POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt maar hoe snel ga je zoiets afschaffen?? Denk je serieus dat johnson zijn politiek draagvlak volledig behoud na een no deal brexit? Zoals al ik al eerder zei voorzie ik grote politieke chaos.quote:Op maandag 12 augustus 2019 14:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het VK wil geen douane-unie. De brexiteers dan.
Daarnaast moet het vk heel erg overwegen of zij meteen uit de douane unie willen stappen immers als ze dat niet doen staat de republiek voor een onmogelijke keus die eigenlijk maar een kant op kan. Voor een populistische premier als johnson kan dat heel belangerijk zijn.
speak only if it improves the silence.
Hoe snel je zoiets wil afschaffen moet je aan de Britten vragen. Als ze geen deal tekenen, dan op is dat op 1 november 0:00 afgeschaft. En nee, de Britten kunnen niet op een andere manier in een douane unie blijven (wel vragen of ze terug mogen nadat ze er uit zijn gestapt en hebben ontdekt wat voor vergissing het is). Maar de Britten willen geen vrij verkeer van personen, aangezien voor veel mensen de hoofdreden om voor Brexit te stemmen de Polen waren die de banen in pikken.quote:Op maandag 12 augustus 2019 14:51 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Klopt maar hoe snel ga je zoiets afschaffen?? Denk je serieus dat johnson zijn politiek draagvlak volledig behoud na een no deal brexit? Zoals al ik al eerder zei voorzie ik grote politieke chaos.
Daarnaast moet het vk heel erg overwegen of zij meteen uit de douane unie willen stappen immers als ze dat niet doen staat de republiek voor een onmogelijke keus die eigenlijk maar een kant op kan. Voor een populistische premier als johnson kan dat heel belangerijk zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.quote:
[..]
Hoe snel je zoiets wil afschaffen moet je aan de Britten vragen. Als ze geen deal tekenen, dan op is dat op 1 november 0:00 afgeschaft. En nee, de Britten kunnen niet op een andere manier in een douane unie blijven (wel vragen of ze terug mogen nadat ze er uit zijn gestapt en hebben ontdekt wat voor vergissing het is). Maar de Britten willen geen vrij verkeer van personen, aangezien voor veel mensen de hoofdreden om voor Brexit te stemmen de Polen waren die de banen in pikken.
speak only if it improves the silence.
Dat is niet combineren met "Brexit means Brexit".
De EU ziet het VK graag in de DU blijven, want dat scheelt veel gezeik. Maar het is toch echt Johnson die dat moet vragen. En dat is voor hem een persoonlijke afgang, en daarbij: Bedrijven vertrekken nu al. Hwt is te laat om dat te stoppen.
De EU ziet het VK graag in de DU blijven, want dat scheelt veel gezeik. Maar het is toch echt Johnson die dat moet vragen. En dat is voor hem een persoonlijke afgang, en daarbij: Bedrijven vertrekken nu al. Hwt is te laat om dat te stoppen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is niet mogelijk een douane unie met één land van de EU te hebben. Het is één markt.quote:
[..]
De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Eh, jawel. Want een EU lid (Ierland) kan niet in een douaneunie met een ander land zonder dat de rest van de EU daar bij hoort. Dat gaat niet. Onmogelijk. Geen optie.quote:
[..]
De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.
Die douaneunie tussen Ierland en het VK bestaat dus gewoon al niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.quote:
[..]
Eh, jawel. Want een EU lid (Ierland) kan niet in een douaneunie met een ander land zonder dat de rest van de EU daar bij hoort. Dat gaat niet. Onmogelijk. Geen optie.
Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
speak only if it improves the silence.
Zoals ik hierboven al schrijf: het GVA regelt daar niks voor, republiek ireland zal dat probleem moeten tackelen.quote:
[..]
Het is niet mogelijk een douane unie met één land van de EU te hebben. Het is één markt.
speak only if it improves the silence.
Je snapt er dus helemaal niks van.quote:
t vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.
De douane unie waarin het VK (en dus Noord-Ierland) zit, is die van de EU.
Als ze uit de EU gaan zijn ze ook uit de douane unie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Eh, nee. De Brits-Ierse douane unie bestaat niet meer. Net zo min als de oude Benelux douaneunie. Die zijn opgeheven met de oprichting van de douaneunie van de EU.quote:
[..]
Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.
Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is één dpuane-unie. Die waar Ierland, Het VK en de rest van de EU landen lid van zijn.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schrijf: het GVA regelt daar niks voor, republiek ireland zal dat probleem moeten tackelen.
Dus als het VK uit die unie stapt is er niet eens een andete unie tussen Ierland en het VK. Dan is er niks.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
speak only if it improves the silence.
De wat?quote:
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Daaruit:quote:Op maandag 12 augustus 2019 16:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
https://www.citizensinfor(...)land_and_the_uk.html
Volgens mij zijn die zaken die niet in de CTA geregeld zijn, maar onderdeel van het lidmaatschap van de EU, essentieel voor de GFA.quote:The Common Travel Area does not relate to goods or customs issues. The present movement of goods, the absence of customs posts on the border between Ireland and Northern Ireland, and the absence of customs duties between the UK and Ireland comes from both countries’ membership of the European Union.
in a crowd you lose humanity
Zo begreep ik het ook.quote:
[..]
Daaruit:
[..]
Volgens mij zijn die zaken die niet in de CTA geregeld zijn, maar onderdeel van het lidmaatschap van de EU, essentieel voor de GFA.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
twitter:SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40 All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told https://t.co/sT8VKdU85v reageer retweet
All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told
Zullen ze bij de NHS blij mee zijn.quote:twitter:SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40 All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told https://t.co/sT8VKdU85v reageer retweet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Even een slotje om persoonlijke aanvallen te vegen.
Okay. Verder. En val elkaar niet zo aan.
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:49:12 ]
Definitely not CIA
Je praat complete onzin. Bij uittreding van de EU vervallen alle onderdelen van de EU aan het onderhavige land, lees Art 50 er maar op na.quote:
[..]
Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.
Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De CTA is een vrij reizen akkoord, dat omvat GEEN goederen en is GEEN douane unie. Allemachtig, man.quote:
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En ik vraag me af of dat vrij reizen nog gaat. Wat het VK doet moeten zij weten, maar volgens mij gaat de EU niet onder het mom van vrij reizen iedereen binnenlaten aan een buitengrens.
Edit: wat ik begrijp is het CTA vooral een akkoord waarbij Ieren vrij in het VK kunnen wonen en Britten in Ierland. Het zegt niks over paspoortcontroles aan de grens. Alleen dat ze over en weer geen visum nodig hebben. Maar dat kan dus prima met een dichte grens. Bij grensovergang over zee of door de lucht gebeurd dat al.
[ Bericht 32% gewijzigd door Hanca op 12-08-2019 18:06:35 ]
Edit: wat ik begrijp is het CTA vooral een akkoord waarbij Ieren vrij in het VK kunnen wonen en Britten in Ierland. Het zegt niks over paspoortcontroles aan de grens. Alleen dat ze over en weer geen visum nodig hebben. Maar dat kan dus prima met een dichte grens. Bij grensovergang over zee of door de lucht gebeurd dat al.
Kortom: er kan met dit akkoord gewoon een grens komen, daar doet de CTA niks voor.quote:The UK’s withdrawal from the European Union (EU) will not affect the rights of Irish citizens and UK citizens within the Common Travel Area. The right to live, work and access public services in the Common Travel Area will be protected, regardless of the outcome of the Brexit negotiations.
The UK Government has confirmed that no checks or tariffs will apply to goods entering Northern Ireland from Ireland in a no-deal Brexit for an initial period of 12 months. However, tariffs will apply to goods entering the rest of the UK from Ireland.
[ Bericht 32% gewijzigd door Hanca op 12-08-2019 18:06:35 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ierland en het VK zitten niet in Schengen dus voor de EU maakt de CTA niet uit, het VK en Ierland zijn beiden buitengrenzen, het word alleen lastig as Ierland Schengen zou ingaan, dan zal de CTA niet langer gehandhaaft kunnen worden.quote:
En ik vraag me af of dat vrij reizen nog gaat. Wat het VK doet moeten zij weten, maar volgens mij gaat de EU niet onder het mom van vrij reizen iedereen binnenlaten aan een buitengrens.
Edit: wat ik begrijp is het CTA vooral een akkoord waarbij Ieren vrij in het VK kunnen wonen en Britten in Ierland. Het zegt niks over paspoortcontroles aan de grens. Alleen dat ze over en weer geen visum nodig hebben. Maar dat kan dus prima met een dichte grens. Bij grensovergang over zee of door de lucht gebeurd dat al.
[..]
Kortom: er kan met dit akkoord gewoon een grens komen, daar doet de CTA niks voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ah, ja. Dat detail had ik over het hoofd gezien, geen Schengen dus wat ze qua personen gaan doen moeten ze lekker samen uitzoeken. Voor Ierland heeft Schengen in gaan natuurlijk ook weinig waarde: je moet toch de boot of het vliegtuig pakken, dan kun je ook wel een ID kaart laten zien.quote:
[..]
Ierland en het VK zitten niet in Schengen dus voor de EU maakt de CTA niet uit, het VK en Ierland zijn beiden buitengrenzen, het word alleen lastig as Ierland Schengen zou ingaan, dan zal de CTA niet langer gehandhaaft kunnen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trump is het Congres vergeten (wat die reeds over een handelsovk met het VK hebben geroepen)? 
https://www.nu.nl/brexit/(...)jhandelsakkoord.html
https://www.nu.nl/brexit/(...)jhandelsakkoord.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Trump vergeet wel vaker wat. Het is weer eens stoerdoenerij van Trump, het Congress heeft nog steeds niet gestemd over zijn nieuwe NAFTA dealquote:
Trump is het Congres vergeten (wat die reeds over een handelsovk met het VK hebben geroepen)?
https://www.nu.nl/brexit/(...)jhandelsakkoord.html
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Brits parlement kan no-deal-brexit amper nog stoppen
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja die Britten hebben hun zaakjes goed voor elkaar! Om jaloers op te zijn hè?quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat ze niet in de Euro zitten zeker.quote:Op dinsdag 13 augustus 2019 07:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja die Britten hebben hun zaakjes goed voor elkaar! Om jaloers op te zijn hè?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, hun economie wordt slechts hard getroffen, jaren recessie staat ze te wachten. Hun pond gaat crashen. De huizenprijzen zullen dalen. Voedselprijzen zullen stijgen. De huizenprijzen gaan klappen.quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Lekkere wanhopige drogargumentenquote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Zie hier: The Real Project Fear.quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nog afgezien van het feit dat dit totale nonsens is, heeft de energietransitie ook nog eens niks met de EU te maken. De Britten gaan dat ook doen (en doen dat ook al meer dan Nederland).quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Letterlijk elk land in de wereld is hier mee bezig, het enige land dat Parijs niet ondertekend heeft is de VS, maar daar hebben 24 losse staten wel het akkoord omarmd. Nadat Syrië en Nicaragua de laatsten waren die het akkoord ondertekenden, is het echt letterlijk elk land buiten de VS dat onder het klimaatakkoord van Parijs staat.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 13-08-2019 09:29:29 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alsof het VK die zaken ook niet krijgt PLUS Brexit.quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dat zo? Moet je toch even naar de feiten gaan kijken, het pond heeft naar verhouding meer QE nodig gehad en men heeft 3 jaar geleden nog 170 miljard pond uitgegevem om de koersval te beperken.quote:
[..]
Dat ze niet in de Euro zitten zeker.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.quote:twitter:SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40 All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told https://t.co/sT8VKdU85v reageer retweet
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Oftewel, er zijn al genoeg laagbetaalden daar. Geen reden om er nog extra binnen te halenquote:
[..]
Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.
Tja, dat kun je zo stellen, natuurlijk, alleen is er een probleem:quote:
[..]
Oftewel, er zijn al genoeg laagbetaalden daar. Geen reden om er nog extra binnen te halen
Een verpleegster verdient in het VK onder de 25K per jaar. Het VK heeft een tekort aan verpleegsters van ruim 100,000, ja, honderdduizend. Het VK heeft opleidingsplaatsen van in totaal 27,000 voor een meerjarige opleiding maar dan ben je nog geen OK verpleegster of zelfs maar vroedvrouw.
En dat is maar een, kleine, sector waarvoor men werknemers importeert.
Kortom, het VK investeert niet in educatie (laagste in de EU) en importeert mensen met de gewenste opleidingsnivos uit het buitenland, het laatste decennium vooral uit de EU en doet alsof het allemaal goed gaat.
PS: Het modale inkomen in het VK is 28.000 pond per jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Hebben ze al samen uitgezocht:quote:
[..]
Ah, ja. Dat detail had ik over het hoofd gezien, geen Schengen dus wat ze qua personen gaan doen moeten ze lekker samen uitzoeken. Voor Ierland heeft Schengen in gaan natuurlijk ook weinig waarde: je moet toch de boot of het vliegtuig pakken, dan kun je ook wel een ID kaart laten zien.
https://www.reuters.com/a(...)brexit-idUSKCN1SE1R2
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op recesquote:
Brits parlement kan no-deal-brexit amper nog stoppen
dan kom je toch terug en ga je aan de slag
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ze hebben wel recht op een beetje vakantie hoor.quote:
[..]
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces
Dat landsbelang kan altijd nog wel.
For great justice!
en dan straks weer 3 weken wegens partijconferentiesquote:
[..]
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Waarom waren de Brexiteers tegen de brexit deal....
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het probleem is dat het de regering in enorm grote mate over de agenda gaat van het HoC, dus zolang die het parlement niet terugroepen van reces kunnen de MP's verder niet zo veel. Dat is trouwens een probleem dat volgens het volledige rapport waar het artikel in Trouw naar linkt (https://www.instituteforg(...)ber-brexit-FINAL.pdf) wel vaker terug komt: Voor heel veel mogelijke oplossingen is een zekere mate van medewerking van de regering nodig en voor die paar dingen waar het niet noodzakelijk is is de oppositie te verdeelt.quote:
[..]
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces
[ Bericht 24% gewijzigd door Tocadisco op 13-08-2019 16:32:54 ]
Ja, raar systeem is dat. In Nederland bepaald de Kamer zijn eigen agenda en kun je ook gewoon met debataanvragen en desnoods initiatiefwetten onderwerpen op de agenda krijgen waar de regering het niet over wil hebben. Dat lijkt me toch vrij essentieel. In het VK zegt de regering: jullie mogen ons wel controleren, maar alleen op die en die onderwerpen. Dat ene onderwerp hebben we geen behoefte aan controle, dus dat houden we van jullie agenda.quote:
[..]
Het probleem is dat het de regering in enorm grote mate over de agenda gaat van het HoC, dus zolang die het parlement niet terugroepen van reces kunnen de MP's verder niet zo veel. Dat is trouwens een probleem dat volgens het volledige rapport waar het artikel in Trouw naar linkt (https://www.instituteforg(...)ber-brexit-FINAL.pdf) wel vaker terug komt: Voor heel veel mogelijke oplossingen is een zekere mate van medewerking van de regering nodig en voor die paar dingen waar het niet noodzakelijk is is de oppositie te verdeelt.
Dat het VK geen echte democratie was, was al duidelijk. Maar er moet heel veel veranderen om dat wel te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. En in tegenstelling tot Nederland zijn ministers en staatssecretarrissen in het VK tegelijkertijd ook Kamerleden dus feitelijk zijn die zowel uitvoerende als wetgevende macht.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
