NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je trouwens Nederland vergelijkt met andere Europese landen, en het verschil in bevolkingsdichtheid in acht neemt, valt op dat de dichtheid van het Nederlandse spoorwegennet nog behoorlijk laag is.
https://www.openstreetmap.org/#map=7/51.186/3.005&layers=T
https://www.openstreetmap.org/#map=7/51.186/3.005&layers=T
Ik mag dat niet zeggen van de maatschappijleraar. Laten we het houden bij:quote:
Nederland is druk
Maar omdat de ruimte beperkt is, zou je Nederland als één grote stad kunnen zien. Misschien tijd om een landelijk metronetwerk aan te leggen. En ja, da's een hele dure grap.
De Christenunie had een paar jaar geleden wel een goede spoorvisie
https://www.ovmagazine.nl(...)er-en-directer-1159/
https://www.ovmagazine.nl(...)er-en-directer-1159/
Waarom zou je een landelijk metronetwerk willen? Zodat je heel snel kunt opstarten tussen Beilen en Hoogeveen?quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 17:28 schreef Hoogslaper het volgende:
[..]
Ik mag dat niet zeggen van de maatschappijleraar. Laten we het houden bij:
Nederland is druk
Maar omdat de ruimte beperkt is, zou je Nederland als één grote stad kunnen zien. Misschien tijd om een landelijk metronetwerk aan te leggen. En ja, da's een hele dure grap.
Antifa
De meest afgelegen plaatsen hoeven er natuurlijk niet meteen op aangesloten te worden. Maar als je begint met onder de Randstad een netwerk aan te leggen, zou dat niet al heel veel schelen in de drukte?quote:
[..]
Waarom zou je een landelijk metronetwerk willen? Zodat je heel snel kunt opstarten tussen Beilen en Hoogeveen?
Je bedoelt zoals het metronetwerk Rotterdam-Den Haag, dat al bestaat?quote:
[..]
De meest afgelegen plaatsen hoeven er natuurlijk niet meteen op aangesloten te worden. Maar als je begint met onder de Randstad een netwerk aan te leggen, zou dat niet al heel veel schelen in de drukte?
Antifa
Precies! En dat verbinden met Utrecht en Amsterdamquote:
[..]
Je bedoelt zoals het metronetwerk Rotterdam-Den Haag, dat al bestaat?
Maar wat is de winst dan precies, want er gaan al 10 treinen per uur vanaf Utrecht naar Amsterdam (excl. sprinters) en 4 naar Den Haag, Rotterdam exclusief sprinters. Waarom gaat jouw plan enorm veel capaciteitswinst opleveren? Kunnen er zoveel meer mensen in een metro dan in een 2x6 dubbeldekker?quote:
[..]
Precies! En dat verbinden met Utrecht en Amsterdam
Antifa
Maar dat is toch het hele idee van dit topic, het aantal treinreizigers groeit te snel? Ik blijf bij het punt, als de ruimte beperkt is, misschien is ondergronds gaan dan een optie. Net zoals met wonen, als je meer mensen wil huisvesten, wat doe je dan? De hele oppervlakte volbouwen of juist meer de hoogte in?quote:
[..]
Maar wat is de winst dan precies, want er gaan al 10 treinen per uur vanaf Utrecht naar Amsterdam (excl. sprinters) en 4 naar Den Haag, Rotterdam exclusief sprinters. Waarom gaat jouw plan enorm veel capaciteitswinst opleveren? Kunnen er zoveel meer mensen in een metro dan in een 2x6 dubbeldekker?
Ik snap je punt wel, maar hoe lang kan je doorgaan met vergroten van de capaciteit van het spoor? Sporen verdubbelen, langere treinen.. ja, daar kan je het een tijdje mee volhouden, maar wat doe je daarna?
Wow, dat zou wel mooi zijn als dit (of gedeeltelijk) uitgevoerd gaat worden.quote:
De Christenunie had een paar jaar geleden wel een goede spoorvisie
https://www.ovmagazine.nl(...)er-en-directer-1159/
Vandaar dat men wel beweert dat het het drukste net van de WERELD is (en dat daarom dit en dat en zijn moeder allemaal niet kan..). Dat lijkt logisch als je niet zoveel spoor hebt.quote:
Als je trouwens Nederland vergelijkt met andere Europese landen, en het verschil in bevolkingsdichtheid in acht neemt, valt op dat de dichtheid van het Nederlandse spoorwegennet nog behoorlijk laag is.
https://www.openstreetmap.org/#map=7/51.186/3.005&layers=T
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zegt niet zoveel. In Frankrijk heb je van die k*tstations in the middle of nowhere waar drie keer per dag een trein langskomt. Maar hé, er komt een trein! In Nederland heb je dat niet. Zelfs uit Yerseke kan je nog tot 23.00 1x per half uur vertrekken.quote:
Als je trouwens Nederland vergelijkt met andere Europese landen, en het verschil in bevolkingsdichtheid in acht neemt, valt op dat de dichtheid van het Nederlandse spoorwegennet nog behoorlijk laag is.
https://www.openstreetmap.org/#map=7/51.186/3.005&layers=T
Somebody that I used to know
Maar dat is wat de NS ook aangeeft: treinverdubbelingen en hogere frequenties waar mogelijk werken maar tot een zekere hoogte, en vanaf 2027 is het, met dit + het dan aanwezige spoor, wel klaar met de groei.quote:
[..]
Maar dat is toch het hele idee van dit topic, het aantal treinreizigers groeit te snel? Ik blijf bij het punt, als de ruimte beperkt is, misschien is ondergronds gaan dan een optie. Net zoals met wonen, als je meer mensen wil huisvesten, wat doe je dan? De hele oppervlakte volbouwen of juist meer de hoogte in?
Ik snap je punt wel, maar hoe lang kan je doorgaan met vergroten van de capaciteit van het spoor? Sporen verdubbelen, langere treinen.. ja, daar kan je het een tijdje mee volhouden, maar wat doe je daarna?
Mijn instinct zou dan zeggen om meer spoor aan te leggen, wat door de bank genomen per kilometer een stuk goedkoper is dan het aanleggen van een heel nieuw metrostelsel. Inderdaad, spoorverdubbelingen - zeker op tactische plaatsen - kunnen nog een extra capaciteitsverhoging met zich mee brengen, daarnaast juich ik nieuwe spoorlijnen ook altijd toe.
Zeker als je kijkt hoe vaak er al treinen rijden over het traject Amsterdam-Eindhoven - wat ze in de toekomst ook willen op Arnhem-Utrecht geloof ik - dan zie ik de meerwaarde van een metrolijn niet meer zo. Want de frequentie tussen de grote stations is al enorm hoog, met een metro wordt dat niet beter. Dan zou ik eerder investeren in wat extra spoorlijnen zodat je de intercitiy's vaker kunt laten rijden omdat je de stoptreinen op een nevenbaan hebt liggen.
Dat lijkt me een haalbaardere, en dichterbijstaande oplossing, dan een heel metronetwerk aanleggen onder de Randstad, wat honderden miljarden gaat kosten. Het klinkt natuurlijk makkelijk om te zeggen: leg een metro aan, maar dat kost echt klauwen met geld. Zie bijvoorbeeld de Noord-Zuidlijn.
Antifa
De Nederlandse bodem is zacht, en is het dus duurder om metrotunnels te graven. En dan kom je weer op het punt waar ik het eerder over had: mensen gaan klagen dat het allemaal zo duur wordt.quote:
[..]
Maar dat is toch het hele idee van dit topic, het aantal treinreizigers groeit te snel? Ik blijf bij het punt, als de ruimte beperkt is, misschien is ondergronds gaan dan een optie. Net zoals met wonen, als je meer mensen wil huisvesten, wat doe je dan? De hele oppervlakte volbouwen of juist meer de hoogte in?
Ik snap je punt wel, maar hoe lang kan je doorgaan met vergroten van de capaciteit van het spoor? Sporen verdubbelen, langere treinen.. ja, daar kan je het een tijdje mee volhouden, maar wat doe je daarna?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik denk dat wij gewoon substantieel minder moeten reizen. Wat een luxe om elke dag met de trein te kunnen/mogen, maar er zitten natuurlijk ook grenzen aan groei.
Somebody that I used to know
Dit sowieso. Men vindt het een verworven recht. Daarom gebeurt het ook. Al die verspilde miljoenen forensenkilometers per dag. Zo zonde van de tijd, verbrand dinosap dag in dag uit en het milieu ook. Totale waanzin die we als normaal en "nodig" zijn gaan zien.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 18:36 schreef Postbus100 het volgende:
Ik denk dat wij gewoon substantieel minder moeten reizen.
Ook het verspilde geld. Het gros van de forensen besteedt de bulk van zijn autokilometers aan woon- werkverkeer waar ze vaak/altijd geen dekkende vergoeding voor krijgen. Men durft het echte uurloon nooit uit te rekenen als men de autokosten en de verspilde tijd meerekent. Zo zonde.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
100% eens.quote:
Ik denk dat wij gewoon substantieel minder moeten reizen. Wat een luxe om elke dag met de trein te kunnen/mogen, maar er zitten natuurlijk ook grenzen aan groei.
Dat is nog eens een mooi concreet planquote:
De Christenunie had een paar jaar geleden wel een goede spoorvisie
https://www.ovmagazine.nl(...)er-en-directer-1159/
ipv een of andere wollige visie.
Je ziet dat trouwens ook met de fietsenstallingen bij het station. Super natuurlijk dat de trein steeds meer gefaciliteerd wordt en dat je heel makkelijk op de fiets naar het station kan, in de trein kan stappen, en 's avonds weer naar je (droog gestalde) fiets kan terugkeren, maar het heeft de drempel naar de trein ook wel een stuk verlaagd. Treinen is echt een comfortabele manier van reizen geworden. Te comfortabel bijna, waardoor je het al snel extra doet.
Net als met vliegen. Zo laag als nu met die ticketprijzen, dan stap je al snel een extra keertje in het vliegtuig. Omdat het kan.
Net als met vliegen. Zo laag als nu met die ticketprijzen, dan stap je al snel een extra keertje in het vliegtuig. Omdat het kan.
Somebody that I used to know
En dat met veel te duur openbaar vervoer.
Gelukkig al ge(pseudo)privatiseerd dus de politiek hoeft zich niet schuldig te voelen.
Meer Keynes, minder Hayek.
Gelukkig al ge(pseudo)privatiseerd dus de politiek hoeft zich niet schuldig te voelen.
Meer Keynes, minder Hayek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Uit die Spoorvisie:
Dat gebeurt niet (meer). Het is al een wonder dat de Hanzelijn er ligt, en dat was het compromis van deze lijn. Heb een keer een artikel gelezen over de geschiedenis van de totstandkoming van de Hanzelijn, zodoende.quote:Nieuwe spoorlijnen:
– Lelystad–Heerenveen–Groningen
Oef, als dat toch eens zou kunnenquote:[quote]
– (Utrecht–)Huizen–Almere.
Somebody that I used to know
Eens. Bijkomend voordeel is dat spoorverdubbeling ook een soort back-up oplevert. In het geval van een kapotte bovenleiding op één spoor kan er nog steeds doorgereden worden. Bespaart je toch de ergernis van helemaal omrijden of wachten tot de bussen worden ingezet.quote:
Inderdaad, spoorverdubbelingen - zeker op tactische plaatsen - kunnen nog een extra capaciteitsverhoging met zich mee brengen, daarnaast juich ik nieuwe spoorlijnen ook altijd toe.
De VVD is het vast met je eens.quote:
Beste oplossing is OV flink duurder maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
