie in een deal gestoken.
Heel duidelijk.
Je hebt het hier over politiciquote:
Maar Boris wilde toch een deal? Dit alles is toch een onderhandelingstactiek? Verwarrend hoor, zo'n onbetrouwbare leugenaar.
dat er nog zulke goedgelovigen bestaan 
Komende maandag ws dat de Queen de Stop-No-deal tot wet maakt waarbij BoJo sws weigert om uitstel te gaan vragen. Met dit laatste riskeert hij, onduidelijk hoe precies, juridische vervolging en uitzicht op gevangenisstraf. De gedacht dat staatsman BoJo een deal wil gaan regelen, kan je natuurlijk schudden. bron: bbc_08sep19_12u45
In het lagerhuis is er ook nog ruzie over de rol van Mr Speaker, Bercow, die door de conservatieven beticht wordt van partijdigheid door "handig" aansturen van de tijdschema's. (In het Lagerhuis kunnen de politici immers niet langdradig zaken rekken en op een zeker moment gedwongen worden te stemmen. De Tories willen hem nu vervangen door een eigen order, On-Order lid...
bron: bbc: 08sep19_05u00
Daarnaast mogelijk morgen in HoC opnieuw een actie van BoJo om verkiezingen te forceren; dat - als het al doorkomt - ongetwijfeld in de HoL zal worden afgeblazen. Afgelopen Vrijdag zei de HoL dat ze een verkiezingsverzoek zullen blokkeren omdat ze niet ingezet willen worden als paard van Troje.
Alternatief is dat BoJo zijn regering zelf laat vallen met het doel om zo verkiezingen af te dwingen of bv. Labour in een "minderheidskabinet" te dwingen of een andere PM te implanteren.
In geval ven een andere PM, mag die bij de EU: een Deal maken (welke dan ?) of uitstel gaan halen en daarmee ook de Britten uitleggen waarom er "nog steeds" geen exit is
.Halverwege Oktober is de "laatste" kans om bij de EU uitstel van de Brexit te vragen. BoJo zal dat niet doen en een nieuwe (vervangende) PM zal alleen vis vangen indien bij de EU duidelijk wordt wat nu de bedoeling is. Gebeurd er niets, dan is het op 31okt19.. toedeledokie
.De oplossing voor de vernijnige backstop (Noord Ierland en daarmee stabiliteit) lijkt alleen een Douane-Unie (of overgangs)afspraak die het VK weer niet wil omdat ze daarmee uiteindelijk qua "handel" bijna zeker blijven bengelen aan de EU voorwaarden.
Wat in de impasse nog het beste zou zijn, is afblazen van het hele dramatische idee van een exit.... die ongetwijfeld in het VK tot grote ("misplaatst" verongelijkte) verontwaardiging zal leiden.
Nog wat plaatjes voor in-an-overview waar we nu staan.
details in spoiler.
Kortom, let's play the cards of horror....SPOILER
Dit is ook wel een heel smerigequote:
Alles om die Brexit op 31 oktober er doorheen te krijgen:twitter:DKShrewsbury twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:50:21
!!!! Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...
Laat de Britten maar kiezen wat ze willen en wie het moet uitvoeren.
Polen kan zijn "vrienden" beter wat nauwkeuriger uit gaan zoeken.quote:Op zondag 8 september 2019 13:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit is ook wel een heel smerige
Je wilt als VK uit de EU , durf of kan het zelf niet, en gaat vervolgens verraders zoeken.
De kans daarop, lijkt mij klein.... maar toch...
Donald liet ze al stikken voor een stormpje in Alabama en het geld voor US-militairen in Polen stoppen ze nu in de muur. Poland pays for The Wall.
Dat zeg een minister van Buitenlandse zaken.... wat ik daarmee zie als proefballonnetje.quote:
Macron houdt zijn kaarten voor de borst om daarmee Merkel te vriendin te houden.
Er zijn nog ruim 7 weken dus alle tijd om zaken te toetsen. Macron e.a. zal eerst (over)morgen afwachten.
Het algemene sentiment in EU lijkt mij wel dat de EU voor uitstel is. Het bekende dralen, rekken en hopen dat tijd zaken oplost.
Zolang het paard bokkend in de manege staat kan het getemd worden. Op het moment dat het buiten in de weide (wereld) komt, ben je het kwijt.
Dat lijkt meer de start van de discussie dan het definitieve einde. Nu al aangeven dat je sowieso wel met verlengen akkoord gaat verslechterd je onderhandelingspositie en haalt de druk van het VK om het daar eindelijk eens eens te worden over iets anders dan "dit willen we niet".quote:
De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.quote:
[..]
Dat lijkt meer de start van de discussie dan het definitieve einde. Nu al aangeven dat je sowieso wel met verlengen akkoord gaat verslechterd je onderhandelingspositie en haalt de druk van het VK om het daar eindelijk eens eens te worden over iets anders dan "dit willen we niet".
Ja, klopt. Maar aan de andere kant is ook voor (de ondernemers in) de EU en zeker de Ieren die onzekerheid beter dan de chaos van een no-deal brexit.quote:
[..]
De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.
Natuurlijk veel en veel minder erg dan voor het VK, maar ook de Europese leiders moeten opkomen voor de belangen van hun kiezers en daar zitten gewoon ook ondernemers bij voor wie een no deal brexit wel eens het einde van hun bedrijf kan betekenen. En Ierland wil nog steeds graag no deal voorkomen en die hebben een sterke stem, dat hebben alle andere regeringsleiders al wel aangegeven.
Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.quote:
[..]
De Fransen hebben wel een punt, zodra het VK vertrekt kan er een handelsakkoord komen, zolang ze niet vertrekken maar wel willen vertrekken zit iedereen in een moeras van onzekerheid en afwachten.
Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.quote:
[..]
Die onzekerheid is economisch nadelig voor alle betrokkenen en nu de europese economie afkoelt is dat van relevant belang. Als er al uitstel komt ga ik er vanuit dat vanuit de EU duidelijk wordt gemaakt dat het de laatste x is.
Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.quote:
[..]
Een no deal zou dus wel eens een recessie kunnen betekenen in een heel aantal landen. No deal gaat echt nog wel een klap geven, ook na de lange onzekerheid en voorbereidingen.
Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.quote:
[..]
Kwakzalvers maken stinkende wonden, dan nog beter een korte hevige "pijn" dan blijven dralen naar mijn idee.
De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.quote:
[..]
Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.
Ik zei ook: "moet volgens mij". Dus niet dat ze er verplicht toe zijn, maar dat ik vind dat ze dat moeten doen. Natuurlijk moet de EU niks.quote:
[..]
De EU moet niks in deze want elke lidstaat heeft recht op veto. Het houden van nieuwe verkiezingen in het VK zou een doorslaggevend argument kunnen zijn zodat alle lidstaten instemming verlenen.
Maar goed, voor de EU iets kan beslissen zullen we toch eerst af moeten wachten wat er uit het VK komt. Voor uitstel is wel een verzoek nodig, minimaal (en het liefst ook nog iets van een plan, maar een verzoek is toch het minimum).
Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.quote:
[..]
Dat hangt toch echt af van het vooruitzicht. Als er echt nog kans is op het halen van een deal of zelfs het intrekken van de hele brexit (bijvoorbeeld als er nieuwe verkiezingen aan komen) moet de EU volgens mij altijd uitstel verlenen.
Laat ze liever een nieuw lidmaatschap aanvragen. Zonder alle extraatjes en uitzonderingen die het VK had. Laat ze maar bewijzen dat ze het lidmaatschap echt willen.
twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
Als het VK dit wil kan niemand ze stoppen.quote:
[..]
Intrekken van Brexit is toch eigenlijk geen optie meer. Voor je het weet blokkeren die lui alles in Brussel. Of flikken ze dit geintje over tien jaar nog een keertje.
En ik zou het toejuichen, net als veel Nederlandse ondernemers. Maar daar gaat het niet om: het is een optie en zelfs de enige optie waar de EU niets over te zeggen heeft.
Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.quote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43
Uitstellen om het uitstellen is de rest van de EU nu wel klaar mee vermoed ik ja.quote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43
Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.quote:
[..]
Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
Maar dat gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
Met nieuwe verkiezingen is de kans erg groot dat de deadlock er nog steeds is. Alleen een nieuw referendum waarbij mensen op volgorde hun voorkeur kunnen uitspreken zou dit denk ik kunnen doorbreken.quote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43
Je kunt natuurlijk geen referenda blijven houden totdat het overeenkomt met de wensen van de corporaat&gouvernementele elite. Zo creëer je een schijndemocratie wat onder grote delen van de bevolking veel kwaad bloed gaat zetten. De EU gaat nu afdwingen een keuze te maken.quote:
[..]
Wmb vooral een referendum. Met nieuwe verkiezingen heb je dikke kans dat het gezeik voortduurt, want de voorliggende deal komt niet door het parlement, no deal willen ze niet en revoke ook niet.
Met een referendum krijg je duidelijkheid.
Ja, maar het mogen geplande nieuwe verkiezingen zijn, nieuwe verkiezingen na 31 oktober waarbij er al een (ruim?) uitstel gegeven is zijn het meest waarschijnlijk wat mij betreft.quote:
[..]
Dit is ondertussen een duidelijk signaal dat er aan een eventueel nieuw uitstel strikte eisen komen. In feite wordt het britse parlement min of meer geduwd in de richting op korte termijn nieuwe verkiezingen te regelen. Het speelt BJ in de kaart want zonder verkiezingen zal het al snel op een No Deal Brexit uitlopen zoals de kaarten er nu voorliggen.
heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeerquote:twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43
Het is niet een referendum houden totdat de uitkomst overeenkomt met de wensen van de elite.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk geen referenda blijven houden totdat het overeenkomt met de wensen van de corporaat&gouvernementele elite. Zo creëer je een schijndemocratie wat onder grote delen van de bevolking veel kwaad bloed gaat zetten. De EU gaat nu afdwingen een keuze te maken.
Er moet nu gekozen kunnen worden wat ze willen. Nu ligt er namelijk een mogelijke deal, dus daar kun je voor kiezen, of evt. het intrekken van art. 50. En wat er ook gekozen wordt, dat is dan voor tenminste een decennium. Wmb keuze tussen:
1) Leave
2) Revoke
En indien 1) de meerderheid, meteen een keuze laten maken tussen:
1a) deal
1b) no deal
Daarmee leg je de keuze ook weer terug. Toen het referendum werd gehouden was niet duidelijk wat de consequenties waren. Nu is dat duidelijker.
Zoals @Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.quote:
[..]
heb je alles gehad komt het Belgisch orakel ook weer, hij en Franske zorgen toch wel voor afkeer
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manierquote:Op zondag 8 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zoals @:Hanca aangaf lijkt dit meer een "spel" van voorkamertjes politiek. Onderdeel van het onderhandelen om te kijken waar de "opinie" komt te liggen en vooral eem indicatie dat het spel bijne uit is. Wel goed hoe de orakels, er bij gaan hangen.
Je loop wel tegen een fors probleem aan....quote:
[..]
Het is niet een referendum houden totdat de uitkomst overeenkomt met de wensen van de elite.
Er moet nu gekozen kunnen worden wat ze willen. Nu ligt er namelijk een mogelijke deal, dus daar kun je voor kiezen, of evt. het intrekken van art. 50. En wat er ook gekozen wordt, dat is dan voor tenminste een decennium. Wmb keuze tussen:
1) Leave
2) Revoke
En indien 1) de meerderheid, meteen een keuze laten maken tussen:
1a) deal
1b) no deal
Daarmee leg je de keuze ook weer terug. Toen het referendum werd gehouden was niet duidelijk wat de consequenties waren. Nu is dat duidelijker.
a) Wat zijn de consequenties en hoe wegen mensen die.... veelal kortzichtig in hun eigen achtertuin
b) Wat is dan die "deal" (even gezien vanuit de UK)
c) Nodeal of Exit, is ook een backstop probleem (brrrr).
Zelf heb ik sws ook al moeite met te begrijpen wat ze nu onderhandelen. Een deal betekent, zoals ik het zie, dat ze permanent aan de EU handelsunie blijven hangen. Er veranderd dan niets, beahlve dat de UK niet meer hoeft te betalen en het zelf mag uitzoeken.
Dus hoe laat je in letterlijk vredesnaam, burgers een keuze maken terwijl hun politici ook niet weten wat zij willen. Echt een deadlock......
De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.quote:Op zondag 8 september 2019 18:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
b) Wat is dan die "deal" (even gezien vanuit de UK)
Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.quote:Dus hoe laat je in letterlijk vredesnaam, burgers een keuze maken terwijl hun politici ook niet weten wat zij willen. Echt een deadlock......
Eensch Verhofstad is - voor mij - een soort ballonblazer die je overigens ook moet hebben... om de kreten iig door te prikkenquote:
[..]
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
.Het is een groot circus waarbij ik mij ondanks alle popcorn wel oprecht zorgen maak voor de mens en de jongeren in de straat die straks zo zijn en worden uitverkocht door ene stel megalomane idioten die in een greppel liggen af te sterven van het lachen.
Veel MP's zullen op een exit/nodeal keihard worden afgerekend. En met een afsplitsing, krijg je gelijk het Noord-Ierse probleem en dat Schotland zich wil gaan afscheiden, wat ook weer veel zal laten overkoken.
Rare jongens die Britten.
Dat weet je pas over 10 jaarquote:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.quote:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
OK dus:quote:
[..]
De deal die er nu ligt. Een andere is er nl. niet.
* scheidingsrekening betalen, die 50 of £39B
* niet "bindende" politieke alliantie met de EU
* Vrij in/uit reizen onderdanen EU-VK
* oplossing backstop wat/waarmee (kort door de bocht, dan toch) de handelsunie voorgoed is geregeld.
* (?? Theresa May's voorstel van/voorde transitie periode, 21-24 maanden)
Ik vraag mij echt af welke duidelijkheid.... grote kans dat mensen opnieuw stemmen voor de achteruin en achter een idioot aanrennen. Een referendum is alleen maar goed, en daarmee een risico, om te vragen om in de EU te blijven..... wat het (regerings)sentiment niet zal verteren.quote:[..]Ja, precies. Daarom is een uitstel zonder referendum zinloos, dan zit je over x maanden weer met hetzelfde. Een referendum schept duidelijkheid.
Jammer genoeg en dat bedoel ik positief, mag iedereen meestemmen met zo'n referendum; ook zonder dat je je inleest of verdiept. Het populisme ligt gelijk op de loer.
Wat beter is mogelijke een referendum of ze nu zo door moeten gaan of niet. Dus al of niet intrekken van artikel 50 met de "belofte"het over 5 jaar weer te bekijken. De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 18:53:05 ]
De ramp is dan niet meer te overzien. Het VK als lid met een geannuleerde exit is niet meer inpasbaar in een functionerende unie. Voordat ze in het VK zelf hebben uitgevochten wat ze willen moeten wij ons daarbuiten houden.quote:
Als de EU geen verlenging wil en het VK trekt de aanvraag in, wie heeft wie dan geownt?
Just leave!quote:
[..]
De gemiddelde Brit is er sws wel mee klaar met het gezwalk en weet (net als wij) echt niet meer wat nu wijsheid is.
Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.quote:
[..]
uiteraard, maar bij deze man heb ik het idee dat hij altijd op het verkeerde moment uit de hoek komt en heb m'n vraagtekens hier ook bij want als Johnson de boel rekt krijgt hij gewoon z'n zin op deze manier
(Als is het mijn type ook niet)
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.quote:
[..]
Klein detail is dat deze man met wat meer stemmen verkozen is dan de huidige PM van GB. En dat deze man vanuit het EP Brexit in zijn portefeuille heeft.
(Als is het mijn type ook niet)
320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?quote:
[..]
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.quote:
[..]
In principe heeft zijn partij 2 van de 751 zetels, dat is toch ook niet zo enorm indrukwekkend (en hij verloor de laatste europese verkiezingen). Dus meer stemmen gaat niet zo erg op. Wel klopt het dat die man brexit in zijn portefeuille heeft, dus dat hij zich er mee bemoeit is logisch.
Ja, dat klopt. Maar dan treed Boris op namens de Torries en dan moet je ook daar alle stemmen mee tellen (en dan wegen, aangezien het totaal aantal stemmers in het VK minder is dan in de EU).quote:
[..]
Verhofstadt treed op namens ALDE, dat zijn wat meer dan 2 zetels en namens het EUP als gedelegeerde namens het EUP over Brexit.
Kortom: het aantal stemmen argument is niet zo sterk. Wat ik al zeg is het wel zo dat hij prima zijn mening mag uiten. Sterker nog: dat hadden ze tijdens het referendum wat duidelijker moeten doen, alle leugens weerleggen.
Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?quote:
[..]
Maakt dat uit? Dan zijn zowel de EU als het VK langs een afgrond gegaan (voor de ene dieper dan de andere) maar er niet in gevallen. Dat is dan het belangrijkste. De vraag wie dan de winnaar is vind ik weinig relevant.
Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.quote:
[..]
Wat is er belangrijk aan het VK innde EU?
Het enige wat ik zie gebeuren is heel veel vingerwijzen en een enorme spincampagne dat je niet uit de EU mag van Brussel. Zolang de Britten niet weten wat ze nou willen moeten we lekker wegblijven van die lui. Dan maar een dip.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard
Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
Dat kan nog steeds na een Brexit.quote:
[..]
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.quote:
[..]
Het is gewoon een grote speler die wereldwijd de EU belangrijker maakt en die voor Nederland een belangrijke handelspartner is.
Verder heb ik zelf graag wat meer landen die op de rem van de steeds groeiende macht van de EU staan er bij, maar dat is persoonlijk en natuurlijk niet voor iedereen hetzelfde. Maar het is niet voor niets dat NL vaak op trok met het VK.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Het is idd een terechte opmerkingquote:
[..]
320.000 (voorkeurs)stemmen heeft ie dit jaar gehaald. En Boris?
Boris is tot PM gemanoeuvreerd en eigent zich nu staatsmankwaliteiten toe.
Het concept dat "verantwoordelijke" niet hoeven worden gekozen is sws een weeffout in het democratische stelsel omdat zij daarmee geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn geen "consequenties", beloften die je verbreekt noch dat je ergens schuldgevoelens over hoeft te hebben. Hij doet en kan gewoon doen waar hij zin in heeft, voor BoJo lijkt het vooral een wedstrijdje. Hij en de zijnen zullen geen sikkepit last hebben van welke situatie dan ook.
Technisch gesproken zou BoJo z'n mond moeten houden en minstens gewoon doen wat degene die hem heeft aangesteld, hem opdraagt. Hier in casu: de wet en doelstelling vanuit het het parlement.
In feite is hij aangesteld ambtenaar en wil niet de geschiedenis ingaan als voetnoot.
"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.quote:
Brexit kost een paar miljard zeggen verschillende schattingen
https://www.nu.nl/brexit/(...)-3-miljard-euro.html
https://www.eulerhermes.n(...)ard-aan-uitvoer.html
https://www.rtlz.nl/algem(...)ekenkamer-23-miljard
Ben benieuwd wat Nederlandse mensen in de zorg, politie, onderwijs, leger etc. zeggen als ze het geld op hun buik kunnen schrijven, omdat de Britten hun onderbuikgevoelens niet voor zich konden houden..
De tijden van stadsstaatjes zijn wel voorbij.quote:
[..]
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Ik ben benieuwd wat die Brexit - buiten een zooi kreten - hoe oplevert voor de man in de straat.
De toekomst is sws verregaande samenwerking, zover dat er van fysieke strijd geen sprake meer kan zijn en de als maar groeiende wereldbevolking, overal gelijke kansen krijgt en bestaansgaranties heeft.
De EU knaagt idd aan bepaalde autonomie van lokale krijgsgedachten waarbij je andere voordelen weer terugkrijgt. Het is nu niet ideaal maar sws voor alle landen, veel beter dan dat het 50 jaar geleden was. Niet dankzij de EU maar door de EU en de daarin verplichtende samenwerking.
Nu alleen nog zorgen dat het bestuur in Brussel wat dichterbij de burger komt te staan... wat je doet door de landelijke regeringen weg te snijden en om te toveren tot een soort provinciaal bestuur.
Ik heb zelf genoeg tegen de EU maar nu dat we er in zitten moet je zorgen dat de boot koerst en niet terugkijken waar het botst. De winst van willen loskoppelen XX-exit is alleen omdat een paar mensen tijden van weleer willen laten floreren.
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.quote:
[..]
En die onder de huidige omstandigheden de EU compleet kapot maakt.
Brexit moet gewoon gebeuren en wel zo snel mogelijk.
Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.quote:
[..]
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
Het valt helemaal niet mee. In de komende maanden wordt het basale functioneren van de unie steeds moeilijker.quote:
[..]
Ik denk dat 'kapot maken' wel mee valt, zo zwak is de EU niet. Een beetje vertragen en extra op laten letten dat ze zich bij de kerntaken houden misschien. Een EU leger tegenhouden, net als EU belastingen. Maar dat zou ik allemaal prima vinden.
Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.quote:
[..]
Een EU leger is gewoon nodig, de acties van Trump bewijzen dat duidelijk. Er kan op dezelfde manier geacteerd worden als de NAVO dat nu doet door een EU leger.
Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.quote:
[..]
Hij heeft gewoon de fantasie geinternaliseerd van het VK als land van de rede. Ze kunnen het nu kennelijk niet zo erg maken dat hij de werkelijkheid van een failed state gaat zien.
En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.
Dat snap ik, maar economische schade komt onherroepelijk ook ten laste van de schatkist, omdat er minder geld binnenkomt.quote:
[..]
"Economische schade" is niet hetzelfde als lagere overheidsuitgaven.
NB: ik weet dat het retorisch is maar hoop op een serieus onderbouwde info link waarom in EU naam.
Ik heb 's vluchtig de twitterllijn van BoJo bekeken maar nergens kan ik hem betrappen dat hij uitlegt buiten dat, waarom de Brexit moet plaatsvinden. Qua partij blijft het bij vage nationalistische (media misleidende) uitlatingen over "soeverein", "identiteit", "immigratie".
Nergens kan ik buiten vaag wensdenken iets vinden over aantoonbare voordelen, laat staan die voor de bevolking. Zijn de Britten zo achterlijk of ben ik zo dom "bevooroordeeld" ?
Buiten echt consequent dat Boris Johnson er hoe dan ook op 31okt19 eruit wil,
kakelt sinds heden Boris en suggereerd daarmee een relatie een Brexit, op zijn Twitter op 01jun19 maar gestopt over:
- Meer politie (20.000) ivm veiligheid
- Meer leger ivm idem
- Meer geld voor onderwijs
- idem gezondheidszorg NHS en meer handen aan het bed
- Meer geld naar ouderenzorg
- Labour en vooral Jeremy Corbyn
moet worden verslagen- Stadsvernieuwing (Highstreet plan)
- US/Trump besprekingen (interessant doen)
- G7 leiders overleg (voor verstandhouding)
- EU gaat/moet het backstop probleem oplossen
(brief aan Tusk)- Herstellen van democratisch vertrouwen
- Geld vrijmaken voor een no-deal (31jul, £2,1B)
- afficheert zich smerig
als/met Winston Churchill (15jul)- De onderlinge binding in het land verbeteren
- belofte aan Poetin (we zullen vertrekken).
- Iedereen snelinternet
- UK moet een GreenPowerHouse
wordenAllemaal zaken die sws ook prima in en binnenin de EU kunnen plaatsvinden.
BoJo is op zijn Twitterlijn vooral een zich herhalende retorische flapdrol die mensen in video en op foto's misbruikt zodat daarmee zg een brede steun voor hem wordt uitgedrukt. Doe mij denken aan de propoganda techniek van (nofi) Goebbels.
De redenen die ik qua partij standpunt kan vinden zijn bron:wiki zelfstandigheid (wat precies wordt totaal niet uitgelegd) zodat er weer een eigen identiteit en controle is op immigratie.
Mocht iemand nog een partijstandpunt en verklaring voor dummies hebben, dan hou ik mij aanbevolen. In het andere geval is idd meer geld naar onderwijs in de UK wel op zijn plaats. Het is ontwikkelingsland dat geholpen moet worden om te herstellen van hun krankzinnigheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-09-2019 23:22:32 ]
Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?quote:Op zondag 8 september 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
NB: ik weet dat het retorisch is maar hoop op een serieus onderbouwde info link waarom in EU naam.
Ik heb 's vluchtig de twitterllijn van BoJo bekeken maar nergens kan ik hem betrappen dat hij uitlegt buiten dat, waarom de Brexit moet plaatsvinden. Qua partij blijft het bij vage nationalistische (media misleidende) uitlatingen over "soeverein", "identiteit", "immigratie".
Nergens kan ik buiten vaag wensdenken iets vinden over aantoonbare voordelen, laat staan die voor de bevolking. Zijn de Britten zo achterlijk of ben ik zo dom "bevooroordeeld" ?
Buiten echt consequent dat Boris Johnson er hoe dan ook op 31okt19 eruit wil,
kakelt sinds heden Boris en suggereerd daarmee een relatie een Brexit, op zijn Twitter op 01jun19 maar gestopt over:
- Meer politie (20.000) ivm veiligheid
- Meer leger ivm idem
- Meer geld voor onderwijs
- idem gezondheidszorg NHS en meer handen aan het bed
- Meer geld naar ouderenzorg
- Labour en vooral Jeremy Corbyn
- Stadsvernieuwing (Highstreet plan)
- US/Trump besprekingen (interessant doen)
- G7 leiders overleg (voor verstandhouding)
- EU gaat/moet het backstop probleem oplossen
- Herstellen van democratisch vertrouwen
- Geld vrijmaken voor een no-deal (31jul, £2,1B)
- afficheert zich smerig
- De onderlinge binding in het land verbeteren
- belofte aan Poetin (we zullen vertrekken).
- Iedereen snelinternet
- UK moet een GreenPowerHouse
Allemaal zaken die sws ook prima in en binnenin de EU kunnen plaatsvinden.
BoJo is op zijn Twitterlijn vooral een zich herhalende retorische flapdrol die mensen in video en op foto's misbruikt zodat daarmee zg een brede steun voor hem wordt uitgedrukt. Doe mij denken aan de propoganda techniek van (nofi) Goebbels.
De redenen die ik qua partij standpunt kan vinden zijn bron:wiki zelfstandigheid (wat precies wordt totaal niet uitgelegd) zodat er weer een eigen identiteit en controle is op immigratie.
Mocht iemand nog een partijstandpunt en verklaring voor dummies hebben, dan hou ik mij aanbevolen. In het andere geval is idd meer geld naar onderwijs in de UK wel op zijn plaats. Het is ontwikkelingsland dat geholpen moet worden om te herstellen van hun krankzinnigheid.
Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Je verdiept je er echt pas een week in ofzo he?
SPOILEREcht irritant om opnieuw met eenregelige tendentieuze bedoelde reply, een behoefte te tonen dat je iemand wil kenmerken. Als je niets toe te voegen heb of ter onderwerp te antwoorden, lazer dan op.
Kwalitatief bedoelde vragen kunnen verder prima op DM/PM, ben jij het kwijt en hoef ik het niet te lezen.
Behalve het eerder genoemde dat is er weinig.quote:Op zondag 8 september 2019 23:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja, wat is daar mis mee, vandaar mijn vraag.SPOILEREcht irritant om opnieuw met eenregelige tendentieuze bedoelde reply, een behoefte te tonen dat je iemand wil kenmerken. Als je niets toe te voegen heb of ter onderwerp te antwoorden, lazer dan op.
Kwalitatief bedoelde vragen kunnen verder prima op DM/PM, ben jij het kwijt en hoef ik het niet te lezen.
Sommigen willen een Singapore on Thames zonder regels, een idealisatie van Singapore die strijdig is met de werkelijkheid, sommigen willen een volledige gelijkschakeling met de VS, sommigen willen een nieuw Empire terug met GROOT Brittanie als leider van het Commonwealth.
Johnson wil wat hij denkt dat hem aan de macht houd. Helaas acht hij zichzelf vele malen capabeler dan hij is.
Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.quote:express_co_09sep19_21u50... Sources have said the Government will refuse to nominate a commissioner for the EU Commission. That, coupled with the PM’s refusal to extend, means the EU Commission will not be legally constituted on November 1 because of Article 17 (tekst) of the Treaty of the European Union.
If the EU member states try to change the rules, Mr Johnson can use the British veto to prevent it. ...
Niet. Ook dit plan gaat falen:quote:Op maandag 9 september 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:
BoJo in reactie wanneer er geen verkiezingen komen of een brexit is, wuift bezwaren weg.... en gaat in de chantagepositie door dan de EU te saboteren, zo lijkt het:
[..]
Interessant .... geen idee hoe dit dan uitwerkt.
https://www.independent.c(...)-piris-a9096546.html
Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.quote:
Kan/wil iemand mij nog's uitleggen waarom de UK de exit, buiten het blijven roepen, nu eigenlijk wil ?
Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.quote:Op maandag 9 september 2019 06:21 schreef Q. het volgende:
[..]
Er is maar één reden: het Britse superioriteitsgevoel. Ze denken dat ze nog steeds een wereldmacht zijn en dat iedereen in de rij staat om geweldige deals met ze te sluiten en dat de EU dat voorkomt.
Bedenk dat 1 op de 5 Britten in armoede leeft. En daar komt dan ook nog het deel bovenop dat zelf niet in armoede leeft, maar bijvoorbeeld de ouders, je kind of andere familie wel.
https://www.blikopnieuws.(...)even-in-armoede.html
Dat is voor de meeste Britten de reden geweest om voor brexit te stemmen. Ze wilden van de immigratie van EU burgers af. Daarom was dat ook altijd een harde eis van de Britse regering.
En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn.quote:
De hoofdreden waarom de Britten brexit wilden: het gaat enorm slecht met delen van het land, er is veel armoede. De mensen daar zien dat de Polen wel een baan hebben en een mooie auto rijden. De gedachte "als we geen Polen meer binnen laten krijgen wij vast sneller werk en komen we uit onze ellende" is dan snel gemaakt. En aangezien het voor die mensen nauwelijks slechter kan worden (40 jarigen die nog thuis wonen, e.d.) kijken ze ook niet naar de negatieve effecten en hebben ze vooral iets van "baadt het niet, het schaadt in elk geval niet".
Bedenk dat 1 op de 5 Britten in armoede leeft. En daar komt dan ook nog het deel bovenop dat zelf niet in armoede leeft, maar bijvoorbeeld de ouders, je kind of andere familie wel.
https://www.blikopnieuws.(...)even-in-armoede.html
Dat is voor de meeste Britten de reden geweest om voor brexit te stemmen. Ze wilden van de immigratie van EU burgers af. Daarom was dat ook altijd een harde eis van de Britse regering.
Allemaal de schuld van de EU en de Polen. Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.quote:
[..]
En dat heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat de Torries het land al decennia lang aan het kapot bezuinigen zijn.
In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
Slechts tien jaar Labour de afgelopen 40 jaar hoor... en Thatcher gaf zelf aan dat Blair geen breuk met haar beleid was. Blair stopte verder sloop, kortstondig, dat is alles.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.
In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.quote:
[..]
Wie is de 'hij'? Als ik dat ben... ik zie best dat het VK nu een puinhoop is. Maar ik weet ook dat we decennia lang prima met de Britten hebben kunnen samenwerken, over een paar jaar kan het zo weer zijn dat er prima politici in het VK zitten waar mee het goed samenwerken is. En dan gaan we wat mij betreft het VK wel gewoon echt missen in de EU.
En ja, ik ben voor de EU. Maar dan wel een hele kleine die zich alleen bij haar kerntaken houdt. Geen EU belastingen, EU leger, EU sociaal stelsel. Wel samenwerking, ook tussen de legers van de verschillende landen.
De absolute kerntaak van de EU is het onmogelijk maken van oorlogsvoering tussen de grotere Europese landen. Een EU leger past daar prima in.
Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar als het beroerd gaat en je krijgt de belofte: "als we uit de EU gaan, krijgen we meer geld om wat aan jullie problemen te doen en wat aan de kwaliteit van de zeer beroerde ziekenhuizen", dan is het niet onlogisch dat veel mensen dat misschien niet eens volledig geloven, maar het toch wel willen proberen.
In de afgelopen decennia is ook Labour vaak genoeg aan de macht geweest, de andere kant stemmen helpt dus in elk geval ook niet.
Ik dacht altijd dat het ging om "Nooit meer honger in Europa", de EU zoals geschetst door @Hanca past daar goed in. Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.quote:
[..]
Een fantasie EU dus. Geen wonder dat je de eenhoornverkopers erbij wil houden.
De absolute kerntaak van de EU is het onmogelijk maken van oorlogsvoering tussen de grotere Europese landen. Een EU leger past daar prima in.
En welk recht heb jij?quote:
[..]
Jij bent minstens zo irritant als Britten die de rest van Europa vertellen wat ze fout doen. Welk recht heb jij om te zeggen dat de Britten absoluut moeten worden gehinderd bij het maken van foute keuzrs?
Omdat mensen die tegen EU immigranten zijn, wel voordeel kunnen hebben bij illegale immigranten en goedkope arbeidskrachten zonder al te veel regels (in VK kunnen mensen zonder status wel een werkvergunning krijgen in tegenstelling tot nederland bv)quote:
[..]
Er is nog een andere reden en dat is de migratie waar men weinig grip op heeft. Het is in het VK vrij eenvoudig toegang te krijgen tot "benefits" /het sociaal stelsel. Brexit wordt gebruikt om weer controle over de migratie te krijgen. Waarom men niet de eigen wetgeving aanpast om misbruikt van het sociaal stelsel tegen te gaan en Brexit hiervoor als oplossing ziet is mij een raadsel.
Brexit is dat zo'n groot overstijgend iets dat je het niet in hokjes kunt drukken. Zo stemmen Pakistanen (grote groep brexitstemmers!!) voor brexit, omdat ze hopen door stroom eu te stoppen er meer ruimte is om pakistaanse migranten te laten komen. Een werkgever die geen eu regels wil, maar juist profiteerd van de illegale die bij hem werken tot en met een student die vindt dat Eu een libertarische project is en Vk een socialistische koers zou moeten varen.
De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.quote:
Daarbij is het een democratisch geheel waarbij het volk de richting bepaalt niet een ideologie.
Het welbekende "mij hebben ze niks gevraagd"-argument?quote:
[..]
De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.
Maar vertel, wie is aandeelhouder en heeft daardoor stemrecht? Het is overduidelijk geen particulier instituut. Volgens mij heeft niemand een functie "voor het leven" en is niemand 100% zeker van zijn positie.
Dat democratie anders geïmplementeerd is dan jouw beeld betekend niet dat het niet democratisch is. In vrijwel elke parlementaire democratie worden mensen aangesteld voor specifieke taken zoals premier, voorzitter, commissielid, etc.. Wij hebben ook niet voor Arib gestemd, de Britten niet voor Bercow, het is dus redelijk normaal dat die mensen uit de eigen gelederen worden gekozen.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Boris beantwoord de vragen helemaal niet....
De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?quote:
[..]
De EU een democratisch geheel? Daar kun je nog wel een boompje of twee over opzetten.
In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.quote:
[..]
De vraag is anti eu mensen willen jullie een democratische eu?
Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Het is natuurlijk wel een verschil of je landen onderwerpt aan je regime zoals de Romeinen deden met wat de EU is, als je dan toch wilt vergelijken doe dat dan met de VSquote:
[..]
In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.
Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Well, here we go.twitter:lewis_goodall twitterde op maandag 09-09-2019 om 12:41:48Break: Parliament is to be prorogued tonight. No Parliament, select committees or scrutiny of the executive until October 14th. Perfectly legal but the longest prorogation in modern history, in the middle of the biggest political crisis since the war. reageer retweet
No Deal wordt nu wel erg waarschijnlijk.twitter:lewis_goodall twitterde op maandag 09-09-2019 om 12:55:41
[ Bericht 33% gewijzigd door DustPuppy op 09-09-2019 12:59:44 ]
De manier waarop de EU ingericht is (EP, ER, EC en de Raad) en functioneert (extreem lobbyisme die de democratische werking van de EU ondermijnt) is allesbehalve democratisch. En geloof me, dit soort geluiden hoor ik zelfs bij D66, de grootste pro-EU-partij die we hebben in NL (uitgezonderd Volt, maar die haalden geen zetels in NL).quote:
[..]
Het welbekende "mij hebben ze niks gevraagd"-argument?
Ik ken vrijwel niemand die met droge ogen wil beweren dat de EU democratisch functioneert in haar huidige verschijning. De vraag is dan ook niet óf de EU moet hervormen, maar hoe.
Inderdaad, al wordt het wel een beetje lastig hier nog wat zinnigs te zeggen als het parlement straks 5 weken dicht isquote:
Kan het hier over de Britse politiek gaan en niet over wat iedereen allemaal van de EU vindt? Daarvoor zijn andere topics. Dank.
We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.quote:
[..]
Inderdaad, al wordt het wel een beetje lastig hier nog wat zinnigs te zeggen als het parlement straks 5 weken dicht is
Hij begint wel meteen te stotteren als iemand hem moeilijke vragen stelt.quote:
[..]
We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
Zoals de Ierse premier Leo Varadkar die vandaag nog recht voor het oog van de wereld het beleid van Boris totaal aan stukken scheurtquote:
[..]
We kunnen prima praten over BoJo die weer eens in z’n schulp kruipt als kiezers hem op campagne kritische vragen durven stellen.
twitter:BBCPolitics twitterde op maandag 09-09-2019 om 10:51:34Ireland's Leo Varadkar warns UK PM Boris Johnson "if there is no deal, it will cause disruption for British and Irish people alike", adding "there's no such thing as a clean break, or just getting it done", when it comes to #Brexithttps://t.co/wf2JSjRlrm https://t.co/oYXguzE6Y1 reageer retweet
En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.quote:
[..]
In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.
Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Aha de nationalistische leugenfabriek draait weer op volle toerenquote:
[..]
In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.
Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
Dan is het op zijn minst vreemd dat de figuren die het minst ophebben met de EU en terugwillen naar losse landjes ook a autoritaire types zijn die niet veel ophebben met democratie.quote:
[..]
In het algemeen geldt: hoe groter (in omvang) de staat, hoe kleiner de democratische elementen. Het Romeinse rijk werd ook steeds autocratischer naarmate het uitbreidde. Van een voorbeeld van een tegenovergesteld proces heb ik nog nooit gehoord.
Het hopen op een democratisch(er) EU is dus nogal naïef, dan is de kans nog groter dat deze helemaal uit elkaar valt.
quote:
[..]
Niet. Ook dit plan gaat falen:
https://www.independent.c(...)-piris-a9096546.html
.... dat wordt dan afwachten.... hoe die dat loopgraven spel zich laten aanleunen.quote:
Heeft de Commissie het Europees Parlement opgeschort?
Als het al zover komt... is het in elk geval een soort loopgraafoorlog in de rechtbank.... je kan vechten om verzopen ongewenste recht maar de EU trapt je er dan - by default - gewoon uit.quote:bron; thx @NoPicNic
But Jean-Claude Piris, formerly the director-general of the EU Council’s legal service, said the idea – refusing to appoint a new commissioner – would fail to shut down the EU, as No 10 hoped.
... “The Commission can continue to work and decide legally,” Mr Piris wrote on Twitter, citing a precedent dating back to 1999. ... Instead, he said: “The UK will be brought to the EUCJ [the European Court of Justice] for violation of its obligation.”
Hoeveel project fear roepers zullen deze toespraak beluisteren en dan nog zeggen dat dit ook zonder eu had gekundquote:
[..]
Zoals de Ierse premier Leo Varadkar die vandaag nog recht voor het oog van de wereld het beleid van Boris totaal aan stukken scheurttwitter:BBCPolitics twitterde op maandag 09-09-2019 om 10:51:34
Project Fear roepers negeren dit soort zaken gewoon. Dat is sowieso een gewoonte bij Leave stemmers, alles wat ze niet van pas komt word ontkend of genegeerd.quote:
[..]
Hoeveel project fear roepers zullen deze toespraak beluisteren en dan nog zeggen dat dit ook zonder eu had gekund
show op https://parliamentlive.tv ik pik de EU vragen & moties - tussendoor wat andere wollige onderwerpen - er even uit:
• Q1. Q12 & Q20 .. effect on education of the UK leaving the EU without an agreement.
• Motion: Early Parliamentary General Election (No. 2)
• Motion: Business of the House (Prorogation)
Een premier die niet door het parlement afgezet kan worden.
Wat bedoel je hier nu? Eu trapt iemand eruit? Waaruit?quote:
Ik vermoed ook dat Boris dan ineens ook niet het Europese Gerechtshof zal respecteren.
[..]
[..]
.... dat wordt dan afwachten.... hoe die dat loopgraven spel zich laten aanleunen.
[..]
Als het al zover komt... is het in elk geval een soort loopgraafoorlog in de rechtbank.... je kan vechten om verzopen ongewenste recht maar de EU trapt je er dan - by default - gewoon uit.
Drama daar idd
De roemruchte default...... zonder weerwoord en weerspraak; gaat de UK er conform EU "afspraken" er op 31okt19 onverbiddelijk uit. En kan de EU op 01nov19 met terugwerkende kracht datgene doen wat Boris probeerde te verhinderen.quote:
[..]
Wat bedoel je hier nu? Eu trapt iemand eruit? Waaruit?
Het woord trappen noem ik in relatie wanneer iemand - hier UK aka BoJo als straatvechter - de EU meent te kunnen piepelen.
BoJo wilde de regelgeving van de EU tegen zichzelf gebruiken waarbij BoJo vergeet dat zij (UK) zelf uit de EU wilden. Dan kan en blijf je dat krijgen.
Goes om te zien dat immigratie dus helemaal niet leid tot slechter functioneerde maatschappij wat gaat super in london als ik jou begrijp. Dus blijven in de eu is jou mening?quote:
Van t weekend ff in Londen geweest
Drama daar idd
[ afbeelding ]
Die default ligt in hand van het VK die zelf kiest omdoor te gaan. OF ze kiezen ervoor art. 50 Intrekken, en intern je zaken regelen en dan uittreden. Zoals meestal zaken partners im goed overleg uit elkaar gaan.quote:
[..]
De roemruchte default...... zonder weerwoord en weerspraak; gaat de UK er conform EU "afspraken" er op 31okt19 onverbiddelijk uit. En kan de EU op 01nov19 met terugwerkende kracht datgene doen wat Boris probeerde te verhinderen.
Het woord trappen noem ik in relatie wanneer iemand - hier UK aka BoJo als straatvechter - de EU meent te kunnen piepelen.
BoJo wilde de regelgeving van de EU tegen zichzelf gebruiken waarbij BoJo vergeet dat zij (UK) zelf uit de EU wilden. Dan kan en blijf je dat krijgen.
Niet helemaal. Het is een nuance, je hebt gelijk dat de exit keuze bij het VK ligt. Hoe dat bepaald echter nu de EU.quote:
[..]
Die default ligt in hand van het VK die zelf kiest omdoor te gaan. OF ze kiezen ervoor art. 50 Intrekken, en intern je zaken regelen en dan uittreden. Zoals meestal zaken partners im goed overleg uit elkaar gaan.
VK heeft daarbij reeds bepaald dat zij op 31okt19 de Unie verlaten. Doen het VK verder niets of gaan zij saboteren; veranderd niets die fixed datum.
Zover ik ik hier leerde; hoeft de EU niet apart het vertrek in een commissie te ratificeren etc.. De "enige" sabotage die Boris kan doen is de EU op z'n rug leggen met onderhandelingen (ook aangaande het VK & backstop); door overal zijn veto te misbruiken en/of de EU krachteloos maken door af te zien van deelname in commissies.
Wanneer Boris in EU verband de poot dwarszet, gaat hij er - en daarmee de VK - onverbiddelijk uit.
De regering of parlement in het VK mag zich daarbij de consequenties gaan indenken van dit megalomaan straatvechtersgedrag. het VK gaat er met een No-Deal uit zonder dat zij verder nog enige consideratie hoeft te verwachten door het VK/BoJo destructieve gedrag.
Je gaat dan op het laatst als vijanden uit elkaar ipv van voormalige vrienden.
immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?quote:
[..]
Goes om te zien dat immigratie dus helemaal niet leid tot slechter functioneerde maatschappij wat gaat super in london als ik jou begrijp. Dus blijven in de eu is jou mening?
Ik reageer op dat alles goed gaat in london. Begrijp dus je opmerking over witte eu mensen niet. Gaat toch heel goed in london?quote:
[..]
immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
Jaquote:
Van t weekend ff in Londen geweest
Drama daar idd
[ afbeelding ]
Leuk zo'n nietszeggend plaatje maar past prima bij de rest van je postsquote:
Van t weekend ff in Londen geweest
Drama daar idd
[ afbeelding ]
Maar hoe gaat-ie dat door het parlement loodsen dan?quote:
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
Dat komt toch neer op de deal van May? **quote:
Nu BoJo toch een minderheid heeft en niet meer afhankelijk is van de DUP denk ik dat er gewoon een deal komt waar de grens alsnog in de Ierse Zee ligt. Aparte status dus voor NI.
Daar kon alsnog over gestemd worden, begreep ik.
** insert een smiley naar keus
Nee, want de deal van May bevat de backstop. Als de grens in de Ierse Zee komt te liggen (en dus feitelijk alleen Groot-Brittanië uit de EU stapt, terwijl Noord-Ierland erin blijft), is de backstop niet nodig.quote:
[..]
Dat komt toch neer op de deal van May?
Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?quote:
[..]
Nee, want de deal van May bevat de backstop. Als de grens in de Ierse Zee komt te liggen (en dus feitelijk alleen Groot-Brittanië uit de EU stapt, terwijl Noord-Ierland erin blijft), is de backstop niet nodig.
Ierland heeft er iets over te zeggen als lid van de EU. Al zullen ze er waarschijnlijk weinig moeite mee hebben, omdat de situatie dan min of meer blijft zoals-ie nu is.quote:
[..]
Hebben de mensen van de beiden Ierlanden daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Of Noord-Ierland er iets over kan zeggen, hangt van Westminster af. Lijkt me niet dus
Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.
Zo zo.quote:
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.
Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.
twitter:faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34Bercow basically ensuring that this Parliament selects the next Speaker, his successor. reageer retweet
Geruststellende edit, die tweet.quote:
Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.twitter:faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34
Er zijn alleen nog hardcore Tories over.
Net is er weer een ex-minister (Mark Prisk) uitgetreden.
Ik denk dat de nazaten van de IRA dat verder laten onderzoeken.... ik voorzie een hele hoop ellende.quote:
[..]
Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Zat er in.... hij zal al op de slachtbank o.a. vanwege zijn vermeende partijdigheid met het doordrukken van stemmingen (door conservatieven). Wel triest hoe een parlement zich zo laat gaan. Zij (maar ook wij) verliezen een begenadigd spreker. Altijd correct en welbespraakt.quote:
Bercow kondigt zijn afscheid aan per 31 oktober als er geen nieuwe verkiezingen komen.
Komen die er wel, dan stelt hij zichzelf niet verkiesbaar.
Ook hier krijgt een wanordelijk volk dan een voorzitter die het zal gaan verdienen.
Wel super irritant en schijnheilig dat de bankjes van de conservatieven zo leeg zijn.
Mogelijk dat de weinige linkszitters er ook straks ook door BoJo uit de partij wordt gezet.
Maar goed, hoewel zeker verdiend, moeten ze daar nu niet hun tijd verdoen van het bedanken van Bercow... daar hebben ze straks nog 5 weken de tijd voor.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 17:21:31 ]
Wel slimme zet, dan krijg je waarschijnlijk een gematigde speaker die ook de oppoaitie wil horen in plaats van een mogelijke partisan hack.quote:
[..]
Zo zo.
Ben benieuwd naar het nieuwe ‘jonge’ bloed die het gaat overnemen van hem.twitter:faisalislam twitterde op maandag 09-09-2019 om 16:41:34
Eh, correctie, 31-10 is de datum die de EU heeft vastgesteld, niet het VK. Op het moment dat het VK extensies heeft gevraagd is het de EU die de tijdstippen vaststelt.quote:
[..]
Niet helemaal. Het is een nuance, je hebt gelijk dat de exit keuze bij het VK ligt. Hoe dat bepaald echter nu de EU.
VK heeft daarbij reeds bepaald dat zij op 31okt19 de Unie verlaten. Doen het VK verder niets of gaan zij saboteren; veranderd niets die fixed datum.
Zover ik ik hier leerde; hoeft de EU niet apart het vertrek in een commissie te ratificeren etc.. De "enige" sabotage die Boris kan doen is de EU op z'n rug leggen met onderhandelingen (ook aangaande het VK & backstop); door overal zijn veto te misbruiken en/of de EU krachteloos maken door af te zien van deelname in commissies.
Wanneer Boris in EU verband de poot dwarszet, gaat hij er - en daarmee de VK - onverbiddelijk uit.
De regering of parlement in het VK mag zich daarbij de consequenties gaan indenken van dit megalomaan straatvechtersgedrag. het VK gaat er met een No-Deal uit zonder dat zij verder nog enige consideratie hoeft te verwachten door het VK/BoJo destructieve gedrag.
Je gaat dan op het laatst als vijanden uit elkaar ipv van voormalige vrienden.
De deel parlementen in het VK hebben weinig tot niets in te brengen en dat van Noord Ierland is al 2 jaar niet in zitting omdat de DUP weigert zijn zetels in te nemen nu ze geen absolute meerderheid meer hebben.quote:
[..]
Hebben de mensen van Noord Ierland daar nog iets over te zeggen, of is het gewoon slikken?
Kortom, nee dus.
Nee, per definitie zijn EU burgers migranten, geen immigranten.quote:
[..]
immigratie kunnen alleen witte mensen uit de eu zijn volgens jou?
Huuuhhh, Licht mij bij (bvk EU bron).... waarom wil de VK dan vasthouden aan en voorheen uitstellen aan die 31okt ?quote:
[..]
Eh, correctie, 31-10 is de datum die de EU heeft vastgesteld, niet het VK. Op het moment dat het VK extensies heeft gevraagd is het de EU die de tijdstippen vaststelt.
En dat nog.... wat maakt die komma feitelijk anders dat het gewoon wordt doorgezet.... of gaat de VK in persoon van Boris nu dwarsliggen bij een Brexit... ?
Lekker democratisch zijn ze daar in de UK. "We zijn het niet eens met de uitslag, dus we leggen de boel plat."quote:
[..]
De deel parlementen in het VK hebben weinig tot niets in te brengen en dat van Noord Ierland is al 2 jaar niet in zitting omdat de DUP weigert zijn zetels in te nemen nu ze geen absolute meerderheid meer hebben.
Kortom, nee dus.
Het VK wil nu vasthouden aan 31/10 omdat brexiteers bang zijn dat van uitstel afstel komt. Eerder vroeg het VK gewoon een verlenging (tot juni, dacht ik), maar de EU bepaalde hoe lang. De Britten gaan nu ook nooit een uitstel van 3 maanden krijgen, als ze een uitstel krijgen wordt dat (veel) langer.quote:Op maandag 9 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Huuuhhh, Licht mij bij (bvk EU bron).... waarom wil de VK dan vasthouden aan en voorheen uitstellen aan die 31okt ?
En dat nog.... wat maakt die komma feitelijk anders dat het gewoon wordt doorgezet.... of gaat de VK in persoon van Boris nu dwarsliggen bij een Brexit... ?
Het probleem in Noord-Ierland is dat er geen coalitie te vormen is. De tegenstellingen zijn te groot.quote:
[..]
Lekker democratisch zijn ze daar in de UK. "We zijn het niet eens met de uitslag, dus we leggen de boel plat."
Weer wat geleerd. Dat dat oneindig verlangen wordt afgestopt, lijkt mij impliciet niet meer dan logisch. Je moet/mag dan niet je onderhandelingspartner daarvan beschuldigen omdat .... het je nu uitkomt.quote:
[..]
Het VK wil nu vasthouden aan 31/10 omdat brexiteers bang zijn dat van uitstel afstel komt. Eerder vroeg het VK gewoon een verlenging (tot juni, dacht ik), maar de EU bepaalde hoe lang. De Britten gaan nu ook nooit een uitstel van 3 maanden krijgen, als ze een uitstel krijgen wordt dat (veel) langer.
Het is ook in tegenspraak met het gebral dat BoJo stellig uitkraamt.
Maar goed, ik basseerde mij op informatie in dit draadje dat meerdere mensen stelden dat de exit een feit is wanneer de VK niets doet om het uittredingsverzoek uit te stellen of terug te trekken.
Uitstel lijkt alleen mogelijk indien het VK daar een onderbouwde reden voor heeft.
Denk aan verkiezingen.
Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.quote:
[..]
Maar goed, ik basseerde mij op informatie in dit draadje dat meerdere mensen stelden dat de exit een feit is wanneer de VK niets doet om het uittredingsverzoek uit te stellen of terug te trekken.
Ja maar dat mag nietquote:
[..]
Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
Kortom het is dan een woordspelletje. De VK zelf kan zelf bepalen dat zij uittreden, voldoende argumenten aandraagt voor een uitstel of alsnog intrekken van het uittredingsverzoek.quote:
[..]
Dat is ook een feit: als er geen uitstel aangevraagd wordt kan het ook niet worden verleend. En als er dan ook geen deal is, is de no deal exit een feit op 31 oktober.
Ja, uittreden en intrekken kan het VK zelf, uitstellen is alleen een aanvraag, het hangt dan van de EU af of ze uitstel krijgen en hoe lang.quote:
[..]
Kortom het is dan een woordspelletje. De VK zelf kan zelf bepalen dat zij uittreden, voldoende argumenten aandraagt voor een uitstel of alsnog intrekken van het uittredingsverzoek.
Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.quote:
Waar de EU verder geen boodschap aan heeft.quote:
[..]
Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
Het VK is toch al een bananenstaat geworden en ze mogen dan hun eigen straf bepalen.
Nu op Ptv waar in HoC de geregelde, extreem lange schorsing wordt besproken.
Waarom is dat door de regering (jn)geregeld en waarom 5 weken.
Er is geen enkele reden anders dan tactiek om die tijdsduur op te leggen en het debat stil te leggen.
Nee, want het is dan de " schuld" van de EUquote:
[..]
Wellicht zal het inderdaad juridische gevolgen hebben voor Johnson, aangezien hij dan een Britse wet overtreed.
Niet als hij geen uitstel aan vraagt. Wel als hij het niet krijgt.quote:
[..]
Nee, want het is dan de " schuld" van de EU
Dit klopt.quote:
[..]
Waar de EU verder geen boodschap aan heeft.
Ik denk wanneer opnieuw een motie om verkiezingen te bespreken, ik gok... vanaf 20u00/21u00.quote:
Op welke moment/tijdstip kunnen we iets verwachten?
Kunnen we vast weer wat verbaal vuurwerk verwachten.
Saillant: zolang er vandaag wordt gedebatteerd; blijft het parlement nog in functie. Ergens dacht ik Bercow suggereren dat de bijeenkomst het wel eens tot na middernacht kan gaan duren. Anders wordt de eerstvolgende parlementssessie halverwege oktober.
Bercow stuurt op voortvarendheid door sprekers vooraf te complimenteren dat zij met hun geweldige grote intellectuele vermogens zeer goed in staat zullen zijn om effectief en kort gebruik te maken van de weinige spreektijd (2min/pp). Een manier om vooral op te schieten met die keutels.[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 19:54:37 ]
Voor wie?quote:
What the fuck? November 2021 is bespreekbaar geworden?
En in nederlands, dat is?quote:
Clear the lobby Stemming: "calling for government communication relating to prorogation and Operation Yellowhammer to be released."
Frankrijkquote:
Gedoe op smerige spelletjes waarbij BoJo het het schorsen van het Parlment regelde en de stiekeme planning wat te doen met no_deal exit (Yellow Hammer). Kortom de Regering is vuil spel aan het spelen en het Parlement wil weten wie dat instuurt. Zeg maar een soort oorwassing.quote:
thanksquote:
[..]
Gedoe op smerige spelletjes waarbij BoJo het het schorsen van het Parlment regelde en de stiekeme planning wat te doen met no_deal exit (Yellow Hammer). Kortom de Regering is vuil spel aan het spelen en het Parlement wil weten wie dat instuurt. Zeg maar een soort oorwassing.
311-Ya 302-No
Vertalingquote:
quote:Dat een bescheiden toespraak aan Hare Majesteit, dat zij genadig verheugd zal zijn de ministers te bevelen om uiterlijk woensdag 11 september om 23.00 uur alle correspondentie en andere mededelingen (formeel of informeel, zowel schriftelijk als elektronisch) te leggen , inclusief maar niet beperkt tot berichtenservices waaronder WhatsApp, Telegram, Signal, Facebook messenger, privé-e-mailaccounts zowel gecodeerd als niet-gecodeerd, sms en iMessage en het gebruik van zowel officiële als persoonlijke mobiele telefoons) naar, vanuit of binnen de huidige administratie, sinds 23 juli 2019 in verband met de prorogatie van het Parlement verzonden door een of meer van de volgende personen: Hugh Bennett, Simon Burton, Dominic Cummings, Nikki da Costa, Tom Irven, Sir Roy Stone, Christopher James, Lee Cain of Beatrice Timpson; en dat de ministers verder worden verzocht om uiterlijk op woensdag 11 september om 23.00 uur alle documenten voor te leggen die sinds 23 juli 2019 binnen de regering van Majesteit zijn opgesteld met betrekking tot operatie Yellowhammer en zijn voorgelegd aan het kabinet of een kabinetscommissie.
Sow, dat is een hoop informatiequote:
Het uitstel. Corbyn wil zeker weten dat de PM zich aan de wet zal houden.
Er staan levens op spel en dat is niet BoJo, die nergens te vinden is.
Nee. De VS is democratisch op staatsnivo en een federatie op nationaal nivo.quote:
[..]
En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
In theorie kan 100% van de inwoners op een republikein stemmen maar het zijn die senatoren die de president kiezen en ze kunnen een democraat aanstellen. Extreem maar is mogelijk.
De president kan zelf een vice-president kiezen van een andere partij.
[ Bericht 4% gewijzigd door wdn op 09-09-2019 20:45:04 ]
bedankt voor de samenvatting!quote:
Nu wordt opnieuw Bill 6 inzake EU besproken die dus (straks middernacht) wet wordt.
Het uitstel. Corbyn wil zeker weten dat de PM zich aan de wet zal houden.
Er staan levens op spel en dat is niet BoJo, die nergens te vinden is.
Stemming voorbereiding dat Bill 6 is akkoord voor goedkeuring door de Queen....... de laatste hamerklap.
Bercow vraagt of er amendementen zijn.
Conservatives stellen dat er vragen zijn of de wet wel legaal is en dat kan zijn. Een lid (conservatives) ... beroept zich dat het een veel te snelle en doorgesjeesde wet is, zonder te kijken naar de details.
Het is maar de vraag (Peter Bone, Conservative) of elk EU-land haar goedkeuring zal geven aan een deal of uitstel (m.a.w. BoJo kan daar niet verantwoordelijk voor zijn).
Los daarvan is iedereen gebonden aan wet, ook de PM, mits die wel uitvoerbaar is.
Opnieuw een retorische herhalingen door de Schotten dat de PM onbetrouwbaar is, fake news verpreidt en aan het duiken is (BoJo is niet aanwezig) en dat de burger recht heeft op de waarheid. Blablahblah
Democraten (Jo Swinson
) voegt van alles toe, pleit voor een referendum en oppert dat het intrekken van Artikel 50 ook een optie is, omdat het de tijd geeft.Blablah
Conservatieven verwijten Corbyn dat die wegloopt voor verkiezingen en dat zij dan bang zijn om dan verantwoording af te leggen. Blahblah...
Men gaat door met retorisch schreeuwen..... and a story weve heard before..
Gezien de aantallen aanwezigen zal de wet - stop no-deal - de goedkeuring krijgen, net zoals dat deze de eerdere stadia heeft overleeft. Interessant wordt hoeveel tegenstemmers er zijn.... en daarmee het aantal uit het nest stappende opstandige koekoeksjongen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 21:57:20 ]
De VS is wellicht democratischer dan de EU maar minder democratischer dan veel individuele staten binnen de EU, waaronder de scandinavische staten, nederland, duitsland, UK en spanje.quote:
[..]
En de vs is toch echt wel democratisch en velen malen groter qua omvang als eu. Dus een dogmatische premisse.
Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Precies wat je zou verwachten dus.
//--//
Gevolgd door wat losse zal-wel zaken.
Het is vwb EU/Brexit nu wachten op motie bespreking van nieuwe verkiezingen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 22:04:05 ]
Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdrag
twitter:tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21Phil Hogan, Ireland's European Commission nominee, will be confirmed tomorrow as the EU's chief trade negotiator, @rtenews understands reageer retweet
Samen met Sabine Weyand:quote:
Nou.... Hoe was jullie weekend?
Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdragtwitter:tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21
Director-General–Trade EU.
Daar kijken ze naar bepaalde democratische instituten en principes. Echter is het aanzienlijk droeviger gesteld als je kijkt naar het gevolgde beleid volgens een vrij recente studie: https://scholar.princeton(...)can_politics.doc.pdfquote:
[..]
De VS is wellicht democratischer dan de EU maar minder democratischer dan veel individuele staten binnen de EU, waaronder de scandinavische staten, nederland, duitsland, UK en spanje.
Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Precies wat je zou verwachten dus.
Een stukje:
Qua besluiten die genomen worden lijkt het erop dat het meer richting een oligarchie gaat dus.quote:What do our findings say about democracy in America? They certainly constitute troubling news for advocates of “populistic” democracy, who want governments to respond primarily or exclusively to the policy preferences of their citizens. In the United States, our findings indicate, the majority does not rule—at least not in the causal sense of actually determining policy outcomes.
When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the U.S. political system, even when fairly large majorities of Americans favor policy change, they generally do not get it.
[...]
Despite the seemingly strong empirical support in previous studies for theories of majoritarian democracy our analyses suggest that majorities of the American public actually have little influence over the policies our government adopts. Americans do enjoy many features central to democratic governance, such as regular elections, freedom of speech and association, and a widespread (if still contested) franchise. But we believe that if policymaking is dominated by powerful business organizations and a small number of affluent Americans, then America’s claims to being a democratic society are seriously threatened.
Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet opquote:
[..]
Samen met Sabine Weyand:
Director-General–Trade EU.
Sabine was de chief negotiator voor de EU op het Brexit dossier. De Britten konden niet met haar overweg.quote:
[..]
Lijkt me een nachtmerrie voor een die-hard brexiteer om te moeten gaan onderhandelen met een Ier en een Duitser. De tabloids kunnen hun geluk waarschijnlijk ook niet op
Het zit de Britten ook niet mee hè.
Haha, dat soort dingen zijn echt goudquote:
Nou.... Hoe was jullie weekend?
Dit is ook wel een mooie Ironie, dat de Britten straks moeten aankloppen bij een Ier voor een handelsverdragtwitter:tconnellyRTE twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:49:21
En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.quote:
[..]
Haha, dat soort dingen zijn echt goud
Tuurlijk niet.quote:
[..]
En ik geloof graag dat ze ook niet bij toeval gebeuren.
Die imho ook prima in de EU kunnen worden gerealiseerd.
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.
https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Prima voor de EU en slecht voor de Brexiteers.quote:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.
https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
2 jaar....quote:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.
https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd
Ik denk dat wanneer de VK daarom vraagt ze dat zullen krijgen..... ook dan in de wetenschap dat in de tussentijd verkiezingen zijn of een referendum. Macron houdt zo graag de touwtjes, het balonnetje neemt wel wat vormen aan. Zelf is dat sws nog vele weken verderop voordat dat explodeert.quote:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.
https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Macron zelf speelt ook dubbelspel. In La France zijn ze wel klaar met het VK gedoe maar Macron als de nieuwe "wereldleider" wil graag de rol hebben die ipv Merkel, Europa bestuurd. Dat zag je ook n.a.v. de sessie in Biarritz waarna Macron nogal breedsprakig (op TV zenders) overkwam. Ook goed om zijn eigen nationale problemen wat te verhullen.
Wordt ws ook wel over gesproken wat dan goed uitkomt met nieuwe EU verkiezingen.quote:
wat een zooitje zeg
[..]2 jaar....
Ik zie ze zelfs niet tot een deal komen in 5 jaar tijd
Zo tegenover elkaar zitten bevordert dat ook wel en dat (bijna) twee partijenstelsel.
Er is simpelweg geen wens voor een deal, wat ook de reden is voor de lange schorsing.
Daarentegen hoor ik BoJo niet over enige voordeel anders dat vertrekken om te vertrekken.
Corbyn heeft wel gelijk dat dit serieus is waarbij de conservatieven er aan lachtheater van maken Schaamte trekt wel in hoe je welgeleerde en gekozen parlementariërs zo als kinderen reageren.
Ik vraag mij af hoe men in de UK dit kan aanzien dat een clown en een dompteur, hun leven in & met de EU aan het bepalen zijn. Corbyn vraag BoJo om zijn plannen en of dat hij zich aan de wet zal houden (stop no-deal).
BoJo keert steeds terug dat er maar verkiezingen moeten zijn om daarmee duidelijkheid te brengen in de verdeeldheid.
Deadlock.... ik zie geen 2/3e kamer meerderheid voor verkiezingen. Laatste optie dat BoJo de regering opzegt..... zodat hij niet hoeft.
Meer 'antwoorden' komen er niet uit.
De man houdt wel een goed verhaal voor zijn achterban. Een PM die niet kan worden vertrouwd, die de UK op rand van de afgrond zet en de Schotten wil negeren. Schotland zal dat niet negeren en zal de Tories laten zien hoe het hoort.
Binnen de conservatieven is wel wat reserve, (Duncan) "die waarschuwen dat verkiezingen; zaken niet zullen oplossen en er groot risico is dat het Victoriaanse (binaire) systeem op instorten staat, dat het de PM niet in dank wordt afgenomen dat hij 21 leden heeft gewipt, er zo maar iemand is gekomen als nieuwe PM die wegwezen zegt en een loopje neemt met de wet".
Lijkt mij een pittige oorvijg aan BoJo (die daar maling aan zal hebben).
Jo Swinson (Liberal Democrat) "maakt opnieuw duidelijk dat de regering geen plan heeft, de regering die de analyses van gevolgen verborgen houdt, nu wel moet bekend maken en zet ondertussen een dwarse vraagsteller weg dat die beter moet opletten dat de LD's alles zal doen om artikel 50 in te laten trekken. Anderzijds krijgt ze het verwijt dat een eventueel positief referendum (wel Brexit) dan genegeerd zal worden." Binair denken... , gekke Britten.
In de zaal schijnt nog al veel gescholden door al die honourably welgemanierde parlementariërs. worden en Bercow grijpt in.
Reden volgens een conservatief (Hollinrake?) "dat ze het niet kunnen vinden is dat er veel leden zijn die in de EU willen blijven (remainers) daarom gekozen zijn, partijpolitiek die de Brexit misbruikt als verkiezingsargument en verdeeldheid zaaien (en daarmee heers) door niet duidelijk te maken wat de gevolgen zijn. Dit is de reden waarom May terugkwam met een rode lijn die werd weggestemd."
Opnieuw een oorveeg aan BoJo dat de PM dus moet terugkomen met een deal om er de 31e uit te gaan. Verder zegt hij feitelijk niets dan om door te gaan.
Conservatieven (Cash) menen dat Labour verkiezingen blokkeert, door het niet te steunen, dat Labour (Corbyn) die verkiezing anders dan ingeschat geheid zal verliezen. Een aardige uitdaging om "ver te gaan plassen doe dan al je durft". Ze zeggen zelfs dat Labour hiermee de kiezer het recht ontneemt om te kiezen. Wel geweldige retoriek om een bal in het andere veld te leggen omdat Labour bang is voor de rebel (BoJo) aan de andere kant.
Je wordt wel vrolijk
"hoe men de binaire keuze van de mensen uitlegt als mandaat en dat partijen verkiezingen nodig hebben om hun wanorde aan politiek te rectificeren. Net of dat verkiezingen duidelijk zal maken wat de burger nu precies wil." Heel erg eng dit.Het land dat gevaarlijk gespleten wordt zonder in staat te zijn samen te werken.
Laatste akte voordat de schorsing tot maandag 14okt19. De verkiezingswens werd eerder door Labour gezien als valstrik omdat ze voor 31okt19 dan zouden worden gehouden. Met de actie hier komen de verkiezingen pas in November 2019.
10sep19 01u20: Na 90 minuten debat (tijdslimiet) de vraag is....."komen er vervroegde verkiezingen" .... clear the lobby
Vorige keer 298 vs 56 waarbij 2/3e nodig is dus iets van 400..... gaan ze het (niet) halen ?
10sep19 01u30: The Ayes: 293 the Nos: 46The Ayes have it but...... het is geen 2/3e meerderheid.. dus geen verkiezingen.
Bercow kan dus ook blijven zitten (zou anders vertrekken).
En nu een maand wachten....... en afwachten of er door wie dan uitstel bij de EU wordt onderhandeld.
BoJo is boos maar gaat door met regeren waarbij een deal zal worden onderhandeld terwijl de UK zich voorbereid op vertrek
Corbyn merkt op dat de PM niet zei dat hij de wet zal respecteren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 10-09-2019 01:42:53 ]
Bercow deed doet het prima.
[ Bericht 34% gewijzigd door svann op 10-09-2019 01:42:51 ]
Wel bijzonder om het debat te kunnen volgen.
Het stemt niet erg vrolijk.
Dat was alleen nog een ceremoniële uittocht.
Prima verslag, Vallon.
[ Bericht 24% gewijzigd door svann op 10-09-2019 05:42:13 ]
Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.quote:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.
https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Bedankt voor het verslag.quote:
De man houdt wel een goed verhaal ......
De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.quote:
[..]
Ik vind het prima maar ik ben bang dat zelfs na 2 jaar er nog geen oplossing is. De Britten weten gewoon niet wat ze willen.
- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain
Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
Dat lijkt me wel interessant. Duidelijk is dat de verlenging langer dan 3 maanden gaat zijn als ze die krijgen. Aan 3 maanden heb je niks, zeker niet als er tussendoor verkiezingen inclusief campagne zijn (en vast nog een kersreces). Ik had gedacht aan weer een half jaar, 2 jaar haalt de druk wel enorm van de ketel bij de Britten. Maar misschien is dat nu ook wel goed.quote:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.
https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
Over twee jaar is Brexit dood.quote:
Over 2 jaar is Cameron's referendum 5(!) jaar geleden.
iddquote:
[..]
De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.
- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain
Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
Spaar me zegquote:
Achterklap:
Frankrijk wil dan een extensie van 2 jaar voor GB.
https://inews.co.uk/news/(...)tter_impression=true
We moeten die Britten zo snel mogelijk kwijt. Dit circus heeft al veel te lang geduurd.
De Britse regering moet alle documenten over de voorbereiding op een no deal brexit vrijgeven. En het lagerhuis wil alle interne communicatie over het besluit het parlement te schorsen in zien. Beide wilde Johnson niet, beide hebben het wel gehaald. Toch ook 2 vrij pijnlijke nederlagen en vooral het eerste is ook wel iets wat ik wel wil zien, ben benieuwd wat Johnson gaat doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-09-2019 09:00:01 ]
Dat krijgen ze nooit zo snel bij elkaar gezocht.quote:
En die documenten zouden vandaag al verschijnen, als ik het goed gevolgd heb.
Ik heb in een ver verleden nog eens voor een common law overheid gewerkt met eenzelfde regeling en het duurt sowieso meer dan een week (meestal wel meerdere weken) om daadwerkelijk alle documenten bij elkaar te zoeken. Dit betreft álle communicatie: officiele meno’s, maar ook emails, smsjes, whatsapps, kladbriefjes en daarnaast moeten alle overheidsbetrokkenen verslagen schrijven van alle gesprekken die ze gehad hebben (voor zover ze zich deze kunnen herinneren). Dat laatste daar wordt trouwens sowieso niet echt integer mee omgegaan. Vaak worden controversiele dingen bewust alleen mondeling besproken, zodat ze bij zo’n informatie verzoek ‘vergeten’ kunnen worden... dat is het Groot Britse systeem bij uitstek... het draait allemaal om plausible deniability 😢
Klopt. Mijn denkfout is steeds dat de Britten een rationeel volk zijn.quote:
[..]
De Brit bestaat niet, net zomin als “De Nederlander”.
- Ramp-kapitalisten en maatschappelijke losers willen no-deal.
- sentimentalisten willen Een deal met alleen uk voordelen “Rule Brittania”
- sommige normale mensen willen een normale deal
- veel normale mensen willen remain
Brexit is emo-politiek, dat gaat ook niet meer goed komen binnen pakweg 10-20 jaar. Zo snel mogelijk lossnijden en laten gaan, zelfs wanneer dat ons nogal wat kost. Laten etteren gaat ons heel veel meer kosten ben ik bang.
quote:
Kennen jullie die mop over die Britten die uit de Europese unie gingen?
Vandaag of morgen idd het vrijgeven van interne stukken bron: newsco om het parlement de mond te snoeren en documenten (Yellow-Hammer wiki) die de regering achterhield inzake de gevolgen van een No-Deal-Brexit. De regering claimde eerder dat dit niet kon/mocht vanwege EU restricties. Niet dat dit ook maar iets toevoegt, hooguit verduidelijkt voor campagnes.
De vraag wordt vooral... wie gaat dan "Lying in a Ditch" die verlenging vragen..... of krijgt de UK een verlenging namens de EU aangeboden ..... zodat BoJo het minzaam als Staatsman kan "overwegen" te gebruiken ?quote:
Dat lijkt me wel interessant. Duidelijk is dat de verlenging langer dan 3 maanden gaat zijn als ze die krijgen. Aan 3 maanden heb je niks, zeker niet als er tussendoor verkiezingen inclusief campagne zijn (en vast nog een kersreces). Ik had gedacht aan weer een half jaar, 2 jaar haalt de druk wel enorm van de ketel bij de Britten. Maar misschien is dat nu ook wel goed.
Het parlement is vanaf 14okt19 weer in sessie waarna van alles kan gebeuren. Gisteren werd ook duidelijk dat parlementariërs bereid zijn om desnoods all-night-long de korte tijd te gebruiken.
Kortom wie breaked-away...... ?
Wel leuk en leerzaam om met elkaar, je er in te verdiepen
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 10-09-2019 11:01:02 ]
Als het Parlement de regering verplicht een extensie te vragen dan heeft Johnson de keus om dat te doen of ontslag te nemen, zo niet dan is hij wettelijk strafbaar.quote:
Het grootste voordeel van de Brexit is dat hiermee duidelijk wordt dat er 5 weken geen democratie is.
Vandaag of morgen idd het vrijgeven van interne stukken bron: newsco om het parlement de mond te snoeren en documenten (Yellow-Hammer wiki) die de regering achterhield inzake de gevolgen van een No-Deal-Brexit. De regering claimde eerder dat dit niet kon/mocht vanwege EU restricties. Niet dat dit ook maar iets toevoegt, hooguit verduidelijkt voor campagnes.
[..]
De vraag wordt vooral... wie gaat dan "Lying in a Ditch" die verlenging vragen..... of krijgt de UK een verlenging namens de EU aangeboden ..... zodat BoJo het minzaam als Staatsman kan "overwegen" te gebruiken ?
Het parlement is vanaf 14okt19 weer in sessie waarna van alles kan gebeuren. Gisteren werd ook duidelijk dat parlementariërs bereid zijn om desnoods all-night-long de korte tijd te gebruiken.
Kortom wie breaked-away...... ?
Wel leuk en leerzaam om met elkaar, je er in te verdiepen
De EU gaat niets aanbieden zonder aanvraag van het VK en de EU bepaalt dan hoe lang en onder welke voorwaarden een extensie geldig is. Als het een extensie wil.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
En jongeren zetten politievoertuigen in brand.
New IRA schijnt er achter te zitten.twitter:IRP1916 twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:35:17Police under petrol bomb attack in Creggan, Derry. https://t.co/mCvgBXIZS4 reageer retweet
Weet je. Een harde grens, of alleen al camera’s daar, dat gaat een en al ellende geven. Dat wordt gewoon weer een burgeroorlog.
twitter:Number10cat twitterde op maandag 09-09-2019 om 23:25:30The racket of industrial scale shredders is making it rather hard to sleep here this evening; thanks a bunch Dom... #kitileaks https://t.co/vcw3roIJWG reageer retweet
Deze tweet doet veel stof opwaaien.twitter:chunkymark twitterde op maandag 09-09-2019 om 18:58:38Dominic Cummings “I don’t care if Northern Ireland falls into the fucking sea” From a senior Tory MP https://t.co/8QnyxYdsZZ reageer retweet
Ik kan me nog goed herinneren dat voor de GFA de aanslagen en doden vaste prik waren op het journaal.quote:
Bom onschadelijk gemaakt in Noord Ierland.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
En jongeren zetten politievoertuigen in brand.New IRA schijnt er achter te zitten.twitter:IRP1916 twitterde op maandag 09-09-2019 om 21:35:17
Weet je. Een harde grens, of alleen al camera’s daar, dat gaat een en al ellende geven. Dat wordt gewoon weer een burgeroorlog.
Doden vallen er nauwelijks meer, maar de spanning ligt dicht onder de oppervlakte.
Ik verwacht dat ook de protestantantse tak zich gaat roeren als ze zich richting reunion voelen afdrijven.
Triest, die onverschilligheid in Londen.
En dan al die plotselinge virusuitbraken.quote:Op dinsdag 10 september 2019 14:00 schreef bedachtzaam het volgende:
Arme Larry.twitter:Number10cat twitterde op maandag 09-09-2019 om 23:25:30
Weinig in elk geval. Het parlement kan niks en de regering kan feitelijk ook weinig, in elk geval rondom brexit. Zelfs al zouden ze het onmogelijke doen en een deal verzinnen die ook goedgekeurd wordt door de EU, dan moet die ook door het parlement, dat gedwongem thuis zit. Dus de komende 5 weken hooguit wat moddergooien en misschien nog meer statements uit de EU, maar verder verwacht ik niks.quote:
Begrijp ik dat er de komende vijf weken niets gaat gebeuren, want parlement is geschorst?
Zie ook boven. Het parlement ligt dan wel stil wat niet wil zeggen dat er niets gebeurd.quote:
Begrijp ik dat er de komende vijf weken niets gaat gebeuren, want parlement is geschorst?
Men is in de media wel druk aan het inspinnen en afgevaardigden leggen uit wie zo al hoe fout is, deels als campagne start verkiezingen/referendum die nog dit of begin volgend jaar te verwachten zijn.
Van de week is nog iets verwachten met openbaren van achtergehouden stukken door de regering omtrent de no-deal en de opzet om het parlement voor 5 weken uit te schakelen. Tijdens de recesrede werd wel gemeld wat de regering allemaal wil gaan doen (meer politie, veiligheid, gezondheid) wat straks op Prinsjesdag van de VK (14okt19) formeel door parlementen moet worden goedgekeurd
Ik ga zelf vooral letten op signalen of en hoe de EU zich gaat bewegen ?
Meermalen al opgemerkt, zie je wat sluitgedrag dat graag insteken dat het VK uitstel krijgt om zo de geest weer eventjes in de fles te kunnen duwen.
Allemaal dingen uit de agenda van May, trouwens.quote:
[..]
Tijdens de recesrede werd wel gemeld wat de regering allemaal wil gaan doen (meer politie, veiligheid, gezondheid) wat straks op Prinsjesdag van de VK (14okt19) formeel door parlementen moet worden goedgekeurd
En wat gebeurt er eigenlijk als BoJo de anti- no-deal wet overtreedt? Dus wanneer hij weigert naar de EU te gaan voor verlenging, terwijl die wet hem daarvoor dwingt. Noodgedwongen dan een no-deal en BoJo de gevangenis in?
Johnson zal worden aangeklaagd en kan dan in theorie tot 2 jaar cel krijgen. Maar dan is het VK inderdaad al wel uit de EU (al kun je dan als Brit naar het europees hof stappen om de brexit ongeldig te verklaren, maar dat geef ik minder kans).quote:
En wat gebeurt er eigenlijk als BoJo de anti- no-deal wet overtreedt? Dus wanneer hij weigert naar de EU te gaan voor verlenging, terwijl die wet hem daarvoor dwingt. Noodgedwongen dan een no-deal en BoJo de gevangenis in?
Maar ik denk niet dat Johnson zich zo zal opofferen. Die vraagt toch nog eerder uitstel, denk ik. Waar hij het dan gaat framen als "gedwongen door Corbyn", natuurlijk.
Dan staat hij wel enorm voor lul met zijn stoere taal als hij moet vertellen dat Corbyn eigenlijk PM is.quote:
[..]
Johnson zal worden aangeklaagd en kan dan in theorie tot 2 jaar cel krijgen. Maar dan is het VK inderdaad al wel uit de EU (al kun je dan als Brit naar het europees hof stappen om de brexit ongeldig te verklaren, maar dat geef ik minder kans).
Maar ik denk niet dat Johnson zich zo zal opofferen. Die vraagt toch nog eerder uitstel, denk ik. Waar hij het dan gaat framen als "gedwongen door Corbyn", natuurlijk.
PS: nee, dat kan met een injunction geregeld worden binnen een dag.
Nee, dan vertelt hij dat het parlement hem tot dingen kan dwingen die hij niet wil, toch niet zo gek?quote:
[..]
Dan staat hij wel enorm voor lul met zijn stoere taal als hij moet vertellen dat Corbyn eigenlijk PM is.
Goed dat ze hem erop houden.
https://amp.ft.com/conten(...)tter_impression=true
Maar dit betekent ook dat de EU serieus rekening houdt met een flinke verlenging. En nieuwe onderhandelingen.
Dit is wel heel speculatief en vergezocht. Waarschijnlijker is dat Johnson een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt en (al dan niet gedwongen) moet aftreden.quote:
[..]
Johnson zal worden aangeklaagd en kan dan in theorie tot 2 jaar cel krijgen.
Aangeklaagd wordt hij zeker bij no deal. Kijk alleen al naar het aantal rechtzaken om dit reces tegen te houden. Dat hij een celstraf kan krijgen zei ik ook bij "in theorie", ik zie het ook niet zo ver komen. Maar het is wel de maximumstraf die er op staat, las ik.quote:
[..]
Dit is wel heel speculatief en vergezocht. Waarschijnlijker is dat Johnson een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt en (al dan niet gedwongen) moet aftreden.
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-49661855twitter:joannaccherry twitterde op woensdag 11-09-2019 om 11:04:53All 3 judges in Scotland’s Highest court of appeal rule #Prorogation #unlawful! #Cherrycase succeeds reageer retweet
What's next, parlement moet misschien weer open? Natuurlijk kan de regering nog in hoger beroep gaan naar de Supreme court
Dat zou wel weer een afgang zijn voor Boris.quote:
What's next, parlement moet misschien weer open?
Not a great start, Boris!quote:Op woensdag 11 september 2019 12:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat zou wel weer een afgang zijn voor Boris.
wow, ze worden zomaar betrapt op efficiency, heel verstandigquote:
Barnier blijft voorlopig nog de Brexit onderhandelaar van de EU. De duur van zijn functie wordt verlengd.
Goed dat ze hem erop houden.
https://amp.ft.com/conten(...)tter_impression=true
Maar dit betekent ook dat de EU serieus rekening houdt met een flinke verlenging. En nieuwe onderhandelingen.
Mooi artikel over de schuld van de neoliberale ziekte in het Brexit debacle.
Voordeel is: ze hoeven in het VK nooit meer te discussieren wie de slechtste PM ooit is, Johnson wint dat met ruime voorsprong.quote:
Of een bevestiging van zijn martelaarschap.quote:
Dat zou wel weer een afgang zijn voor Boris.
Het Tory-restant gaat steeds meer op een secte lijken.
Hij was de meerderheid kwijt, maar kon blijkbaar toch een verstrekkende beslissing nemen.
Vreemd systeem.
Pittige taal.quote:
https://www.theguardian.c(...)riumph-neoliberalism
Mooi artikel over de schuld van de neoliberale ziekte in het Brexit debacle.
Helaas doen argumenten het minder goed dan dan populistische kreten, zoals ook in de laatste zitting van het HoC te zien was.
[ Bericht 0% gewijzigd door svann op 11-09-2019 14:48:46 ]
Wel interessant..... en ook saillant dat het is/wordt afgehandeld in het Schotse Hooggerechtshof omdat de Engelse op vakantie was. Volgende week dus doorschuiven naar het Oppergerechtshof van de UK ... die juridisch gezien niet veel anders zal kunnen concluderen.quote:
Volgende twist, rechter steekt een stokje voor Porogationhttps://www.bbc.com/news/uk-scotland-49661855twitter:joannaccherry twitterde op woensdag 11-09-2019 om 11:04:53
What's next, parlement moet misschien weer open? Natuurlijk kan de regering nog in hoger beroep gaan naar de Supreme court
Probleem op de lijdende weg is vooral tijd dat de leidende BoJo hiermee volledig uitnut. Iets zegt mij dat de clowneske BoJo, strategisch vooraf al rekening heeft gehouden. Net als, hoe hij zich wegdraait aan aan geen uitstel vragen en forceren dat zijn volhardende belofte van 31okt19; de nieuwe werkelijkheid wordt.
Het issue met heropenen Parlement zal overigens niets anders worden. De Binaire Britten blijven niet weten te beslissen wat ze nu wel willen.
Omdat? De High Court of Justice heeft vorige week toch anders geconcludeerd?quote:
[..]
Wel interessant..... en ook saillant dat het is/wordt afgehandeld in het Schotse Hooggerechtshof omdat de Engelse op vakantie was. Volgende week dus doorschuiven naar het Oppergerechtshof van de UK ... die juridisch gezien niet veel anders zal kunnen concluderen.
Ze vonden bovendien unaniem dat de koningin misleid is.quote:
Volgende twist, rechter steekt een stokje voor Porogationhttps://www.bbc.com/news/uk-scotland-49661855twitter:joannaccherry twitterde op woensdag 11-09-2019 om 11:04:53
What's next, parlement moet misschien weer open? Natuurlijk kan de regering nog in hoger beroep gaan naar de Supreme court
Misschien doe ik de vertaling verkeerd..... Ik d8/denk dat "Supreme Court" synoniem is aan ons oppergerechtshof (cq. Hoge Raad) wat niet wegneemt dat het aanhangig wordt gemaakt en dat er dan volgende week een definitieve uitspraak is.quote:
[..]
Omdat? De High Court of Justice heeft vorige week toch anders geconcludeerd?
Ik ga mij verbazen dat de uitspraak, "BoJo's reces is onterecht" in het hoogste rechtsorgaan (Supreme Court) veel anders zal zijn dan dat nu is vastgesteld door een meervoudige kamer.quote:bron bbc 11sep19_14u30:
... So the ruling in Edinburgh is binding on the UK government - although this is by no means the end of the legal battle since the case will now be appealed to the UK Supreme Court which will make a definitive decision. ...
De uitspraak zal verder niets wijzigen aan de binaire verdeeldheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 11-09-2019 15:38:22 ]
Ga ook eens kijken in het noordoosten van Engeland. De tegenstelling is schrikbarend.quote:
Van t weekend ff in Londen geweest
Drama daar idd
[ afbeelding ]
Dat is ook het grootste probleem: de enorme tegenstellingen in het land. Londen / het Zuidoosten tegenover vooral het noorden.quote:
[..]
Ga ook eens kijken in het noordoosten van Engeland. De tegenstelling is schrikbarend.
1) Stop No-deal wet is aangenomen is goedgekeurd
2) Parlement is buiten werking gebracht dat juridisch wordt aangevochten
3) Zonder Deal voor 19okt en/of Parlement dat niet instemt met vertrek, moet BoJo uitstel vragen.
4) In theorie kan het UK parlement nog "stemmen" voor intrekken artikel 50 en daarmee blijven.
Een aantal haken zonder enig oog:
a) Wat is een "Deal" (oorspronkelijke May versie of een nieuwe - zegt - BoJo) ?
b) Ongeacht a, gaat UK Parlement dan instemmen met voortzetten vertrek ?
c) Indien b=nee, gaat BoJo uitstel vragen ?
d) gelet op c=Ja uitstel, Gaat de EU da t(on)voorwaardelijk geven ?
Of wordt er een EU-top konijn uit de hoed getoverd dat er formeel sprake is van uitstel totdat de UK expliciet bevestigd dat zij zijn uitgetreden ? Je kan dat zonder gezichtsverlies, prima afspreken.
Hoewel de default "automatisch per 31okt19" uitgetreden kan je natuurlijk op een EU top voor die tijd afspreken dat dit pas het geval is wanneer het zo gesteld is. BoJo kan dan terugkeren met deze voorwaarde en dat handig inkleden dat ook de EU niet weet wat zij wil.
Niemand hoeft dan de eigen trots in te slikken
Het feest is daarmee pas afgelopen wanneer het gestopt is. Geen slechte 'deal' en in de tussentijd pilletjes slikken.
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf
Even kijken wat de experts er van bakken.
Edit: de vraag is of dit alles is.
Ben benieuwd wat voor prachtige sunlit uplands ze voorspellen bij No Deal.quote:
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf
Even kijken wat de experts er van bakken.
Lijkt me niet. Dit is 1 documentje... het gaat toch om alle mails, whatsapps, etc.quote:
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf
Even kijken wat de experts er van bakken.
Edit: de vraag is of dit alles is.
ah:quote:
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf
Even kijken wat de experts er van bakken.
Edit: de vraag is of dit alles is.
The government has refused to comply with Parliament’s request to make public internal communications between the prime minister’s top advisers over Operation Yellowhammer and prorogation.
hmmmm
Dit gaat echt de Amerikaanse kant opquote:
[..]
ah:
The government has refused to comply with Parliament’s request to make public internal communications between the prime minister’s top advisers over Operation Yellowhammer and prorogation.
hmmmm
Juist ja... Dit gaat nog een staartje krijgen.quote:
[..]
ah:
The government has refused to comply with Parliament’s request to make public internal communications between the prime minister’s top advisers over Operation Yellowhammer and prorogation.
hmmmm
Vooral communicatie vanuit Dominic Cummings zal interessant zijn
ook benieuwd wat hier zou staan, op nummer 15quote:
[..]
Dit gaat echt de Amerikaanse kant op
bron https://www.dailymail.co.(...)ns-SCARE-people.html (ja ik weet het dailymail, maar zelfs die smullen hiervan)
Is deze al bekend?twitter:D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40Wat een vertoning!!!!!!! Dronken @guyverhofstadt en de Brusselse bureaucraten scheppen op over hoe ze Groot-Brittannië minimaal nog vijf jaar aan de Europese Unie gebonden zullen houden. #Brexit#Nexit https://t.co/GgcV1CwpmY reageer retweet
Dat is helemaal niet wat ze zeggen, dat zij de Britten er nog vijf jaar bij zullen houden. Kut tweet.quote:Is deze al bekend?twitter:D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40
Is een ‘oudje’.quote:Is deze al bekend?twitter:D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40
In Brexit: Behind Closed Doors, filmmakers followed Guy Verhofstadt, the EU parliament’s representative on Brexit, during the negotiations in 2017.
The documentary shows how frustrated the EU negotiating team were with Theresa May’s negotiating strategy.
Interessante docu trouwens. Ongeacht aan welke kant je staat. Ik raad hem je aan. Dan kun je dit soort zaken beter plaatsen.
Wat denk je dat 'steering' impliceert?quote:
[..]
Dat is helemaal niet wat ze zeggen, dat zij de Britten er nog vijf jaar bij zullen houden. Kut tweet.
Ah ok, volg het circus niet of slechts sporadisch. Volgde die filmmakers hem daarnaast ook bij zijn weten?quote:
[..]
Is een ‘oudje’.
In Brexit: Behind Closed Doors, filmmakers followed Guy Verhofstadt, the EU parliament’s representative on Brexit, during the negotiations in 2017.
The documentary shows how frustrated the EU negotiating team were with Theresa May’s negotiating strategy.
Interessante docu trouwens. Ongeacht aan welke kant je staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 21:42:24 ]
Daar gaan die mannen helemaal niet over. De Britten bepalen helemaal zelf wanneer ze afscheid nemen.quote:Is deze al bekend?twitter:D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 21:42:37 ]
De Brexit Steering Group is een groep vanuit het EP die alles coördineert rondom Brexit waar het EP mee te maken heeft. Wat is daar gek aan?quote:
[..]
Wat denk je dat 'steering' impliceert?
5 jaar maar? Als het aan de britten ligt gaan ze nooit wegquote:Is deze al bekend?twitter:D62Darya twitterde op woensdag 11-09-2019 om 16:58:40
Met geen eisen en de bereidheid maximale schade op te lopen kan je inderdaad zo snel scheiden als je wil. In alle andere gevallen ben je gewoon afhankelijk van de andere partij.quote:
[..]
Daar gaan die mannen helemaal niet over. De Britten bepalen helemaal zelf wanneer ze afscheid nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 21:46:38 ]
Ga die docu maar eens kijken.quote:
[..]
Met geen eisen en de bereidheid maximale schade op te lopen kan je inderdaad zo snel scheiden als je wil. In alle andere gevallen ben je volledig afhankelijk van de andere partij.
Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturenquote:
[..]
De Brexit Steering Group is een groep vanuit het EP die alles coördineert rondom Brexit waar het EP mee te maken heeft. Wat is daar gek aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 21:46:14 ]
Brexit is Brexit, taking back control en alles. En niet als een opstandige puber smeken om een goudgerande deal van mama EU.
Wat is er in godsnaam vijandig aan de naam ‘stuurgroep’?quote:
[..]
Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturen
Stuurgroep is een vijandige naam?! Right...quote:
[..]
Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturen
Een 'Stuurgroep' is een vrij normale naam die volop gebruikt wordt in overheidsorganisatiesquote:
[..]
Serieus? Wat een vijandige naam. Maar goed, dan nog blijft staan dat het duidelijk maakt wat ze wensenlijk achten en logischerwijze op aan zullen sturen
.Doei
Tsja, Brexit werd verkocht als een succesverhaal. Ook zonder deal zou het een groot feest worden. Dat de werkelijkheid weerbarstiger is, is niet de schuld van de EU.quote:
[..]
Met geen eisen en de bereidheid maximale schade op te lopen kan je inderdaad zo snel scheiden als je wil. In alle andere gevallen ben je gewoon afhankelijk van de andere partij.
De Britten kunnen bijvoorbeeld ook het Zwitserse of Noorse voorbeeld volgen. Maar dat willen ze niet, omdat ze daardoor de facto lid blijven van de EU (alleen dan zonder inspraak). Tsja, dan maak je het jezelf wel erg moeilijk.
Meh, met een vlugge blik zie ik al dat met zijn toestemming was. Daar wordt je niet wijzer van.quote:
Voor de stabiliteit en welvaart in Europa is het essentieel dat alle (grote) staten het goed doen en met elkaar door één deur kunnen. De neiging om het VK alleen de 'EU'-voordelen (die prima zonder de EU kunnen bestaan) te verlenen onder de voorwaarde dat het VK zich aan de bureacratische EU-ketting laat leggen is het resultaat van een beperkt blikveld van mensen die de EU boven Europa stellen. Diezelfde kortzichtigheid heeft de EU na de kwestie Ukraïne een goede verstandhouding met Rusland gekost, naar goeddunken van de VS. Zoals ook deze houding alleen ten gunste van de VS zal blijken. Als Europa een grote speler wilt worden dient het de EU te overstijgen.quote:
Tsja, Brexit werd verkocht als een succesverhaal. Ook zonder deal zou het een groot feest worden. Dat de werkelijkheid weerbarstiger is, is niet de schuld van de EU.
De Britten kunnen bijvoorbeeld ook het Zwitserse of Noorse voorbeeld volgen. Maar dat willen ze niet, omdat ze daardoor de facto lid blijven van de EU (alleen dan zonder inspraak). Tsja, dan maak je het jezelf wel erg moeilijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 22:06:04 ]
En hoe stel je dat voor, 'de EU overstijgen'?quote:
[..]
Als Europa een grote speler wilt worden dient het de EU te overstijgen.
Er zijn nou eenmaal voorwaarden verbonden aan de mate van samenwerking met de EU. Dat is de Britten ook duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Voor de stabiliteit en welvaart in Europa is het essentieel dat alle (grote) staten het goed doen en met elkaar door één deur kunnen. De neiging om het VK alleen de 'EU'-voordelen (die prima zonder de EU kunnen bestaan) te verlenen onder de voorwaarde dat het VK zich aan de bureacratische EU-ketting laat leggen is het resultaat van een beperkt blikveld van mensen die de EU boven Europa stellen. Dezelfde kortzichtigheid heeft de EU na de kwestie Ukraïne een goede verstandhouding met Rusland gekost, naar goeddunken van de VS. Zoals ook deze houding alleen ten gunste van de VS zal blijken. Als Europa een grote speler wilt worden dient het de EU te overstijgen.
Maar goed, het probleem is ook vooral dat het VK niet weet wat het wil.
Nou door bijvoorbeeld het VK geven wat het verlangt, binnen het reëele natuurlijk.quote:
[..]
En hoe stel je dat voor, 'de EU overstijgen'?
Zodra ze het weten danquote:
Maar goed, het probleem is ook vooral dat het VK niet weet wat het wil.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 22:09:23 ]
Dat is juist het einde van de club, als je één partij wel de voordeeltjes geeft maar niet de plichten..quote:
[..]
Nou door bijvoorbeeld het VK geven wat het verlangt, binnen het reëele natuurlijk.
Niks overstijgen, maar einde verhaal dus.
Is plichteloosheid het irreëele wat ze verlangen? En zijn er geen voorwaarden waar ze wél aan willen voldoen? Er zullen vast EU-voordelen zijn die ze niet per se verlangen, die het voor andere leden wel de plichten waard maken.quote:
[..]
Dat is juist het einde van de club, als je één partij wel de voordeeltjes geeft maar niet de plichten..
Niks overstijgen, maar einde verhaal dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 22:15:01 ]
Dit schijnt er te staan:quote:
[..]
ook benieuwd wat hier zou staan, op nummer 15
[ afbeelding ]
twitter:G4rve twitterde op woensdag 11-09-2019 om 21:28:18The redacted part of the #Yellowhammer document is about 90 words.This para about refineries was in the leaked version. It's 91 words and followed the fuel shortage para, so I'd say this is almost certainly it. https://t.co/eQPrdvmXpK reageer retweet
Wat verlangt het VK dan precies?quote:
[..]
Nou door bijvoorbeeld het VK geven wat het verlangt, binnen het reëele natuurlijk.
Ze hebben al een deal gesloten, he? Op zich zijn ze er gewoon uit. Alleen het Britse parlement wil er niet mee instemmen, omdat er geen meerderheid binnen het parlement bestaat voor welke stap dan ook.quote:
[..]
Er zullen vast EU-voordelen zijn die ze niet per se verlangen, die het voor andere leden wel de plichten waard maken.
Weet ik veel, ik volg het circus niet.quote:
[..]
Wat verlangt het VK dan precies?
Het probleem is niet dat de EU onredelijk is. Het probleem is dat de Britse regering geen meerderheid binnen het parlement heeft. De Britse regering onderhandelt met de EU en zijn al lang en breed tot een akkoord gekomen. Maar die deal komt niet door het parlement omdat ze simpelweg te verdeeld zijn. Ze hebben een tijdje terug nog gestemd voor zo ongeveer alle mogelijke kanten die ze op kunnen en geen enkel plan haalde het.quote:
[..]
Weet ik veel, ik volg het circus niet.
Zijn ze verdeeld over de deal of Brexit überhaupt?quote:
Het probleem is niet dat de EU onredelijk is. Het probleem is dat de Britse regering geen meerderheid binnen het parlement heeft. De Britse regering onderhandelt met de EU en zijn al lang en breed tot een akkoord gekomen. Maar die deal komt niet door het parlement omdat ze simpelweg te verdeeld zijn. Ze hebben een tijdje terug nog gestemd voor zo ongeveer alle mogelijke kanten die ze op kunnen en geen enkel plan haalde het.
Allemaal. Het enige waarvoor ze de handjes op elkaar krijgen is dat ze geen No Deal willen.quote:
[..]
Zijn ze verdeeld over de deal of Brexit überhaupt?
Wat ironisch genoeg precies is wat er juist gaat gebeuren als er nergens wél voor gekozen wordt.
Als dit het geval is dan zijn het de no-brexiteers die hun positie moeten overstijgen.quote:
[..]
Allemaal. Het enige waarvoor ze de handjes op elkaar krijgen is dat ze geen No Deal willen.
Wat ironisch genoeg precies is wat er juist gaat gebeuren als er nergens wél voor gekozen wordt.
quote:
[..]
Als dit het geval is dan zijn het de no-brexiteers die hun positie moeten overstijgen.
Waarom? Libdems krijg je sowieso niet mee, die zijn tegen Brexit, daar worden ze ook op gekozen. Grootste deel van Labour en de SNP ook.Omdat het anders een no deal wordt. De Brexiteers gaan akkoord met de huidige deal me dunkt.quote:
[..]
Ook niet allemaal, hoor. Er is een grote groep die denkt dat er een betere deal te halen valt, en er is een groep die juist no deal willen en daarom alles sowieso tegenwerken.quote:
[..]
Omdat het anders een no deal wordt. De Brexiteers gaan akkoord met de huidige deal me dunkt.
Een van de kernproblemen is dat het niet duidelijk wat 'brexit' precies is. Je kunt er niet vanuit gaan dat alle brexiters het met elkaar eens zijn, want ze hebben allemaal zeer uiteenlopende ideeën over hoe het precies geregeld zou moeten worden.
Nee, dat doen ze dus niet. En een no deal wordt het niet, want dat hebben ze dus verboden per wet.quote:
[..]
Omdat het anders een no deal wordt. De Brexiteers gaan akkoord met de huidige deal me dunkt.
Is die groep groot genoeg om het te blokkeren zónder no-brexiteers? Grote puinhoop in elk geval.quote:
Ook niet allemaal, hoor. Er is een grote groep die denkt dat er een betere deal te halen valt, en er is een groep die juist no deal willen en daarom alles sowieso tegenwerken.
Een van de kernproblemen is dat het niet duidelijk wat 'brexit' precies is. Je kunt er niet vanuit gaan dat alle brexiters het met elkaar eens zijn, want ze hebben allemaal zeer uiteenlopende ideeën over hoe het precies geregeld zou moeten worden.
Que? Maar dan gaat er toch nooit een deal komen zolang het no-brexit kamp het kan blokkeren.quote:
En een no deal wordt het niet, want dat hebben ze dus verboden per wet.
Zo simpel is het niet. Een no-deal is nog steeds de default uitkomst.quote:
[..]
Nee, dat doen ze dus niet. En een no deal wordt het niet, want dat hebben ze dus verboden per wet.
"Remainers" is de term die je zoektquote:
[..]
Is die groep groot genoeg om het te blokkeren zónder no-brexiteers? Grote puinhoop in elk geval.
En ja, het is een grote puinhoop. Zolang er geen meerderheid in het parlement is, gebeurt er gewoon helemaal niks. Ze draaien al drie jaar in rondjes daar in Westminster.
Tja je kunt de opkomst van de zon ook niet verbieden bij wet.quote:
[..]
Nee, dat doen ze dus niet. En een no deal wordt het niet, want dat hebben ze dus verboden per wet.
Als de Britten de deal niet aannemen, geen verlenging aanvragen (en krijgen!) of de hele Brexit niet intrekken is exit uit de EU zonder deal gewoon wat er automatisch gebeurt.
Hoeveel wetten ze ook aannemen daar.
Juist, die was ik kwijt!quote:
[..]
"Remainers" is de term die je zoekt
En ja, het is een grote puinhoop. Zolang er geen meerderheid in het parlement is, gebeurt er gewoon helemaal niks. Ze draaien al drie jaar in rondjes daar in Westminster.
Kortom wat men al wist..... de inhoud en strekking (puinhoop aan de grenzen, binnenland, handel en risico goederen) was d8 ik al eerder gelekt. Saillant is de onzekerheid van EU/VK reizigers.quote:
De documenten van Operation Yellowhammer staan zojuist online:
https://assets.publishing(...)_assumptions_CDL.pdf
Even kijken wat de experts er van bakken.
Edit: de vraag is of dit alles is.
Op bbc11sep19 22u45 idd: de weigering om de communicatie vrij te geven omtrent sluiting parlement.
Je vraagt je dan af... wat snap je niet van een "motie"en "wet" ?
Ga eens in Brunssum of Heerlen kijken. Hier niet andersquote:
[..]
Ga ook eens kijken in het noordoosten van Engeland. De tegenstelling is schrikbarend.
Het VK heeft de rode lijnen gezet. Mischien moet jij je eens informeren over de afgelopen 3 jaar want je loopt nu nogal onzinnig te praten hier.quote:
[..]
Is plichteloosheid het irreëele wat ze verlangen? En zijn er geen voorwaarden waar ze wél aan willen voldoen? Er zullen vast EU-voordelen zijn die ze niet per se verlangen, die het voor andere leden wel de plichten waard maken.