Ieder weldekend mens juicht extra investeringen in het spoor toe. En er moet toch best wel wat geld over zijn/vrijgemaakt kunnen worden voor investeringen, nu de rente op staatsleningen legendarisch laag ligt en door het stikstofbesluit zorgt dat allerlei zinloze en contraproductieve VVD-projecten als snelwegverbredingen niet door kunnen gaan.quote:Veel meer treinreizigers dan verwacht, spoor in 2027 zo goed als vol
Het aantal reizigers op het spoor groeit veel harder dan verwacht. Uit de laatste cijfers van de NS blijkt dat het aantal reizigerskilometers op het spoor in het afgelopen half jaar is gegroeid met 4,6 procent, veel meer dan de maximaal 1,9 procent waarop gerekend was.
De groei gaat zo hard, dat de NS vreest dat het vanaf 2027 de dienstregeling nauwelijks nog kan uitbreiden en treinen op de drukste trajecten niet meer kan verlengen. Dat is drie jaar eerder dan spoorbeheerder ProRail had verwacht.
Volgens NS-topman Roger van Boxtel is er daarom snel meer capaciteit nodig op het spoor. "Nu het spoorplafond vervroegd in zicht komt, hebben we dringend meer capaciteit nodig om meer treinen te kunnen rijden. NS pleit er daarom samen met andere vervoersbedrijven voor dat het budget voor ProRail versneld beschikbaar komt om knelpunten in de infrastructuur voor 2027 op te lossen."
Groei nog hoger
De drukte is vooral in de Randstad merkbaar. De groei in treinen naar stations als Rotterdam Centraal, Schiphol Airport en Leiden Centraal is nog groter dan het landelijk gemiddelde van 4,6 procent. Ook nu is het op het spoor al enorm druk.
Op de drukste trajecten kunnen de treinen nu al niet meer door het spoorwegbedrijf verlengd worden. Daardoor daalde de kans op een zitplaats in de spits in de eerste helft van dit jaar licht, van 95,5 procent naar 95 procent.
Staatssecretaris Van Veldhoven zegt in een reactie fors te investeren in het spoor. "En uiteraard kijken we waar we met gericht investeren zo snel mogelijk resultaat kunnen boeken voor de reiziger op drukke trajecten."
Dat scheelt per afgeblazen wassen neus al gauw een half miljard, voor dat geld leg je al 2x de spoorlijn Emmen-Stadskanaal aan die Groningen met Twente verbind en daar heb je ook daadwerkelijk nog wat aan als reiziger en forens.
Hooguit zul je de stations moeten uitbreiden. Waarom doen ze dat niet?
Doen ze toch?quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 14:39 schreef Rockefellow het volgende:
Volgens mij kan er nog steeds stukken efficiënter gebruik worden gemaakt van het bestaande spoor.
Hooguit zul je de stations moeten uitbreiden. Waarom doen ze dat niet?
Dat is nog lang niet het geval.
Dat kan inderdaad. Maar niet op de relatief lage spanning die men nu gebruikt, als ik het goed heb. Regeren is vooruitzien, en men had twintig jaar geleden al kunnen voorzien dat de koek op een bepaald moment op is. Bij een hogere spanning kunnen er meer treinen korter achter elkaar rijden, en kan hetzelfde spoor efficiënter gebruikt worden. Denk Tokio, waar je iedere drie minuten een intercitytrein naast het perron hebt staan.quote:
Volgens mij kan er nog steeds stukken efficiënter gebruik worden gemaakt van het bestaande spoor.
Nouja, na 2027 is dat truukje dus ook voorbij. Dat zeggen ze dus in het artikel.quote:
Volgens mij kan er nog steeds stukken efficiënter gebruik worden gemaakt van het bestaande spoor.
Hooguit zul je de stations moeten uitbreiden. Waarom doen ze dat niet?
Dus mensen moeten niet meer kunnen reizen vanaf 2027 want Nederland is vol? Hoe is deze opmerking precies relevant?quote:
Hadden ze het maar gedaan. Dan waren er nog lang geen problemen (in de spits).quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 14:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat kan inderdaad. Maar niet op de relatief lage spanning die men nu gebruikt, als ik het goed heb. Regeren is vooruitzien, en men had twintig jaar geleden al kunnen voorzien dat de koek op een bepaald moment op is. Bij een hogere spanning kunnen er meer treinen korter achter elkaar rijden, en kan hetzelfde spoor efficiënter gebruikt worden. Denk Tokio, waar je iedere drie minuten een intercitytrein naast het perron hebt staan.
Minder mensen binnenlaten, minder treinreizenquote:
[..]
Dus mensen moeten niet meer kunnen reizen vanaf 2027 want Nederland is vol? Hoe is deze opmerking precies relevant?
En als ze dat gedaan hadden, wat dus veel meer kost, dan waren mensen met pek en veren het hoofdkantoor van de NS binnengedrongen, want het mag nooit iets kosten. Nederlanders willen de beste service gratis. Men moet eens tot hun botte harses laten doordringen dat dat niet kan.quote:
[..]
Hadden ze het maar gedaan. Dan waren er nog lang geen problemen (in de spits).
"U bent de 10e die door dit poortje naar binnen wil, en onze policy is dat we slechts 90% van de mensen meenemen in onze treinen."quote:
[..]
Minder mensen binnenlaten, minder treinreizen
Zoiets?
Dit. Plus stimuleren om dichter bij je huis te gaan werken. Duizenden mensen wonen in A en werken in B en vice versa. Dat valt te optimaliseren, ook bij gelijksoortig werk.quote:
"U bent een werkloze zolderkamerfokker, kom na de spits maar terug".quote:
[..]
"U bent de 10e die door dit poortje naar binnen wil, en onze policy is dat we slechts 90% van de mensen meenemen in onze treinen."
Zoiets?
Volgens mij valt dat best mee. De meeste Nederlanders willen een efficiënte (semi)overheid.quote:
[..]
En als ze dat gedaan hadden, wat dus veel meer kost, dan waren mensen met pek en veren het hoofdkantoor van de NS binnengedrongen, want het mag nooit iets kosten. Nederlanders willen de beste service gratis. Men moet eens tot hun botte harses laten doordringen dat dat niet kan.
Maar de overheid krijgt helaas een steeds groter waterhoofd voor steeds mindere service. Dan gaan mensen logischerwijs mopperen.
Postbot van de PVV ontdekt!quote:
Nouja die uitleg past op zich ook prima in wat er in de OP staat. Linksom of rechtsom vergt het investeringenquote:
Volgens mij kan er nog steeds stukken efficiënter gebruik worden gemaakt van het bestaande spoor.
Hooguit zul je de stations moeten uitbreiden. Waarom doen ze dat niet?
Je denkt dat mensen gestimuleerd moeten worden om geen 2 uur per dag te verbranden aan zinloze treinritjes?quote:
[..]
Dit. Plus stimuleren om dichter bij je huis te gaan werken. Duizenden mensen wonen in A en werken in B en vice versa. Dat valt te optimaliseren, ook bij gelijksoortig werk.
Inderdaad. Onnodige reistijd is pure aids.quote:
[..]
Je denkt dat mensen gestimuleerd moeten worden om geen 2 uur per dag te verbranden aan zinloze trein- of autoritjes?
(plus kleine fix).
True. Het was vooral mijn eigen associatie met het neerleggen van extra spoor.quote:
[..]
Nouja die uitleg past op zich ook prima in wat er in de OP staat. Linksom of rechtsom vergt het investeringen
Het artikel is er dan ook niet echt duidelijk over.
Ja, al die werkloze asielzoekers, die zijn de reden dat de treinen overvol zitten in de spitsquote:
[..]
"U bent een werkloze zolderkamerfokker, kom na de spits maar terug".
Oneens. Ik zit graag 2x een half uur per dag alleen in de auto.quote:
[..]
Inderdaad. Onnodige reistijd is pure aids.
(plus kleine fix).
Nee, de meeste Nederlanders gaan schreeuwen als ergens geld aan uitgegeven wordt omdat ze zich niet voor kunnen stellen dat het niet goedkoper kan, of überhaupt nodig is.quote:
[..]
Volgens mij valt dat best mee. De meeste Nederlanders willen een efficiënte (semi)overheid.
Maar de overheid krijgt helaas een steeds groter waterhoofd voor steeds mindere service. Dan gaan mensen logischerwijs mopperen.
De NS is overigens zelfstandig en geen onderdeel van de overheid (wel bezit van, maar geen onderdeel van).
Mensen gaan gillen en huilen zonder er ook maar een greintje verstand van te hebben.quote:
[..]
Volgens mij valt dat best mee. De meeste Nederlanders willen een efficiënte (semi)overheid.
Maar de overheid krijgt helaas een steeds groter waterhoofd voor steeds mindere service. Dan gaan mensen logischerwijs mopperen.
De stations zijn niet het grootste probleem. De spanning die in Nederland op de bovenleiding staat en het beveiligingssysteem zijn bij mijn weten de twee zaken waar primair het schoentje knelt.quote:
Volgens mij kan er nog steeds stukken efficiënter gebruik worden gemaakt van het bestaande spoor.
Hooguit zul je de stations moeten uitbreiden. Waarom doen ze dat niet?
20 jaar geleden had NS hele andere problemen dan teveel reizigers: toen ging het er vooral om de destijds dramatisch slechte reizigerstevredenheid en de punctualiteit weer op een acceptabel niveau te krijgen. Dat het vervolgens zo goed zou gaan, had niemand durven te voorspellen.quote:
[..]
Dat kan inderdaad. Maar niet op de relatief lage spanning die men nu gebruikt, als ik het goed heb. Regeren is vooruitzien, en men had twintig jaar geleden al kunnen voorzien dat de koek op een bepaald moment op is.
Daarnaast heeft een hogere spanning wat meer voeten in de aarde dan andere treinen en bovenleiding: ook een hoop viaducten en stations moeten dan aangepast worden omdat de bovenleiding voor hogere spanningen te dicht bij de constructie hangt.
Dan gaan er nog meer mensen in hun stinkauto rondtuffen.quote:
Beste oplossing is OV flink duurder maken.
Als je met beste slechtste bedoelt klopt het.quote:
Beste oplossing is OV flink duurder maken.
Ik zie het eerder als mis management. Een goede manager/leider is ook op het onverwachte voorbereid.quote:
Hoe kan iets nu te snel groeien? Het concept NL is alles zo snel mogelijk te laten groeien.
Dat doen ze al (ongeveer). U bent een 65+'er, we willen u verzoeken na de spits te reizen.quote:
[..]
"U bent een werkloze zolderkamerfokker, kom na de spits maar terug".
En het spoor zelf ook. Met deze frequentie kan op veel plaatsen het spoor niet meer tot rust komen. Dan ontstaan er verzakkingen en spoordijken kunnen ook niet meer herstellen.quote:
[..]
De stations zijn niet het grootste probleem. De spanning die in Nederland op de bovenleiding staat en het beveiligingssysteem zijn bij mijn weten de twee zaken waar primair het schoentje knelt.
Het stuk tussen Geldermalsen en Culemborg moet je vanwege verzakkingen al met beperkte snelheden rijden. Door de hoge frequenties kunnen de dijken etc niet meer herstellen. En als je ook nog de snelheden wilt gaan verhogen moet en een zwaarder(hoger) ballastbed komen en het seinenstelsel en bovenleiding zal inderdaad niet meer voldoen.
Enfin dat is niet zo eenvoudig op te lossen. Natuurlijk alles is mogelijk als je de kosten en het tijdsbestek even niet gaat meenemen
Dit sowieso. We wonen veel te ver van ons werk af. We zijn het normaal gaan vinden om een half uur tot een uur in de auto te zitten naar ons werk. En nemen soms nog een half uur file op de koop toequote:
[..]
Dit. Plus stimuleren om dichter bij je huis te gaan werken. Duizenden mensen wonen in A en werken in B en vice versa. Dat valt te optimaliseren, ook bij gelijksoortig werk.
En iedereen vindt dat 'ie een goede reden heeft voor zichzelf. Maar alles bij elkaar leidt dit natuurlijk tot problemen.
Ja, nog meer geld uitgeven aan allerlei meuk die niet nodig is als we ons reizen zouden beperken.quote:
Waarom komen er eigenlijk niet veel meer metro's in Nederland, of is daar onze grond niet geschikt voor? Denk dat je zo veel problemen kunt oplossen, veel drukke steden hebben een metronetwerk, in principe is Nederland gewoon een uit de kluiten gewassen grote stad.
#kwaliteitvanleven #nepwelvaart
Ik werk in de stad, woon in een dorp. Hier liggen geen bedrijven in mijn dorp, althans niet bedrijven waar ik met mijn kennis terecht kan. In de stad wonen hou ik niet van, is mij veel te druk, dus ik woon zo'n 20 minuutjes van het werk af. Is toch niet te ver reizen? Ik moet helaas wel met de auto gaan omdat de bus naar die stad jaren geleden al is wegbezuinigd en we geen treinstation hebben waardoor ik voor een enkele rit met het openbaar vervoer bijna een uur langer onderweg ben.quote:
[..]
Ja, nog meer geld uitgeven aan allerlei meuk die niet nodig is als we ons reizen zouden beperken.
#kwaliteitvanleven #nepwelvaart
Koop een elektrische fiets.quote:
[..]
Ik werk in de stad, woon in een dorp. Hier liggen geen bedrijven in mijn dorp, althans niet bedrijven waar ik met mijn kennis terecht kan. In de stad wonen hou ik niet van, is mij veel te druk, dus ik woon zo'n 20 minuutjes van het werk af. Is toch niet te ver reizen? Ik moet helaas wel met de auto gaan omdat de bus naar die stad jaren geleden al is wegbezuinigd en we geen treinstation hebben waardoor ik voor een enkele rit met het openbaar vervoer bijna een uur langer onderweg ben.
En voor een groot deel van de heen- en weer reizende mensen geldt niet wat wel voor jou geldt.
Maar hoe wil je dat gaan doen? Dat lijkt me eigenlijk een nog omslachtiger probleem. Zeker aangezien er nog meer werkgelegenheid in de Randstad is dan dat er mensen zijn. En de woning/huurprijzen en wachtlijsten rijzen al de pan uit.quote:
[..]
Dit. Plus stimuleren om dichter bij je huis te gaan werken. Duizenden mensen wonen in A en werken in B en vice versa. Dat valt te optimaliseren, ook bij gelijksoortig werk.
Ik zou dan eerder stimuleren om de bedrijven dichter bij de mensen te krijgen. Met andere woorden: Werkgelegenheid spreiden. Niet alleen over heel Nederland, maar ook per regio. Al zie ik ook hier niet direct een manier om echt zoden aan de dijk te zetten, want je kunt bedrijven immers niet dwingen.
Verder is busvervoer belachelijk inefficiënt. Vooral regiobussen. Op alle trajecten tussen (en door) middelgrote plaatsen waar verbinding per trein niet bestaat, dan wel enorm omreizen is, zouden een soort intercitybussen moeten komen.
Vroeger had je stimuleringsregelingen voor bedrijven om zich te vestigen in bepaalde regio's: dat zou weer terug mogen komen.quote:
[..]
Maar hoe wil je dat gaan doen? Dat lijkt me eigenlijk een nog omslachtiger probleem. Zeker aangezien er nog meer werkgelegenheid in de Randstad is dan dat er mensen zijn. En de woning/huurprijzen en wachtlijsten rijzen al de pan uit.
Ik zou dan eerder stimuleren om de bedrijven dichter bij de mensen te krijgen. Met andere woorden: Werkgelegenheid spreiden. Niet alleen over heel Nederland, maar ook per regio. Al zie ik ook hier niet direct een manier om echt zoden aan de dijk te zetten, want je kunt bedrijven immers niet dwingen.
Verder is busvervoer belachelijk inefficiënt. Vooral regiobussen. Op alle trajecten tussen (en door) middelgrote plaatsen waar verbinding per trein niet bestaat, dan wel enorm omreizen is, zouden een soort intercitybussen moeten komen.
Openbaar transport: mee eens. Met de bus ben ik voor het laatst gegaan toen ik ooit een lease-auto in moest leveren. En toen werkte de bus nog met strippenkaarten.
En de wegen staan vol, omdat alle bedrijven daar willen zitten.
Vicieuze cirkel waar je zonder overheidshulp niet uit komt.
Wat je in ieder geval zou kunnen doen, is de drempel om te verhuizen verlagen, bijvoorbeeld door de overdrachtbelasting te verlagen of af te schaffen. Met een beetje koophuis betaal je nu al 5.000-7.000 euro aan belasting wanneer je verhuist. Dan wordt het al snel aantrekkelijk om dat extra half uurtje reistijd maar voor lief te nemen, al helemaal omdat reiskosten weer aftrekbaar zijn.quote:
[..]
Maar hoe wil je dat gaan doen? Dat lijkt me eigenlijk een nog omslachtiger probleem. Zeker aangezien er nog meer werkgelegenheid in de Randstad is dan dat er mensen zijn. En de woning/huurprijzen en wachtlijsten rijzen al de pan uit.
Eventueel zou je de gederfde belastinginkomsten door de het vervallen van de 'verhuisboete' kunnen opvangen door woon-werkverkeer niet meer of minder fiscaal aftrekbaar te maken.
Als de overheid daarnaast ook nog een zou zorgen voor kortere wachtlijsten bij kinderopvang op scholen, dan zou verhuizen naar een plek dichter bij je werk een stuk aantrekkelijker worden.
Op dit moment stimuleert het fiscale beleid (al dan niet bewust) om verder van je werk af te wonen en maakt het dichter naar je werk verhuizen minder aantrekkelijk.
Die waren er: De Interliners. Zelfs je NS-kaartje was er geldig. Ergens met de liberalisering van het busvervoer zijn de een stille dood gestorven en vervangen door een kakkefonie van allerlei regionale, formules (Q-liner, RNET, Bizzliner) die qua reistijd nauwelijks iets toevoegen aan de normale streekbussen.quote:Ik zou dan eerder stimuleren om de bedrijven dichter bij de mensen te krijgen. Met andere woorden: Werkgelegenheid spreiden. Niet alleen over heel Nederland, maar ook per regio. Al zie ik ook hier niet direct een manier om echt zoden aan de dijk te zetten, want je kunt bedrijven immers niet dwingen.
[quote]
Vooral regiobussen. Op alle trajecten tussen (en door) middelgrote plaatsen waar verbinding per trein niet bestaat, dan wel enorm omreizen is, zouden een soort intercitybussen moeten komen.
Maar is dat de reden dat steeds meer mensen met de trein gaan?quote:
Nijmegen-Venlo bestaat alquote:
Er kan nog wel wat gewonnen worden door de aanleg van nieuwe/betere spoorlijnen bv Breda-Utrecht of Nijmegen-Venlo.
Nijmegen-Eindhoven bedoel je?Met Nijmegen-Venlo bedoel ik dat ze daar wel een betere spoorlijn mogen aanleggen. Nijmegen-Eindhoven is ook wel een goede.quote:
[..]
Nijmegen-Venlo bestaat al
https://www.openstreetmap.org/#map=7/51.186/3.005&layers=T
Ik mag dat niet zeggen van de maatschappijleraar. Laten we het houden bij:quote:
Nederland is druk
Maar omdat de ruimte beperkt is, zou je Nederland als één grote stad kunnen zien. Misschien tijd om een landelijk metronetwerk aan te leggen. En ja, da's een hele dure grap.
https://www.ovmagazine.nl(...)er-en-directer-1159/
Waarom zou je een landelijk metronetwerk willen? Zodat je heel snel kunt opstarten tussen Beilen en Hoogeveen?quote:
[..]
Ik mag dat niet zeggen van de maatschappijleraar. Laten we het houden bij:
Nederland is druk
Maar omdat de ruimte beperkt is, zou je Nederland als één grote stad kunnen zien. Misschien tijd om een landelijk metronetwerk aan te leggen. En ja, da's een hele dure grap.
De meest afgelegen plaatsen hoeven er natuurlijk niet meteen op aangesloten te worden. Maar als je begint met onder de Randstad een netwerk aan te leggen, zou dat niet al heel veel schelen in de drukte?quote:
[..]
Waarom zou je een landelijk metronetwerk willen? Zodat je heel snel kunt opstarten tussen Beilen en Hoogeveen?
Je bedoelt zoals het metronetwerk Rotterdam-Den Haag, dat al bestaat?quote:
[..]
De meest afgelegen plaatsen hoeven er natuurlijk niet meteen op aangesloten te worden. Maar als je begint met onder de Randstad een netwerk aan te leggen, zou dat niet al heel veel schelen in de drukte?
Precies! En dat verbinden met Utrecht en Amsterdamquote:
[..]
Je bedoelt zoals het metronetwerk Rotterdam-Den Haag, dat al bestaat?
Maar wat is de winst dan precies, want er gaan al 10 treinen per uur vanaf Utrecht naar Amsterdam (excl. sprinters) en 4 naar Den Haag, Rotterdam exclusief sprinters. Waarom gaat jouw plan enorm veel capaciteitswinst opleveren? Kunnen er zoveel meer mensen in een metro dan in een 2x6 dubbeldekker?quote:
[..]
Precies! En dat verbinden met Utrecht en Amsterdam
Maar dat is toch het hele idee van dit topic, het aantal treinreizigers groeit te snel? Ik blijf bij het punt, als de ruimte beperkt is, misschien is ondergronds gaan dan een optie. Net zoals met wonen, als je meer mensen wil huisvesten, wat doe je dan? De hele oppervlakte volbouwen of juist meer de hoogte in?quote:
[..]
Maar wat is de winst dan precies, want er gaan al 10 treinen per uur vanaf Utrecht naar Amsterdam (excl. sprinters) en 4 naar Den Haag, Rotterdam exclusief sprinters. Waarom gaat jouw plan enorm veel capaciteitswinst opleveren? Kunnen er zoveel meer mensen in een metro dan in een 2x6 dubbeldekker?
Ik snap je punt wel, maar hoe lang kan je doorgaan met vergroten van de capaciteit van het spoor? Sporen verdubbelen, langere treinen.. ja, daar kan je het een tijdje mee volhouden, maar wat doe je daarna?
Wow, dat zou wel mooi zijn als dit (of gedeeltelijk) uitgevoerd gaat worden.quote:
De Christenunie had een paar jaar geleden wel een goede spoorvisie
https://www.ovmagazine.nl(...)er-en-directer-1159/
Vandaar dat men wel beweert dat het het drukste net van de WERELD is (en dat daarom dit en dat en zijn moeder allemaal niet kan..). Dat lijkt logisch als je niet zoveel spoor hebt.quote:
Als je trouwens Nederland vergelijkt met andere Europese landen, en het verschil in bevolkingsdichtheid in acht neemt, valt op dat de dichtheid van het Nederlandse spoorwegennet nog behoorlijk laag is.
https://www.openstreetmap.org/#map=7/51.186/3.005&layers=T
Dat zegt niet zoveel. In Frankrijk heb je van die k*tstations in the middle of nowhere waar drie keer per dag een trein langskomt. Maar hé, er komt een trein! In Nederland heb je dat niet. Zelfs uit Yerseke kan je nog tot 23.00 1x per half uur vertrekken.quote:
Als je trouwens Nederland vergelijkt met andere Europese landen, en het verschil in bevolkingsdichtheid in acht neemt, valt op dat de dichtheid van het Nederlandse spoorwegennet nog behoorlijk laag is.
https://www.openstreetmap.org/#map=7/51.186/3.005&layers=T
Maar dat is wat de NS ook aangeeft: treinverdubbelingen en hogere frequenties waar mogelijk werken maar tot een zekere hoogte, en vanaf 2027 is het, met dit + het dan aanwezige spoor, wel klaar met de groei.quote:
[..]
Maar dat is toch het hele idee van dit topic, het aantal treinreizigers groeit te snel? Ik blijf bij het punt, als de ruimte beperkt is, misschien is ondergronds gaan dan een optie. Net zoals met wonen, als je meer mensen wil huisvesten, wat doe je dan? De hele oppervlakte volbouwen of juist meer de hoogte in?
Ik snap je punt wel, maar hoe lang kan je doorgaan met vergroten van de capaciteit van het spoor? Sporen verdubbelen, langere treinen.. ja, daar kan je het een tijdje mee volhouden, maar wat doe je daarna?
Mijn instinct zou dan zeggen om meer spoor aan te leggen, wat door de bank genomen per kilometer een stuk goedkoper is dan het aanleggen van een heel nieuw metrostelsel. Inderdaad, spoorverdubbelingen - zeker op tactische plaatsen - kunnen nog een extra capaciteitsverhoging met zich mee brengen, daarnaast juich ik nieuwe spoorlijnen ook altijd toe.
Zeker als je kijkt hoe vaak er al treinen rijden over het traject Amsterdam-Eindhoven - wat ze in de toekomst ook willen op Arnhem-Utrecht geloof ik - dan zie ik de meerwaarde van een metrolijn niet meer zo. Want de frequentie tussen de grote stations is al enorm hoog, met een metro wordt dat niet beter. Dan zou ik eerder investeren in wat extra spoorlijnen zodat je de intercitiy's vaker kunt laten rijden omdat je de stoptreinen op een nevenbaan hebt liggen.
Dat lijkt me een haalbaardere, en dichterbijstaande oplossing, dan een heel metronetwerk aanleggen onder de Randstad, wat honderden miljarden gaat kosten. Het klinkt natuurlijk makkelijk om te zeggen: leg een metro aan, maar dat kost echt klauwen met geld. Zie bijvoorbeeld de Noord-Zuidlijn.
De Nederlandse bodem is zacht, en is het dus duurder om metrotunnels te graven. En dan kom je weer op het punt waar ik het eerder over had: mensen gaan klagen dat het allemaal zo duur wordt.quote:
[..]
Maar dat is toch het hele idee van dit topic, het aantal treinreizigers groeit te snel? Ik blijf bij het punt, als de ruimte beperkt is, misschien is ondergronds gaan dan een optie. Net zoals met wonen, als je meer mensen wil huisvesten, wat doe je dan? De hele oppervlakte volbouwen of juist meer de hoogte in?
Ik snap je punt wel, maar hoe lang kan je doorgaan met vergroten van de capaciteit van het spoor? Sporen verdubbelen, langere treinen.. ja, daar kan je het een tijdje mee volhouden, maar wat doe je daarna?
Dit sowieso. Men vindt het een verworven recht. Daarom gebeurt het ook. Al die verspilde miljoenen forensenkilometers per dag. Zo zonde van de tijd, verbrand dinosap dag in dag uit en het milieu ook. Totale waanzin die we als normaal en "nodig" zijn gaan zien.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 18:36 schreef Postbus100 het volgende:
Ik denk dat wij gewoon substantieel minder moeten reizen.
Ook het verspilde geld. Het gros van de forensen besteedt de bulk van zijn autokilometers aan woon- werkverkeer waar ze vaak/altijd geen dekkende vergoeding voor krijgen. Men durft het echte uurloon nooit uit te rekenen als men de autokosten en de verspilde tijd meerekent. Zo zonde.
100% eens.quote:
Ik denk dat wij gewoon substantieel minder moeten reizen. Wat een luxe om elke dag met de trein te kunnen/mogen, maar er zitten natuurlijk ook grenzen aan groei.
Dat is nog eens een mooi concreet planquote:
De Christenunie had een paar jaar geleden wel een goede spoorvisie
https://www.ovmagazine.nl(...)er-en-directer-1159/
ipv een of andere wollige visie.Net als met vliegen. Zo laag als nu met die ticketprijzen, dan stap je al snel een extra keertje in het vliegtuig. Omdat het kan.
Gelukkig al ge(pseudo)privatiseerd dus de politiek hoeft zich niet schuldig te voelen.
Meer Keynes, minder Hayek.
Dat gebeurt niet (meer). Het is al een wonder dat de Hanzelijn er ligt, en dat was het compromis van deze lijn. Heb een keer een artikel gelezen over de geschiedenis van de totstandkoming van de Hanzelijn, zodoende.quote:Nieuwe spoorlijnen:
– Lelystad–Heerenveen–Groningen
Oef, als dat toch eens zou kunnenquote:[quote]
– (Utrecht–)Huizen–Almere.
Eens. Bijkomend voordeel is dat spoorverdubbeling ook een soort back-up oplevert. In het geval van een kapotte bovenleiding op één spoor kan er nog steeds doorgereden worden. Bespaart je toch de ergernis van helemaal omrijden of wachten tot de bussen worden ingezet.quote:
Inderdaad, spoorverdubbelingen - zeker op tactische plaatsen - kunnen nog een extra capaciteitsverhoging met zich mee brengen, daarnaast juich ik nieuwe spoorlijnen ook altijd toe.
De VVD is het vast met je eens.quote:
Beste oplossing is OV flink duurder maken.
Dat is eigenlijk helemaal geen slecht idee.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 15:31 schreef Aether het volgende:
Scholen/uni uur later laten beginnen. Scheelt ook meteen in de prestaties.
Aanvangstijd van het gros v/d ambtenaren op een uur later zetten kan best veel schelen.
Ja, DIT! Wie verhuist er nog voor z'n werk??? Alleen uit eigen beweging, echt niet op verzoek/aanbod van de baas.quote:
Mijn ouders zijn 3x verhuisd voor het werk van mijn vader, met de huidige baangaranties doet ook helemaal niemand dat meer, en gaat men maar forenzen.
Ik snap ook niet waarom ze dat kippenlijntje niet wat optimaler benutten.quote:
[..]
Eens. Bijkomend voordeel is dat spoorverdubbeling ook een soort back-up oplevert. In het geval van een kapotte bovenleiding op één spoor kan er nog steeds doorgereden worden. Bespaart je toch de ergernis van helemaal omrijden of wachten tot de bussen worden ingezet.
En ik snap al helemaal niet waarom ze niet een back-up voor Zwolle maken. Als Zwolle eruit ligt, dan is het hele noorden afgesneden van de rest van het land. Als je nou via Enschede-Emmen oid een alternatief maakt, of de Hanzelijn/Flevolijn doortrekt via Heerenveen-Drachten-Groningen, dan heb je tenminste een back-up.
Maar goed, in het westen van het land is de reizigersdruk wel enorm hoog, dat is wel waar.
Noem je precies de 2 trajecten waar VVDminister Van Nieuwenhuizen resoluut een streep ddor wil zetten en zeker geen geld aan gaat uitgeven.quote:
[..]
Ik snap ook niet waarom ze dat kippenlijntje niet wat optimaler benutten.
En ik snap al helemaal niet waarom ze niet een back-up voor Zwolle maken. Als Zwolle eruit ligt, dan is het hele noorden afgesneden van de rest van het land. Als je nou via Enschede-Emmen oid een alternatief maakt, of de Hanzelijn/Flevolijn doortrekt via Heerenveen-Drachten-Groningen, dan heb je tenminste een back-up.
Maar goed, in het westen van het land is de reizigersdruk wel enorm hoog, dat is wel waar.
Dat zal ja. Kost ook wel veel geld voor perifere gebieden. Maar ja, maakt de bereikbaarheid daarheen wel weer wat groter. Nu ga je er echt no way wonen omdat het ontzettend onbereikbaar is.quote:
[..]
Noem je precies de 2 trajecten waar VVDminister Van Nieuwenhuizen resoluut een streep ddor wil zetten en zeker geen geld aan gaat uitgeven.
Iets anders: zouden we in NL ook nog gebaat zijn bij een Ultra-intercity oid. Nu stoppen veel intercity's nog op halfgrote stations. Als die door een extra trein wordt overgeslagen, zou dat nog schelen?
Dus dan heb je een ultra-intercity van Groningen naar Utrecht naar Den Haag oid. (evt. Zwolle). Wil je dan vanuit Assen naar Den Haag, dan eerst overstappen in Zwolle.
En zo ook op de lijn Arnhem - Den Helder (die toch?) Dat 'ie Driebergen-Zeist en evt. ook Ede-Wageningen bijv. overslaat. Of dat hij alleen stopt op knooppuntstations (Ede-Wageningen is een knooppunt, Driebergen-Zeist niet.)
Dan doen ze helemaal niks meer.quote:
[..]
Dat is eigenlijk helemaal geen slecht idee.
Aanvangstijd van het gros v/d ambtenaren op een uur later zetten kan best veel schelen.
Doen ze al op sommige plekken (volgens mij in het noorden van het land).quote:
Scholen/uni uur later laten beginnen. Scheelt ook meteen in de prestaties.
Laat ze maar een uur eerder beginnen die luie flikkers.quote:
[..]
Doen ze al op sommige plekken (volgens mij in het noorden van het land).
Op Utrecht Centraal verhoogd dat die drempel inmiddels juist. Je moet daar tegenwoordig gewoon een kwartier incalculeren voor je fiets in de megafietsenstalling zetten tot aan je trein instappen.quote:
Je ziet dat trouwens ook met de fietsenstallingen bij het station. Super natuurlijk dat de trein steeds meer gefaciliteerd wordt en dat je heel makkelijk op de fiets naar het station kan, in de trein kan stappen, en 's avonds weer naar je (droog gestalde) fiets kan terugkeren, maar het heeft de drempel naar de trein ook wel een stuk verlaagd.
Of zelfs treinen die te drukke knooppunten ontzien. Een trein van oost naar west die gewoon Utrecht overslaat bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat zal ja. Kost ook wel veel geld voor perifere gebieden. Maar ja, maakt de bereikbaarheid daarheen wel weer wat groter. Nu ga je er echt no way wonen omdat het ontzettend onbereikbaar is.
Iets anders: zouden we in NL ook nog gebaat zijn bij een Ultra-intercity oid. Nu stoppen veel intercity's nog op halfgrote stations. Als die door een extra trein wordt overgeslagen, zou dat nog schelen?
Dus dan heb je een ultra-intercity van Groningen naar Utrecht naar Den Haag oid. (evt. Zwolle). Wil je dan vanuit Assen naar Den Haag, dan eerst overstappen in Zwolle.
En zo ook op de lijn Arnhem - Den Helder (die toch?) Dat 'ie Driebergen-Zeist en evt. ook Ede-Wageningen bijv. overslaat. Of dat hij alleen stopt op knooppuntstations (Ede-Wageningen is een knooppunt, Driebergen-Zeist niet.)
Maar bij dit soort plannen zijn 'meerbaans' rails wel noodzakelijk, evenals bypasses.
Zeer terecht punt!!!quote:
Mijn ouders zijn 3x verhuisd voor het werk van mijn vader, met de huidige baangaranties doet ook helemaal niemand dat meer, en gaat men maar forenzen.
Voor een flexbaan met veel onzekerheden ga je niet zomaar verhuizen. Bovendien kost je elke verhuizing een vermogen. Minister Kamp destijds vond verhuizen voor werk de normaalste zaak. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Allemaal theoretisch geneuzel om een probleem af te schuiven.quote:
En kap eens met die vreselijke stoptrein tussen Roermond en Nijmegen. Daar hoort een sneltrein te rijden.
Al tientallen jaren?quote:
Wanneer is nu eindelijk eens die spoorlijn naar Londen af?
Goed punt.quote:
[..]
Op Utrecht Centraal verhoogd dat die drempel inmiddels juist. Je moet daar tegenwoordig gewoon een kwartier incalculeren voor je fiets in de megafietsenstalling zetten tot aan je trein instappen.
En oja, ze wilden in Utrecht een 'buitenstation' gebruiken als knooppunt voor intercity's door het hele land. Net zoals treinen niet via Amsterdam Centraal worden geleid, maar onderlangs langs Zuid.
Welk station wilden ze daarvoor ook alweer gebruiken? Leidsche Rijn? Lunetten? Ik heb daar wel een keer ideeën over gelezen.
Edit: https://www.rtvutrecht.nl(...)kbaar-te-houden.html
Lunetten dus.
[ Bericht 11% gewijzigd door Postbus100 op 16-08-2019 21:33:09 ]
Ja, dit dus. Is misschien nog wel een beter idee.quote:
[..]
Of zelfs treinen die te drukke knooppunten ontzien. Een trein van oost naar west die gewoon Utrecht overslaat bijvoorbeeld.
Maar bij dit soort plannen zijn 'meerbaans' rails wel noodzakelijk, evenals bypasses.
Via Parijs ja.quote:
Nee. Overstappen in Brussel.quote:
Spoor stopt gewoon bij Gare du Nord. Geen omleiding, niets. Moet je via de metro naar Gare de l'Est en Austerlitz etc. Klopt, en niet alleen in het noorden.quote:
[..]
Doen ze al op sommige plekken (volgens mij in het noorden van het land).
Je hebt gelijk. Dat kan inderdaad gewoon.quote:
[..]
Nee. Overstappen in Brussel.
Gok dat dat substantieel meer kost dan investeren in beter spoor.quote:
Ik denk dat wij gewoon substantieel minder moeten reizen. Wat een luxe om elke dag met de trein te kunnen/mogen, maar er zitten natuurlijk ook grenzen aan groei.
Imho beter spoor-/ov-gebruik blijven promoten en autogebruik afzwakken.
Ja, maar de aarde is ook n iet oneindig. Dus ik denk dat we gewoon massaal moeten minderen in mobiliteit. En ja, dat heeft z'n prijs (als in: dat gaat ergens pijn doen).quote:
[..]
Gok dat dat substantieel meer kost dan investeren in beter spoor.
Imho beter spoor-/ov-gebruik blijven promoten en autogebruik afzwakken.
Beter dan om in ov te investeren. Zal groener zijn voor de aarde dan autogebruik.quote:
[..]
Ja, maar de aarde is ook n iet oneindig. Dus ik denk dat we gewoon massaal moeten minderen in mobiliteit. En ja, dat heeft z'n prijs (als in: dat gaat ergens pijn doen).
Ditquote:
[..]
Ja, maar de aarde is ook n iet oneindig. Dus ik denk dat we gewoon massaal moeten minderen in mobiliteit. En ja, dat heeft z'n prijs (als in: dat gaat ergens pijn doen).
Dat was niet de essentie van haar post.quote:
[..]
Beter dan om in ov te investeren. Zal groener zijn voor de aarde dan autogebruik.
Londen - Amsterdam is zelfs rechtstreeks.quote:
Je hebt gelijk. Dat kan inderdaad gewoon.
Amsterdam - Londen kan nog niet rechtstreeks, want daar is de terminal nog niet klaar.
Betwijfelde ik ook al, maar er is zat uitbreiding in infrastructuur mogelijk dus ik snap niet hoe je dat 'niet oneindig' kan noemen.quote:
[..]
Dat was niet de essentie van haar post.
Uitbreiding kost wat maar denk dat dat minder is dan mobiliteit verminderen door effecten op de economie.
Ik heb het niet over economische groei. Ik heb het over de hulpbronnen van de aarde. Denk aan water en energie. Die treinen rijden niet op niets.quote:
[..]
Betwijfelde ik ook al, maar er is zat uitbreiding in infrastructuur mogelijk dus ik snap niet hoe je dat 'niet oneindig' kan noemen.
Uitbreiding kost wat maar denk dat dat minder is dan mobiliteit verminderen door effecten op de economie.
Het punt van dit hele topic is dat ProRail zegt: in 20xx is de koek op en kunnen we niet meer uitbreiden.
Dan kan je hele ingenieuze oplossingen bedenken, maar ik zeg: misschien is er ook gewoon een grens bereikt en moet je niet meer willen uitbreiden, maar moet je aan de andere kant van de balans kijken en kijken naar het aantal gebruikers. Misschien moet dat minder en kan je op die manier de koek nog wat redden. Er zit misschien geen einde aan de economische groei, m aar er zit wel een einde aan de aarde. Op = op.
quote:
[..]
Ik heb het niet over economische groei. Ik heb het over de hulpbronnen van de aarde. Denk aan water en energie. Die treinen rijden niet op niets.
Het punt van dit hele topic is dat ProRail zegt: in 20xx is de koek op en kunnen we niet meer uitbreiden.
Dan kan je hele ingenieuze oplossingen bedenken, maar ik zeg: misschien is er ook gewoon een grens bereikt en moet je niet meer willen uitbreiden, maar moet je aan de andere kant van de balans kijken en kijken naar het aantal gebruikers. Misschien moet dat minder en kan je op die manier de koek nog wat redden. Er zit misschien geen einde aan de economische groei, m aar er zit wel een einde aan de aarde. Op = op.
Mijn punt is dus dat je beter kunt investeren in goed ov zodat je autos kan terugdringen zonder dat de economie instort. Dat lijkt mij beter voor het milieu en beter voor onze portemonnee.quote:
[..]
Ik heb het niet over economische groei. Ik heb het over de hulpbronnen van de aarde. Denk aan water en energie. Die treinen rijden niet op niets.
Het punt van dit hele topic is dat ProRail zegt: in 20xx is de koek op en kunnen we niet meer uitbreiden.
Dan kan je hele ingenieuze oplossingen bedenken, maar ik zeg: misschien is er ook gewoon een grens bereikt en moet je niet meer willen uitbreiden, maar moet je aan de andere kant van de balans kijken en kijken naar het aantal gebruikers. Misschien moet dat minder en kan je op die manier de koek nog wat redden. Er zit misschien geen einde aan de economische groei, m aar er zit wel een einde aan de aarde. Op = op.
Leuk en aardig bitchboy, maar de treinen rijden op project gemini. Groen. Zeiklul.quote:
[..]
Ik heb het niet over economische groei. Ik heb het over de hulpbronnen van de aarde. Denk aan water en energie. Die treinen rijden niet op niets.
Het punt van dit hele topic is dat ProRail zegt: in 20xx is de koek op en kunnen we niet meer uitbreiden.
Dan kan je hele ingenieuze oplossingen bedenken, maar ik zeg: misschien is er ook gewoon een grens bereikt en moet je niet meer willen uitbreiden, maar moet je aan de andere kant van de balans kijken en kijken naar het aantal gebruikers. Misschien moet dat minder en kan je op die manier de koek nog wat redden. Er zit misschien geen einde aan de economische groei, m aar er zit wel een einde aan de aarde. Op = op.
Maar doe het dan om het aantal auto's terug te dringen, niet om het aantal auto's gelijk te houden, en treinreizen nóg aantrekkelijker te maken. Treinreizen wordt op dit moment enorm comfortabel gemaakt waardoor je makkelijker denkt: weet je, ik blijf hier wonen, ik ga wel forenzen. Dat forenzen had je denk ik wel gelaten als het treinverkeer ruk was en de files alleen maar toenemen. Dan ga je nog eens kijken naar mogelijkheden om dichter bij huis te werken [edit: of een baan dichterbij huis te zoeken]. Misschien mag het allemaal iets minder comfortabel en iets meer ontmoedigd worden.quote:
[..]
Mijn punt is dus dat je beter kunt investeren in goed ov zodat je autos kan terugdringen zonder dat de economie instort. Dat lijkt mij beter voor het milieu en beter voor onze portemonnee.
En sowieso stimuleren dat mensen dichter bij hun werk gaan wonen en meer de fiets pakken. Verbeter die woningmarkt, dat is echt een bottleneck op dit moment.
100% mee eensquote:
[..]
Maar doe het dan om het aantal auto's terug te dringen, niet om het aantal auto's gelijk te houden, en treinreizen nóg aantrekkelijker te maken. Treinreizen wordt op dit moment enorm comfortabel gemaakt waardoor je makkelijker denkt: weet je, ik blijf hier wonen, ik ga wel forenzen. Dat forenzen had je denk ik wel gelaten als het treinverkeer ruk was en de files alleen maar toenemen. Dan ga je nog eens kijken naar mogelijkheden om dichter bij huis te werken. Misschien mag het allemaal iets minder comfortabel en iets meer ontmoedigd worden.
En sowieso stimuleren dat mensen dichter bij hun werk gaan wonen en meer de fiets pakken. Verbeter die woningmarkt, dat is echt een bottleneck op dit moment.
Wat heeft de NS gedaan dan?quote:
Sinds 1945 is t een teringzooi op t spoor. En ik kan t weten, ik betaal bijna 400 euro per maand om 3 uur per dag te reizen, dat is nu overigens 4,5 uur voor de komende weken. Kut ns.
Maar in de daluren vind ik het erg comfortabel. Dus ben ook niet ontevreden over alle mooie ontwikkelingen die ProRail en NS hebben gedaan. Je ziet ook echt wel dat ze hun best doen voor goed/prettig treinvervoer, maar dat heeft dus ook zijn keerzijde: treinreizen is populair.Die treinkaartjes zijn voor daluren, wanneer er dus genoeg plek in de trein is. En de trein rijdt toch wel, dus dan kunnen ze maar beter iets erop verdienen. Ik snap dat wel.quote:
Ik snap eerlijk gezegd die treinkaartjesacties bij Hema en Kruidvat enzo ook niet. Mensen aanmoedigen om nog eens een extra keer naar het museum aan de andere kant van het land te gaan. Ja, leuk, maar in het licht van deze discussie hoeft NS nou niet bepaald treingebruik extra aan te moedigen.
En die kaartjes worden toch eigenlijk alleen maar gebruikt door mensen die incidenteel met de trein reizen, dus zo'n impact hebben die dingen niet.
Die kaartjes gelden alleen buiten de spits dus kan prima in die zin.quote:
Ik snap eerlijk gezegd die treinkaartjesacties bij Hema en Kruidvat enzo ook niet. Mensen aanmoedigen om nog eens een extra keer naar het museum aan de andere kant van het land te gaan. Ja, leuk, maar in het licht van deze discussie hoeft NS nou niet bepaald treingebruik extra aan te moedigen.
Voor NS is het ook gewoon reclame en opvulling van treinen die anders leeg zouden zijn.
Ben zelf overigens ook een (redelijk) tevrede treinreiziger. Voor mij is het 100% een (minder confortabel) alternatief op de auto, daar ik die ook heb.
Parijs is wel even wat anders dan de randstad. Bovendien allemaal kopststations die prima met de metro onderling verbonden zijn. Bovendien heb je wel degelijk treinen dwars door de stad. De RER A t/m E lopen door de stad naar de buitenwijken en dat is niet het metro systeem, maar treinen met 14 bakken, brede instap etc. zowel boven als ondergronds.quote:
Parijs doet het trouwens ook wel bizar hoor. Geen treinen dwars door de stad
Een prachtig systeem. Een van van hobby's.
Ik heb geen auto. Er was zelfs een tijd dat ik ook geen auto voor de deur kon hebben (vergunningengebied), maar dat ik die wel kon lenen op een kwartier fietsafstand. Maar het station was op tien minuten fietsafstand. Dus eigenlijk was de trein in de praktijk echt de allerbeste optie, zeker in combinatie met een OV-fiets bij het andere station (en ik vind fietsen heerlijk).quote:
[..]
Die kaartjes gelden alleen buiten de spits dus kan prima in die zin.
Voor NS is het ook gewoon reclame en opvulling van treinen die anders leeg zouden zijn.
Ben zelf overigens ook een (redelijk) tevrede treinreiziger. Voor mij is het 100% een (minder confortabel) alternatief op de auto, daar ik die ook heb.
En ik reisde vaak bijna 2 uur naar vrienden die in mijn oude studentenstad woonden. Ik heb die afstand nog nooit zelf (durven) rijden, aangezien ik het nogal een eind vind. Weet niet of ik daar het concentratievermogen voor heb (plus dan nog gezellig doen en terugrijden). En qua tijd scheelt het niet. Dus trein wint het dan altijd.
Fulltime verbouwen, geen inzicht in het project of dus de toekomstige omleidingen, bussen die het schema aan hun laars lappen, en dan heb ik nog geluk. Om 7 onderweg maar begripvolle baas en als ik later ben vanwegen bussen kan ik simpelweg langer doorgaan, maar de tijd waarop ik thuiskom vanwegen dit soort shit is niet oke als je ziet wat ik ervoor betaal. Auto is 0,4 keer de prijs. En sneller.quote:
Als je geen baan hebt is het ongetwijfeld heerlijk.quote:
Oh, en ik ben overigens een zeer tevreden treinreiziger. Niet in de spits, die vermijd ik het liefst
Meid toch.quote:
[..]
Fulltime verbouwen, geen inzicht in het project of dus de toekomstige omleidingen, bussen die het schema aan hun laars lappen, en dan heb ik nog geluk. Om 7 onderweg maar begripvolle baas en als ik later ben vanwegen bussen kan ik simpelweg langer doorgaan, maar de tijd waarop ik thuiskom vanwegen dit soort shit is niet oke als je ziet wat ik ervoor betaal. Auto is 0,4 keer de prijs. En sneller.
Dan moet je dus dichterbij gaan wonenquote:
[..]
Fulltime verbouwen, geen inzicht in het project of dus de toekomstige omleidingen, bussen die het schema aan hun laars lappen, en dan heb ik nog geluk. Om 7 onderweg maar begripvolle baas en als ik later ben vanwegen bussen kan ik simpelweg langer doorgaan, maar de tijd waarop ik thuiskom vanwegen dit soort shit is niet oke als je ziet wat ik ervoor betaal. Auto is 0,4 keer de prijs. En sneller.
Punt zijn we al voorbij. Auto is goedkoper vanaf 45 minuten reistijd. (afhankelijk van parkeerplaats uiteraard)quote:
Gewoon mensen de trein uitjagen met torenhoge belastingen op de kaartjes. Hop, terug de auto in en anders gewoon lopen.
En vrijwel altijd als je met meer dan één persoon reist. En zo'n 2 of 3 keer zo snel op een standaard traject van stad tot stad.quote:
[..]
Punt zijn we al voorbij. Auto is goedkoper vanaf 45 minuten reistijd. (afhankelijk van parkeerplaats uiteraard)
Als je buiten de (ochtend)spits reist heeft de NS wel allerlei voordeelkaarten. Dagretour of twee enkele reizen voor twee tientjes enzo. Maar daar heb je als forens weinig aan.
Dat de trein dan nog zo populair is verbaast me. Maar gelukkig kunnen ze daar al net zo goed over jammeren.
Ik heb een retourtje Amsterdam - Parijs geboekt voor ¤70. Welke auto doet dat goedkoper?quote:
[..]
Punt zijn we al voorbij. Auto is goedkoper vanaf 45 minuten reistijd. (afhankelijk van parkeerplaats uiteraard)
Als je alleen brandstof telt of ook als je alle kosten meetelt?quote:
Zelf neem ik juist de trein omdat dat een stuk goedkoper is ipv de auto die hier voor de deur staat.
Edit; owja, was even vergeten dat het voor mij alleen maar goodkoper is icm een kortingskaart
anders zou ik wel vaker de trein links laten liggen.Met de auto houd ik ook nog eens de helft van de km vergoeding over na brandstof. Uiteraard kost een auto meer dan dat, maar het geeft ook nog eens een hoop extra vrijheid buiten woon-werk om.
Beste dat ik ooit kon doen. Nooit meer forenzen, gewoon 10 min fietsen 👍
x1000.Echt he, paupersquote:
Beter gewoon lease audi oidJa, dat is duur.
Collega zit een uur in de auto per dag. Wij kosten zo’n $150 tot $200 per uur. Door dichtbij te wonen “verdien” ik tov mijn collega tot $4k per maand. Niet dat ik in die uurtjes aan het beunen ben, maar het is wel goed om er wat getallen aan te hangen.
Nijmegen heeft grote potentie om een enorm aantrekkelijke grote gemeente te worden, net als de grootste gemeenten in Limburg. Maar dan moet wel de grens met de rest van de EU nog meer geslecht worden.quote:
Wanneer is nu eindelijk eens die spoorlijn naar Londen af?
En kap eens met die vreselijke stoptrein tussen Roermond en Nijmegen. Daar hoort een sneltrein te rijden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)amenwerking-a3961078
Jezus, wat een kapitaalvernietiging is dit dan.quote:
Ja, dat is duur.
Collega zit een uur in de auto per dag. Wij kosten zo’n $150 tot $200 per uur. Door dichtbij te wonen “verdien” ik tov mijn collega tot $4k per maand. Niet dat ik in die uurtjes aan het beunen ben, maar het is wel goed om er wat getallen aan te hangen.
Dat loopt in de miljoenen. Net als dat moderatorschap, wat ik er voor nop bijdoe.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 06:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jezus, wat een kapitaalvernietiging is dit dan.
Maar goed, misschien staat er nog iets in het bijbehorende artikel waaruit de potentie blijkt. Ik kan het artikel niet openen (paywall).
Ik woon er dichtbij. Gevalletje 'hoef je er niet te zijn, blijf dan weg'
(te beginnen bij het sneue station en verdere plaatselijke ov, wat niet in verhouding staat tot de 90000 inwoners).
Een treinspoor tussen Nijmegen en Eindhoven, door Uden en Veghel heen, zou btw erg gewenst zijn. Net als een station in Berghem (buurdorp van Oss, het spoor loopt daar zelfs al dwars doorheen). Maar de potentie wordt niet gezien door degenen die daarover gaan.
Edit: GC / Favoriete en minst favoriete treinstations geopend.
[ Bericht 16% gewijzigd door Eightyone op 17-08-2019 09:43:53 ]
Dit. Al moet ik toch wel 20-25 minuten fietsen.quote:
Na een jaar of 7 Utrecht - Amsterdam treinen, recentelijk in Utrecht gaan werken.
Beste dat ik ooit kon doen. Nooit meer forenzen, gewoon 10 min fietsen 👍
nog nooit zoveel luchtfietserij gezien, goed artikelquote:
[..]
Nijmegen heeft grote potentie om een enorm aantrekkelijke grote gemeente te worden, net als de grootste gemeenten in Limburg. Maar dan moet wel de grens met de rest van de EU nog meer geslecht worden.
[ afbeelding ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)amenwerking-a3961078
Zolang ik in Den Bosch woon hebben ze het al over een station in de Maaspoort. Dat wordt dan steeds tegengehouden door de NS, Prorail of de gemeente en niemand weet waarom.quote:
Waarom staat Oss nog ergens halverwege die lijst van twee posts terug?
Maar goed, misschien staat er nog iets in het bijbehorende artikel waaruit de potentie blijkt. Ik kan het artikel niet openen (paywall).
Ik woon er dichtbij. Gevalletje 'hoef je er niet te zijn, blijf dan weg'
(te beginnen bij het sneue station en verdere plaatselijke ov, wat niet in verhouding staat tot de 90000 inwoners).
Ach, zolang ik in Den Bosch woon hebben ze het al over een Station in de maaspoort, dat wordt ook maar steeds tegen gehouden, door of NS of Prorail of de Gemeente.
Een treinspoor tussen Nijmegen en Eindhoven, door Uden en Veghel heen, zou btw erg gewenst zijn. Net als een station in Berghem (buurdorp van Oss, het spoor loopt daar zelfs al dwars doorheen). Maar de potentie wordt niet gezien door degenen die daarover gaan.
Wat meer stations zou fijn zijn alsmede betere verbinding met België.
Als Eindhovenaar heb ik het gebrek aan treinverbindingen met België altijd erg raar gevonden. Wil je naar België, dan moet dat meestal via Breda... Terwijl je toch maar 20 km van de grens afwoont.quote:
Wat meer stations zou fijn zijn alsmede betere verbinding met België.
Hier een reportage over Venlo, is ook van toepassing voor Nijmegen, dat ligt ook vlakbij grote Duitse steden (vanuit Amsterdam gezien).quote:
Waarom staat Oss nog ergens halverwege die lijst van twee posts terug?
Maar goed, misschien staat er nog iets in het bijbehorende artikel waaruit de potentie blijkt. Ik kan het artikel niet openen (paywall).
https://www.nporadio1.nl/(...)n-met-het-buitenland
Intern in Belgie hetzelfde.Ik kan de bus vanuit Tilburg naar Turnhout pakken om van daar naar Brussel te gaan. Echter reis ik dan alsnog via Antwerpen.quote:
[..]
Als Eindhovenaar heb ik het gebrek aan treinverbindingen met België altijd erg raar gevonden. Wil je naar België, dan moet dat meestal via Breda... Terwijl je toch maar 20 km van de grens afwoont.
Dat zeiden ze in 1980 ook.quote:
over een paar jaar rijden we allemaal in zelfrijdende auto's waardoor er geen fileproblemen meer zijn. Dus beter is het om daar in te investeren dan een spoorwegsysteem uit de 19e eeuw
De auto is in redelijk veel gevallen trager dan de trein. En, itt autorijden hoef je niks te doen, je wordt gebracht. Je hoeft nooit in de file te staan. Tijdens het treinen kun je iets leuks doen, aangezien je niet hoeft auto te rijden. Hoe zou het toch komen dat de trein zoveel gebruikt wordt ja.quote:
[..]
En vrijwel altijd als je met meer dan één persoon reist. En zo'n 2 of 3 keer zo snel op een standaard traject van stad tot stad.
Als je buiten de (ochtend)spits reist heeft de NS wel allerlei voordeelkaarten. Dagretour of twee enkele reizen voor twee tientjes enzo. Maar daar heb je als forens weinig aan.
Dat de trein dan nog zo populair is verbaast me. Maar gelukkig kunnen ze daar al net zo goed over jammeren.
Eenzelfde verhaal nu, vanuit ProRail, nadat eerder vandaag de dienstregeling voor komend jaar bekend is gemaakt - met extra treinen tussen Utrecht en Amersfoort, Amersfoort en Harderwijk en tussen Dordrecht en Eindhoven als belangrijkste extra's.
Eerste stuk, verder moet je het zelf maar lezen.
quote:Wat is nou het grootste knelpunt bij het opstellen van de ‘dienstregeling’ voor het hele Nederlandse spoor? Wat is de grootste knoop in die spaghettiknoedel van 7.300 kilometer rails waarover de NS en nog eens vijftig andere vervoerders denderen met reizigers, kolen, graan en Spaanse sinaasappelen? Mike Roos, coördinator capaciteitsverdeling bij ProRail, hoeft in Utrecht over die vraag niet lang te denken. ‘Het piept en kraakt overal.’
Maandag maakt de spoornetbeheerder bekend hoe het spoorboekje van 2020 eruit gaat zien. Dat is nogal een monnikenwerk. Europa’s drukst bereden spoor is een legpuzzel, Rubiks kubus en gordiaanse knoop ineen, met elke dag zesduizend reizigersritten en driehonderd vrachttransporten. Die puzzel leggen Roos en dertig collega’s, elk jaar opnieuw. Na vandaag gaan ze eerst op vakantie, en dan gaan ze de boel finetunen. Dat doen ze ook na medio december, als het spoor volgens de nieuwe dienstregeling gaat draaien.
De opvallendste wijzigingen voor 2020 pakken grosso modo in het voordeel uit van de forens. Vooral Amersfoort is spekkoper. De intercity’s tussen Den Haag en Utrecht gaan overdag twee keer per uur doorrijden naar Amersfoort en in de spits naar Deventer. ’s Ochtends pendelen vier extra treinen tussen Harderwijk, Nijkerk en Amersfoort. Verder kunnen strandliefhebbers zich in de zomer tussen Haarlem en Zandvoort elk uur in twee extra Sprinters persen.
Het minder goede nieuws is dat ruimte voor verbeteringen beperkt is en steeds sneller opraakt. Bij de bekendmaking van de halfjaarcijfers vrijdag zei topman Roger van Boxtel van de NS dat het reizigersplafond bij het huidige groeitempo in 2025 wordt bereikt – vijf jaar eerder dan was voorzien raken treinen, sporen en stations vol. Na volgend jaar dreigt de samenstelling van het spoorboekje ook nog eens ingewikkelder te worden. Dan kunnen vervoerders het spoor op zonder een concessie, zoals nu het geval is met de Thalys en Eurostar. In Nederland zal het zo’n vaart niet lopen. Maar hoe moeilijk is de puzzel die ProRail nu al moet leggen?
Om dit te repareren ligt de spoorverbinding Groningen naar Leer er uit tot 2024.
Dan is het wel heel kwetsbaar, of waarom moet zoiets zolang duren?
Dat is ook achterlijk, al zullen er niet heel veel mensen en goederen over heen gegaan zijn. Maar laat ze die brug meteen HSL-geschikt maken: dan kan de HSL Amsterdam - Groningen - Bremen - Hamburg er meteen overheen. Bonusvoordeel daarvan: subsidie-zwarte-gat vliegveld Eelde kan dicht.quote:
Wat ik aan de andere kant vreemd vind. In 2015 botst een vrachtschip tegen een pijler van de spoorbrug in de monding van de Eems.
Om dit te repareren ligt de spoorverbinding Groningen naar Leer er uit tot 2024.
Dan is het wel heel kwetsbaar, of waarom moet zoiets zolang duren?
Helemaal met je eens. Groningen moet investeren in treinverbindingen naar Emmen en Bremen-Hannover en niet in het vliegveldje.quote:
[..]
Dat is ook achterlijk, al zullen er niet heel veel mensen en goederen over heen gegaan zijn. Maar laat ze die brug meteen HSL-geschikt maken: dan kan de HSL Amsterdam - Groningen - Bremen - Hamburg er meteen overheen. Bonusvoordeel daarvan: subsidie-zwarte-gat vliegveld Eelde kan dicht.
In Bremen kun je overstappen naar Hamburg en Denemarken en in Hannover naar Berlijn.
Dit komt door het eindeloze gesteggel tussen Duitsland en Nederland over de reparatiekosten. En aangezien de brug in Duitsland ligt en Duitsland niet zo happig is op het herbouwen van de brug vanwege economische redenen (lees: grote scheepswerven stroomopwaarts) komt het project maar moeilijk van de grond. Er gaan zelfs verhalen rond dat de brug opzettelijk geramd zou zijn omdat de scheepvaart en daaraan gelieerde bedrijven het een onding vonden. Lees het verhaal in de link maar.quote:
Wat ik aan de andere kant vreemd vind. In 2015 botst een vrachtschip tegen een pijler van de spoorbrug in de monding van de Eems.
Om dit te repareren ligt de spoorverbinding Groningen naar Leer er uit tot 2024.
Dan is het wel heel kwetsbaar, of waarom moet zoiets zolang duren?
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Omdat ze in Duitsland totaal niet meer kunnen bouwen. Er gaat te weinig geld naar de infrastructuur en projecten die wel van de grond komen duren eeuwig. Er is een goede reden dat je op de Duitse autowegen tegenwoordig van de ene naar de andere Baustelle rijdt, en wat falende infrastructuurprojecten betreft is het vliegveld in Berlijn een goed voorbeeld (en zeker geen uitzondering).quote:
Wat ik aan de andere kant vreemd vind. In 2015 botst een vrachtschip tegen een pijler van de spoorbrug in de monding van de Eems.
Om dit te repareren ligt de spoorverbinding Groningen naar Leer er uit tot 2024.
Dan is het wel heel kwetsbaar, of waarom moet zoiets zolang duren?
Dit ja.quote:
[..]
Dit komt door het eindeloze gesteggel tussen Duitsland en Nederland over de reparatiekosten. En aangezien de brug in Duitsland ligt en Duitsland niet zo happig is op het herbouwen van de brug vanwege economische redenen (lees: grote scheepswerven stroomopwaarts) komt het project maar moeilijk van de grond. Er gaan zelfs verhalen rond dat de brug opzettelijk geramd zou zijn omdat de scheepvaart en daaraan gelieerde bedrijven het een onding vonden. Lees het verhaal in de link maar.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Een HSL Amsterdam - Groningen - Bremen - Hamburg (- Kopenhagen?) zou wel puur genot zijn zeg. Stel je voor dat we een regering zouden hebben die dat zou durven aanleggen.
Daarvoor heb je 3 regeringen nodig.quote:
[..]
Dit ja.
Een HSL Amsterdam - Groningen - Bremen - Hamburg (- Kopenhagen?) zou wel puur genot zijn zeg. Stel je voor dat we een regering zouden hebben die dat zou durven aanleggen.
Ten dele maar, het spoor is er voor een goed deel al geschikt voor in Duitsland en Denemarken, want daar rijden ook ICE's over. Je hebt alleen die boot waar de trein op moet richting Kopenhagen. Maar dat stuk naar Kopenhagen is niet essentieel voor het plan, een HSL zoals beschreven die maar tot Hamburg gaat zou ook al mooi zijn.quote:
[..]
Daarvoor heb je 3 regeringen nodig.
Feiten negerende user gespot die het verband tussen steeds meer mensen (door immigratie) en vol lopende infrastructuur niet ziet.quote:
Maar in de auto heb je je eigen plekje, je kunt je eigen muziek op de speaker zetten, je hebt altijd een fijne zitplek, je komt van deur tot deur zonder overstappen en je kunt ook wat nuttige telefoontjes doen. Voor forenzen is de auto nog steeds ideaal. Alleen vergoedt de werkgever vaak de gehele reis met ov terwijl die 19 cent per kilometer vaak voor de auto niet de kosten dekt.quote:
[..]
De auto is in redelijk veel gevallen trager dan de trein. En, itt autorijden hoef je niks te doen, je wordt gebracht. Je hoeft nooit in de file te staan. Tijdens het treinen kun je iets leuks doen, aangezien je niet hoeft auto te rijden. Hoe zou het toch komen dat de trein zoveel gebruikt wordt ja.
Voor langere reizen kan de trein leuk zijn, maar dan is het vaak weer erg duur.
Voor een groot deel van de forenzen met kantoorbanen heeft de trein toch echt meer voordelen dan de auto. Als je een beetje in de buurt van het station woont en je met 1 overstap (bijvoorbeeld een sprinter+intercity) bij je werk kunt komen, zie ik niet in waarom je zou autorijden.quote:
[..]
Maar in de auto heb je je eigen plekje, je kunt je eigen muziek op de speaker zetten, je hebt altijd een fijne zitplek, je komt van deur tot deur zonder overstappen en je kunt ook wat nuttige telefoontjes doen. Voor forenzen is de auto nog steeds ideaal. Alleen vergoedt de werkgever vaak de gehele reis met ov terwijl die 19 cent per kilometer vaak voor de auto niet de kosten dekt.
Voor langere reizen kan de trein leuk zijn, maar dan is het vaak weer erg duur.
Autorijden is verspilde tijd, je kunt de tijd niet anders inzetten dan met het autorijden zelf. Je moet bijvoorbeeld op de weg letten, je hebt je handen niet vrij, etcetera. Terwijl je in de trein alle mogelijke dingen kan doen terwijl je naar je bestemming gebracht wordt. Geen frustraties van in de file staan, geen gevaarlijke situaties op de weg, je kunt zonder problemen een borreltje meepakken na je werk, noem het maar op. Je kunt een boekje lezen, wat werken, beetje het nieuws checken, bijslapen, waar je maar zin in hebt.
Ook met het kostenplaatje is treinen goedkoper dan autorijden. Om auto te kunnen rijden, moet je bijvoorbeeld een auto aanschaffen. Dat kost al heel veel geld. Vervolgens moet je nog brandstof betalen, motorrijtuigenbelasting, onderhoudsbeurten. De auto legt het kwa prijs altijd af tegen een trajectkaart of bij grotere afstanden (80km of meer) zelfs tegen de AltijdVrij-kaart van de NS.
De enige manier om de auto rendabeler te maken dan treinen, is door te carpoolen, maar dat doet dan weer helemaal niemand.
https://www.ad.nl/zoeterm(...)verbinding~a84541b1/quote:Zoetermeer wil meedoen aan met nieuwe lightrailverbinding
De gemeente Zoetermeer is van plan een centrale rol te gaan spelen bij de aanleg van een lightrailverbinding die de metropoolregio's Amsterdam en Rotterdam-Den Haag via Alphen aan den Rijn aan elkaar knoopt.
Redactie Zoetermeer 19-08-19, 12:05
Ook tussen Rotterdam en Dordrecht bestaan plannen voor een lightrail-verbinding dacht ik. Zulke verbindingen kunnen ook helpen het spoor te ontlasten, naast b.v. meer snelfiets-routes.
Je kunt al vrij gemakkelijk van Amsterdam naar Hamburg, overstappen op de ICE in Munster of in Hannover.quote:
[..]
Ten dele maar, het spoor is er voor een goed deel al geschikt voor in Duitsland en Denemarken, want daar rijden ook ICE's over. Je hebt alleen die boot waar de trein op moet richting Kopenhagen. Maar dat stuk naar Kopenhagen is niet essentieel voor het plan, een HSL zoals beschreven die maar tot Hamburg gaat zou ook al mooi zijn.
Er ligt op dat traject nergens een HSL. Er ligt tussen Bremen en Hamburg een klassieke spoorlijn die deels uitgebouwd is voor 200km, maar dat is alles. ICE's rijden in Duitsland grote delen ook op gewone spoorlijnen, dus dat er al ICE's rijden zegt helaas niet veel.quote:
[..]
Ten dele maar, het spoor is er voor een goed deel al geschikt voor in Duitsland en Denemarken, want daar rijden ook ICE's over. Je hebt alleen die boot waar de trein op moet richting Kopenhagen. Maar dat stuk naar Kopenhagen is niet essentieel voor het plan, een HSL zoals beschreven die maar tot Hamburg gaat zou ook al mooi zijn.
Beste post in dit topic.quote:
Scholen/uni uur later laten beginnen. Scheelt ook meteen in de prestaties.
Een verdomd interessante site hierover is:quote:
[..]
Voor een groot deel van de forenzen met kantoorbanen heeft de trein toch echt meer voordelen dan de auto. Als je een beetje in de buurt van het station woont en je met 1 overstap (bijvoorbeeld een sprinter+intercity) bij je werk kunt komen, zie ik niet in waarom je zou autorijden.
Autorijden is verspilde tijd, je kunt de tijd niet anders inzetten dan met het autorijden zelf. Je moet bijvoorbeeld op de weg letten, je hebt je handen niet vrij, etcetera. Terwijl je in de trein alle mogelijke dingen kan doen terwijl je naar je bestemming gebracht wordt. Geen frustraties van in de file staan, geen gevaarlijke situaties op de weg, je kunt zonder problemen een borreltje meepakken na je werk, noem het maar op. Je kunt een boekje lezen, wat werken, beetje het nieuws checken, bijslapen, waar je maar zin in hebt.
Ook met het kostenplaatje is treinen goedkoper dan autorijden. Om auto te kunnen rijden, moet je bijvoorbeeld een auto aanschaffen. Dat kost al heel veel geld. Vervolgens moet je nog brandstof betalen, motorrijtuigenbelasting, onderhoudsbeurten. De auto legt het kwa prijs altijd af tegen een trajectkaart of bij grotere afstanden (80km of meer) zelfs tegen de AltijdVrij-kaart van de NS.
De enige manier om de auto rendabeler te maken dan treinen, is door te carpoolen, maar dat doet dan weer helemaal niemand.
http://www.deautovanivan.nl/
Zij gaan ervan uit dat een vervoermiddel nooit zwaarder mag zijn dan de te vervoeren persoon, je doel is immers niet om de auto van A naar B te brengen. Dat vond ik wel een eye-opener.
Misschien ken je hem al. Een lekker dwarse maar niet perse foutieve visie op autogebruik.
Boeit geen automobilist verder want al zijn ze 4 uur per dag aan het werk om hun autogebruik qua forensen te kunnen betalen en gaat de bezineliter naar 4 euro, je krijgt ze de auto niet uit.
Ik heb 7 jaar getreind van en naar werk en ben onlangs overgestapt naar de auto. Ik heb de trein heel lang verdedigd als vervoersmiddel en vind het nog steeds een prima manier van reizen, maar verkies ik de auto boven de trein nu ik het beide een tijdje heb geprobeerd.quote:
[..]
Voor een groot deel van de forenzen met kantoorbanen heeft de trein toch echt meer voordelen dan de auto. Als je een beetje in de buurt van het station woont en je met 1 overstap (bijvoorbeeld een sprinter+intercity) bij je werk kunt komen, zie ik niet in waarom je zou autorijden.
Autorijden is verspilde tijd, je kunt de tijd niet anders inzetten dan met het autorijden zelf. Je moet bijvoorbeeld op de weg letten, je hebt je handen niet vrij, etcetera. Terwijl je in de trein alle mogelijke dingen kan doen terwijl je naar je bestemming gebracht wordt. Geen frustraties van in de file staan, geen gevaarlijke situaties op de weg, je kunt zonder problemen een borreltje meepakken na je werk, noem het maar op. Je kunt een boekje lezen, wat werken, beetje het nieuws checken, bijslapen, waar je maar zin in hebt.
Ook met het kostenplaatje is treinen goedkoper dan autorijden. Om auto te kunnen rijden, moet je bijvoorbeeld een auto aanschaffen. Dat kost al heel veel geld. Vervolgens moet je nog brandstof betalen, motorrijtuigenbelasting, onderhoudsbeurten. De auto legt het kwa prijs altijd af tegen een trajectkaart of bij grotere afstanden (80km of meer) zelfs tegen de AltijdVrij-kaart van de NS.
De enige manier om de auto rendabeler te maken dan treinen, is door te carpoolen, maar dat doet dan weer helemaal niemand.
Ik woon op 12 min fietsen van het station en heb één trein (8 treinen per uur) en één metro (24 metro's per uur) nodig. Je zou zeggen, beter kan de aansluiting bijna niet. Maar toch moest ik minimaal 18 minuten van te voren van huis weg, incl fiets pakken en wegzetten op het station. Dan tussen de 0 en 10 minuten wachttijd, 8 minuten treinen, 3-5 min overstappen, 3 minuten metro en 5 minuten lopen. Totaal 35 - 45 minuten onderweg.
Met de auto is het 17 minuten tot 30 minuten, met een enkele uitschieter naar 45 minuten. Veel minder dus, ondanks een in principe bijna ideale OV-verbinding. Verder is het gewoon relaxter. Niet haasten om je fiets kwijt te raken (ja die trein komt elke 5 à 10 minuten, maar als ik daar toch ben, haal ik liever degene die er binnen een minuut is), niet uit het raampje van de metro kijken of de trein niet al het station binnenkomt rijden, niet tussen een langzaam bewegende menigte van/naar de trein/metro zien te komen. En met 3 minuten metro en 8 minuten trein waar je 9 van de 10 keer niet kan zitten, doe je echt weinig nuttigs.
De auto voelt toch al een beetje als thuis als je daar na je werk in stapt. Ook al sta je in de file. Muziekje aan en gewoon even niets doen. Eén of twee minuten later weg maakt ook niet, terwijl het met de trein zo betekent dat je 10 minuten later op je werk of thuis aankomt.
Kosten, tja wel wat duurder als je afschrijving meerekent. Als ik echter de privéritjes die ik voorheen met de trein maakte meereken, is het verschil helemaal niet zo groot meer. Zonder afschrijving is de auto dan voordeliger. Met afschrijving wint de trein uiteraard.
Grootste nadeel van de auto wat mij betreft: ik mis m'n dagelijkse half uurtje fietsen.
Altijd leuk met wat voor bizarre linkjes altijd op de proppen komtquote:
[..]
Een verdomd interessante site hierover is:
http://www.deautovanivan.nl/
!Is een filosofische benadering maar niet perse verkeerd vind ik. De filosofische benadering brengt misschien wel de oplossing maar we willen niet, zo zie ik dat.quote:Op maandag 19 augustus 2019 20:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Altijd leuk met wat voor bizarre linkjes altijd op de proppen komt
Of er klopt gewoon niets van. Dat kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Is een filosofische benadering maar niet perse verkeerd vind ik. De filosofische benadering brengt misschien wel de oplossing maar we willen niet, zo zie ik dat.
Grappig. Dit is ook mijn ervaring: Sinds die 10-minuten-dienstregeling kom ik telkens een stuk gestresster in mijn trein dan toen ik maar 2 treinen per uur had.quote:
Verder is het gewoon relaxter. Niet haasten om je fiets kwijt te raken (ja die trein komt elke 5 à 10 minuten, maar als ik daar toch ben, haal ik liever degene die er binnen een minuut is),
Als ik voorheen 8 minuten te vroeg kwam voelde het gewoon relaxed, nu voelt het alsof ik mijn trein op 2 minuten na gemist heb.
Moet je weer naar de sportschool. Kost ook tijd en geld.quote:
Grootste nadeel van de auto wat mij betreft: ik mis m'n dagelijkse half uurtje fietsen.
Ben een keer per week extra gaan hardlopen en eet twee boterhammen per dag minder, bespaart juist geld.quote:
[..]
Moet je weer naar de sportschool. Kost ook tijd en geld.
Ik zit ook aan de 100+ maar in dat uurtje reistijd kan ik altijd gebruiken om wat updates te lezen over mijn vakgebied.quote:
Ik snap dat forenzen ook niet helemaal. Alleen in Boston heb ik dat een jaar of drie gedaan, en toen besloten dat ik m’n tijd wel beter kon besteden. Sindsdien woon ik op loopafstand van het werk.
Ja, dat is duur.
Collega zit een uur in de auto per dag. Wij kosten zo’n $150 tot $200 per uur. Door dichtbij te wonen “verdien” ik tov mijn collega tot $4k per maand. Niet dat ik in die uurtjes aan het beunen ben, maar het is wel goed om er wat getallen aan te hangen.
Meer nog gaan doen aan kortingen aanbieden tijdens de daluren.
Op die manier optimaliseer je de capaciteit van het huidige rollende materiaal.
Dat is idd een voordeel van het zitten in de trein, je kunt wel wat doen. Dat is in een auto wat lastiger.quote:
[..]
Ik zit ook aan de 100+ maar in dat uurtje reistijd kan ik altijd gebruiken om wat updates te lezen over mijn vakgebied.
Je kan nog zóveel kortingen aanbieden tijdens daluren, als het werk of school van de reizigers hen dwingt om in de spits te reizen, dan zullen ze toch echt in de spits blijven reizen.quote:
In de eerste klasse zit vaak wel weinig volk terwijl de tweede klasse uitpuilende is, dus een deel daarvan ombouwen is wellicht verstandig.
Meer nog gaan doen aan kortingen aanbieden tijdens de daluren.
Op die manier optimaliseer je de capaciteit van het huidige rollende materiaal.
https://nos.nl/artikel/22(...)penbaar-vervoer.htmlquote:Coalitiepartijen willen in 2020 al miljardeninvesteringen in openbaar vervoer
VANDAAG, 15:36 AANGEPAST VANDAAG, 17:07 POLITIEK
De regeringscoalitie werkt aan plannen om volgend jaar al miljarden euro's vrij te maken voor een aantal grote bouwprojecten. Het gaat dan bijvoorbeeld om de aanleg van extra lightrailverbindingen rond de grote steden en het doortrekken van de Amsterdamse Noord/Zuid-metrolijn naar Schiphol. In een overleg tussen de vier partijen vandaag moeten daar knopen over worden doorgehakt, melden bronnen in Den Haag.
Het idee is dat er voor de investeringen geld wordt geleend. Dat is momenteel heel voordelig; de rente is negatief, zodat de staat aan het lenen op de kapitaalmarkt verdient. Dat mag effect hebben op de staatsschuld. Die loopt sneller terug dan verwacht, wat extra financiële ruimte biedt. Als de plannen doorgaan, worden ze op Prinsjesdag bekend gemaakt.
"Het inzetten van de staatsschuld zou een breuk zijn met het verleden en de manier waarop de overheid met zijn geld omgaat", zegt politiek verslaggever Ron Fresen. "Normaal gesproken wordt elke meevaller ingezet voor het aflossen van de staatsschuld, maar dat zou nu niet meer het geval zijn. Dat kan ook, omdat het lenen van geld nu niets extra's kost."
Miljardenfonds
Naast de investeringen op korte termijn moet er een fonds met zo'n 10 tot 20 miljard komen voor grote investeringen op de langere termijn, als het economisch minder goed gaat.
D66-fractieleider Jetten zei voorafgaand aan het beraad tussen de vier regeringspartijen, dat hij het goed zou vinden als het kabinet met een concrete investeringsagenda komt. "Er is een stille ramp gaande op de woningmarkt voor starters, er zijn heel veel ov-projecten die niet van de grond komen en er is heel veel kennis en kunde die wij echt kunnen stimuleren met een forse investering." Hij voegt daaraan toe dat het zo gaat met de Nederlandse staatsschuld "dat we moeten kijken hoe we verstandig extra kunnen investeren in de toekomst van Nederland."
Verbetering koopkracht
Behalve over investeringen moet er een besluit worden genomen over verbetering van de koopkracht van de midden- en lage inkomens. Drie van de vier coalitiepartijen willen dat doen door bedrijven meer winstbelasting te laten betalen dan de bedoeling was.
De vraag is nog of de VVD daarmee akkoord gaat. Partijleider Rutte zei vlak voor het reces dat de verlaging van de winstbelasting mogelijk niet doorgaat als bedrijven de lonen van personeel niet fors verhogen. De andere partijen houden de VVD daar graag aan. Jetten zei vanmiddag al: "Dat is eerder ook door de premier gezegd, dat misschien de winstbelasting van bedrijven wat minder naar beneden kan en je dat ten goede kan laten komen aan lastenverlichting voor mensen."
De andere coalitiegenoten willen niets zeggen over de plannen. "We praten nu over de begroting", zegt VVD-fractievoorzitter Dijkhoff. "Maar het moet tot Prinsjesdag wel een verrassing blijven." Minister Schouten zegt dat er nog geen besluiten zijn genomen. "Er zijn nog keuzes te maken, gesprekken te voeren."
In welke eerste klasse reis jij? De keren dat ik daar namelijk kom is het er behoorlijk druk.quote:
In de eerste klasse zit vaak wel weinig volk
quote:Staatssecretaris Van Veldhoven zegt in een reactie fors te investeren in het spoor.
Ze willen toch EUR 50 mijlard gaan lenen voor infra investeringen? Kunnen ze hier een deel insteken.
Ik zie ook vaak weinig mensen daar hoor. En zit dagelijks in de trein .quote:
[..]
In welke eerste klasse reis jij? De keren dat ik daar namelijk kom is het er behoorlijk druk.