POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vooral de VVD heeft meerdere malen gepleit voor een twee partijen systeem...quote:Op woensdag 7 augustus 2019 16:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch heeft hij deels gelijk. Al was het juister geweest om te zeggen dat er 'bepaalde VVD'ers' zijn die hier wel oren naar hebben, ipv 'de VVD'.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.quote:
Toch heeft hij deels gelijk. Al was het juister geweest om te zeggen dat er 'bepaalde VVD'ers' zijn die hier wel oren naar hebben, ipv 'de VVD'.
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.quote:
[..]
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.
En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
speak only if it improves the silence.
En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland/Schotland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.quote:
[..]
Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.
speak only if it improves the silence.
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?quote:
[..]
Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach een duikelende pond, groeiende werkloosheid en extreem stijgende prijzen zullen het de burger vast niet zo laten ervaren.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Zeeslag (het bordspel, hè) voor wie Ierland krijgt. Lijkt me een goed en toepasselijk compromis.quote:
[..]
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.quote:
[..]
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
speak only if it improves the silence.
Dat is nog geen reden verdragen te overtreden. Als de EU dat doet heeft het daar echt geen voordeel bij.quote:
[..]
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.quote:
[..]
Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
'Blaming the EU' gaat toch een beetje moeilijk worden vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-08-2019 22:50:51 ]
twitter:13sarahmurphy twitterde op woensdag 07-08-2019 om 08:33:43 Who voted to leave the EU? The UK.Who chose our red lines? The UK.Who shaped and agreed the backstop? The UK.Who voted down the deal? The UK.Who is now threatening no negotiation and no-deal if the EU doesn’t offer solutions to the UK’s problems? The UK.Who’s to blame? reageer retweet
Who voted to leave the EU? The UK.Who chose our red lines? The UK.Who shaped and agreed the backstop? The UK.Who voted down the deal? The UK.Who is now threatening no negotiation and no-deal if the EU doesn’t offer solutions to the UK’s problems? The UK.Who’s to blame? [ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-08-2019 22:50:51 ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.quote:
[..]
Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.
Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter
https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.quote:
[..]
Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
speak only if it improves the silence.
Omdat ze terug gefloten werd door de DUP.quote:
[..]
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, dat is niet helemaal correct, het was May die dat voorgesteld heeft zelfs, de hele backstop die origineel alleen NI zou omvatten was een voorstel van haar kant.quote:
[..]
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
Pas toen de DUP zowat ontplofte trok ze dat schielijk terug en begon ze over haar verdriet over een verdeeld land.
Merkel heeft haar nog uitgelachen omdat May op een EU top stelde dat de andere regeringsleiders de pijn van een gedeeld land niet begrepen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelenquote:
[..]
Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.
Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter
https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
Huuu, best eng eigenlijk dat er toch nog zoveel politici zijn/waren die met dit onzalige plan rondlopen.quote:
[..]
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.quote:
[..]
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kiesdrempel icm tweede/derde keus is ook een optie. Dat als je eerste keus de kiesdrempel niet haalt, je stem naar je tweede keus gaat.quote:
[..]
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Maar nee, vakbonden zijn eng. We zijn arm, maar wel rechts! Buitenlanders zijn de schuld van alles. Trump/Farange/Baudet/Bolsonaro/Duterte/Orban/Erdogan/Putin staan aan onze kant en gaan onze problemen oplossen.
Uiteindelijk zijn het dan toch sneue kneuzen en heeft Hillary toch gelijk gehad.
Hier is het totaal anders. Hier leven veel minder mensen onder de armoedegrens.quote:
[..]
En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)a_een_miljoen_armen/
En die armoedegrens is al veel hoger dan het genoemde bedrag voor de Britten. Uit ervaring weet ik dat je hier rond de armoedegrens toch nog prima kunt leven. Dat gaat echt niet op voor die 44% van de Britten met een inkomen dat ongeveer op de helft ligt. En in Nederland is er dan ook nog eens een geweldige gezondheidszorg beschikbaar voor iedereen (al is het eigen risico wel hoog, maar in termijnen betaalbaar). De Britten hebben een beroerde gezondheidszorg.
Als je Nederland vergelijkt met het VK, heb je echt geen idee hoe slecht het in het VK eigenlijk gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook dat lijkt me niks. Vind het huidige systeem gewoon prima. We moeten niet het kiessysteem veranderen omdat de uitslag ons niet bevalt terwijl die zo democratisch is als het maar zijn kan.quote:
[..]
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
En de ironie is dat het land daarna kan eindigen in een Libertopia dystopia, waarin ze het nog zwaarder gaan krijgen.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.quote:
[..]
Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yikes, dat is wel schokkend.quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Er is natuurlijk best aanleiding om te veronderstellen dat we wel degelijk die kant op bewegen. Wereldwijd zie je een trend in het uitkleden van voorzieningen, ook in Nederland. Wanneer je daarbij al niet zoveel hebt (UK) dan bereik je eerder de bodem dan wanneer je hoger begint (NL).quote:
[..]
Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.
Doen we niets dan zal ook hier de "echte" armoede toenemen. Nog even los van het feit dat er nu ook al best wat echte armoede is. Afhankelijkheid van voedselbanken, geen normaal gebit meer bezitten omdat de tandarts niet betaald kan worden, dakloos komt hier gewoon voor. Niet in de aantallen als het UK, maar wel in behoorlijke aantallen. En die aantallen zullen toenemen naarmate we voorzieningen versoberen.
Dus ja, ik begrijp de woede/wanhoop wel, ik begrijp de reactie niet.
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
Institute for Fiscal Studies.quote:
[..]
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet helemaal waar, de grootste groep Brexit stemmers komt uit de middenklasse.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Maar het droeg uiteraard wel bij, Brexit komt niet van een groep met een duidelijke moverende reden, een deel zijn racisten en xenophoben, een deel zijn protest stemmers en een deel wil soeverein zijn.
Dus wat voor Brexit je ook krijgt, niemand gaat tevreden zijn, voorspel ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom zou het niet kloppen? Grote delen van het VK zijn arm? En dan bedoel ik op het niveau van oost Europa.quote:
[..]
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
https://www.telegraph.co.(...)nt-earners-shoulder/quote:
[..]
Doe eens een link dan? Geloof er weinig van
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkendenquote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)nt-earners-shoulder/
Het gaat om het totale jaarinkomen bruto, als je dat een prima situatie vind, ok.quote:
[..]
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
maar dat maakt het toch niet beter?quote:
[..]
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
Het gevoel van gelijk krijgen moet je niet onderschattenquote:
[..]
maar dat maakt het toch niet beter?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.quote:
[..]
maar dat maakt het toch niet beter?
Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
prima maar mijn vraag blijft nog steeds staanquote:
[..]
Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.
Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.quote:
[..]
prima maar mijn vraag blijft nog steeds staan
Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.
Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groepquote:
[..]
Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.
Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.
Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.quote:
[..]
alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groep
Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
Prima situatie dus?quote:
[..]
Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.
Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
