nog
dag(en)
uur
minuten
seconden
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188318018
registreer om deze reclame te verbergen
23jgy75.png
En alle overige Britse politiek.

brexit.png

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf


_107149636_calendar_update-nc-3.png
_107234475_brexit_flowchart_next_steps_4june_v2_640-nc.png

Statement Tusk
IMG-20190312-203344.png
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188318855
quote:
Johnson to defy any vote of no confidence

Boris Johnson would refuse to resign even after losing a confidence vote so he could force through a no-deal Brexit on October 31, under plans being considered by Downing Street.

Dominic Cummings, the prime minister’s most senior aide, told colleagues last week that Mr Johnson would not quit if Tory Remainers voted with Labour to bring down the government.

Constitutional experts confirmed yesterday that Mr Johnson would technically be under no legal obligation to quit if he lost a confidence vote. They warned that it risked the Queen being “dragged into politics” and put in the “invidious position” of facing calls to remove the prime minister herself.

Tory Remainers have conceded that there is no “absolutely foolproof” parliamentary mechanism to stop a no-deal Brexit.
https://www.thetimes.co.u(...)confidence-s28ksnhzm

Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven :{
pi_188319179
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 19:56 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven :{
Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.

En de EU verwijten dat het on-democratisch is. Je kan het niet verzinnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:13:40 #4
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188319303
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 19:56 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven :{
Past wel bij dit tijdperk. Man man man. :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188319372
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Past wel bij dit tijdperk. Man man man. :')
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isoleren ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188319388
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.

En de EU verwijten dat het on-democratisch is. Je kan het niet verzinnen.
En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...
pi_188319478
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Past wel bij dit tijdperk. Man man man. :')
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isoleren ;)
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...
Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188319545
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:23:38 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188319635
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isoleren ;)
[..]

Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.
Plus het feit dat het ook nog een monistisch systeem is en alleen zijn district kan kiezen voor de premier.
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:25:02 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188319677
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:20 schreef devlinmr het volgende:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.

Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
pi_188319716
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.

Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
  Moderator dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:26:40 #12
236264 crew  capricia
pi_188319724
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188319740
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:20 schreef devlinmr het volgende:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.

Uiteindelijk gaat het alleen om macht behouden, niet om wat het beste voor het land is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188319760
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:26 schreef capricia het volgende:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188319804
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:26 schreef capricia het volgende:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Sterker nog: het enige. En dat is wel jammer, stel dat er nog een heel klein ander struikelblokje was, dan kon je dat de Britten cadeau doen, hadden die hun symbolische zege en was no deal afgewend.
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:29:44 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188319808
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.

Uiteindelijk gaat het alleen om macht behouden, niet om wat het beste voor het land is.
Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagd
pi_188319825
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.

Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.

Nee, ze sturen echt aan op No Deal en als het dan drama word is de EU de schuldige in de Britse pers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188319838
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
pi_188319891
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagd
Mogelijk, ja. Moeilijk te zeggen, er is genoeg steun in het VK momenteel voor Johnson gezien de stijgende lijn in de polls.

Maar goed, het zal ook afhangen van hoe hard de EU erin gaat, de EU kan al het commercieele vliegverkeer in het VK platleggen bijvoorbeeld. Of niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188319900
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EU
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_188319952
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
Het probleem is dat het Parlement dan wel VOOR iets anders moet stemmen, iets wat het tot nu toe weigert te doen.

Bovendien zijn er weinig zittingsdagen voor 31 oktober en is de WA al 3 keer in stemming gebracht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188319968
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:32 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EU
Nee, klopt. Het was meer een reactie op de opmerking dat ze ook zonder backstop tegen de deal zouden stemmen. Ik denk dat dat niet waar is voor de meerderheid in het parlement. Is natuurlijk niet echt relevant, aangezien die backstop wel blijft.
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:34:53 #23
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188319984
Tegen zijn is niet genoeg, je moet ook ergens vóór zijn idd.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:35:19 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188319995
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.

Nee, ze sturen echt aan op No Deal en als het dan drama word is de EU de schuldige in de Britse pers.
Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.

Dus ja ik vraag me af of die stoere Tories en Labour figuren nog zo koppig zijn als ze daar hangen.
pi_188320024
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.

Dus ja ik vraag me af of die stoere Tories en Labour figuren nog zo koppig zijn als ze daar hangen.
Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:42:01 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188320178
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
pi_188320245
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:42 schreef Hexagon het volgende:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:44:47 #28
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188320264
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:42 schreef Hexagon het volgende:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Het dringt alleen niet door op de plekken waar het zou moeten doordringen, vrees ik.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188320266
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:42 schreef Hexagon het volgende:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Het is niet voor niks dat zowel Le Pen als de AfD schielings hun paragrafen over uittreding hebben laten vallen. Uit de EU gaan is wel aardig ontmaskert als ontiegelijk dom.

Nu Baudet en Wilders nog, maar goed, die zijn wat trager van denken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:45:36 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188320286
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Nee maar ze moest populistische beloftes waarmaken. Dat kan niemand.
pi_188320318
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.
Om verschillende redenen en met verschillende wensen maar allemaal met dezelfde fantasie oplossing voor zelf veroorzaakte problemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188320431
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.
Om verschillende redenen en met verschillende wensen maar allemaal met dezelfde fantasie oplossing voor zelf veroorzaakte problemen.
Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.

Was die dreiging van zetelverlies voor de Torries en daardoor de macht aan Labour er niet geweest de afgelopen jaren, was er echt wel voor de deal gestemd onder May.
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 20:52:42 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188320524
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
pi_188320706
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.

Was die dreiging van zetelverlies voor de Torries en daardoor de macht aan Labour er niet geweest de afgelopen jaren, was er echt wel voor de deal gestemd onder May.
Wij hebben altijd een coalitie en iedereen in Nederland weet hoe dat werkt en begrijpt dat het vereist dat iedereen water in de wijn doet, het VK heeft geen flauw idee hoe dat werkt en weet ook niet hoe dat te verkopen.

Zie de veel te late poging van May om met Labour over de WA te onderhandelen en tot een akkoord te komen. Dat was in Nederland nooit gebeurd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 6 augustus 2019 @ 21:02:47 #35
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188320787
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
De politieke reputatie van onze Britse vrienden heeft wel wat averij opgelopen, ja.

Er gaat ongetwijfeld nog flink wat water door de Thames voor ze die weer hebben opgelapt.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188321008
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.
Idd.
quote:
Michael Gove has accused Brussels of refusing to negotiate a new Brexit deal, saying the UK was seeking further talks “in a spirit of friendliness” despite repeated warnings from Boris Johnson that the country is ready to crash out of the EU come what may.

Gove, the minister with responsibility for no-deal preparations, claimed that he was “deeply saddened that the EU now seem to be refusing to negotiate with UK”.
https://www.theguardian.c(...)o-negotiate-new-deal

Volslagen verrassing dat de EU niet wil onderhandelen. Dat hebben ze immers nog maar 1584x gezegd.
En de reactie vanuit de EU
quote:
One EU diplomat said: “it was clear that the UK does not have another plan. No intention to negotiate, which would require a plan.”

Gove said any refusal to negotiate or consider alternatives was on the EU’s side. “The prime minister has been clear that he wants to negotiate a good deal with the European Union,” he told reporters.
Dus zoals al vaker gezegd, het gaat ongeveer zo:
UK: We willen opnieuw onderhandelen
EU: Als jullie deze deal niet willen, wat dan wel?
UK: Dat weten we niet, maar iig opnieuw onderhandelen.
EU: Mja, als je niet weet wat je wil, dan willen wij niet opnieuw onderhandelen.
UK: Waaaah, het is niet eerlijk, jullie zijn onredelijk.
in a crowd you lose humanity
  woensdag 7 augustus 2019 @ 01:51:28 #37
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188324858
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
Zucht.
  woensdag 7 augustus 2019 @ 05:55:49 #38
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188325279
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.
  woensdag 7 augustus 2019 @ 08:16:13 #39
141482 Q.
Just Q it!
pi_188325649
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 05:55 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
For great justice!
pi_188325700
quote:
14s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 08:16 schreef Q. het volgende:

[..]

Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
Yup. Dat systeem plus de echokamers op het internet blijkt niet zo'n frisse mix.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188330732
Trump zal de Britten na de Brexit helemaal uitknijpen bij gesprekken over een handelsdeal, denkt topeconoom Larry Summers

Het Verenigd Koninkrijk zal grote moeite hebben om een handelsovereenkomst met de VS te sluiten. Dat denkt Larry Summers, de vermaarde econoom die minister van Financiën was onder de Amerikaanse president Bill Clinton en economisch topadviseur van de regering-Obama.
De Brexit zal het land “wanhopig” en “zonder wisselgeld” achterlaten, aldus Summers.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken Dominic Raab bezoekt deze week de VS om de basis te leggen voor een handelsovereenkomst op het moment dat het Verenigd Koninkrijk geen EU-lid meer is. Parlementsleden die voor de Brexit zijn, onder wie premier Boris Johnson, stellen dat een vrijhandelsovereenkomst met de Amerikanen een van de grootste voordelen van een vertrek uit de EU is. President Donald Trump beloofde in het verleden een deal “op ongekend veel terreinen”.
Summers zei dinsdag echter dat de VS alleen maar akkoord gaat met een akkoord dat zwaar in eigen voordeel is.

“Groot-Brittannië heeft geen onderhandelingspositie. Groot-Brittannië is wanhopig. Groot-Brittannië heeft niets anders. Ze hebben zeer snel een overeenkomst nodig. Wanneer je een wanhopige partner hebt, is dat het moment om toe te slaan en er de beste deal uit te slepen”, zei hij bij het radioprogramma ‘Today’ op BBC Radio 4.

“Je baan opzeggen voordat je iets nieuws hebt, is wel het laatste wat je moet doen”, aldus Summers. “Als je uit principe koste wat kost uit de Europese Unie wil stappen, dan geef je potentiële nieuwe handelspartners wel heel erg het voordeel in de onderhandelingen.”
Summers voegde daar aan toe: “Groot-Brittannië heeft veel minder te bieden dan Europa als geheel, en daarom is er minder reden voor de Verenigde Staten om concessies te doen. Je doet meer concessies bij afspraken met een rijk man dan bij het maken van afspraken met een arme.”

Veel Britse parlementsleden zijn sterk tegen een uitgebreide handelsovereenkomst met de VS. Er is bezorgdheid over het vooruitzicht dat een deal Amerikaanse bedrijven verregaande toegang zal geven tot de Britse landbouw, waarna de markt overspoeld wordt met goedkope producten die Britse bedrijven benadelen en de kwaliteit van verkochte producten naar beneden haalt.
Volgens Labour zou een handelsovereenkomst Amerikaanse bedrijven ook toegang geven tot het Britse gezondheidszorgstelsel, de NHS.

Leden van het Amerikaanse Congres zeiden ook dat ze geen deal zouden steunen als die de Goede Vrijdag-akkoorden en de open grens tussen Noord-Ierland en Ierland bedreigt.
Noami Smith, CEO van de pro-EU-organisatie Best for Britain, stelde zelfs: “Dit is de echte reden dat Trump een deal zo mooi voorspiegelt. Hij is geen vriend van Groot-Brittannië, hij weet dat Boris Johnson een watje is en daar wil hij zo goed mogelijk gebruik van maken.”
“Elke post-Brexit overeenkomst met de VS bedreigt onze nationale gezondheidszorg. Trump heeft al gezegd dat hij dat op tafel wil en Johnson houdt er niet van zijn Amerikaanse baas boos te maken. Het tegenhouden van de Brexit en de zwakke positie waarin ons dat heeft gebracht, is de beste manier om de NHS te beschermen.”
Rip City
  woensdag 7 augustus 2019 @ 14:47:57 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188330988
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 14:29 schreef RipCity het volgende:
Trump zal de Britten na de Brexit helemaal uitknijpen bij gesprekken over een handelsdeal, denkt topeconoom Larry Summers

Tja je hoeft geen topeconoom te zijn om dat te begrijpen.

Maargoed al die Brexitgekkies zijn een soort geloofsfundamentalisten die graag als lemmingen richting de afgrond rennen
pi_188331112
quote:
14s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 08:16 schreef Q. het volgende:

[..]

Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.

We mogen onze handen dichtknijpen dat wij een kiesstelsel met evenredige vertegenwoordiging hebben.
  woensdag 7 augustus 2019 @ 15:05:15 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188331289
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
  woensdag 7 augustus 2019 @ 15:29:15 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188331741
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 15:05 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
En een partij trots dat ze zijn op het feit dat ze geen grondwet hebben _O-
pi_188331784
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 15:05 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 7 augustus 2019 @ 15:36:20 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188331852
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 15:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.
Ja ik ben er ook geen fan van maar in bijvoorbeeld de VS is het door de rest van het systeem nog wel redelijk uitgebalanceerd omdat je voor twee parlementen en de uitvoerende macht stemt. In de UK stem je enkel voor een parlement en dat is het dan.
pi_188332537
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 14:55 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.

We mogen onze handen dichtknijpen dat wij een kiesstelsel met evenredige vertegenwoordiging hebben.
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.

Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
pi_188334687
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 16:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.

Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
Meer vooral aan zichzelf, ze werken maar 4 dagen per week en mogen betaaalde "bijbanen" hebben, die zijn dan ook niet zelden bij bedrijven die direct of indirect belang hebben bij lagerhuis stemmingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 7 augustus 2019 @ 18:49:44 #50
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_188334874
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Johnson.JPG.a412d9e4872fb975198225d77cf65c07.JPG

Ford Anglia :P
#ivorytowerlivesmatter
  woensdag 7 augustus 2019 @ 18:57:30 #51
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188334958
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 16:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.

Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
Vooral de VVD heeft meerdere malen gepleit voor een twee partijen systeem...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 7 augustus 2019 @ 19:03:39 #52
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188335043
De VVD is juist een van de meest behoudende partijen als het gaat om bestuurlijke veranderingen.
  woensdag 7 augustus 2019 @ 19:11:00 #53
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188335160
Toch heeft hij deels gelijk. Al was het juister geweest om te zeggen dat er 'bepaalde VVD'ers' zijn die hier wel oren naar hebben, ipv 'de VVD'.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  woensdag 7 augustus 2019 @ 19:15:34 #54
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188335232
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:11 schreef kladderadatsch het volgende:
Toch heeft hij deels gelijk. Al was het juister geweest om te zeggen dat er 'bepaalde VVD'ers' zijn die hier wel oren naar hebben, ipv 'de VVD'.
Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.
pi_188335363
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.

Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
pi_188335440
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.

Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.

En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
pi_188335481
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.

En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.
speak only if it improves the silence.
pi_188335551
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:33 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.
En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland/Schotland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.
pi_188335565
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.
Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.
speak only if it improves the silence.
pi_188335593
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:40 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
  woensdag 7 augustus 2019 @ 19:42:14 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188335594
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.

Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Ach een duikelende pond, groeiende werkloosheid en extreem stijgende prijzen zullen het de burger vast niet zo laten ervaren.
pi_188335634
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Zeeslag (het bordspel, hè) voor wie Ierland krijgt. Lijkt me een goed en toepasselijk compromis.
pi_188335651
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.

Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
speak only if it improves the silence.
pi_188335741
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:45 schreef TjjWester het volgende:

[..]


Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen.
Dat is nog geen reden verdragen te overtreden. Als de EU dat doet heeft het daar echt geen voordeel bij.
  woensdag 7 augustus 2019 @ 22:36:52 #65
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_188338126
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:45 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.

Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_188338304
'Blaming the EU' gaat toch een beetje moeilijk worden vermoed ik.

13sarahmurphy twitterde op woensdag 07-08-2019 om 08:33:43 Who voted to leave the EU? The UK.Who chose our red lines? The UK.Who shaped and agreed the backstop? The UK.Who voted down the deal? The UK.Who is now threatening no negotiation and no-deal if the EU doesn’t offer solutions to the UK’s problems? The UK.Who’s to blame? reageer retweet


[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-08-2019 22:50:51 ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 7 augustus 2019 @ 22:46:37 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188338319
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 19:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.
Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.

Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter

https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_188338535
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 22:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.

Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
speak only if it improves the silence.
pi_188339177
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 22:57 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.

Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
Omdat ze terug gefloten werd door de DUP.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_188339248
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 22:57 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.

Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
Nee, dat is niet helemaal correct, het was May die dat voorgesteld heeft zelfs, de hele backstop die origineel alleen NI zou omvatten was een voorstel van haar kant.

Pas toen de DUP zowat ontplofte trok ze dat schielijk terug en begon ze over haar verdriet over een verdeeld land.
Merkel heeft haar nog uitgelachen omdat May op een EU top stelde dat de andere regeringsleiders de pijn van een gedeeld land niet begrepen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188339272
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.

44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 8 augustus 2019 @ 00:09:41 #72
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188340031
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 22:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.

Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter

https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen

Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/

Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html

Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/

Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/

Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
  donderdag 8 augustus 2019 @ 00:36:05 #73
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188340378
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 00:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen

Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/

Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html

Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/

Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/

Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
Huuu, best eng eigenlijk dat er toch nog zoveel politici zijn/waren die met dit onzalige plan rondlopen.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_188340573
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 00:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen

Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/

Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html

Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/

Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/

Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188340830
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 01:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
Kiesdrempel icm tweede/derde keus is ook een optie. Dat als je eerste keus de kiesdrempel niet haalt, je stem naar je tweede keus gaat.
pi_188341162
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 23:30 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.

44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.

Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
pi_188341374
quote:
1s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 07:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.

Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.

Maar nee, vakbonden zijn eng. We zijn arm, maar wel rechts! Buitenlanders zijn de schuld van alles. Trump/Farange/Baudet/Bolsonaro/Duterte/Orban/Erdogan/Putin staan aan onze kant en gaan onze problemen oplossen.

Uiteindelijk zijn het dan toch sneue kneuzen en heeft Hillary toch gelijk gehad.
pi_188341479
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 08:05 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.
Hier is het totaal anders. Hier leven veel minder mensen onder de armoedegrens.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)a_een_miljoen_armen/

En die armoedegrens is al veel hoger dan het genoemde bedrag voor de Britten. Uit ervaring weet ik dat je hier rond de armoedegrens toch nog prima kunt leven. Dat gaat echt niet op voor die 44% van de Britten met een inkomen dat ongeveer op de helft ligt. En in Nederland is er dan ook nog eens een geweldige gezondheidszorg beschikbaar voor iedereen (al is het eigen risico wel hoog, maar in termijnen betaalbaar). De Britten hebben een beroerde gezondheidszorg.

Als je Nederland vergelijkt met het VK, heb je echt geen idee hoe slecht het in het VK eigenlijk gaat.
  donderdag 8 augustus 2019 @ 08:25:19 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188341495
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 01:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
Ook dat lijkt me niks. Vind het huidige systeem gewoon prima. We moeten niet het kiessysteem veranderen omdat de uitslag ons niet bevalt terwijl die zo democratisch is als het maar zijn kan.
pi_188341523
quote:
1s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 07:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.

Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
En de ironie is dat het land daarna kan eindigen in een Libertopia dystopia, waarin ze het nog zwaarder gaan krijgen.
  donderdag 8 augustus 2019 @ 08:30:14 #81
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188341541
quote:
1s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 07:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.

Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_188341598
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 08:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.
Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.
pi_188341627
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 23:30 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.

44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Yikes, dat is wel schokkend.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188341695
quote:
1s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 08:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.
Er is natuurlijk best aanleiding om te veronderstellen dat we wel degelijk die kant op bewegen. Wereldwijd zie je een trend in het uitkleden van voorzieningen, ook in Nederland. Wanneer je daarbij al niet zoveel hebt (UK) dan bereik je eerder de bodem dan wanneer je hoger begint (NL).

Doen we niets dan zal ook hier de "echte" armoede toenemen. Nog even los van het feit dat er nu ook al best wat echte armoede is. Afhankelijkheid van voedselbanken, geen normaal gebit meer bezitten omdat de tandarts niet betaald kan worden, dakloos komt hier gewoon voor. Niet in de aantallen als het UK, maar wel in behoorlijke aantallen. En die aantallen zullen toenemen naarmate we voorzieningen versoberen.

Dus ja, ik begrijp de woede/wanhoop wel, ik begrijp de reactie niet.
pi_188342051
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2019 23:30 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.

44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?

Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
pi_188342825
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 09:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?

Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
Institute for Fiscal Studies.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188342890
quote:
1s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 07:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.

Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Niet helemaal waar, de grootste groep Brexit stemmers komt uit de middenklasse.

Maar het droeg uiteraard wel bij, Brexit komt niet van een groep met een duidelijke moverende reden, een deel zijn racisten en xenophoben, een deel zijn protest stemmers en een deel wil soeverein zijn.

Dus wat voor Brexit je ook krijgt, niemand gaat tevreden zijn, voorspel ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 8 augustus 2019 @ 10:44:00 #88
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188343217
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 09:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?

Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
Waarom zou het niet kloppen? Grote delen van het VK zijn arm? En dan bedoel ik op het niveau van oost Europa.
pi_188345313
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 10:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Institute for Fiscal Studies.
Doe eens een link dan? Geloof er weinig van
pi_188345706
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 13:06 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Doe eens een link dan? Geloof er weinig van
https://www.telegraph.co.(...)nt-earners-shoulder/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188345746
quote:
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
pi_188346671
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 13:44 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
Het gaat om het totale jaarinkomen bruto, als je dat een prima situatie vind, ok.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 8 augustus 2019 @ 14:59:35 #93
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188346746
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 13:44 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
maar dat maakt het toch niet beter?
pi_188346823
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 14:59 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar dat maakt het toch niet beter?
Het gevoel van gelijk krijgen moet je niet onderschatten ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_188347046
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 14:59 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar dat maakt het toch niet beter?
Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.

Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
  donderdag 8 augustus 2019 @ 15:27:37 #96
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188347067
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 15:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.

Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
prima maar mijn vraag blijft nog steeds staan
pi_188347275
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 15:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

prima maar mijn vraag blijft nog steeds staan
Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.

Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.

Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
  donderdag 8 augustus 2019 @ 15:50:30 #98
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188347398
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 15:43 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.

Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.

Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groep
pi_188347486
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 15:50 schreef Tarado het volgende:

[..]

alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groep
Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.

Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
pi_188353028
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 15:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.

Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
Prima situatie dus?
pi_188353094
Boris Johnson has instructed government departments to devise a new fast-track visa system to attract leading scientists to work in the UK.
The PM plans to scrap the cap on "tier one" visas for highly skilled migrants - currently the limit is 2,000 a year.

He also wants to make the system easier for scientists and their families.
Science bodies have welcomed the proposals but warn any benefits to research would be greatly outweighed by the damage caused by a no-deal Brexit.
The prime minister made the announcement at the Culham science centre in Oxfordshire which undertakes research on fusion power.

The reforms are small beer compared to the chaos, disruption and damage to the UK's attractiveness to international collaborators & mobile talent that will result from a no-deal Brexit"
James Wilsdon, Professor of research policy at Sheffield University,
The Home Office and the Department for Business, Energy & Industrial Strategy (Beis) are the departments involved in preparing the new visa process.

Speaking exclusively to BBC News about the announcement, he said that he wanted to see a greater openness to scientific top talent from around the world.
"We're going to turn the UK into a kind of supercharged magnet, drawing scientists like iron filings from around the world coming to help push forward projects like this (fusion research in Culham) in which we can not only take a scientific lead but a commercial lead as well," he said.

Tuurlijk Boris :D
Alsof die mensen nog naar een Engeland willen komen vol problemen.

https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-49282689
Rip City
  donderdag 8 augustus 2019 @ 22:30:23 #102
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188353613
Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.
  donderdag 8 augustus 2019 @ 22:49:10 #103
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188353866
bobthe_dolphin twitterde op donderdag 08-08-2019 om 13:10:40 Apparently formal talks between Canadian and British officials over a post-Brexit trading arrangement ground to a halt weeks ago. @DominicRaab https://t.co/01EEeaXPiL reageer retweet
Amusant artikel over de geaprekken tussen Canada en het VK die er dus niet meer lijken te zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188353980
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 22:30 schreef beantherio het volgende:
Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.
Het gaat niet om of je aan de slag kan, het gaat om de EU miljarden voor wetenschappelijk onderzoek die niet meer naar het VK gaan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188353991
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 22:49 schreef Ulx het volgende:
bobthe_dolphin twitterde op donderdag 08-08-2019 om 13:10:40 Apparently formal talks between Canadian and British officials over a post-Brexit trading arrangement ground to a halt weeks ago. @:DominicRaab https://t.co/01EEeaXPiL reageer retweet
Amusant artikel over de geaprekken tussen Canada en het VK die er dus niet meer lijken te zijn.
Ook die met de VS liggen al geruime tijd stil.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 8 augustus 2019 @ 22:59:14 #106
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_188354036
sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_188355238
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 22:59 schreef rubbereend het volgende:
sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden
Normaal gesproken wel, ja, maar het VK heeft natuurlijk een desastreuze onderhandelingspositie en heeft haast en dat weet iedere tegenpartij ook. En hoe vriendelijk landen ook zijn, dit gaat om de knikkers dus niemand gaat kado's geven.

In de VS speelt dan ook nog eens de Ierse kwestie prominent mee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  vrijdag 9 augustus 2019 @ 06:45:14 #108
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_188355895
Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.

[ Bericht 34% gewijzigd door Rolstoelvandaal op 09-08-2019 06:51:59 ]
pi_188355927
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 06:45 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.
Wel veel uit de WA, maar niet de hele WA. Geen backstop, bijvoorbeeld. Omdat de backstop als tijdelijk vangnet bedoeld is, in een handelsovereenkomst zet je een definitieve oplossing waardoor een tijdelijk vangnet niet meer nodig is.

Hoe de definitieve oplossing er volgens de Britten die geen backstop willen uit moet zien weet ik ook niet.
pi_188355985
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 22:30 schreef beantherio het volgende:
Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.
Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?
pi_188357560
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 07:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wel veel uit de WA, maar niet de hele WA. Geen backstop, bijvoorbeeld. Omdat de backstop als tijdelijk vangnet bedoeld is, in een handelsovereenkomst zet je een definitieve oplossing waardoor een tijdelijk vangnet niet meer nodig is.

Hoe de definitieve oplossing er volgens de Britten die geen backstop willen uit moet zien weet ik ook niet.
Nee, de backstop blijft onderdeel van de voorwaarden voordat de EU een handelsakkoord wil sluiten, als ik het goed begreep.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188357566
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 07:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?
Omdat het VK limieten had ingesteld. En inkomenseisen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188357739
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 10:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, de backstop blijft onderdeel van de voorwaarden voordat de EU een handelsakkoord wil sluiten, als ik het goed begreep.
In een handelsakkoord is toch geen backstop nodig? De backstop is een eventuele oplossing voor als ze er niet uit komen met het handelsakkoord, met akkoord is er geen backstop nodig (maar er kan volgens de EU dan natuurlijk ook daar geen harde grens zijn, er zijn dus wel voorwaarden waar de Britten aan moeten voldoen in het handelsakkoord, de EU wil het GVA respecteren namelijk).
  vrijdag 9 augustus 2019 @ 11:28:41 #114
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188358318
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2019 22:59 schreef rubbereend het volgende:
sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden
De Britse wensdenkers en leugenaars zeggen eigenlijk kort en krachtig tegen de zekere Europese markt van 500 miljoen inwoners: FUCK YOU! Zij menen dat onzekere handelsverdragen met landen die veel groter zijn dan het VK veel aantrekkelijker zijn. De achterlijkheid van de Britten begint een beschamende vertoning te worden.
  vrijdag 9 augustus 2019 @ 12:16:06 #115
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188358979
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 07:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?
Het gaat niet zozeer om de niet-EU-wetenschappers (die altijd al een visum moesten aanvragen) maar meer om de EU-burgers (die dat tot nu toe niet hoefden). Als er een bovengrens zit aan het aantal visums voor buitenlandse wetenschappers en je ook nog die EU-wetenschappers daaronder moet krijgen dan wordt het wel krap.
  vrijdag 9 augustus 2019 @ 12:17:39 #116
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188358994
Oh jee.. Recession fears grow as UK economy shrinks on back of Brexit chaos

quote:
A 0.2% contraction between April and June was weakest since fourth quarter of 2012
Dat zal de pond geen goed doen.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 9 augustus 2019 @ 15:20:08 #117
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_188361887
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 06:45 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.
sowieso moeten ze alsnog de rekening van de EU accepteren en pas daarna kan er überhaupt gepraat worden :D
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 9 augustus 2019 @ 15:27:05 #118
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_188362037
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 15:20 schreef rubbereend het volgende:

[..]

sowieso moeten ze alsnog de rekening van de EU accepteren en pas daarna kan er überhaupt gepraat worden :D
Het is nogal pijnlijk om die Britten te horen spreken. Ze hebben een totaal ander idee van wat er staat te gebeuren ondanks dat iedereen hun al tijden probeert duidelijk te maken hoe het echt gaat aflopen. Europa gaat nog wel even inbinden en een nieuwe deal toestaan is hun idee.

Wat gaat dat op 1 november een enorme schok zijn voor hun.
pi_188362074
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

In een handelsakkoord is toch geen backstop nodig? De backstop is een eventuele oplossing voor als ze er niet uit komen met het handelsakkoord, met akkoord is er geen backstop nodig (maar er kan volgens de EU dan natuurlijk ook daar geen harde grens zijn, er zijn dus wel voorwaarden waar de Britten aan moeten voldoen in het handelsakkoord, de EU wil het GVA respecteren namelijk).
Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.

Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188362321
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 15:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.

Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.
Juist niet, maar misschien begrijp ik het verkeerd.
Er gaat een verschuiving plaatsvinden na 31 oktober omdat het VK de EU verlaat zonder overeenkomst.
In dat nieuwe normaal is er prima ruimte voor onderhandelingen over een handelsovereenkomst met het VK. (als daar behoefte aan is natuurlijk want onnodig wanneer de tarieven 0% zijn)
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_188363188
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 15:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.

Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.
Wel de condities van de WA zoals de betaling van die miljarden. Maar de backstop is slechts een verzekering dat de grens open blijft na de 2 jaar overgangsperiode die er in de WA staat. Die 2 jaar overgangsperiode gaat niet door bij een no deal, dus de backstop is dan ook onnodig: bij een gewone handelsdeal blijft de grens gewoon dicht, tot er in de deal wat anders besloten zou worden (en dan is er geen verzekering nodig, dan is de deal er al).

Ik geloof dat jij niet helemaal door hebt wat de backstop precies in houdt: dat is een verzekering die pas in gaat als er na 2 jaar geen deal ligt en waarbij de grens open blijft. Als er dus een handelsdeal ligt, is de hele backstop van de baan, zelfs als ze wel een brexit met de WA doen. De backstop is alleen voor het geval dat er geen handelsdeal komt.

De backstop kan dus per definitie niet in een handelsovereenkomst komen.
pi_188364617
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 15:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Juist niet, maar misschien begrijp ik het verkeerd.
Er gaat een verschuiving plaatsvinden na 31 oktober omdat het VK de EU verlaat zonder overeenkomst.
In dat nieuwe normaal is er prima ruimte voor onderhandelingen over een handelsovereenkomst met het VK. (als daar behoefte aan is natuurlijk want onnodig wanneer de tarieven 0% zijn)
Er is meer aan de hand dan alleen handel, he? Er is ook nog zoiets als een vredesverdrag waarvoor de EU een garantie voor geeft.
Dan is er ook de schulden van het VK aan de EU en de situatie van EU burgers in het VK.

Als die drie zaken niet naar voldoening van de EU geregeld worden komt er geen handelsovereenkomst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188364644
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 16:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wel de condities van de WA zoals de betaling van die miljarden. Maar de backstop is slechts een verzekering dat de grens open blijft na de 2 jaar overgangsperiode die er in de WA staat. Die 2 jaar overgangsperiode gaat niet door bij een no deal, dus de backstop is dan ook onnodig: bij een gewone handelsdeal blijft de grens gewoon dicht, tot er in de deal wat anders besloten zou worden (en dan is er geen verzekering nodig, dan is de deal er al).

Ik geloof dat jij niet helemaal door hebt wat de backstop precies in houdt: dat is een verzekering die pas in gaat als er na 2 jaar geen deal ligt en waarbij de grens open blijft. Als er dus een handelsdeal ligt, is de hele backstop van de baan, zelfs als ze wel een brexit met de WA doen. De backstop is alleen voor het geval dat er geen handelsdeal komt.

De backstop kan dus per definitie niet in een handelsovereenkomst komen.
Ik weet heel erg goed waar de backstop over gaat. Mischien moet je eens nalezen wat de EU positie daarover is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188365582
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet heel erg goed waar de backstop over gaat. Mischien moet je eens nalezen wat de EU positie daarover is.
De positie van de EU is dat er geen gesloten grens mag zijn in Ierland. Maar de positie van de EU is niet dat er een backstop waar je op terug kunt vallen in het handelsakkoord moet. Dat zou ook onzin zijn, want de backstop is puur en alleen voor als er geen handelsakkoord is na de 2 jaar overgangsperiode.
pi_188366586
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

De positie van de EU is dat er geen gesloten grens mag zijn in Ierland. Maar de positie van de EU is niet dat er een backstop waar je op terug kunt vallen in het handelsakkoord moet. Dat zou ook onzin zijn, want de backstop is puur en alleen voor als er geen handelsakkoord is na de 2 jaar overgangsperiode.
Maar ivm het GFA, is het wel een noodzaak dat er vrij verkeer van goederen en personen over de grens is. En dat wordt uitermate lastig te regelen als NI niet in de douane-unie blijft. Dus ook met een handelsakkoord, blijft het probleem hetzelfde, alleen heet het dan niet meer backstop.
in a crowd you lose humanity
pi_188367021
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 20:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Maar ivm het GFA, is het wel een noodzaak dat er vrij verkeer van goederen en personen over de grens is. En dat wordt uitermate lastig te regelen als NI niet in de douane-unie blijft. Dus ook met een handelsakkoord, blijft het probleem hetzelfde, alleen heet het dan niet meer backstop.
Dat klopt. Het is dus alleen geen 'valkuil waar ze voor eeuwig in gevangen kunnen raken' meer, en dat is toch 1 van de problemen die de Tories er mee hebben.
pi_188367600
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat klopt. Het is dus alleen geen 'valkuil waar ze voor eeuwig in gevangen kunnen raken' meer, en dat is toch 1 van de problemen die de Tories er mee hebben.
Da's dan alleen maar optisch, want als je tot een handelsakkoord komt waarin iets soortgelijks is geregeld, is het eindeffect hetzelfde. En is het ook net zo langdurig. Je noemt het alleen niet meer backstop.
in a crowd you lose humanity
pi_188367722
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat klopt. Het is dus alleen geen 'valkuil waar ze voor eeuwig in gevangen kunnen raken' meer, en dat is toch 1 van de problemen die de Tories er mee hebben.
Tja, of ze zitten vast aan een douane unie in NI of ze geven NI op, veel meer smaken zijn er niet
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  vrijdag 9 augustus 2019 @ 21:38:10 #129
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188367784
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 21:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, of ze zitten vast aan een douane unie in NI of ze geven NI op, veel meer smaken zijn er niet
Heel het VK in de douane-unie is nog een belangrijke variant van 'NI in de douane-unie'.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188369656
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 21:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heel het VK in de douane-unie is nog een belangrijke variant van 'NI in de douane-unie'.
Klopt maar dat wil men niet omdat men dan geen fantastische trade deals kan sluiten. Wat wel een hele ironische uitspraak is gegeven het success wat men tot nu toe boekt met het sluiten van zulke deals.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188371647
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 21:30 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Da's dan alleen maar optisch, want als je tot een handelsakkoord komt waarin iets soortgelijks is geregeld, is het eindeffect hetzelfde. En is het ook net zo langdurig. Je noemt het alleen niet meer backstop.
Er staat dan natuurlijk wel een deal tegenover, iets waar het VK als het goed is ook wat aan heeft. Dat maakt het toch echt anders dan de backstop.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-08-2019 16:34:35 ]
pi_188375758
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2019 18:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is meer aan de hand dan alleen handel, he? Er is ook nog zoiets als een vredesverdrag waarvoor de EU een garantie voor geeft.
Dan is er ook de schulden van het VK aan de EU en de situatie van EU burgers in het VK.

Als die drie zaken niet naar voldoening van de EU geregeld worden komt er geen handelsovereenkomst.
Juist daarom schreef ik over een verschuiving die in feite al gaande is.
Waar het VK neutraal zou moeten zijn, zijn ze dat overduidelijk niet sinds Theresa May de DUP kocht en de conservatieve partij nu met Boris aan het roer het erg goed kunnen vinden met de DUP.
Her en der lees ik berichten over de GFA die niet rechtmatig zou zijn omdat de Britten niets is gevraagd maar dat zal volgens hen met brexit recht gezet worden.
Hoe breed deze opvatting leeft in het VK weet ik niet maar volgens mij is het duidelijk dat het VK met alle gemak over dat verdrag heen gaat walsen onder luid gejuich van de DUP.
Daarom reist bij mij dan ook de vraag wat de waarde van dat verdrag nog zal zijn na 31 oktober, de no deal brexit betekent immers dat er een harde grens zal zijn en Noord Ierland weerom geregeerd vanuit Westminster zolang de partijen in Noord Ierland niet samen kunnen komen.

Die brexit rekening is naar ik begrijp al geregeld, overeenkomst of niet, tenminste dat was het antwoord van Theresa May enkele maanden geleden.

Natuurlijk zal de situatie van EU burgers in het VK en omgekeerd meegenomen worden in de onderhandelingen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 10 augustus 2019 @ 20:19:24 #133
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_188380122
quote:
Britse regering bereidt financiële reddingsoperatie voor in geval van no deal-brexit

De Britse regering heeft een geheime lijst van grote bedrijven opgesteld die financiële hulp nodig hebben, wanneer Londen zijn dreigement uitvoert om zich terug te trekken uit de Europese Unie zonder een onderhandelde overeenkomst. Dat schrijft The Times.
Michael Gove, de Britse minister die de no deal-brexit moet voorbereiden, bevestigde vrijdag voor het eerst dat een reddingsoperatie wordt gepland voor bedrijven die met kastekorten zouden te maken krijgen. De operatie kreeg de naam ‘Operation Kingfisher’ of Operatie IJsvogel (de ijsvogel of halcyon was een heilige vogel in het oude Griekenland en stond toen symbool voor doelgerichtheid en welvaart, de vogel bouwt in de mythe zijn nest op woelige baren, op zee, nvdr).

Het achterliggende doel van Operatie IJsvogel is om die bedrijven financieel te ondersteunen die “tijdelijk zouden kunnen lijden” onder een no deal-brexit, aldus Gove. Vooral de bouwsector en productiebedrijven worden als kwetsbaar omschreven, zo stipt The Times aan.

Niet genoeg schepen
Sky News komt vandaag met ander brexit-nieuws. Uit een Brits regeringsdocument dat de tv-zender kon inkijken blijkt dat het Verenigd Koninkrijk onvoldoende schepen heeft om Europese vissersboten tegen te houden, wanneer die illegaal de territoriale wateren zouden binnenvaren na aan brexit zonder akkoord.

De omzendbrief, opgesteld door ambtenaren van het ministerie van Milieu, stelt dat er “veel onzekerheden” zijn over de mogelijkheden om langs de kusten te patrouilleren. Er zouden slechts 12 schepen beschikbaar zijn om een gebied te bewaken dat “drie keer zo groot is als de oppervlakte van het Verenigd Koninkrijk”, aldus Sky News.

Franse vissers
Deze waarschuwing volgt op het dreigement van Franse vissers dat ze de Britse export over het Kanaal zullen in de war sturen, als ze na een brexit niet langer de toelating hebben om in Britse wateren te vissen. In een eerder akkoord dat de vorige Britse premier Theresa May had onderhandeld met de EU zouden Europese schepen nog gedurende een overgangsperiode van 21 maanden vrij in de Britse wateren kunnen komen, en in die tijd zou dan een nieuw akkoord over de visserij kunnen worden uitgewerkt, maar dat akkoord is verworpen door het Britse parlement. Nu is er sprake van een brexit op 31 oktober.

Boris Johnson wil nieuwe onderhandelingen over het akkoord openen, maar Brussel houdt de boot af. Daarop is Johnson beginnen dreigen met een brexit zonder akkoord, hoewel dat zware gevolgen kan hebben voor de Britse economie.

bron: HLN.be
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 10 augustus 2019 @ 20:26:28 #134
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188380265
Waarom is dat nodig? Geloven ze zelf niet in de goede afloop?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 10 augustus 2019 @ 20:34:56 #135
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188380422
ik ben wel benieuwd naar het Britse begrotingstekort over dit jaar
pi_188380556
De nieuwe leider van UKIP is Richard "Dick" Braine.

Satire is dood :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 11 augustus 2019 @ 00:39:24 #137
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188384196
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2019 20:19 schreef rubbereend het volgende:

[..]

De vrije markt is als het erop aan komt dus helemaal niets waard.

Socialisme voor de elite, kapitalisme voor de armen. Keynes voor de rijken, Hayek voor modaal.

Ondertussen harken de topmannen wel tientallen miljoenen binnen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 11 augustus 2019 @ 00:47:54 #138
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188384323
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 00:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De vrije markt is als het erop aan komt dus helemaal niets waard.

Socialisme voor de elite, kapitalisme voor de armen. Keynes voor de rijken, Hayek voor modaal.

Ondertussen harken de topmannen wel tientallen miljoenen binnen.
Het leven van de 1% is goed geregeld uiteraard.
tumblr_mom81h7SmO1s5ohzjo1_500.gif
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188389204
Triple Lol:

BBCPolitics twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 23:49:32 Brexit: Chancellor plans 50p coins to mark UK leaving EU https://t.co/RljcjENVTb reageer retweet
Rip City
pi_188404188
De eu ziet een grens in de ierse zee als alternatief voor de backstop, waarbij noord-ierland zich aanpast aan de europese regelgeving, maar is het omgekeerde ook onderzocht?? De republiek ierland die op bepaalde punten van de EU wordt afgescheiden en met het vk in een unie blijft ??? Het is natuurlijk de omgekeerde wereld en vereist zeer veel politieke moed.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 11:27:13 #141
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188404206
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:25 schreef TjjWester het volgende:
De eu ziet een grens in de ierse zee als alternatief voor de backstop, waarbij noord-ierland zich aanpast aan de europese regelgeving, maar is het omgekeerde ook onderzocht?? De republiek ierland die op bepaalde punten van de EU wordt afgescheiden en met het vk in een unie blijft ??? Het is natuurlijk de omgekeerde wereld en vereist zeer veel politieke moed.
Nee dat is niet onderzocht. EU-lid Ierland offeren op het Brexit-altaar is (uiteraard) onacceptabel voor de EU.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188404245
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nee dat is niet onderzocht. EU-lid Ierland offeren op het Brexit-altaar is (uiteraard) onacceptabel voor de EU.
Onaceptabler dan het risico dat de hel losbreekt op de ierse grens?? Er vanuit gaande dat er een brexit komt zal het vk een beslissing moeten nemen! Een grens in de ierse zee of het goede vrijdag akkoord opzeggen, beide zullen niet met gejuich ontvangen worden.

Ik kan me voorstellen dat brussel weinig geeft om de noord-ieren maar hopelijk wel om hun eigen EU burgers aan de andere kant van de grens.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 11:34:02 #143
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188404298
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:30 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Onaceptabler dan het risico dat de hel losbreekt op de ierse grens??
Onacceptabeler nog dan dat Britse wens tot Brexit leidt tot een harde grens binnen het Ierse eiland idd.

Een mede-EU-lid onder de bus gooien voor zoiets is het begin van het einde van de EU.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188404406
Classy Farage

Brexit Party-leider Nigel Farage haalt uit naar Brits koningshuis

https://www.ed.nl/show/br(...)oningshuis~a8a687b7/
Rip City
pi_188404465
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Onacceptabeler nog dan dat Britse wens tot Brexit leidt tot een harde grens binnen het Ierse eiland idd.

Een mede-EU-lid onder de bus gooien voor zoiets is het begin van het einde van de EU.
Dat de EU in zijn gelijk staat daar wil ik niet over discussieren maar in hoeverre zijn principes en gelijk meer waard dan een mensenleven??
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 11:56:08 #146
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188404608
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:46 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Dat de EU in zijn gelijk staat daar wil ik niet over discussieren maar in hoeverre zijn principes en gelijk meer waard dan een mensenleven??
Een van de redenen waarom de EU ook zo hard voor het in stand houden van het Goedevrijdagakkoord vecht. Er spelen ontzettend veel factoren mee bij de Brexit. Maar de EU kan geen leden offeren, dan kun je jezelf net zo goed meteen opheffen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188404667
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:42 schreef RipCity het volgende:
Classy Farage

Brexit Party-leider Nigel Farage haalt uit naar Brits koningshuis

https://www.ed.nl/show/br(...)oningshuis~a8a687b7/
kritisch staan tav een vorstenhuis is een argument tegen brexit?
pi_188404707
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een van de redenen waarom de EU ook zo hard voor het in stand houden van het Goedevrijdagakkoord vecht. Er spelen ontzettend veel factoren mee bij de Brexit. Maar de EU kan geen leden offeren, dan kun je jezelf net zo goed meteen opheffen.
Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.
speak only if it improves the silence.
pi_188404813
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:25 schreef TjjWester het volgende:
De eu ziet een grens in de ierse zee als alternatief voor de backstop, waarbij noord-ierland zich aanpast aan de europese regelgeving, maar is het omgekeerde ook onderzocht?? De republiek ierland die op bepaalde punten van de EU wordt afgescheiden en met het vk in een unie blijft ??? Het is natuurlijk de omgekeerde wereld en vereist zeer veel politieke moed.
Ierland heeft daar geen zin in om nogal evidente redenen.

Er zijn delen van Ierland die nog steeds niet terug zijn op het bevolkingsaantal van voor de Britse genocide daar en als je denkt dat Ierland dat vergeten is dan vergis je je danig.

Sowieso voert Ierland al geruime tijd een economische koers om minder afhankelijk van het VK te worden, handel met Belgie is nu groter voor Ierland dan handel met het VK.

[ Bericht 18% gewijzigd door Tijger_m op 12-08-2019 12:16:58 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:11:52 #150
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188404829
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:04 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.
Ierland laat zich niet chanteren door de Engelsen. En dus de EU ook niet.

Europe isn't that scared of Boris Johnson
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188404855
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:04 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.
Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.
De EU garandeert het GVA, het is er niet aan gebonden, als het VK het GVA breekt dan hoeft de EU daar geen verantwoording voor te nemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188404862
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ierland heeft daar geen zin in om nogal evidente redenen.
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
speak only if it improves the silence.
pi_188404895
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.
De EU garandeert het GVA, het is er niet aan gebonden, als het VK het GVA breekt dan hoeft de EU daar geen verantwoording voor te nemen.
De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.

Wijk je daarvan af en sluit je de grens, dan zal republiek ierland het verdrag schenden, dan loop je het grote risico op ongeregelheden met dodelijke afloop.
speak only if it improves the silence.
pi_188404929
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:14 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Het VK moet met oplossingen komen, niet wij. En nee, de EU grens gaat dicht, dat is gewoon een gegeven omdat de WTO leden anders kunnen eisen dat de EU grenzen voor hun ook, alle 165, open gaan.

Als de IRA de wapens oppakt dan gaan die af in het VK, he? Niet in Ierland of de EU. En vergeet even niet dat terrorisme in NI niet beperkt is tot de IRA maar dat de unionists ook een flink aandeel hebben in het geweld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188404992
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:17 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.

Wijk je daarvan af en sluit je de grens, dan zal republiek ierland het verdrag schenden, dan loop je het grote risico op ongeregelheden met dodelijke afloop.
Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.

De Republiek schend het verdrag niet omdat de Republiek daartoe gedwongen word door het VK. Wel even duidelijk voor ogen houden wie dit veroorzaakt heeft, he? Dat is dus niet de EU of de Republiek.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:27:58 #156
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188405018
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:14 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188405024
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:22 schreef TjjWester het volgende:

[..]


Van de officieele 3500 doden tijdens de Troubles vielen er 105 in de Republiek en die vielen allemaal in de grens provincie en 3395 in Noord Ierland.

[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:37:21 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188405026
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.

De Republiek schend het verdrag niet omdat de Republiek daartoe gedwongen word door het VK. Wel even duidelijk voor ogen houden wie dit veroorzaakt heeft, he? Dat is dus niet de EU of de Republiek.
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.

2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
speak only if it improves the silence.
pi_188405054
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:27 schreef Ulx het volgende:

[..]


Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
Wij moeten toch ook doen wat Duitsland wil?

Grote buren, Kleine buren
pi_188405057
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:27 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???
speak only if it improves the silence.
pi_188405061
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:28 schreef TjjWester het volgende:

[..]

1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.

2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
1. Nee. Ierland acteert onder dwang door de acties van het VK.

2. Nee.

Ik zou mij eens wat meer inlezen als ik jou was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:31:14 #162
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188405067
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:28 schreef TjjWester het volgende:

[..]

1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.

2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188405079
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:30 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???
Ok, hoeveel Nederlandse banen en verlies van welvaart is jou het VK waard? Simpele vraag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188405121
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.


Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
speak only if it improves the silence.
pi_188405169
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:32 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Dus jij snapt niet dat het geweld zich rondom de grens zal manifesteren?? En je begrijpt ook niet dat het geweld zich mede zal richten tegen de republiek en Brussel?? Dan vraag ik me toch sterk af wie eens moet gaan nadenken...........
De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:39:47 #166
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188405173
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:35 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.

Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.

Namelijk dat Ierland en Noord-Ierland in een zgn. douane unie moeten zitten, waardoor je geen grenscontroles hoeft uit te voeren (en dus open grenzen).

Als die douane unie wordt opgezegd, door het VK in dit geval, dan is het wel degelijk het VK die daarmee het GVA akkoord opzegt.

Vervolgens dwingen de regels van het WTO de Europese Unie (en dus Ierland) om de grens dan te sluiten.
Maar het is in eerste instantie het VK dat het GVA breekt, niet Ierland.

Snap je dat verschil?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188405204
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:35 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.

Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Ok dan, je hebt helemaal gelijk. En nu?

Als het VK zijn grens open laat dan staan alle grenzen in het VK open voor alle WTO leden. Dat is gewoon een feit. De EU gaat dat niet doen, dat is ook een feit. Ondertussen kost NI het VK 14 miljard per jaar netto en dat bedrag gaat dan fors oplopen.

Eens kijken hoe lang dat duurt, de IRA kan gewoon thuis blijven en gaat winnen zonder een schot af te vuren. Sinn Fein lacht zich momenteel helemaal ziek, die leunen lekker achterover en gaan hard richting hun levendoel, Ierse reunificatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188405230
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.
Dat dreigen met geweld bevalt me niet zo

Buiten dat is de technologie en infiltratie dusdanig dat dit soort clubjes , op een gek na, nauwelijks kans meer hebben.

ETA? Allemaal opgesloten of vermoord
pi_188405253
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:39 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.

Namelijk dat Ierland en Noord-Ierland in een zgn. douane unie moeten zitten, waardoor je geen grenscontroles hoeft uit te voeren (en dus open grenzen).

Als die douane unie wordt opgezegd, door het VK in dit geval, dan is het wel degelijk het VK die daarmee het GVA akkoord opzegt.

Vervolgens dwingen de regels van het WTO de Europese Unie (en dus Ierland) om de grens dan te sluiten.
Maar het is in eerste instantie het VK dat het GVA breekt, niet Ierland.

Snap je dat verschil?
Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:46:30 #170
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188405269
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:45 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.
Probeer eens te lezen.

Door uit de EU te gaan, zegt het VK de douane unie op, een kernonderdeel van het GVA.

Ik snap serieus niet wat hier zo moeilijk aan te begrijpen is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188405296
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:46 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Probeer eens te lezen.

Door uit de EU te gaan, zegt het VK de douane unie op, een kernonderdeel van het GVA.
Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:48:59 #172
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188405304
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:48 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!
Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188405316
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.
De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:50:52 #174
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188405327
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:49 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.
Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.

Ik kan je hier geen snelcursus internationaal recht geven, gast. Dat moet je echt zelf uitzoeken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188405382
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.

Ik kan je hier geen snelcursus internationaal recht geven, gast. Dat moet je echt zelf uitzoeken.
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.

Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
speak only if it improves the silence.
pi_188405455
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:53 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.

Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
De UK vertrekt uit Europa, Als een Europees land, in dit geval Ierland moet je dus de grenzen sluiten omdat de UK de EU en Doane jnie verlaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:39:00 ]
pi_188405519
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:57 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

De UK vertrekt uit Europa, Als een Europees land, in dit geval Ierland moet je dus de grenzen sluiten omdat de UK de EU en Doane jnie verlaat.

Nogmaals het vk verlaat de douane unie met ierland niet, ze verlaten de europese unie, twee heel verschillende dingen, die niet gekoppeld zijn.

Het vk is op geen enkele wijze verplicht uit het GVA of de bijbehorende unie te stappen, en ja inderdaad levert dat groot een probleem op voor de republiek.

[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:40:48 ]
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:01:42 #178
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188405540
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:53 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.

Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
Nee, want de volgende dingen gaan namelijk gebeuren (en zijn ook al aangekondigd door het VK).

1. Na uittreding gaat het VK alle importtarieven afschaffen / op 0% zetten.
2. Hiermee zijn de douane regels in Noord-Ierland anders dan in Ierland, waar immers nog wel tarieven zijn.
3. Hiermee is er dus zelfs onofficieel geen sprake meer van een douane unie.
4. Aangezien het VK voor de EU nu een 3e land is en je volgens de WTO alle 3e landen hetzelfde moet behandelen moet de EU of alle grenzen opengooien voor alle 3e landen of de grens met Noord-Ierland sluiten.
5. De EU ziet niets in economische suïcide, dus sluit de grens met Noord-Ierland.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188405578
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, want de volgende dingen gaan namelijk gebeuren (en zijn ook al aangekondigd door het VK).

1. Na uittreding gaat het VK alle importtarieven afschaffen / op 0% zetten.
2. Hiermee zijn de douane regels in Noord-Ierland anders dan in Ierland, waar immers nog wel tarieven zijn.
3. Hiermee is er dus zelfs onofficieel geen sprake meer van een douane unie.
4. Aangezien het VK voor de EU nu een 3e land is en je volgens de WTO alle 3e landen hetzelfde moet behandelen moet de EU of alle grenzen opengooien voor alle 3e landen of de grens met Noord-Ierland sluiten.
5. De EU ziet niets in economische suïcide, dus sluit de grens met Noord-Ierland.
Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.


In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:04:23 #180
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188405589
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:00 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Nogmaals het vk verlaat de douane unie met ierland niet, ze verlaten de europese unie, twee heel verschillende dingen, die niet gekoppeld zijn.

Het vk is op geen enkele wijze verplicht uit het GVA of de bijbehorende unie te stappen, en ja inderdaad levert dat groot een probleem op voor de republiek.
De EU is tevens ook een douane unie. Noord-Ierland heeft een douane unie met de EU, waar Ierland in ligt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:05:10 #181
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188405603
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:03 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.

In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
Wat ze al maanden (zo niet jaren) aankondigen te gaan doen. En ze kunnen ook eigenlijk niet anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:05:27 #182
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188405609
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:53 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.

Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:06:48 #183
141482 Q.
Just Q it!
pi_188405626
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.
En iedereen staat in de rij om het land te plunderen geweldige handelsverdragen af te sluiten die voor de UK oneindig veel beter zijn dan de verdragen die ze onder de EU paraplu hadden. *O*
For great justice!
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:07:08 #184
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188405631
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:03 schreef TjjWester het volgende:
ik ga uit van grote politieke verdeeldheid
Bij wie?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188405632
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:05 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wat ze al maanden (zo niet jaren) aankondigen te gaan doen. En ze kunnen ook eigenlijk niet anders.
Mee eens maar in hoeverre is zoiets relealistisch?? Wat mij betreft is het veel realistischer dat enige verandering net zo lang misschien wel langer zal aanslepen dan het brexit dossier. Uitstappen is makkelijker dan verder gaan.
speak only if it improves the silence.
pi_188405636
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:03 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.


In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
Wat snap je niet aan dat de UK dit veroorzaakt. De EU, noch Ierland zijn partij hierin want de UK besluit om de EU te verlaten. Jij verwacht dat Europa nu met hangende pootjes alles gaat accepteren?
pi_188405662
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.
Ze mogen onderhandelen, stel dat een gemiddeld handelsverdrag 5 jaar duurt, dan kun je als populistische premier het risico nemen en er op gokken dat tegen die tijd de republiek al lang actie heeft ondernomen, is ook weer goed voor de buhne.
speak only if it improves the silence.
pi_188405669
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

Bij wie?
Parlement. Ik voorzie een chaos die vele malen groter is dan wat we nu bij de brexit hebben gezien.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:10:28 #189
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188405676
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:10 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Parlement. Ik voorzie een chaos die vele malen groter is dan wat we nu bij de brexit hebben gezien.
Vk?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188405680
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Vk?
Uiteraard, de EU landen komen er wel weer bovenop.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:13:34 #191
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188405729
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:09 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Ze mogen onderhandelen, stel dat een gemiddeld handelsverdrag 5 jaar duurt, dan kun je als populistische premier het risico nemen en er op gokken dat tegen die tijd de republiek al lang actie heeft ondernomen, is ook weer goed voor de buhne.
Dus vijf jaar lang chaos en daarna word je herkozen? Zo'n scenario? Andere landen die gaan tijd stoppen in een deal die misschien wel of niet of eh, euh, ja, nee, uhmme, goh, weetniet....
Zou jij dat doen? Of wacht je dan even tot het VK geen keus meer heeft?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188405766
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus vijf jaar lang chaos en daarna word je herkozen? Zo'n scenario? Andere landen die gaan tijd stoppen in een deal die misschien wel of niet of eh, euh, ja, nee, uhmme, goh, weetniet....
Zou jij dat doen? Of wacht je dan even tot het VK geen keus meer heeft?
Tuurlijk wachten andere landen maar dat zal alleen maar leiden tot meer politieke chaos in het vk, ze zijn niet zo goed in damaged control he.
speak only if it improves the silence.
pi_188406048
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:30 schreef riazop het volgende:

[..]

Wij moeten toch ook doen wat Duitsland wil?

Grote buren, Kleine buren
Het enige kleine probleempje met je redenatie is dat de Britten in deze analoog de kleine buren zijn. Het gaat om de Britten vs. de EU, niet om de Britten vs. Ierland.
pi_188406076
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het enige kleine probleempje met je redenatie is dat de Britten in deze analoog de kleine buren zijn. Het gaat om de Britten vs. de EU, niet om de Britten vs. Ierland.
Klopt maar wat ik een paar keer probeeer aan te geven is dat als het vk besluitenloos blijft en ongewenst blijft afwachten dan komt het probleem in de republiek te liggen en daarmee weer op het brusselse bordje.
speak only if it improves the silence.
pi_188406099
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:44 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat dreigen met geweld bevalt me niet zo

Buiten dat is de technologie en infiltratie dusdanig dat dit soort clubjes , op een gek na, nauwelijks kans meer hebben.

ETA? Allemaal opgesloten of vermoord
Het is geen dreigen, het is al een feit:

https://sceptr.net/2018/0(...)se-sinn-fein-leider/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)tobom-derry-a3650988

https://www.metronieuws.n(...)n-gevonden-in-londen


De bommen gaan sinds het brexitreferendum al weer af en dat zal alleen maar erger worden na een no deal brexit.


Edit: in 2018 spreek je dan over ruim 100 aanslagen: https://www.trouw.nl/nieu(...)erse-grens~b8158752/

quote:
De dreigende brexit en de mogelijk sluiting van de grens zorgt voor oplopende spanningen. Verschillende nog actieve katholieke paramilitaire splintergroepen zien brexit als een geschenk van God om het fragiele vredesproces om zeep te helpen. Het afgelopen jaar waren er nog ruim honderd aanslagen. “Het raakt iedereen diep”, zegt Fearon nadrukkelijk.
  maandag 12 augustus 2019 @ 14:09:22 #196
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188406526
quote:
1s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is geen dreigen, het is al een feit:

https://sceptr.net/2018/0(...)se-sinn-fein-leider/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)tobom-derry-a3650988

https://www.metronieuws.n(...)n-gevonden-in-londen

De bommen gaan sinds het brexitreferendum al weer af en dat zal alleen maar erger worden na een no deal brexit.

Edit: in 2018 spreek je dan over ruim 100 aanslagen: https://www.trouw.nl/nieu(...)erse-grens~b8158752/
[..]

De unionists zijn wat dat betreft ook geen haar beter.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188406569
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 14:09 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De unionists zijn wat dat betreft ook geen haar beter.
Nee, zeker niet. Het geweld komt van 2 kanten. Ik wilde alleen aangeven dat het geen 'dreigen met geweld' is, maar gewoon de harde werkelijkheid. Nu al.
  maandag 12 augustus 2019 @ 14:23:34 #198
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188406735
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Klopt maar wat ik een paar keer probeeer aan te geven is dat als het vk besluitenloos blijft en ongewenst blijft afwachten dan komt het probleem in de republiek te liggen en daarmee weer op het brusselse bordje.
Nee. Want het VK heeft artikel 50 gestart. Doen ze niks gaan ze automatisch de EU uit.
Gaan zeggen dat Brussel 'dan maar wat moet doen' is flauwekul. Dat is de zaak omdraaien.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188406953
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 14:23 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nee. Want het VK heeft artikel 50 gestart. Doen ze niks gaan ze automatisch de EU uit.
Gaan zeggen dat Brussel 'dan maar wat moet doen' is flauwekul. Dat is de zaak omdraaien.
Wacht even we zijn het eens dat er een no deal brexit komt als het vk niks doet, dat gaat idd automatisch.

Het gaat om de douane unie.

[ Bericht 3% gewijzigd door TjjWester op 12-08-2019 14:42:19 ]
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 14:46:25 #200
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188407105
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 14:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Wacht even we zijn het eens dat er een no deal brexit komt als het vk niks doet, dat gaat idd automatisch.

Het gaat om de douane unie.
Het VK wil geen douane-unie. De brexiteers dan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188407163
quote:
1s.gif Op maandag 12 augustus 2019 14:46 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het VK wil geen douane-unie. De brexiteers dan.
Klopt maar hoe snel ga je zoiets afschaffen?? Denk je serieus dat johnson zijn politiek draagvlak volledig behoud na een no deal brexit? Zoals al ik al eerder zei voorzie ik grote politieke chaos.

Daarnaast moet het vk heel erg overwegen of zij meteen uit de douane unie willen stappen immers als ze dat niet doen staat de republiek voor een onmogelijke keus die eigenlijk maar een kant op kan. Voor een populistische premier als johnson kan dat heel belangerijk zijn.
speak only if it improves the silence.
pi_188407314
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 14:51 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Klopt maar hoe snel ga je zoiets afschaffen?? Denk je serieus dat johnson zijn politiek draagvlak volledig behoud na een no deal brexit? Zoals al ik al eerder zei voorzie ik grote politieke chaos.

Daarnaast moet het vk heel erg overwegen of zij meteen uit de douane unie willen stappen immers als ze dat niet doen staat de republiek voor een onmogelijke keus die eigenlijk maar een kant op kan. Voor een populistische premier als johnson kan dat heel belangerijk zijn.
Hoe snel je zoiets wil afschaffen moet je aan de Britten vragen. Als ze geen deal tekenen, dan op is dat op 1 november 0:00 afgeschaft. En nee, de Britten kunnen niet op een andere manier in een douane unie blijven (wel vragen of ze terug mogen nadat ze er uit zijn gestapt en hebben ontdekt wat voor vergissing het is). Maar de Britten willen geen vrij verkeer van personen, aangezien voor veel mensen de hoofdreden om voor Brexit te stemmen de Polen waren die de banen in pikken.
pi_188407346
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoe snel je zoiets wil afschaffen moet je aan de Britten vragen. Als ze geen deal tekenen, dan op is dat op 1 november 0:00 afgeschaft. En nee, de Britten kunnen niet op een andere manier in een douane unie blijven (wel vragen of ze terug mogen nadat ze er uit zijn gestapt en hebben ontdekt wat voor vergissing het is). Maar de Britten willen geen vrij verkeer van personen, aangezien voor veel mensen de hoofdreden om voor Brexit te stemmen de Polen waren die de banen in pikken.
De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 15:07:15 #204
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188407350
Dat is niet combineren met "Brexit means Brexit".

De EU ziet het VK graag in de DU blijven, want dat scheelt veel gezeik. Maar het is toch echt Johnson die dat moet vragen. En dat is voor hem een persoonlijke afgang, en daarbij: Bedrijven vertrekken nu al. Hwt is te laat om dat te stoppen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 12 augustus 2019 @ 15:09:04 #205
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188407374
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:07 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.
Het is niet mogelijk een douane unie met één land van de EU te hebben. Het is één markt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188407376
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:07 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.
Eh, jawel. Want een EU lid (Ierland) kan niet in een douaneunie met een ander land zonder dat de rest van de EU daar bij hoort. Dat gaat niet. Onmogelijk. Geen optie.

Die douaneunie tussen Ierland en het VK bestaat dus gewoon al niet meer.
pi_188407421
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eh, jawel. Want een EU lid (Ierland) kan niet in een douaneunie met een ander land zonder dat de rest van de EU daar bij hoort. Dat gaat niet. Onmogelijk. Geen optie.
Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.

Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
speak only if it improves the silence.
pi_188407435
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het is niet mogelijk een douane unie met één land van de EU te hebben. Het is één markt.
Zoals ik hierboven al schrijf: het GVA regelt daar niks voor, republiek ireland zal dat probleem moeten tackelen.
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 15:13:09 #209
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188407437
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:11 schreef TjjWester het volgende:
t vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.
Je snapt er dus helemaal niks van.

De douane unie waarin het VK (en dus Noord-Ierland) zit, is die van de EU.

Als ze uit de EU gaan zijn ze ook uit de douane unie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188407474
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:11 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.

Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
Eh, nee. De Brits-Ierse douane unie bestaat niet meer. Net zo min als de oude Benelux douaneunie. Die zijn opgeheven met de oprichting van de douaneunie van de EU.
  maandag 12 augustus 2019 @ 15:26:25 #211
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188407646
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:13 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Zoals ik hierboven al schrijf: het GVA regelt daar niks voor, republiek ireland zal dat probleem moeten tackelen.
Er is één dpuane-unie. Die waar Ierland, Het VK en de rest van de EU landen lid van zijn.
Dus als het VK uit die unie stapt is er niet eens een andete unie tussen Ierland en het VK. Dan is er niks.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188407858
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
speak only if it improves the silence.
  maandag 12 augustus 2019 @ 15:46:09 #213
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188407895
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:43 schreef TjjWester het volgende:
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
De wat?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_188408145
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_188408164
quote:
Daaruit:
quote:
The Common Travel Area does not relate to goods or customs issues. The present movement of goods, the absence of customs posts on the border between Ireland and Northern Ireland, and the absence of customs duties between the UK and Ireland comes from both countries’ membership of the European Union.
Volgens mij zijn die zaken die niet in de CTA geregeld zijn, maar onderdeel van het lidmaatschap van de EU, essentieel voor de GFA.
in a crowd you lose humanity
pi_188408193
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 16:07 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Daaruit:
[..]

Volgens mij zijn die zaken die niet in de CTA geregeld zijn, maar onderdeel van het lidmaatschap van de EU, essentieel voor de GFA.
Zo begreep ik het ook.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 12 augustus 2019 @ 16:18:28 #217
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188408319
SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40 All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told https://t.co/sT8VKdU85v reageer retweet
pi_188408364
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 16:18 schreef Tarado het volgende:
SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40 All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told https://t.co/sT8VKdU85v reageer retweet
Zullen ze bij de NHS blij mee zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 12 augustus 2019 @ 16:39:37 #219
236264 crew  capricia
pi_188408665
Even een slotje om persoonlijke aanvallen te vegen.

Okay. Verder. En val elkaar niet zo aan.

[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:49:12 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188409100
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:11 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.

Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
Je praat complete onzin. Bij uittreding van de EU vervallen alle onderdelen van de EU aan het onderhavige land, lees Art 50 er maar op na.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188409109
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 15:43 schreef TjjWester het volgende:
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
De CTA is een vrij reizen akkoord, dat omvat GEEN goederen en is GEEN douane unie. Allemachtig, man.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188409750
En ik vraag me af of dat vrij reizen nog gaat. Wat het VK doet moeten zij weten, maar volgens mij gaat de EU niet onder het mom van vrij reizen iedereen binnenlaten aan een buitengrens.


Edit: wat ik begrijp is het CTA vooral een akkoord waarbij Ieren vrij in het VK kunnen wonen en Britten in Ierland. Het zegt niks over paspoortcontroles aan de grens. Alleen dat ze over en weer geen visum nodig hebben. Maar dat kan dus prima met een dichte grens. Bij grensovergang over zee of door de lucht gebeurd dat al.

quote:
The UK’s withdrawal from the European Union (EU) will not affect the rights of Irish citizens and UK citizens within the Common Travel Area. The right to live, work and access public services in the Common Travel Area will be protected, regardless of the outcome of the Brexit negotiations.

The UK Government has confirmed that no checks or tariffs will apply to goods entering Northern Ireland from Ireland in a no-deal Brexit for an initial period of 12 months. However, tariffs will apply to goods entering the rest of the UK from Ireland.
Kortom: er kan met dit akkoord gewoon een grens komen, daar doet de CTA niks voor.

[ Bericht 32% gewijzigd door Hanca op 12-08-2019 18:06:35 ]
pi_188410816
quote:
1s.gif Op maandag 12 augustus 2019 17:54 schreef Hanca het volgende:
En ik vraag me af of dat vrij reizen nog gaat. Wat het VK doet moeten zij weten, maar volgens mij gaat de EU niet onder het mom van vrij reizen iedereen binnenlaten aan een buitengrens.

Edit: wat ik begrijp is het CTA vooral een akkoord waarbij Ieren vrij in het VK kunnen wonen en Britten in Ierland. Het zegt niks over paspoortcontroles aan de grens. Alleen dat ze over en weer geen visum nodig hebben. Maar dat kan dus prima met een dichte grens. Bij grensovergang over zee of door de lucht gebeurd dat al.
[..]

Kortom: er kan met dit akkoord gewoon een grens komen, daar doet de CTA niks voor.
Ierland en het VK zitten niet in Schengen dus voor de EU maakt de CTA niet uit, het VK en Ierland zijn beiden buitengrenzen, het word alleen lastig as Ierland Schengen zou ingaan, dan zal de CTA niet langer gehandhaaft kunnen worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188411136
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 18:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ierland en het VK zitten niet in Schengen dus voor de EU maakt de CTA niet uit, het VK en Ierland zijn beiden buitengrenzen, het word alleen lastig as Ierland Schengen zou ingaan, dan zal de CTA niet langer gehandhaaft kunnen worden.
Ah, ja. Dat detail had ik over het hoofd gezien, geen Schengen dus wat ze qua personen gaan doen moeten ze lekker samen uitzoeken. Voor Ierland heeft Schengen in gaan natuurlijk ook weinig waarde: je moet toch de boot of het vliegtuig pakken, dan kun je ook wel een ID kaart laten zien.
  maandag 12 augustus 2019 @ 19:35:09 #225
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_188411511
Trump is het Congres vergeten (wat die reeds over een handelsovk met het VK hebben geroepen)? :?

https://www.nu.nl/brexit/(...)jhandelsakkoord.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_188411889
quote:
1s.gif Op maandag 12 augustus 2019 19:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Trump is het Congres vergeten (wat die reeds over een handelsovk met het VK hebben geroepen)? :?

https://www.nu.nl/brexit/(...)jhandelsakkoord.html
Trump vergeet wel vaker wat. Het is weer eens stoerdoenerij van Trump, het Congress heeft nog steeds niet gestemd over zijn nieuwe NAFTA deal
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 05:35:18 #228
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_188417838
Brits parlement kan no-deal-brexit amper nog stoppen
pi_188417980
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 07:29:35 #230
38496 Perrin
Sapere aude
pi_188418109
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Ja die Britten hebben hun zaakjes goed voor elkaar! Om jaloers op te zijn hè?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_188418186
quote:
9s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 07:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja die Britten hebben hun zaakjes goed voor elkaar! Om jaloers op te zijn hè?
Dat ze niet in de Euro zitten zeker.
pi_188418286
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Nee, hun economie wordt slechts hard getroffen, jaren recessie staat ze te wachten. Hun pond gaat crashen. De huizenprijzen zullen dalen. Voedselprijzen zullen stijgen. De huizenprijzen gaan klappen.
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:40:57 #233
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188418517
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Lekkere wanhopige drogargumenten
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:42:59 #234
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188418531
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Zie hier: The Real Project Fear.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188418881
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Nog afgezien van het feit dat dit totale nonsens is, heeft de energietransitie ook nog eens niks met de EU te maken. De Britten gaan dat ook doen (en doen dat ook al meer dan Nederland).

Letterlijk elk land in de wereld is hier mee bezig, het enige land dat Parijs niet ondertekend heeft is de VS, maar daar hebben 24 losse staten wel het akkoord omarmd. Nadat Syrië en Nicaragua de laatsten waren die het akkoord ondertekenden, is het echt letterlijk elk land buiten de VS dat onder het klimaatakkoord van Parijs staat.

[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 13-08-2019 09:29:29 ]
pi_188418903
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Alsof het VK die zaken ook niet krijgt PLUS Brexit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188418926
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 07:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat ze niet in de Euro zitten zeker.
Is dat zo? Moet je toch even naar de feiten gaan kijken, het pond heeft naar verhouding meer QE nodig gehad en men heeft 3 jaar geleden nog 170 miljard pond uitgegevem om de koersval te beperken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Redactie Games dinsdag 13 augustus 2019 @ 13:47:40 #238
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188422560
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 16:18 schreef Tarado het volgende:
SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40 All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told https://t.co/sT8VKdU85v reageer retweet
Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_188422641
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 13:47 schreef Puddington het volgende:

[..]

Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.
Oftewel, er zijn al genoeg laagbetaalden daar. Geen reden om er nog extra binnen te halen
pi_188423150
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 13:52 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Oftewel, er zijn al genoeg laagbetaalden daar. Geen reden om er nog extra binnen te halen
Tja, dat kun je zo stellen, natuurlijk, alleen is er een probleem:

Een verpleegster verdient in het VK onder de 25K per jaar. Het VK heeft een tekort aan verpleegsters van ruim 100,000, ja, honderdduizend. Het VK heeft opleidingsplaatsen van in totaal 27,000 voor een meerjarige opleiding maar dan ben je nog geen OK verpleegster of zelfs maar vroedvrouw.

En dat is maar een, kleine, sector waarvoor men werknemers importeert.

Kortom, het VK investeert niet in educatie (laagste in de EU) en importeert mensen met de gewenste opleidingsnivos uit het buitenland, het laatste decennium vooral uit de EU en doet alsof het allemaal goed gaat.

PS: Het modale inkomen in het VK is 28.000 pond per jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 14:35:59 #241
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188423197
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 13:47 schreef Puddington het volgende:

[..]

Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.
:D
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_188423738
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 19:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, ja. Dat detail had ik over het hoofd gezien, geen Schengen dus wat ze qua personen gaan doen moeten ze lekker samen uitzoeken. Voor Ierland heeft Schengen in gaan natuurlijk ook weinig waarde: je moet toch de boot of het vliegtuig pakken, dan kun je ook wel een ID kaart laten zien.
Hebben ze al samen uitgezocht:
https://www.reuters.com/a(...)brexit-idUSKCN1SE1R2
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 13 augustus 2019 @ 15:40:28 #243
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_188424228
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 05:35 schreef NoPicNic het volgende:
Brits parlement kan no-deal-brexit amper nog stoppen
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces :D dan kom je toch terug en ga je aan de slag
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 15:44:05 #244
141482 Q.
Just Q it!
pi_188424292
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 15:40 schreef rubbereend het volgende:

[..]

als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces :D dan kom je toch terug en ga je aan de slag
Ze hebben wel recht op een beetje vakantie hoor. :{w Dat landsbelang kan altijd nog wel.
For great justice!
pi_188424806
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 15:40 schreef rubbereend het volgende:

[..]

als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces :D dan kom je toch terug en ga je aan de slag
en dan straks weer 3 weken wegens partijconferenties
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_188424813
Waarom waren de Brexiteers tegen de brexit deal....

Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_188424914
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 15:40 schreef rubbereend het volgende:

[..]

als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces :D dan kom je toch terug en ga je aan de slag
Het probleem is dat het de regering in enorm grote mate over de agenda gaat van het HoC, dus zolang die het parlement niet terugroepen van reces kunnen de MP's verder niet zo veel. Dat is trouwens een probleem dat volgens het volledige rapport waar het artikel in Trouw naar linkt (https://www.instituteforg(...)ber-brexit-FINAL.pdf) wel vaker terug komt: Voor heel veel mogelijke oplossingen is een zekere mate van medewerking van de regering nodig en voor die paar dingen waar het niet noodzakelijk is is de oppositie te verdeelt.

[ Bericht 24% gewijzigd door Tocadisco op 13-08-2019 16:32:54 ]
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 16:54:58 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188425345
Wat een nepdemocratie is het ook
pi_188425375
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 16:27 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het probleem is dat het de regering in enorm grote mate over de agenda gaat van het HoC, dus zolang die het parlement niet terugroepen van reces kunnen de MP's verder niet zo veel. Dat is trouwens een probleem dat volgens het volledige rapport waar het artikel in Trouw naar linkt (https://www.instituteforg(...)ber-brexit-FINAL.pdf) wel vaker terug komt: Voor heel veel mogelijke oplossingen is een zekere mate van medewerking van de regering nodig en voor die paar dingen waar het niet noodzakelijk is is de oppositie te verdeelt.
Ja, raar systeem is dat. In Nederland bepaald de Kamer zijn eigen agenda en kun je ook gewoon met debataanvragen en desnoods initiatiefwetten onderwerpen op de agenda krijgen waar de regering het niet over wil hebben. Dat lijkt me toch vrij essentieel. In het VK zegt de regering: jullie mogen ons wel controleren, maar alleen op die en die onderwerpen. Dat ene onderwerp hebben we geen behoefte aan controle, dus dat houden we van jullie agenda.

Dat het VK geen echte democratie was, was al duidelijk. Maar er moet heel veel veranderen om dat wel te worden.
pi_188425846
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 16:54 schreef Hexagon het volgende:
Wat een nepdemocratie is het ook
Ja. En in tegenstelling tot Nederland zijn ministers en staatssecretarrissen in het VK tegelijkertijd ook Kamerleden dus feitelijk zijn die zowel uitvoerende als wetgevende macht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:35:02 #251
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188425930
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 16:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, raar systeem is dat. In Nederland bepaald de Kamer zijn eigen agenda en kun je ook gewoon met debataanvragen en desnoods initiatiefwetten onderwerpen op de agenda krijgen waar de regering het niet over wil hebben. Dat lijkt me toch vrij essentieel. In het VK zegt de regering: jullie mogen ons wel controleren, maar alleen op die en die onderwerpen. Dat ene onderwerp hebben we geen behoefte aan controle, dus dat houden we van jullie agenda.

Dat het VK geen echte democratie was, was al duidelijk. Maar er moet heel veel veranderen om dat wel te worden.
Maar strikt genomen kan een initiatiefwet wel geweigerd worden door de regering...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188426024
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 17:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar strikt genomen kan een initiatiefwet wel geweigerd worden door de regering...
Na debat inderdaad, maar dan is het wel besproken. En ja, een regering kan weigeren een motie of zelfs een aangenomen wet uit te voeren, moet dan wel een uitleg naar de kamer sturen. Maar een kabinet kan dus niet onderwerpen vermijden die een meerderheid van de kamer wel wil bespreken.
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:59:41 #253
1234 HiZ
Istanbullu
pi_188426281
Het hele Britse politieke systeem deugt voor geen centimeter; als puntje bij paaltje komt is er nauwelijks controle over de uitvoerende macht. Het is toch te gek voor woorden dat een regering blijft zitten bij een motie van wantrouwen?
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 23:27:33 #254
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188434796
Ja hoe zinvol is het om een eerste kamer te hebben waarvan een PM zelf zoveel mogelijk leden kan aandragen als ie wil:

pi_188435522
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 17:59 schreef HiZ het volgende:
Het hele Britse politieke systeem deugt voor geen centimeter; ....
Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
  woensdag 14 augustus 2019 @ 00:10:24 #256
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188435723
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 23:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
Supermooie whataboutism.
pi_188437797
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 23:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
:') what about?!?
  woensdag 14 augustus 2019 @ 08:46:45 #258
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188437938
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 23:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
Hee kom jij weer even onnozel doen?
  woensdag 14 augustus 2019 @ 10:44:04 #259
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188439543
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 23:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
Waarom moet je dat willen ook. Wordt het bestuurlijk daardoor beter?

Lijkt mij het handigst dat de raadsleden zelf kiezen met wie zij het best samen kunnen werken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 14 augustus 2019 @ 10:57:58 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188439786
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 10:44 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waarom moet je dat willen ook. Wordt het bestuurlijk daardoor beter?

Lijkt mij het handigst dat de raadsleden zelf kiezen met wie zij het best samen kunnen werken.
Ach het is weer een wanhopige poging om maar niet toe te hoeven geven hoe de UK bestuurlijk faalt rondom de Brexit.
  woensdag 14 augustus 2019 @ 11:13:04 #261
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188440019
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 23:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
Of waar het staatshoofd geen belasting betaald en alles wat hij doet geheim blijft...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_188440488
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 10:44 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waarom moet je dat willen ook. Wordt het bestuurlijk daardoor beter?

Als we het over democratie willen hebben heeft het VK geen lessen te leren van NL
pi_188442870
Nu weer on topic graag.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 14 augustus 2019 @ 14:34:37 #264
78680 Nielsch
zie signature
pi_188443235
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 14:18 schreef capricia het volgende:
Nu weer on topic graag.
Dit is toch een algemeen topic over Britse politiek? Dan mogen er toch best vergelijkingen worden gemaakt tussen het Britse stelsel en dat van andere landen?
zie ondertitel
pi_188443258
quote:
6s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 14:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dit is toch een algemeen topic over Britse politiek? Dan mogen er toch best vergelijkingen worden gemaakt tussen het Britse stelsel en dat van andere landen?
En dat stukje staat er ook nog gewoon.
Er zijn wat andere berichten verwijderd door mij.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 14 augustus 2019 @ 14:37:13 #266
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188443287
quote:
Boris Johnson has started his people’s PMQs.

Q Luther in Cheshire has asked how he intends to leave the EU on 31 October with the lack of movement from Europe

A There’s a “terrible collaboration” between people who want to block Brexit and the lack of movement by our European friends. “We need our European friends to compromise.” The more they think parliament can block Brexit, the less likely they are to compromise

Q Nicky in Scotland asks how the PM will preserve the United Kingdom

A It’s the most important union of the last few centuries. Johnson essentially says he will talk up the union.

Q Sam in Wales asks about an election.

A Johnson says people are sick of elections. We will leave on 31 October.

Q Amy asks what Johnson will do to restore people’s faith in politics.

A We’re coming out of the EU on 31 October, people feel frustrated we haven’t left the EU.

Q How will he govern for everyone.

A Power will be devolved and there will also be levelling off across the UK. “Opportunity is unfairly distributed”. He will invest in education, schools.

Q Kyle in Stourbridge asks how he will protect and advance mental health services.

A Johnson says he’s been doing a lot about crime, which is often associated with mental health problems. He talks about social services, housing, police, councils - wraparound care. We need to be less afraid about talking about mental health issues.

Q Sarah from London asks about tackling knife crime.

A Johnson claims he “gripped” the problem while mayor of London, helping young people get apprenticeships, also increased stop and search. We are putting another 20,000 police officers on the street and increasing stop and search. Johnson refers to people saying it is unfair that BAME groups are overwhelmingly targeted. The PM says the best thing you can do to someone carrying a knife is to stop and search them.

Q Who are your political heroes.

A Johnson mentions Winston Churchill but also Pericles of Athens “one of the most powerful articulators of the idea of democracy”. He says that is why we will leave the EU on 31 October.

And that is that. The quickfire nature of it meant there was little insight to be gained just soundbites with no details on policy nor fresh announcements.
He is wel vasthoudend aan die 31 oktober, maar in het eerste antwoord lees ik ook de overtuiging dat de EU gaat toegeven als er geen weg terug meer is...

Volledige antwoord
quote:
There's a terrible kind of collaboration, as it were, going on, between people who think they can block Brexit in parliament and our European friends.

And our European friends are not moving in their willingness to compromise, they're not compromising at all on the withdrawal agreement even though it's been thrown out three times, they're sticking to every letter, every comma of the withdrawal agreement - including the backstop - because they still think Brexit can be blocked in parliament.

The awful thing is the longer that goes on, the more likely it is of course that we will be forced to leave with a no-deal Brexit.

That's not what I want, it's not what we're aiming for but we need our European friends to compromise. The more they think there's a chance that Brexit can be blocked in parliament, the more adamant they are in sticking to their position.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_188443394
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 14:37 schreef zalkc het volgende:

[..]

He is wel vasthoudend aan die 31 oktober, maar in het eerste antwoord lees ik ook de overtuiging dat de EU gaat toegeven als er geen weg terug meer is...

Volledige antwoord
[..]

Kortom, hetzelfde gebazel wat we al 3 jaar horen, het is allemaal de schuld van de EU. We moeten maar gewoon kappen met het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 14 augustus 2019 @ 14:44:45 #268
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188443442
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 14:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kortom, hetzelfde gebazel wat we al 3 jaar horen, het is allemaal de schuld van de EU. We moeten maar gewoon kappen met het VK.
Dus moet ik het maar niet posten? Dit heeft geen nieuwswaarde?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 14 augustus 2019 @ 14:56:09 #269
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188443685
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 14:44 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dus moet ik het maar niet posten?
Dat niet alleen. Je moet al je oude posts laten verwijderen en je account laten blokkeren. Daarna je internet abo opzeggen. Allemaal. En voor de zekerheid moet je schrijven ook afleren.

Geen halve maatregelen.

:P
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188443945
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 14:44 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dus moet ik het maar niet posten? Dit heeft geen nieuwswaarde?
Nee, sorry als dat verkeerd overkwam, ik bedoelde dat niet richting jou maar richting Johnson die gewoon hetzelfde plaatje afspeelt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 14 augustus 2019 @ 15:11:27 #271
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_188443953
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 14:56 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat niet alleen. Je moet al je oude posts laten verwijderen en je account laten blokkeren. Daarna je internet abo opzeggen. Allemaal. En voor de zekerheid moet je schrijven ook afleren.

Geen halve maatregelen.

:P
Foxit is foxit?

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-08-2019 15:38:54 ]
  donderdag 15 augustus 2019 @ 00:30:14 #272
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188454035
EB9q3xxWsAA0RwW?format=jpg&name=large
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 15 augustus 2019 @ 10:53:11 #273
78680 Nielsch
zie signature
pi_188456659
Corbyn stelt nu voor dat alle oppositiepartijen, rebel-Tory's en onafhankelijken:

- tegen de regering van Boris Johnson stemmen in een 'vote of no confidence'
- akkoord gaan met een tijdelijke regering onder leiding van Corbyn;
- met de EU gaan praten om Artikel 50 te verlengen;
- zo snel als mogelijk nieuwe verkiezingen uitschrijven

LibDem heeft al aangegeven dat punt 2 wat hen betreft echt een stap te ver is en dat ze hier dus ook niets mee gaan doen.
zie ondertitel
  donderdag 15 augustus 2019 @ 11:10:15 #274
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188456866
Weer uitstel? Waarom?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 15 augustus 2019 @ 11:16:05 #275
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188456938
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 11:10 schreef Ulx het volgende:
Weer uitstel? Waarom?
Om een verkiezing mogelijk te maken en op basis van het resultaat te zien of er alsnog een uitweg is zonder no-deal. Ik denk dat de EU daar wel in meegaat.

Maar het Manco in dit plan is Corbyn zelf. Die man is toch iets te omstreden om als interim premier geslikt te kunnen worden. Als hij een kleurloze partijgenoot met enig gezag zou aanwijzen dan had het meer kans van slagen gehad.
  donderdag 15 augustus 2019 @ 11:25:18 #276
479054 Bugno2
Campeone del Mondo
pi_188457070
Ik volg Brexit niet zo op de voet als de meesten hier, maar de heerlijk naieve arrogantie van BoJo richting de EU is echt puur genot.
pi_188458417
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 11:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Om een verkiezing mogelijk te maken en op basis van het resultaat te zien of er alsnog een uitweg is zonder no-deal. Ik denk dat de EU daar wel in meegaat.

Maar het Manco in dit plan is Corbyn zelf. Die man is toch iets te omstreden om als interim premier geslikt te kunnen worden. Als hij een kleurloze partijgenoot met enig gezag zou aanwijzen dan had het meer kans van slagen gehad.
Wat een kinderachtig gedoe, het referendum is al geweest en hoeft niet opnieuw gehouden te worden, de uitkomst van het referendum is gewoon geweest, Artikel 50 is aangevraagd en daarmee is het wel klaar, Johnson doet precies wat zijn democratische plicht zou moeten doen.
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:17:04 #278
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188458426
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat een kinderachtig gedoe, het referendum is al geweest en hoeft niet opnieuw gehouden te worden, de uitkomst van het referendum is gewoon geweest, Artikel 50 is aangevraagd en daarmee is het wel klaar, Johnson doet precies wat zijn democratische plicht zou moeten doen.
Wat zei dat referendum over de deal van May?
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:17:47 #279
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188458439
Ook weer vergeten dat het een raadgevend referendum was en zeker niet wat koekwauzen als Johnson ervan proberen te maken?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_188458484
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat zei dat referendum over de deal van May?
Geen idee, maar daar was in het parlement in ieder geval geen meerderheid voor.
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:21:50 #281
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188458502
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geen idee, maar daar was in het parlement in ieder geval geen meerderheid voor.
Dan kunnen nieuwe verkiezingen duidelijk maken wat ze nou precies willen.
pi_188458504
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:17 schreef Szura het volgende:
Ook weer vergeten dat het een raadgevend referendum was en zeker niet wat koekwauzen als Johnson ervan proberen te maken?
Een raadgevend referendum is een manier om het volk mee te laten beslissen over belangrijke zaken, de reden dat er in bijna geen enkel land een doorslaggevend referendum is, is heel simpel, het volk zou het voor allerlei gekke zaken kunnen gebruiken.
pi_188458539
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan kunnen nieuwe verkiezingen duidelijk maken wat ze nou precies willen.
Ah, en als er dan weer geen meerderheid is? Oh wacht, dan ga we gewoon net zolang verkiezingen houden zodat de Eurofielen een keertje winnen.
pi_188458568
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geen idee, maar daar was in het parlement in ieder geval geen meerderheid voor.
Idd.
En er was ook geen meerderheid voor een No deal. Er was eigenlijk nergens een meerderheid voor in het parlement.
Een nieuw parlement, dus nieuwe verkiezingen, zouden dat kunnen veranderen. Dat er eindelijk wel ergens een meerderheid voor is.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:25:39 #285
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188458572
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah, en als er dan weer geen meerderheid is? Oh wacht, dan ga we gewoon net zolang verkiezingen houden zodat de Eurofielen een keertje winnen.
Dan is er blijkbaar een meerderheid voor een nodeal
pi_188458601
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan is er blijkbaar een meerderheid voor een nodeal
Wat er ook niet is.
:7
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188458619
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah, en als er dan weer geen meerderheid is? Oh wacht, dan ga we gewoon net zolang verkiezingen houden zodat de Eurofielen een keertje winnen.
Wat zou jij zien als gewenste uitkomst?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:30:25 #288
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188458638
quote:
14s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat er ook niet is.
:7
Tja, dat is hetzelfde. Maar bij nieuwe verkiezingen mogen al die MP's in hun disctricten gaan uitleggen waarom ze het zo'n goed idee vinden zo roekeloos met de belangen van hun land om te gaan. Dat kan wellicht nog een uitkomst bieden. Dus prima als ze die kans proberen.

Maargoed anti-EU gelovigen zijn natuurlijk doodsbang dat er een leider is die zegt "Als ik de verkiezingen win komt er een nieuw referendum waarbij remain ook ene optie is!" en die daarmee wint. Dat soort opties mag de kiezer natuurlijk absoluut niet hebben in de populistische dictatuur.
pi_188458656
quote:
1s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat zou jij zien als gewenste uitkomst?
De UK gaat per 1 november uit de EU, vervolgens mogen ze "mandjes" maken van zaken die ze zouden willen, als EU gaan we dan per mandje onderhandelen wat dat kost of wat er tegenover staat.
pi_188458663
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan kunnen nieuwe verkiezingen duidelijk maken wat ze nou precies willen.
Welnee, dat word naar alle waarschijnlijkheid een deadlocked Parlement.

We moeten gewoon als EU hiermee ophouden, dan maar No Deal, laat het VK zichzelf maar eerst eens uitzoeken, met een plan komen en dan praten we verder.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:33:44 #291
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188458687
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Welnee, dat word naar alle waarschijnlijkheid een deadlocked Parlement.

Als dat de uitkomst is is dat de uitkomst.

Maar dat is helemaal niet zeker dus een kans op een deal door nieuwe verkiezingen binnen een nieuw uitstel te laten plaatsvinden zou de EU moeten grijpen.
pi_188458710
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als dat de uitkomst is is dat de uitkomst.

Maar dat is helemaal niet zeker dus een kans op een deal door nieuwe verkiezingen binnen een nieuw uitstel te laten plaatsvinden zou de EU moeten grijpen.
Waarom zou de EU dat moeten doen, volgens de statuten mag een land terugtreden uit de EU, en mag eventueel een aanvraag doen om lid te worden, als een land een verzoek heeft ingediend om de EU te verlaten dan dienen ze dat gewoon te respecteren en daar niets van te vinden.
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:39:02 #293
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188458743
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou de EU dat moeten doen, volgens de statuten mag een land terugtreden uit de EU, en mag eventueel een aanvraag doen om lid te worden, als een land een verzoek heeft ingediend om de EU te verlaten dan dienen ze dat gewoon te respecteren en daar niets van te vinden.
Als de UK daarom vraagt en daarbij verkiezingen organiseert is er nog een kans op een deal. Beter voor beide. Dus dan zou de EU daar imo ruimte voor moeten bieden.
pi_188458773
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als de UK daarom vraagt en daarbij verkiezingen organiseert is er nog een kans op een deal. Beter voor beide. Dus dan zou de EU daar imo ruimte voor moeten bieden.
En wie is de "UK" ? Oh, je denkt dat Johnsson dat gaat vragen?
  donderdag 15 augustus 2019 @ 13:46:23 #295
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188458829
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wie is de "UK" ? Oh, je denkt dat Johnsson dat gaat vragen?
Wellicht, gezien Johnson een ongeleid projectiel is, kan dat al niet eens uitgesloten worden

En stel dat een motie van wantrouwen wordt aangenomen is, de meerderheid van het parlement.
pi_188459010
quote:
6s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 10:53 schreef Nielsch het volgende:
Corbyn stelt nu voor dat alle oppositiepartijen, rebel-Tory's en onafhankelijken:

- tegen de regering van Boris Johnson stemmen in een 'vote of no confidence'
- akkoord gaan met een tijdelijke regering onder leiding van Corbyn;
- met de EU gaan praten om Artikel 50 te verlengen;
- zo snel als mogelijk nieuwe verkiezingen uitschrijven

LibDem heeft al aangegeven dat punt 2 wat hen betreft echt een stap te ver is en dat ze hier dus ook niets mee gaan doen.
Weer partijbelang boven landsbelang. Beide partijen riskeren liever een no deal dan dat de ander de glorie/macht gunnen.
pi_188459058
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 13:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

De UK gaat per 1 november uit de EU, vervolgens mogen ze "mandjes" maken van zaken die ze zouden willen, als EU gaan we dan per mandje onderhandelen wat dat kost of wat er tegenover staat.
Die uitkomst wordt maar door 19% van de bevolking gesteund.
pi_188459081
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 14:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die uitkomst wordt maar door 19% van de bevolking gesteund.
Dat bleek niet tijdens het referendum.
pi_188459118
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 14:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat bleek niet tijdens het referendum.
Een no deal Brexit was geen vakje op het stemformulier.
pi_188459137
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 14:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Een no deal Brexit was geen vakje op het stemformulier.
Je vervalt in herhaling.
pi_188459176
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 14:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je vervalt in herhaling.
En nog dringt het niet tot je door dat je verkeerd zit.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue