POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.quote:Op maandag 12 augustus 2019 12:04 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.
De EU garandeert het GVA, het is er niet aan gebonden, als het VK het GVA breekt dan hoeft de EU daar geen verantwoording voor te nemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??quote:
[..]
Ierland heeft daar geen zin in om nogal evidente redenen.
speak only if it improves the silence.
De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.quote:
[..]
Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.
De EU garandeert het GVA, het is er niet aan gebonden, als het VK het GVA breekt dan hoeft de EU daar geen verantwoording voor te nemen.
Wijk je daarvan af en sluit je de grens, dan zal republiek ierland het verdrag schenden, dan loop je het grote risico op ongeregelheden met dodelijke afloop.
speak only if it improves the silence.
Het VK moet met oplossingen komen, niet wij. En nee, de EU grens gaat dicht, dat is gewoon een gegeven omdat de WTO leden anders kunnen eisen dat de EU grenzen voor hun ook, alle 165, open gaan.quote:
[..]
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Als de IRA de wapens oppakt dan gaan die af in het VK, he? Niet in Ierland of de EU. En vergeet even niet dat terrorisme in NI niet beperkt is tot de IRA maar dat de unionists ook een flink aandeel hebben in het geweld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.quote:
[..]
De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.
Wijk je daarvan af en sluit je de grens, dan zal republiek ierland het verdrag schenden, dan loop je het grote risico op ongeregelheden met dodelijke afloop.
De Republiek schend het verdrag niet omdat de Republiek daartoe gedwongen word door het VK. Wel even duidelijk voor ogen houden wie dit veroorzaakt heeft, he? Dat is dus niet de EU of de Republiek.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.quote:
[..]
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Van de officieele 3500 doden tijdens de Troubles vielen er 105 in de Republiek en die vielen allemaal in de grens provincie en 3395 in Noord Ierland.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:37:21 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.quote:
[..]
Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.
De Republiek schend het verdrag niet omdat de Republiek daartoe gedwongen word door het VK. Wel even duidelijk voor ogen houden wie dit veroorzaakt heeft, he? Dat is dus niet de EU of de Republiek.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
speak only if it improves the silence.
Wij moeten toch ook doen wat Duitsland wil?quote:
[..]
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
Grote buren, Kleine buren
Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???quote:
[..]
Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
speak only if it improves the silence.
1. Nee. Ierland acteert onder dwang door de acties van het VK.quote:
[..]
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
2. Nee.
Ik zou mij eens wat meer inlezen als ik jou was.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.quote:
[..]
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ok, hoeveel Nederlandse banen en verlies van welvaart is jou het VK waard? Simpele vraag.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.quote:
[..]
1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
speak only if it improves the silence.
De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.quote:
[..]
Dus jij snapt niet dat het geweld zich rondom de grens zal manifesteren?? En je begrijpt ook niet dat het geweld zich mede zal richten tegen de republiek en Brussel?? Dan vraag ik me toch sterk af wie eens moet gaan nadenken...........
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.quote:
[..]
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Namelijk dat Ierland en Noord-Ierland in een zgn. douane unie moeten zitten, waardoor je geen grenscontroles hoeft uit te voeren (en dus open grenzen).
Als die douane unie wordt opgezegd, door het VK in dit geval, dan is het wel degelijk het VK die daarmee het GVA akkoord opzegt.
Vervolgens dwingen de regels van het WTO de Europese Unie (en dus Ierland) om de grens dan te sluiten.
Maar het is in eerste instantie het VK dat het GVA breekt, niet Ierland.
Snap je dat verschil?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ok dan, je hebt helemaal gelijk. En nu?quote:
[..]
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Als het VK zijn grens open laat dan staan alle grenzen in het VK open voor alle WTO leden. Dat is gewoon een feit. De EU gaat dat niet doen, dat is ook een feit. Ondertussen kost NI het VK 14 miljard per jaar netto en dat bedrag gaat dan fors oplopen.
Eens kijken hoe lang dat duurt, de IRA kan gewoon thuis blijven en gaat winnen zonder een schot af te vuren. Sinn Fein lacht zich momenteel helemaal ziek, die leunen lekker achterover en gaan hard richting hun levendoel, Ierse reunificatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat dreigen met geweld bevalt me niet zoquote:
[..]
De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.
Buiten dat is de technologie en infiltratie dusdanig dat dit soort clubjes , op een gek na, nauwelijks kans meer hebben.
ETA? Allemaal opgesloten of vermoord
Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.quote:
[..]
Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.
Namelijk dat Ierland en Noord-Ierland in een zgn. douane unie moeten zitten, waardoor je geen grenscontroles hoeft uit te voeren (en dus open grenzen).
Als die douane unie wordt opgezegd, door het VK in dit geval, dan is het wel degelijk het VK die daarmee het GVA akkoord opzegt.
Vervolgens dwingen de regels van het WTO de Europese Unie (en dus Ierland) om de grens dan te sluiten.
Maar het is in eerste instantie het VK dat het GVA breekt, niet Ierland.
Snap je dat verschil?
speak only if it improves the silence.
Probeer eens te lezen.quote:
[..]
Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.
Door uit de EU te gaan, zegt het VK de douane unie op, een kernonderdeel van het GVA.
Ik snap serieus niet wat hier zo moeilijk aan te begrijpen is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!quote:
[..]
Probeer eens te lezen.
Door uit de EU te gaan, zegt het VK de douane unie op, een kernonderdeel van het GVA.
speak only if it improves the silence.
Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.quote:
[..]
Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.quote:
[..]
Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.
speak only if it improves the silence.
Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.quote:
[..]
De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.
Ik kan je hier geen snelcursus internationaal recht geven, gast. Dat moet je echt zelf uitzoeken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.quote:
[..]
Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.
Ik kan je hier geen snelcursus internationaal recht geven, gast. Dat moet je echt zelf uitzoeken.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
speak only if it improves the silence.
