SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijvenquote:Johnson to defy any vote of no confidence
Boris Johnson would refuse to resign even after losing a confidence vote so he could force through a no-deal Brexit on October 31, under plans being considered by Downing Street.
Dominic Cummings, the prime minister’s most senior aide, told colleagues last week that Mr Johnson would not quit if Tory Remainers voted with Labour to bring down the government.
Constitutional experts confirmed yesterday that Mr Johnson would technically be under no legal obligation to quit if he lost a confidence vote. They warned that it risked the Queen being “dragged into politics” and put in the “invidious position” of facing calls to remove the prime minister herself.
Tory Remainers have conceded that there is no “absolutely foolproof” parliamentary mechanism to stop a no-deal Brexit.
https://www.thetimes.co.u(...)confidence-s28ksnhzm
Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 19:56 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 19:56 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isolerenquote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.
En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.
En de EU verwijten dat het on-democratisch is. Je kan het niet verzinnen.
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isolerenquote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.
Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...
Plus het feit dat het ook nog een monistisch systeem is en alleen zijn district kan kiezen voor de premier.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isoleren
[..]
Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:20 schreef devlinmr het volgende:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:20 schreef devlinmr het volgende:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:26 schreef capricia het volgende:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Sterker nog: het enige. En dat is wel jammer, stel dat er nog een heel klein ander struikelblokje was, dan kon je dat de Britten cadeau doen, hadden die hun symbolische zege en was no deal afgewend.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:26 schreef capricia het volgende:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagdquote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.
Uiteindelijk gaat het alleen om macht behouden, niet om wat het beste voor het land is.
Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.
Mogelijk, ja. Moeilijk te zeggen, er is genoeg steun in het VK momenteel voor Johnson gezien de stijgende lijn in de polls.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagd
Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EUquote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
Het probleem is dat het Parlement dan wel VOOR iets anders moet stemmen, iets wat het tot nu toe weigert te doen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
Nee, klopt. Het was meer een reactie op de opmerking dat ze ook zonder backstop tegen de deal zouden stemmen. Ik denk dat dat niet waar is voor de meerderheid in het parlement. Is natuurlijk niet echt relevant, aangezien die backstop wel blijft.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:32 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EU
Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.
Nee, ze sturen echt aan op No Deal en als het dan drama word is de EU de schuldige in de Britse pers.
Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.
Dus ja ik vraag me af of die stoere Tories en Labour figuren nog zo koppig zijn als ze daar hangen.
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:42 schreef Hexagon het volgende:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Het dringt alleen niet door op de plekken waar het zou moeten doordringen, vrees ik.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:42 schreef Hexagon het volgende:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Het is niet voor niks dat zowel Le Pen als de AfD schielings hun paragrafen over uittreding hebben laten vallen. Uit de EU gaan is wel aardig ontmaskert als ontiegelijk dom.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:42 schreef Hexagon het volgende:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Nee maar ze moest populistische beloftes waarmaken. Dat kan niemand.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.
Om verschillende redenen en met verschillende wensen maar allemaal met dezelfde fantasie oplossing voor zelf veroorzaakte problemen.
Wij hebben altijd een coalitie en iedereen in Nederland weet hoe dat werkt en begrijpt dat het vereist dat iedereen water in de wijn doet, het VK heeft geen flauw idee hoe dat werkt en weet ook niet hoe dat te verkopen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.
Was die dreiging van zetelverlies voor de Torries en daardoor de macht aan Labour er niet geweest de afgelopen jaren, was er echt wel voor de deal gestemd onder May.
De politieke reputatie van onze Britse vrienden heeft wel wat averij opgelopen, ja.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Idd.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.
https://www.theguardian.c(...)o-negotiate-new-dealquote:Michael Gove has accused Brussels of refusing to negotiate a new Brexit deal, saying the UK was seeking further talks “in a spirit of friendliness” despite repeated warnings from Boris Johnson that the country is ready to crash out of the EU come what may.
Gove, the minister with responsibility for no-deal preparations, claimed that he was “deeply saddened that the EU now seem to be refusing to negotiate with UK”.
Dus zoals al vaker gezegd, het gaat ongeveer zo:quote:One EU diplomat said: “it was clear that the UK does not have another plan. No intention to negotiate, which would require a plan.”
Gove said any refusal to negotiate or consider alternatives was on the EU’s side. “The prime minister has been clear that he wants to negotiate a good deal with the European Union,” he told reporters.
Zucht.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 05:55 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.
Yup. Dat systeem plus de echokamers op het internet blijkt niet zo'n frisse mix.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 08:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
Tja je hoeft geen topeconoom te zijn om dat te begrijpen.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 14:29 schreef RipCity het volgende:
Trump zal de Britten na de Brexit helemaal uitknijpen bij gesprekken over een handelsdeal, denkt topeconoom Larry Summers
Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 08:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
En een partij trots dat ze zijn op het feit dat ze geen grondwet hebbenquote:Op woensdag 7 augustus 2019 15:05 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 15:05 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
Ja ik ben er ook geen fan van maar in bijvoorbeeld de VS is het door de rest van het systeem nog wel redelijk uitgebalanceerd omdat je voor twee parlementen en de uitvoerende macht stemt. In de UK stem je enkel voor een parlement en dat is het dan.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 15:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 14:55 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.
We mogen onze handen dichtknijpen dat wij een kiesstelsel met evenredige vertegenwoordiging hebben.
Meer vooral aan zichzelf, ze werken maar 4 dagen per week en mogen betaaalde "bijbanen" hebben, die zijn dan ook niet zelden bij bedrijven die direct of indirect belang hebben bij lagerhuis stemmingen.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 16:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |