Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:04 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ierland heeft daar geen zin in om nogal evidente redenen.
De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.
De EU garandeert het GVA, het is er niet aan gebonden, als het VK het GVA breekt dan hoeft de EU daar geen verantwoording voor te nemen.
Het VK moet met oplossingen komen, niet wij. En nee, de EU grens gaat dicht, dat is gewoon een gegeven omdat de WTO leden anders kunnen eisen dat de EU grenzen voor hun ook, alle 165, open gaan.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:14 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:17 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.
Wijk je daarvan af en sluit je de grens, dan zal republiek ierland het verdrag schenden, dan loop je het grote risico op ongeregelheden met dodelijke afloop.
Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:14 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Van de officieele 3500 doden tijdens de Troubles vielen er 105 in de Republiek en die vielen allemaal in de grens provincie en 3395 in Noord Ierland.quote:
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.
De Republiek schend het verdrag niet omdat de Republiek daartoe gedwongen word door het VK. Wel even duidelijk voor ogen houden wie dit veroorzaakt heeft, he? Dat is dus niet de EU of de Republiek.
Wij moeten toch ook doen wat Duitsland wil?quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
1. Nee. Ierland acteert onder dwang door de acties van het VK.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:28 schreef TjjWester het volgende:
[..]
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:28 schreef TjjWester het volgende:
[..]
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
Ok, hoeveel Nederlandse banen en verlies van welvaart is jou het VK waard? Simpele vraag.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:30 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.
De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:32 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dus jij snapt niet dat het geweld zich rondom de grens zal manifesteren?? En je begrijpt ook niet dat het geweld zich mede zal richten tegen de republiek en Brussel?? Dan vraag ik me toch sterk af wie eens moet gaan nadenken...........
Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:35 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Ok dan, je hebt helemaal gelijk. En nu?quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:35 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Dat dreigen met geweld bevalt me niet zoquote:Op maandag 12 augustus 2019 12:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.
Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.
Namelijk dat Ierland en Noord-Ierland in een zgn. douane unie moeten zitten, waardoor je geen grenscontroles hoeft uit te voeren (en dus open grenzen).
Als die douane unie wordt opgezegd, door het VK in dit geval, dan is het wel degelijk het VK die daarmee het GVA akkoord opzegt.
Vervolgens dwingen de regels van het WTO de Europese Unie (en dus Ierland) om de grens dan te sluiten.
Maar het is in eerste instantie het VK dat het GVA breekt, niet Ierland.
Snap je dat verschil?
Probeer eens te lezen.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:45 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.
Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Probeer eens te lezen.
Door uit de EU te gaan, zegt het VK de douane unie op, een kernonderdeel van het GVA.
Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:48 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!
De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.
Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:49 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:50 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.
Ik kan je hier geen snelcursus internationaal recht geven, gast. Dat moet je echt zelf uitzoeken.
De UK vertrekt uit Europa, Als een Europees land, in dit geval Ierland moet je dus de grenzen sluiten omdat de UK de EU en Doane jnie verlaat.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:53 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
Nogmaals het vk verlaat de douane unie met ierland niet, ze verlaten de europese unie, twee heel verschillende dingen, die niet gekoppeld zijn.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:57 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
De UK vertrekt uit Europa, Als een Europees land, in dit geval Ierland moet je dus de grenzen sluiten omdat de UK de EU en Doane jnie verlaat.
Nee, want de volgende dingen gaan namelijk gebeuren (en zijn ook al aangekondigd door het VK).quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:53 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:01 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, want de volgende dingen gaan namelijk gebeuren (en zijn ook al aangekondigd door het VK).
1. Na uittreding gaat het VK alle importtarieven afschaffen / op 0% zetten.
2. Hiermee zijn de douane regels in Noord-Ierland anders dan in Ierland, waar immers nog wel tarieven zijn.
3. Hiermee is er dus zelfs onofficieel geen sprake meer van een douane unie.
4. Aangezien het VK voor de EU nu een 3e land is en je volgens de WTO alle 3e landen hetzelfde moet behandelen moet de EU of alle grenzen opengooien voor alle 3e landen of de grens met Noord-Ierland sluiten.
5. De EU ziet niets in economische suïcide, dus sluit de grens met Noord-Ierland.
De EU is tevens ook een douane unie. Noord-Ierland heeft een douane unie met de EU, waar Ierland in ligt.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:00 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nogmaals het vk verlaat de douane unie met ierland niet, ze verlaten de europese unie, twee heel verschillende dingen, die niet gekoppeld zijn.
Het vk is op geen enkele wijze verplicht uit het GVA of de bijbehorende unie te stappen, en ja inderdaad levert dat groot een probleem op voor de republiek.
Wat ze al maanden (zo niet jaren) aankondigen te gaan doen. En ze kunnen ook eigenlijk niet anders.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:03 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.
In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:53 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
En iedereen staat in de rij om het land te plunderen geweldige handelsverdragen af te sluiten die voor de UK oneindig veel beter zijn dan de verdragen die ze onder de EU paraplu hadden.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:05 schreef Ulx het volgende:
[..]
Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.
Bij wie?quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:03 schreef TjjWester het volgende:
ik ga uit van grote politieke verdeeldheid
Mee eens maar in hoeverre is zoiets relealistisch?? Wat mij betreft is het veel realistischer dat enige verandering net zo lang misschien wel langer zal aanslepen dan het brexit dossier. Uitstappen is makkelijker dan verder gaan.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:05 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Wat ze al maanden (zo niet jaren) aankondigen te gaan doen. En ze kunnen ook eigenlijk niet anders.
Wat snap je niet aan dat de UK dit veroorzaakt. De EU, noch Ierland zijn partij hierin want de UK besluit om de EU te verlaten. Jij verwacht dat Europa nu met hangende pootjes alles gaat accepteren?quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:03 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.
In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
Ze mogen onderhandelen, stel dat een gemiddeld handelsverdrag 5 jaar duurt, dan kun je als populistische premier het risico nemen en er op gokken dat tegen die tijd de republiek al lang actie heeft ondernomen, is ook weer goed voor de buhne.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:05 schreef Ulx het volgende:
[..]
Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.
Parlement. Ik voorzie een chaos die vele malen groter is dan wat we nu bij de brexit hebben gezien.quote:
Vk?quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:10 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Parlement. Ik voorzie een chaos die vele malen groter is dan wat we nu bij de brexit hebben gezien.
Dus vijf jaar lang chaos en daarna word je herkozen? Zo'n scenario? Andere landen die gaan tijd stoppen in een deal die misschien wel of niet of eh, euh, ja, nee, uhmme, goh, weetniet....quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:09 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Ze mogen onderhandelen, stel dat een gemiddeld handelsverdrag 5 jaar duurt, dan kun je als populistische premier het risico nemen en er op gokken dat tegen die tijd de republiek al lang actie heeft ondernomen, is ook weer goed voor de buhne.
Tuurlijk wachten andere landen maar dat zal alleen maar leiden tot meer politieke chaos in het vk, ze zijn niet zo goed in damaged control he.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus vijf jaar lang chaos en daarna word je herkozen? Zo'n scenario? Andere landen die gaan tijd stoppen in een deal die misschien wel of niet of eh, euh, ja, nee, uhmme, goh, weetniet....
Zou jij dat doen? Of wacht je dan even tot het VK geen keus meer heeft?
Het enige kleine probleempje met je redenatie is dat de Britten in deze analoog de kleine buren zijn. Het gaat om de Britten vs. de EU, niet om de Britten vs. Ierland.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:30 schreef riazop het volgende:
[..]
Wij moeten toch ook doen wat Duitsland wil?
Grote buren, Kleine buren
Klopt maar wat ik een paar keer probeeer aan te geven is dat als het vk besluitenloos blijft en ongewenst blijft afwachten dan komt het probleem in de republiek te liggen en daarmee weer op het brusselse bordje.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het enige kleine probleempje met je redenatie is dat de Britten in deze analoog de kleine buren zijn. Het gaat om de Britten vs. de EU, niet om de Britten vs. Ierland.
Het is geen dreigen, het is al een feit:quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:44 schreef riazop het volgende:
[..]
Dat dreigen met geweld bevalt me niet zo
Buiten dat is de technologie en infiltratie dusdanig dat dit soort clubjes , op een gek na, nauwelijks kans meer hebben.
ETA? Allemaal opgesloten of vermoord
quote:De dreigende brexit en de mogelijk sluiting van de grens zorgt voor oplopende spanningen. Verschillende nog actieve katholieke paramilitaire splintergroepen zien brexit als een geschenk van God om het fragiele vredesproces om zeep te helpen. Het afgelopen jaar waren er nog ruim honderd aanslagen. “Het raakt iedereen diep”, zegt Fearon nadrukkelijk.
De unionists zijn wat dat betreft ook geen haar beter.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is geen dreigen, het is al een feit:
https://sceptr.net/2018/0(...)se-sinn-fein-leider/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tobom-derry-a3650988
https://www.metronieuws.n(...)n-gevonden-in-londen
De bommen gaan sinds het brexitreferendum al weer af en dat zal alleen maar erger worden na een no deal brexit.
Edit: in 2018 spreek je dan over ruim 100 aanslagen: https://www.trouw.nl/nieu(...)erse-grens~b8158752/
[..]
Nee, zeker niet. Het geweld komt van 2 kanten. Ik wilde alleen aangeven dat het geen 'dreigen met geweld' is, maar gewoon de harde werkelijkheid. Nu al.quote:Op maandag 12 augustus 2019 14:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De unionists zijn wat dat betreft ook geen haar beter.
Nee. Want het VK heeft artikel 50 gestart. Doen ze niks gaan ze automatisch de EU uit.quote:Op maandag 12 augustus 2019 13:36 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Klopt maar wat ik een paar keer probeeer aan te geven is dat als het vk besluitenloos blijft en ongewenst blijft afwachten dan komt het probleem in de republiek te liggen en daarmee weer op het brusselse bordje.
Wacht even we zijn het eens dat er een no deal brexit komt als het vk niks doet, dat gaat idd automatisch.quote:Op maandag 12 augustus 2019 14:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee. Want het VK heeft artikel 50 gestart. Doen ze niks gaan ze automatisch de EU uit.
Gaan zeggen dat Brussel 'dan maar wat moet doen' is flauwekul. Dat is de zaak omdraaien.
Het VK wil geen douane-unie. De brexiteers dan.quote:Op maandag 12 augustus 2019 14:36 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Wacht even we zijn het eens dat er een no deal brexit komt als het vk niks doet, dat gaat idd automatisch.
Het gaat om de douane unie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |