POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijvenquote:Johnson to defy any vote of no confidence
Boris Johnson would refuse to resign even after losing a confidence vote so he could force through a no-deal Brexit on October 31, under plans being considered by Downing Street.
Dominic Cummings, the prime minister’s most senior aide, told colleagues last week that Mr Johnson would not quit if Tory Remainers voted with Labour to bring down the government.
Constitutional experts confirmed yesterday that Mr Johnson would technically be under no legal obligation to quit if he lost a confidence vote. They warned that it risked the Queen being “dragged into politics” and put in the “invidious position” of facing calls to remove the prime minister herself.
Tory Remainers have conceded that there is no “absolutely foolproof” parliamentary mechanism to stop a no-deal Brexit.
https://www.thetimes.co.u(...)confidence-s28ksnhzm
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2019 19:59:01 ]
Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 19:56 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven
En de EU verwijten dat het on-democratisch is. Je kan het niet verzinnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.quote:
[..]
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isolerenquote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...quote:
[..]
Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.
En de EU verwijten dat het on-democratisch is. Je kan het niet verzinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isolerenquote:
[..]
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.
Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.quote:
[..]
En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
In tegenstelling tot wat hij beweert
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Plus het feit dat het ook nog een monistisch systeem is en alleen zijn district kan kiezen voor de premier.quote:
[..]
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isoleren
[..]
Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.quote:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.quote:
[..]
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Definitely not CIA
Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.quote:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Uiteindelijk gaat het alleen om macht behouden, niet om wat het beste voor het land is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.quote:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Sterker nog: het enige. En dat is wel jammer, stel dat er nog een heel klein ander struikelblokje was, dan kon je dat de Britten cadeau doen, hadden die hun symbolische zege en was no deal afgewend.quote:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagdquote:
[..]
Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.
Uiteindelijk gaat het alleen om macht behouden, niet om wat het beste voor het land is.
Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.quote:
[..]
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Nee, ze sturen echt aan op No Deal en als het dan drama word is de EU de schuldige in de Britse pers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.quote:
[..]
Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mogelijk, ja. Moeilijk te zeggen, er is genoeg steun in het VK momenteel voor Johnson gezien de stijgende lijn in de polls.quote:
[..]
Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagd
Maar goed, het zal ook afhangen van hoe hard de EU erin gaat, de EU kan al het commercieele vliegverkeer in het VK platleggen bijvoorbeeld. Of niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EUquote:
[..]
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het probleem is dat het Parlement dan wel VOOR iets anders moet stemmen, iets wat het tot nu toe weigert te doen.quote:
[..]
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
Bovendien zijn er weinig zittingsdagen voor 31 oktober en is de WA al 3 keer in stemming gebracht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, klopt. Het was meer een reactie op de opmerking dat ze ook zonder backstop tegen de deal zouden stemmen. Ik denk dat dat niet waar is voor de meerderheid in het parlement. Is natuurlijk niet echt relevant, aangezien die backstop wel blijft.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:32 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EU
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tegen zijn is niet genoeg, je moet ook ergens vóór zijn idd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.quote:
[..]
Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.
Nee, ze sturen echt aan op No Deal en als het dan drama word is de EU de schuldige in de Britse pers.
Dus ja ik vraag me af of die stoere Tories en Labour figuren nog zo koppig zijn als ze daar hangen.
Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.quote:
[..]
Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.
Dus ja ik vraag me af of die stoere Tories en Labour figuren nog zo koppig zijn als ze daar hangen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.quote:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het dringt alleen niet door op de plekken waar het zou moeten doordringen, vrees ik.quote:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het is niet voor niks dat zowel Le Pen als de AfD schielings hun paragrafen over uittreding hebben laten vallen. Uit de EU gaan is wel aardig ontmaskert als ontiegelijk dom.quote:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Nu Baudet en Wilders nog, maar goed, die zijn wat trager van denken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee maar ze moest populistische beloftes waarmaken. Dat kan niemand.quote:
[..]
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.quote:
[..]
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Om verschillende redenen en met verschillende wensen maar allemaal met dezelfde fantasie oplossing voor zelf veroorzaakte problemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.
Om verschillende redenen en met verschillende wensen maar allemaal met dezelfde fantasie oplossing voor zelf veroorzaakte problemen.
Was die dreiging van zetelverlies voor de Torries en daardoor de macht aan Labour er niet geweest de afgelopen jaren, was er echt wel voor de deal gestemd onder May.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Wij hebben altijd een coalitie en iedereen in Nederland weet hoe dat werkt en begrijpt dat het vereist dat iedereen water in de wijn doet, het VK heeft geen flauw idee hoe dat werkt en weet ook niet hoe dat te verkopen.quote:
[..]
Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.
Was die dreiging van zetelverlies voor de Torries en daardoor de macht aan Labour er niet geweest de afgelopen jaren, was er echt wel voor de deal gestemd onder May.
Zie de veel te late poging van May om met Labour over de WA te onderhandelen en tot een akkoord te komen. Dat was in Nederland nooit gebeurd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De politieke reputatie van onze Britse vrienden heeft wel wat averij opgelopen, ja.quote:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Er gaat ongetwijfeld nog flink wat water door de Thames voor ze die weer hebben opgelapt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Idd.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.
https://www.theguardian.c(...)o-negotiate-new-dealquote:Michael Gove has accused Brussels of refusing to negotiate a new Brexit deal, saying the UK was seeking further talks “in a spirit of friendliness” despite repeated warnings from Boris Johnson that the country is ready to crash out of the EU come what may.
Gove, the minister with responsibility for no-deal preparations, claimed that he was “deeply saddened that the EU now seem to be refusing to negotiate with UK”.
Volslagen verrassing dat de EU niet wil onderhandelen. Dat hebben ze immers nog maar 1584x gezegd.
En de reactie vanuit de EU
Dus zoals al vaker gezegd, het gaat ongeveer zo:quote:One EU diplomat said: “it was clear that the UK does not have another plan. No intention to negotiate, which would require a plan.”
Gove said any refusal to negotiate or consider alternatives was on the EU’s side. “The prime minister has been clear that he wants to negotiate a good deal with the European Union,” he told reporters.
UK: We willen opnieuw onderhandelen
EU: Als jullie deze deal niet willen, wat dan wel?
UK: Dat weten we niet, maar iig opnieuw onderhandelen.
EU: Mja, als je niet weet wat je wil, dan willen wij niet opnieuw onderhandelen.
UK: Waaaah, het is niet eerlijk, jullie zijn onredelijk.
in a crowd you lose humanity
Zucht.quote:
[..]
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.quote:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.quote:
[..]
En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.
For great justice!
Yup. Dat systeem plus de echokamers op het internet blijkt niet zo'n frisse mix.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 08:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Trump zal de Britten na de Brexit helemaal uitknijpen bij gesprekken over een handelsdeal, denkt topeconoom Larry Summers
Het Verenigd Koninkrijk zal grote moeite hebben om een handelsovereenkomst met de VS te sluiten. Dat denkt Larry Summers, de vermaarde econoom die minister van Financiën was onder de Amerikaanse president Bill Clinton en economisch topadviseur van de regering-Obama.
De Brexit zal het land “wanhopig” en “zonder wisselgeld” achterlaten, aldus Summers.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken Dominic Raab bezoekt deze week de VS om de basis te leggen voor een handelsovereenkomst op het moment dat het Verenigd Koninkrijk geen EU-lid meer is. Parlementsleden die voor de Brexit zijn, onder wie premier Boris Johnson, stellen dat een vrijhandelsovereenkomst met de Amerikanen een van de grootste voordelen van een vertrek uit de EU is. President Donald Trump beloofde in het verleden een deal “op ongekend veel terreinen”.
Summers zei dinsdag echter dat de VS alleen maar akkoord gaat met een akkoord dat zwaar in eigen voordeel is.
“Groot-Brittannië heeft geen onderhandelingspositie. Groot-Brittannië is wanhopig. Groot-Brittannië heeft niets anders. Ze hebben zeer snel een overeenkomst nodig. Wanneer je een wanhopige partner hebt, is dat het moment om toe te slaan en er de beste deal uit te slepen”, zei hij bij het radioprogramma ‘Today’ op BBC Radio 4.
“Je baan opzeggen voordat je iets nieuws hebt, is wel het laatste wat je moet doen”, aldus Summers. “Als je uit principe koste wat kost uit de Europese Unie wil stappen, dan geef je potentiële nieuwe handelspartners wel heel erg het voordeel in de onderhandelingen.”
Summers voegde daar aan toe: “Groot-Brittannië heeft veel minder te bieden dan Europa als geheel, en daarom is er minder reden voor de Verenigde Staten om concessies te doen. Je doet meer concessies bij afspraken met een rijk man dan bij het maken van afspraken met een arme.”
Veel Britse parlementsleden zijn sterk tegen een uitgebreide handelsovereenkomst met de VS. Er is bezorgdheid over het vooruitzicht dat een deal Amerikaanse bedrijven verregaande toegang zal geven tot de Britse landbouw, waarna de markt overspoeld wordt met goedkope producten die Britse bedrijven benadelen en de kwaliteit van verkochte producten naar beneden haalt.
Volgens Labour zou een handelsovereenkomst Amerikaanse bedrijven ook toegang geven tot het Britse gezondheidszorgstelsel, de NHS.
Leden van het Amerikaanse Congres zeiden ook dat ze geen deal zouden steunen als die de Goede Vrijdag-akkoorden en de open grens tussen Noord-Ierland en Ierland bedreigt.
Noami Smith, CEO van de pro-EU-organisatie Best for Britain, stelde zelfs: “Dit is de echte reden dat Trump een deal zo mooi voorspiegelt. Hij is geen vriend van Groot-Brittannië, hij weet dat Boris Johnson een watje is en daar wil hij zo goed mogelijk gebruik van maken.”
“Elke post-Brexit overeenkomst met de VS bedreigt onze nationale gezondheidszorg. Trump heeft al gezegd dat hij dat op tafel wil en Johnson houdt er niet van zijn Amerikaanse baas boos te maken. Het tegenhouden van de Brexit en de zwakke positie waarin ons dat heeft gebracht, is de beste manier om de NHS te beschermen.”
Het Verenigd Koninkrijk zal grote moeite hebben om een handelsovereenkomst met de VS te sluiten. Dat denkt Larry Summers, de vermaarde econoom die minister van Financiën was onder de Amerikaanse president Bill Clinton en economisch topadviseur van de regering-Obama.
De Brexit zal het land “wanhopig” en “zonder wisselgeld” achterlaten, aldus Summers.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken Dominic Raab bezoekt deze week de VS om de basis te leggen voor een handelsovereenkomst op het moment dat het Verenigd Koninkrijk geen EU-lid meer is. Parlementsleden die voor de Brexit zijn, onder wie premier Boris Johnson, stellen dat een vrijhandelsovereenkomst met de Amerikanen een van de grootste voordelen van een vertrek uit de EU is. President Donald Trump beloofde in het verleden een deal “op ongekend veel terreinen”.
Summers zei dinsdag echter dat de VS alleen maar akkoord gaat met een akkoord dat zwaar in eigen voordeel is.
“Groot-Brittannië heeft geen onderhandelingspositie. Groot-Brittannië is wanhopig. Groot-Brittannië heeft niets anders. Ze hebben zeer snel een overeenkomst nodig. Wanneer je een wanhopige partner hebt, is dat het moment om toe te slaan en er de beste deal uit te slepen”, zei hij bij het radioprogramma ‘Today’ op BBC Radio 4.
“Je baan opzeggen voordat je iets nieuws hebt, is wel het laatste wat je moet doen”, aldus Summers. “Als je uit principe koste wat kost uit de Europese Unie wil stappen, dan geef je potentiële nieuwe handelspartners wel heel erg het voordeel in de onderhandelingen.”
Summers voegde daar aan toe: “Groot-Brittannië heeft veel minder te bieden dan Europa als geheel, en daarom is er minder reden voor de Verenigde Staten om concessies te doen. Je doet meer concessies bij afspraken met een rijk man dan bij het maken van afspraken met een arme.”
Veel Britse parlementsleden zijn sterk tegen een uitgebreide handelsovereenkomst met de VS. Er is bezorgdheid over het vooruitzicht dat een deal Amerikaanse bedrijven verregaande toegang zal geven tot de Britse landbouw, waarna de markt overspoeld wordt met goedkope producten die Britse bedrijven benadelen en de kwaliteit van verkochte producten naar beneden haalt.
Volgens Labour zou een handelsovereenkomst Amerikaanse bedrijven ook toegang geven tot het Britse gezondheidszorgstelsel, de NHS.
Leden van het Amerikaanse Congres zeiden ook dat ze geen deal zouden steunen als die de Goede Vrijdag-akkoorden en de open grens tussen Noord-Ierland en Ierland bedreigt.
Noami Smith, CEO van de pro-EU-organisatie Best for Britain, stelde zelfs: “Dit is de echte reden dat Trump een deal zo mooi voorspiegelt. Hij is geen vriend van Groot-Brittannië, hij weet dat Boris Johnson een watje is en daar wil hij zo goed mogelijk gebruik van maken.”
“Elke post-Brexit overeenkomst met de VS bedreigt onze nationale gezondheidszorg. Trump heeft al gezegd dat hij dat op tafel wil en Johnson houdt er niet van zijn Amerikaanse baas boos te maken. Het tegenhouden van de Brexit en de zwakke positie waarin ons dat heeft gebracht, is de beste manier om de NHS te beschermen.”
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Tja je hoeft geen topeconoom te zijn om dat te begrijpen.quote:
Trump zal de Britten na de Brexit helemaal uitknijpen bij gesprekken over een handelsdeal, denkt topeconoom Larry Summers
Maargoed al die Brexitgekkies zijn een soort geloofsfundamentalisten die graag als lemmingen richting de afgrond rennen
Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.quote:
[..]
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
We mogen onze handen dichtknijpen dat wij een kiesstelsel met evenredige vertegenwoordiging hebben.
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
En een partij trots dat ze zijn op het feit dat ze geen grondwet hebbenquote:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.quote:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja ik ben er ook geen fan van maar in bijvoorbeeld de VS is het door de rest van het systeem nog wel redelijk uitgebalanceerd omdat je voor twee parlementen en de uitvoerende macht stemt. In de UK stem je enkel voor een parlement en dat is het dan.quote:
[..]
Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.
We mogen onze handen dichtknijpen dat wij een kiesstelsel met evenredige vertegenwoordiging hebben.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Meer vooral aan zichzelf, ze werken maar 4 dagen per week en mogen betaaalde "bijbanen" hebben, die zijn dan ook niet zelden bij bedrijven die direct of indirect belang hebben bij lagerhuis stemmingen.quote:
[..]
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Ford Anglia
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Vooral de VVD heeft meerdere malen gepleit voor een twee partijen systeem...quote:
[..]
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch heeft hij deels gelijk. Al was het juister geweest om te zeggen dat er 'bepaalde VVD'ers' zijn die hier wel oren naar hebben, ipv 'de VVD'.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.quote:
Toch heeft hij deels gelijk. Al was het juister geweest om te zeggen dat er 'bepaalde VVD'ers' zijn die hier wel oren naar hebben, ipv 'de VVD'.
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.quote:
[..]
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.quote:
[..]
Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.
En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
speak only if it improves the silence.
En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland/Schotland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.quote:
[..]
Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.
speak only if it improves the silence.
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?quote:
[..]
Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach een duikelende pond, groeiende werkloosheid en extreem stijgende prijzen zullen het de burger vast niet zo laten ervaren.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Zeeslag (het bordspel, hè) voor wie Ierland krijgt. Lijkt me een goed en toepasselijk compromis.quote:
[..]
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.quote:
[..]
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
speak only if it improves the silence.
Dat is nog geen reden verdragen te overtreden. Als de EU dat doet heeft het daar echt geen voordeel bij.quote:
[..]
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.quote:
[..]
Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
'Blaming the EU' gaat toch een beetje moeilijk worden vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-08-2019 22:50:51 ]
twitter:13sarahmurphy twitterde op woensdag 07-08-2019 om 08:33:43 Who voted to leave the EU? The UK.Who chose our red lines? The UK.Who shaped and agreed the backstop? The UK.Who voted down the deal? The UK.Who is now threatening no negotiation and no-deal if the EU doesn’t offer solutions to the UK’s problems? The UK.Who’s to blame? reageer retweet
Who voted to leave the EU? The UK.Who chose our red lines? The UK.Who shaped and agreed the backstop? The UK.Who voted down the deal? The UK.Who is now threatening no negotiation and no-deal if the EU doesn’t offer solutions to the UK’s problems? The UK.Who’s to blame? [ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-08-2019 22:50:51 ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.quote:
[..]
Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.
Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter
https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.quote:
[..]
Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
speak only if it improves the silence.
Omdat ze terug gefloten werd door de DUP.quote:
[..]
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, dat is niet helemaal correct, het was May die dat voorgesteld heeft zelfs, de hele backstop die origineel alleen NI zou omvatten was een voorstel van haar kant.quote:
[..]
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
Pas toen de DUP zowat ontplofte trok ze dat schielijk terug en begon ze over haar verdriet over een verdeeld land.
Merkel heeft haar nog uitgelachen omdat May op een EU top stelde dat de andere regeringsleiders de pijn van een gedeeld land niet begrepen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelenquote:
[..]
Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.
Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter
https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
Huuu, best eng eigenlijk dat er toch nog zoveel politici zijn/waren die met dit onzalige plan rondlopen.quote:
[..]
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.quote:
[..]
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kiesdrempel icm tweede/derde keus is ook een optie. Dat als je eerste keus de kiesdrempel niet haalt, je stem naar je tweede keus gaat.quote:
[..]
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |