SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/quote:Baudet: ,,Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen.
Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig.”
Maar klimaatsverandering geloven we niet, dat kunnen mensen niet behappen want dat is te groot.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 20:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/
Dan vond ik Balkende met zijn opmerking over VOC-mentaliteit nog meevallen.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 21:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar klimaatsverandering geloven we niet, dat kunnen mensen niet behappen want dat is te groot.
Wat een triest gelul weer.
twitter:apjvalk twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 14:58:30 Thierry Baudet in Gouda over het kolonialisme: 'Er wordt in negatieve termen over gesproken, maar het was een geweldig project dat we aangingen. We durfden te dromen, we zijn die droom kwijtgeraakt.' reageer retweet
Ik vind dit toch wel weer twee heel bijzondere uitspraken.twitter:CorVerkade twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 15:42:31 Jonge mensen dienen een kritische geest geleerd te krijgen, zo legt @thierrybaudet van @fvdemocratie bij boekpresentatie van @DeBlauweTijger uit op vraag over schepping/evolutie. En daarover: beide verhalen kunnen waar zijn! https://t.co/eNdsq0yWCW reageer retweet
De grootste mondiale uitdaging is momenteel de klimaatverandering waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Maar hier wil Terry niet aan beginnen omdat dat niet bestaat volgens zijn geloof.quote:Op zondag 30 juni 2019 11:36 schreef timmmmm het volgende:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Zou hij dat gezegd hebben over het kolonialisme of over the age of exploration als geheel. Dat laatste zou ik het niet mee oneens zijn.quote:Op zondag 30 juni 2019 11:26 schreef capricia het volgende:twitter:apjvalk twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 14:58:30 Thierry Baudet in Gouda over het kolonialisme: 'Er wordt in negatieve termen over gesproken, maar het was een geweldig project dat we aangingen. We durfden te dromen, we zijn die droom kwijtgeraakt.' reageer retweetIk vind dit toch wel weer twee heel bijzondere uitspraken.twitter:CorVerkade twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 15:42:31 Jonge mensen dienen een kritische geest geleerd te krijgen, zo legt @:thierrybaudet van @:fvdemocratie bij boekpresentatie van @:DeBlauweTijger uit op vraag over schepping/evolutie. En daarover: beide verhalen kunnen waar zijn! https://t.co/eNdsq0yWCW reageer retweet
Het kolonialisme als geweldig project benoemen, en de wetenschap op gelijke hoogte met de bijbel plaatsen.
Kunnen we het nergens anders over hebben zonder dat de klimaatverandering erbij gehaald moet worden?quote:Op zondag 30 juni 2019 11:39 schreef Falco het volgende:
[..]
De grootste mondiale uitdaging is momenteel de klimaatverandering waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Maar hier wil Terry niet aan beginnen omdat dat niet bestaat volgens zijn geloof.
Volgens het AD wel. Dit schrijft het AD als een letterlijk citaat van Baudetquote:Op zondag 30 juni 2019 11:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zou hij dat gezegd hebben over het kolonialisme
Hij zal wel weer lekker controversieel hebben willen doen en hopen dat 'ie in de extreem-rechtse hoek geplaatst zou worden om daar vervolgens dan weer over te janken. Hij wil trouwens de vruchten plukken van diezelfde wetenschap waarvan hij de grondvesten niet vertrouwt of in ieder geval onderling uitwisselbaar vindt met 'concurrerende' paradigmata. Hoe wil hij naar de maan als hij er niet zeker van is dat dat ruimtevaartuig niet halverwege terugvalt en neerstort op de aarde?quote:Op zondag 30 juni 2019 11:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Volgens het AD wel. Dit schrijft het AD als een letterlijk citaat van Baudet
"Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen. Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig. "
Tjaaaa kolonialisme verheerlijken en oproepen tot opnieuw zulke dromen creëren, is echt niet fris. Ook uit nationalisme of etno-chauvinisme doet hij lyrisch over bepaalde projecten. Voor hem zijn het projecten voor het cultuureel prestige... maw prestigeprojecten.
Je draait trouwens wat zaken om. Kolonialisme begon met de Spanjaarden en Portugezen die voor handel telkens een stukje verder gingen varen. Eerst langs de kust van Afrika (om de moslims te omzeilen voor handel met Azië), later naar Amerika omdat ze dachten dat dat een snellere route zou zijn. Vervolgens is zowat het hele Amerikaanse continent gekolonialiseerd binnen twee honderd jaar en de oorspronkelijke bevolking gedecimeerd. In de tweede helft van de 19e eeuw had je dan ook nog The Scramble for Africa. Enfin, weinig mooie idealen.quote:Op zondag 30 juni 2019 11:36 schreef timmmmm het volgende:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Dan had hij exploratie moeten noemen. Ontdekkingsreizen.quote:Op zondag 30 juni 2019 11:36 schreef timmmmm het volgende:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Dat mag je doen, zelfs oprecht. Ik vind het niet zo schokkend allemaal, ik begrijp wel wat ie bedoeltquote:Op zondag 30 juni 2019 12:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan had hij exploratie moeten noemen. Ontdekkingsreizen.
Maar dat zegt ie niet.
Thierry benoemt hier expliciet het kolonialisme als iets geweldigs. En daar kun je oprecht je wenkbrauwen bij optrekken.
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.quote:Op zondag 30 juni 2019 12:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat mag je doen, zelfs oprecht. Ik vind het niet zo schokkend allemaal, ik begrijp wel wat ie bedoelt
Het ligt denk ik meer aan de geest van de ontvanger van de boodschap hoe die geinterpreteerd wordt.quote:Op zondag 30 juni 2019 12:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.
Hij heeft het niet over imperialisme, daar kom jij mee. Overigens denk ik dat modern imperialisme niet met gewelddadige roofzucht te maken hoeft te hebben. Bijvoorbeeld een China breidt al jarenlang zijn mondiale macht uit door bakken met geld over de balk te smijten en is niet half zo oorlogszuchtig als de concurrenten Rusland of de VSquote:Op zondag 30 juni 2019 12:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.
Ja, dat zal het wel zijn, we weten toch allemaal wat een zegening voor de lokale bevolking kolonialisme was, tenslotte.quote:Op zondag 30 juni 2019 12:21 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Het ligt denk ik meer aan de geest van de ontvanger van de boodschap hoe die geinterpreteerd wordt.
Baudet heeft helemaal niets op met het modernisme en wil terug naar de 18e eeuw. Van vóór de Franse revolutie met burgerrechten.quote:Op zondag 30 juni 2019 11:36 schreef timmmmm het volgende:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Maar van Darwin moet hij nu net weer niets hebben.quote:Op zondag 30 juni 2019 12:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Je draait trouwens wat zaken om. Kolonialisme begon met de Spanjaarden en Portugezen die voor handel telkens een stukje verder gingen varen. Eerst langs de kust van Afrika (om de moslims te omzeilen voor handel met Azië), later naar Amerika omdat ze dachten dat dat een snellere route zou zijn. Vervolgens is zowat het hele Amerikaanse continent gekolonialiseerd binnen twee honderd jaar en de oorspronkelijke bevolking gedecimeerd. In de tweede helft van de 19e eeuw had je dan ook nog The Scramble for Africa. Enfin, weinig mooie idealen.
Waren er dan echt geen mooie idealen in die tijd van ontdekkingsreizen? Tuurlijk wel, je hebt figuren als Darwin en Humboldt die heel wat hebben betekend voor de wetenschap maar dat volgde na de tijd van Columbus en Cook. De primaire drijfveer voor kolonialisme was natuurlijk economisch van aard.
Hij heeft het over kolonialisme..... dat is ook imperialisme.quote:Op zondag 30 juni 2019 12:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hij heeft het niet over imperialisme, daar kom jij mee.
Nee. Baudet wordt gewoon een zielige quasi-religek. Ik snap ook niet dat ie nu zit te vissen in de SGP vijver die hooguit drie zetels groot is. Waarom doet ie dat en waarom loopt ie zo te koop met dat de evolutietheorie niet perse waar hoeft te zijn? Wat denkt ie hiermee te winnen ?quote:Op zondag 30 juni 2019 12:34 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Maar van Darwin moet hij nu net weer niets hebben.
Omdat hij het hele Oberton Window wil verschuiven. De consensus omtrent heilige huisjes als abortus slopen.quote:Op zondag 30 juni 2019 12:52 schreef Falco het volgende:
[..]
Nee. Baudet wordt gewoon een zielige quasi-religek. Ik snap ook niet dat ie nu zit te vissen in de SGP vijver die hooguit drie zetels groot is. Waarom doet ie dat en waarom loopt ie zo te koop met dat de evolutietheorie niet perse waar hoeft te zijn? Wat denkt ie hiermee te winnen ?
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.quote:Op zondag 30 juni 2019 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat zal het wel zijn, we weten toch allemaal wat een zegening voor de lokale bevolking kolonialisme was, tenslotte.
Maar ziet Thierry dat ook zo als Afrikanen nu Europa willen koloniseren? Of is dat anders? Die durven toch ook groot te dromen?
Overton toch?quote:Op zondag 30 juni 2019 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat hij het hele Oberton Window wil verschuiven. De consensus omtrent heilige huisjes als abortus slopen.
[..]
quote:Op zondag 30 juni 2019 13:10 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.
Er is niets mis met Afrikanen die groot durven te dromen. Laat ze maar iets groots doen voor het land waar ze geboren zijn.
Geld hier verdienen is inderdaad een mooie droom. Een kleintje, maar toch. Daar wordt iedereen beter van.quote:Op zondag 30 juni 2019 13:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zoals hier in Europa geld verdienen en dat terugsturen naar het geboortedorp.
Ok dus de FvD stelt de grenzen open voor, letterlijk volgens jouw post, gelukszoekers? Dat is nieuws.quote:Op zondag 30 juni 2019 13:41 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Geld hier verdienen is inderdaad een mooie droom. Een kleintje, maar toch. Daar wordt iedereen beter van.
Is dat zo ?quote:Op zondag 30 juni 2019 13:10 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.
Maar die normen en waarden moeten dus terugkomen of zie ik dat verkeerd?quote:Op zondag 30 juni 2019 13:10 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.
Er is niets mis met Afrikanen die groot durven te dromen. Laat ze maar iets groots doen voor het land waar ze geboren zijn.
quote:Op zondag 30 juni 2019 14:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar die normen en waarden moeten dus terugkomen of zie ik dat verkeerd?
Groot dromen voor Afrikanen betekent dus dat ze in eigen land moeten blijve, groot dromen voor Europeanen betekent andere volken onderdrukken en bestelen. Het is weer duidelijk, heel boreaal allemaal.
Uh nee, voor iemand die wat komt bijdragen.quote:Op zondag 30 juni 2019 14:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok dus de FvD stelt de grenzen open voor, letterlijk volgens jouw post, gelukszoekers? Dat is nieuws.
Dat zie je verkeerd ja, niemand heeft het over onderdrukken enz.. Wat krijgen sommige toch een waas voor de ogen als ze iets denken te zien wat er niet is. Het verhaal gaat over ambities.quote:Op zondag 30 juni 2019 14:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar die normen en waarden moeten dus terugkomen of zie ik dat verkeerd?
Groot dromen voor Afrikanen betekent dus dat ze in eigen land moeten blijve, groot dromen voor Europeanen betekent andere volken onderdrukken en bestelen. Het is weer duidelijk, heel boreaal allemaal.
Moet je toch eens opzoeken waarom er nog geen Thorium reactors zijn.quote:Op zondag 30 juni 2019 15:06 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd ja, niemand heeft het over onderdrukken enz.. Wat krijgen sommige toch een waas voor de ogen als ze iets denken te zien wat er niet is. Het verhaal gaat over ambities.
Een Thorium reactor is een mooi voorbeeld.
Maar ja, dat is dan weer een investering die Zegers en consorten niet wil doen.
En wat is er nou mooier dan je eigen land helpen opbouwen. En prima als wij Afrikanen daarbij helpen. Dat kan je nu zelf al als je wil (google Kiva).
Laat ze in Afrika eerst maar eens wat aan geboortebeperking gaan doen. Dan komen ze al een heel eind richting een Afrika met voedsel voor iedereen.
Gebrek aan funding en visie. Je had hier al jaren geleden al veel meer in moeten investeren.quote:Op zondag 30 juni 2019 17:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moet je toch eens opzoeken waarom er nog geen Thorium reactors zijn.
Nee, gebrek aan technische oplossingen. Er word geld zat in thorium reactors gestoken maar voor essentieele problemen zijn er nog geen oplossingen.quote:Op zondag 30 juni 2019 18:27 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Gebrek aan funding en visie. Je had hier al jaren geleden al veel meer in moeten investeren.
Uiteraard, er moet nog meer onderzoek gedaan moet worden. Daar is geld voor nodig en i.p.v. miljarden lastverlicthing voor mulitnationals had je dat geld dus kunnen besteden aan research.quote:Op zondag 30 juni 2019 18:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, gebrek aan technische oplossingen. Er word geld zat in thorium reactors gestoken maar voor essentieele problemen zijn er nog geen oplossingen.
Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18 Ach Max #Verstappen. Wat lijken we toch op elkaar. Jij en ik. Beiden vechtend voor de overwinning terwijl het establishment zich tegen je keert. En dan toch glansrijk alle tegenstanders de mond snoeren omdat je gewoon de beste bent. Wat een herkenning. Van harte knul! #AustrianGP reageer retweet
Binnen tien jaar rijdt Max als enige in een electrische racewagenquote:Op zondag 30 juni 2019 21:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18 Ach Max #Verstappen. Wat lijken we toch op elkaar. Jij en ik. Beiden vechtend voor de overwinning terwijl het establishment zich tegen je keert. En dan toch glansrijk alle tegenstanders de mond snoeren omdat je gewoon de beste bent. Wat een herkenning. Van harte knul! #AustrianGP reageer retweet
Je hebt wel door dat dit het parodie-account is neem ik aan?quote:Op zondag 30 juni 2019 21:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18 Ach Max #Verstappen. Wat lijken we toch op elkaar. Jij en ik. Beiden vechtend voor de overwinning terwijl het establishment zich tegen je keert. En dan toch glansrijk alle tegenstanders de mond snoeren omdat je gewoon de beste bent. Wat een herkenning. Van harte knul! #AustrianGP reageer retweet
@Coco.quote:Op zondag 30 juni 2019 21:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18 Ach Max #Verstappen. Wat lijken we toch op elkaar. Jij en ik. Beiden vechtend voor de overwinning terwijl het establishment zich tegen je keert. En dan toch glansrijk alle tegenstanders de mond snoeren omdat je gewoon de beste bent. Wat een herkenning. Van harte knul! #AustrianGP reageer retweet
Noorwegen heeft er echt al heel veel geld (vele miljarden) tegenaan gegooid. Daar zitten ook de knapste koppen op dat gebied, de meeste kennis. En Noorwegen lukt het (nog) niet. Waarom zou Nederland dan nog miljoenen weggooien? Omdat wij per sé eigenwijs moeten zijn en denken dat we het beter weten?quote:Op zondag 30 juni 2019 18:27 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Gebrek aan funding en visie. Je had hier al jaren geleden al veel meer in moeten investeren.
Nu welquote:Op zondag 30 juni 2019 21:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat dit het parodie-account is neem ik aan?
Als je Rutte bedoelt, die geeft het geld lekker weg aan multinationals. Hij geeft miljarden weg en dan doe jij moeilijk over een paar miljoen?quote:Op zondag 30 juni 2019 21:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Noorwegen heeft er echt al heel veel geld (vele miljarden) tegenaan gegooid. Daar zitten ook de knapste koppen op dat gebied, de meeste kennis. En Noorwegen lukt het (nog) niet. Waarom zou Nederland dan nog miljoenen weggooien? Omdat wij per sé eigenwijs moeten zijn en denken dat we het beter weten?
Gelukkig heeft een goede politicus een betere visie over hoe ze om moeten gaan met belastinggeld.
https://decorrespondent.n(...)e/247944620-e604603fquote:Thierry Baudet verkondigde in 2 minuten 18 onwaarheden over het klimaat. Dit zijn ze
De eerste twee zgn. onwaarheden nopen niet tot het lezen van de rest van het artikel.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 18:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)e/247944620-e604603f
Ja, hartstikke goed hoor, van Wijnberg, maar het doet me wat denken aan Dawkins die een christenextremist ervan probeert te overtuigen dat er echt evolutie bestaat. Leuk voor de mensen die wetenschap niet ontkennen, maar FvD-gelovigen zijn helemaal niet voor rede vatbaar, dus met redelijkheid, feiten en argumenten ga je ze niet overtuigen.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 18:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)e/247944620-e604603f
Wat een gore leugenaar en manipulator is het. Een typisch rechtse politicus.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:20 1. Baudet ondermijnt steeds meer zijn geloofwaardigheid. [draadje] n.a.v. het TV-optreden van Baudet bij Henriks en Genee afgelopen zondag op Veronica. reageer retweet
Jeetje nog steeds dat geëmmer over die uitspraken?quote:Op woensdag 3 juli 2019 07:45 schreef Klopkoek het volgende:Wat een gore leugenaar en manipulator is het. Een typisch rechtse politicus.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:20 1. Baudet ondermijnt steeds meer zijn geloofwaardigheid. [draadje] n.a.v. het TV-optreden van Baudet bij Henriks en Genee afgelopen zondag op Veronica. reageer retweet
Jij verspreidt nepnieuws, dus wat jij zegt is allemaal niet serieus te nemen.quote:Op woensdag 3 juli 2019 07:45 schreef Klopkoek het volgende:Wat een gore leugenaar en manipulator is het. Een typisch rechtse politicus.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:20 1. Baudet ondermijnt steeds meer zijn geloofwaardigheid. [draadje] n.a.v. het TV-optreden van Baudet bij Henriks en Genee afgelopen zondag op Veronica. reageer retweet
Dit is geen nepnieuwsquote:Op woensdag 3 juli 2019 10:38 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Jij verspreidt nepnieuws, dus wat jij zegt is allemaal niet serieus te nemen.
Tja, je bent nou eenmaal een discutabele bron gebleken.quote:
Je kunt dit argument prima omdraaien. Je hoeft FvD-gelovigen alleen maar te vervangen voor Klimaat gelovigen. Ik geef grif toe dat ik te weinig kennis van zaken heb om verder iets zinnigs te zeggen over de invloed van de mens op het klimaat maar beide kanten zijn extreem gepolariseerd. Ik geloof Baudet evenmin als dat ik willekeurige klimaatfanatici geloof.quote:Op woensdag 3 juli 2019 07:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, hartstikke goed hoor, van Wijnberg, maar het doet me wat denken aan Dawkins die een christenextremist ervan probeert te overtuigen dat er echt evolutie bestaat. Leuk voor de mensen die wetenschap niet ontkennen, maar FvD-gelovigen zijn helemaal niet voor rede vatbaar, dus met redelijkheid, feiten en argumenten ga je ze niet overtuigen.
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.quote:Op woensdag 3 juli 2019 11:30 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Je kunt dit argument prima omdraaien. Je hoeft FvD-gelovigen alleen maar te vervangen voor Klimaat gelovigen. Ik geef grif toe dat ik te weinig kennis van zaken heb om verder iets zinnigs te zeggen over de invloed van de mens op het klimaat maar beide kanten zijn extreem gepolariseerd. Ik geloof Baudet evenmin als dat ik willekeurige klimaatfanatici geloof.
"Komt deels door ons."quote:Op woensdag 3 juli 2019 11:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.
Waar zit je dan qua standpunt als je beiden niet gelooft?
Fanatici zijnde alle klimaatwetenschappers ter wereld.quote:Op woensdag 3 juli 2019 11:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.
Waar zit je dan qua standpunt als je beiden niet gelooft?
Ik geloof wel dat de mens invloed heeft op het klimaat, alleen hoeveel? Geen idee. Veel mensen gebruiken het 97% antwoord als 1e argument zodat er verder ook niet meer over nagedacht hoeft te worden.quote:Op woensdag 3 juli 2019 11:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.
Waar zit je dan qua standpunt als je beiden niet gelooft?
Dit is aantoonbaar een leugen.quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fanatici zijnde alle klimaatwetenschappers ter wereld.
Ik zou die petitie echt niet aanhouden als bewijs dat er geen consensus is onder klimaatwetenschappers: er staat namelijk geen enkele daadwerkelijke klimaatwetenschapper op die lijst.quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is aantoonbaar een leugen.
http://www.petitionproject.org/
Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientistsquote:Op woensdag 3 juli 2019 12:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is aantoonbaar een leugen.
http://www.petitionproject.org/
Klimaatverandering is van alle tijden.quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
We zien het klimaat letterlijk voor onze ogen veranderen. Weersomstandigheden worden alsmaar extremer. Neem bijvoorbeeld de hoge temperaturen en de extreme droogte waar ons land mee wordt geconfronteerd. Of denk aan de opmars van de eikenprocessierups, die steeds verder richting het noorden migreert.
Ja, er is een verschil tussen weer en klimaat, maar er is een duidelijke trend zichtbaar. Waarom moedwillig je kop in het zand blijven steken? Prima dat je fel gekant bent tegen maatregelen om de klimaatverandering te temperen, maar wees dan gewoon eerlijk en zeg dat het je geen ene flikker interesseert dat de aarde opwarmt, met alle mogelijke gevolgen van dien.
There it is!quote:
Zelfs als je werkelijk denkt dat de mens part noch deel heeft aan klimaatverandering: waarom zou je gekant zijn tegen maatregelen om milieuvervuiling terug te dringen en beter zorg te dragen voor onze planeet? Oftewel dit:quote:
Ik zeg toch niet dat de mens part noch deel heeft? Ik zeg alleen dat klimaatverandering van alle tijden is.quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als je werkelijk denkt dat de mens part noch deel heeft aan klimaatverandering: waarom zou je gekant zijn tegen maatregelen om milieuvervuiling terug te dringen en beter zorg te dragen voor onze planeet? Oftewel dit:
[ afbeelding ]
Redelijke gemeenplaats, dat. Wat bedoel je ermee?quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat de mens part noch deel heeft? Ik zeg alleen dat klimaatverandering van alle tijden is.
Het was een grapje, omdat commentaar op migratie ook altijd afgedaan wordt met' is van alle tijden' . Enkel dat.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Redelijke gemeenplaats, dat. Wat bedoel je ermee?
Oke......dat was mij nog niet eens opgevallen. Veelzeggend dat jij daar direct over valt.quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:59 schreef LXIV het volgende:
En die cartoon weer zo tekenend. In het publiek zichtbaar allemaal multiculturelen, en wie is weer de zure scepticus? De blanke man van voorbij middelbare leeftijd met een stropdas (dus hetero en rechts). AL-TIJD.
Wat is je punt? Dat de mens invloed heeft op het klimaar(zoals het artikel stelt) lijkt me geen issue. De mens heeft ook invloed. De vraag is alleen hoeveel.quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:37 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists
Klopt, maar juist om het rolmodel te ontkrachten zouden we dan bijv hipsters als klimaatsceptici moeten opvoeren. Net zoals we geen meisjes die met poppen spelen in de Bart Smit krant zetten.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke......dat was mij nog niet eens opgevallen. Veelzeggend dat jij daar direct over valt.
Overigens zijn de blanke, grijze mannetjes ook de grootste klimaatsceptici. Zie de Republikeinen in de VS.
En ik denk dat je het ook zo moet zien. Dat lijkt me een Amerikaans plaatje en dan wordt met die blanke, grijze man natuurlijk gewoon de Republikeinse partij uitgebeeld. Zoals je hier een VVDer in een dure auto en een GroenLinkser op een bakfiets zou tekenen. Niet iets om over te vallen, lijkt me. Gewoon een cartoon gericht op de Amerikaanse politiek.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke......dat was mij nog niet eens opgevallen. Veelzeggend dat jij daar direct over valt.
Overigens zijn de blanke, grijze mannetjes ook de grootste klimaatsceptici. Zie de Republikeinen in de VS.
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
En ik denk dat je het ook zo moet zien. Dat lijkt me een Amerikaans plaatje en dan wordt met die blanke, grijze man natuurlijk gewoon de Republikeinse partij uitgebeeld. Zoals je hier een VVDer in een dure auto en een GroenLinkser op een bakfiets zou tekenen. Niet iets om over te vallen, lijkt me. Gewoon een cartoon gericht op de Amerikaanse politiek.
Wel een heel veelzeggend plaatje, ik sta er ook zo in. Ik weet niet zeker of onze invloed op het klimaat echt zo groot is (rond 1600 kon je ook al bovenlangs naar China varen, was de Noordpool al bijna ijsvrij), maar zelfs al is dat niet zo: de aarde schoner maken is sowieso altijd een zeer goed idee.
wie is er dan tegen schone lucht?quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?
Blijkbaar complete volksstammen. Neem zo'n Baudet, die rept over 'klimaatwaanzin' in relatie tot het pakket maatregelen om te komen tot een schoner milieu.quote:
En zorg dat de vervuilende benzine- en dieselauto's langzaam maar zeker uit het straatbeeld verdwijnen.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:21 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
Ik vind de CO2-hype ook overdreven terwijl ik wel een natuur en milieufreak ben. Dat kan toch? Ik vind bijv windmolens landschapverstorend en killing voor de vogels en een kerncentrale heel effectief. Dat kan toch?quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blijkbaar complete volksstammen. Neem zo'n Baudet, die rept over 'klimaatwaanzin' in relatie tot het pakket maatregelen om te komen tot een schoner milieu.
Met halfzachte oplossingen kom je er niet. Men was nooit voor vervuiling, maar toch is het zo ver gekomen dat de wereld enorm vuil is. En echt niet alleen in China, ook de Nederlandse luchtkwaliteit kan stukken beter.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:21 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
Ik ben helemaal voor het afschaffen van benzine en dieselauto's mits er een fatsoenlijk duurzaam alternatief is. Die ontwikkeling kunnen we ook niet forceren. Nu is de CO2 uitstoot van een elektrische auto 2x zo groot als die van een auto die op benzine rijd qua productie. Daarna rijd ie ook niet CO2 vrij omdat de elektriciteit waar hij op rijd voor het overgrote deel ook niet groen is.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En zorg dat de vervuilende benzine- en dieselauto's langzaam maar zeker uit het straatbeeld verdwijnen.
Overigens is hetgeen jij noemt nou precies wat de overheid van plan, alleen op een iets ambitieuzere schaal.
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind de CO2-hype ook overdreven terwijl ik wel een natuur en milieufreak ben. Dat kan toch? Ik vind bijv windmolens landschapverstorend en killing voor de vogels en een kerncentrale heel effectief. Dat kan toch?
Je kunt die eventuele problemen alleen tackelen als er genoeg vraag is en de productie zo gaat verbeteren.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:34 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor het afschaffen van benzine en dieselauto's mits er een fatsoenlijk duurzaam alternatief is. Die ontwikkeling kunnen we ook niet forceren. Nu is de CO2 uitstoot van een elektrische auto 2x zo groot als die van een auto die op benzine rijd qua productie. Daarna rijd ie ook niet CO2 vrij omdat de elektriciteit waar hij op rijd voor het overgrote deel ook niet groen is.
Dus zorg eerst dat je dit soort problemen tackelt, voor dat je als overheid vol gaat inzetten op een verschuiving van benzine/diesel naar elektrisch rijden.
Nee, je kunt problemen alleen tackelen als je (consumptie) gedrag verandert. Als dat niet gebeurt, leveren al die maatregelen helemaal niets op.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt die eventuele problemen alleen tackelen als er genoeg vraag is en de productie zo gaat verbeteren.
Je weet dat blootstelling aan 5% CO2 gewoon dodelijk is binnen enkele minuten? CO2 is echt niet gezond, het stoppen met het produceren van CO2 en andere troep met auto's en kolencentrales binnen de bebouwde kom zal de luchtkwaliteit en onze gezondheid zichtbaar gaan verbeteren.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:35 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.
Waar haal je dat vandaan?quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat blootstelling aan 5% CO2 gewoon dodelijk is binnen enkele minuten? CO2 is echt niet gezond, het stoppen met het produceren van CO2 met auto's en kolencentrales binnen de bebouwde kom zal de luchtkwaliteit en onze gezondheid zichtbaar gaan verbeteren.
Maar dan moeten er ook fatsoenlijke alternatieven zijn. Voor het rijden op vervuilende brandstoffen zijn die er nog niet echt, ja elektrisch rijden klinkt heel duurzaam maar in de praktijk valt dat nog vies tegen.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met halfzachte oplossingen kom je er niet. Men was nooit voor vervuiling, maar toch is het zo ver gekomen dat de wereld enorm vuil is. En echt niet alleen in China, ook de Nederlandse luchtkwaliteit kan stukken beter.
Er zijn dus gewoon maatregelen nodig. Stoppen met het rijden op vervuilende brandstoffen is bijvoorbeeld heel goed voor de volledige mensheid. Kan niemand echt een bezwaar tegen hebben. Maar je hebt wat maatregelen nodig om die transitie in gang te zetten.
En verder: waarom we van het gas af gaan is met name dankzij de problemen in Groningen, anders was dat echt niet het eerste wat we deden. Maar nu vele miljarden steken in fabrieken die het gas uit het buitenland geschikt voor onze infrastructuur te maken, dat is gewoon onzinnig.
En het gaat rustig aan: ze nemen er 30 jaar voor. 2050 is verder weg dan 1990.
Les natuurkunde. 5% CO2 is binnen een paar minuten dodelijk is gewoon algemene kennis.quote:
8% dacht ikquote:Op woensdag 3 juli 2019 13:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Les natuurkunde. 5% CO2 is binnen een paar minuten dodelijk is gewoon algemene kennis.
Mensen bewust maken van hun eigen gedrag en laten zien hoe ze zelf ook mee kunnen helpen om de co2 uitstoot te beperken.quote:
Tja, zou ook kunnen, natuurkunde is heel wat jaar geleden.quote:
Ik snap je wel, maar het probleem van de topic is eigenlijk altijd geweest en nog steeds wel dat men hier niet eens op een normale manier discussieert. Men vond het belangrijker om elkaar belachelijk te maken of wat catchy oneliners neer te gooien en was verder niet geïnteresseerd in een normale discussie. Maar daar polariseert de boel alleen maar verder van.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:46 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Mensen bewust maken van hun eigen gedrag en laten zien hoe ze zelf ook mee kunnen helpen om de co2 uitstoot te beperken.
En soms erger ik mij idd aan de hypocrisie en kan ik het niet laten om te reageren, niet verstandig idd maar ik ben ook maar een mens.
CO2 is een geweldige stof. Zonder CO2 geen leven.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, zou ook kunnen, natuurkunde is heel wat jaar geleden.
En natuurlijk gaat de buitenlucht nooit de 8% halen. Zelfs de 0,8% al niet. Maar het feit dat het dodelijk kan zijn op korte termijn (enkele minuten), geeft ook gewoon aan dat je hele leven CO2 inademen gewoon niet gezond voor je is. Doen alsof CO2 een geweldige stof is die we moeten koesteren (wat Baudet roept) is echt gewoon onzin. We moeten dat veel meer beperken. De hoeveelheid CO2 die bloemen en bomen nodig hebben zorgt de aarde zelf wel voor, daar voor hoeven wij niets te produceren.
Tja, hier ben ik het niet mee eens. Het wagenpark van Nederland ombouwen naar elektrisch, het sluiten van kolencentrales, gedeeltelijk saneren en het schoner maken van de landbouw. Allemaal maatregelen die echt wel helpen en Nederland snel schoner zullen maken.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:55 schreef sol1taire het volgende:
[..]
CO2 is een geweldige stof. Zonder CO2 geen leven.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben pro milieu en doe er zelf alles aan om mijn voetafdruk zo klein mogelijk te houden.
De maatregelen die genomen (gaan) worden leveren niets op en maken het Nederlands milieu ook niet schoner.
De grootste vervuilers blijven altijd buiten schot en zolang daar niets aan gedaan wordt (en dat kan alleen met verandering van het (consumptie)gedrag) zijn alle maatregelen zinloos.
Sterker nog, op korte termijn zorgen deze maatregelen voor meer CO2.
twitter:HuubBellemakers twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 12:21:04 klopt. Maar Thierry, ben jij ook niet verkozen in het EP? https://t.co/dh21ex0dVr reageer retweet
Sorry, maar ik snap de relevantie niet? Physics is geen klimaatwetenschap, lieverd.quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is aantoonbaar een leugen.
http://www.petitionproject.org/
Want tussen die 31k wetenschappers zit natuurlijk geen enkele klimaatwetenschapperquote:Op woensdag 3 juli 2019 14:06 schreef Tijger_m het volgende:
Kl
[..]
Sorry, maar ik snap de relevantie niet? Physics is geen klimaatwetenschap, lieverd.
Ik neem ook geen medische diagnose aan van een loodgieter maar jij blijkbaar wel.
Nauwelijks, inderdaad. Volgens eigen zeggen 39. Verder zijn er nog wel meer problemen mee.quote:Op woensdag 3 juli 2019 14:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Want tussen die 31k wetenschappers zit natuurlijk geen enkele klimaatwetenschapper
Over hun motieven kun je discussiëren, maar verder zijn hun onderzoeken wel peer reviewed. Het is niet alsof ze zo maar wat onzin lopen te vertellen. Prima verder ook die kritisch houding richting het NIPCC(terecht zelfs) maar die kritische houding verliest men(niet persoonlijk) als het over het IPCC gaat, terwijl je daar evengoed heel veel twijfels bij kan hebben hoe rapporten achteraf gecorrigeerd worden puur vanuit politiek belang.quote:Op woensdag 3 juli 2019 14:50 schreef Ludachrist het volgende:
De NIPCC is helemaal een grap. Dat wil ik ook wel voor je uitschrijven, maar ik denk dat een blik op degenen die daar de rekeningen betalen wel voldoende moet zijn.
Als je echt gelooft dat hier sprake is van een goed systeem van peer review hou ik er mee op hoor.quote:Op woensdag 3 juli 2019 15:04 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Over hun motieven kun je discussiëren, maar verder zijn hun onderzoeken wel peer reviewed.
Jij twijfelt aan het peer review systeem omdat je vermoed dat soortgelijke wetenschappers elkaars werk keuren zonder er kritisch over te zijn oid?quote:Op woensdag 3 juli 2019 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je echt gelooft dat hier sprake is van een goed systeem van peer review hou ik er mee op hoor.
Nee, het gaat om de fout die het stuk hieronder ook maakt (al maakt climategate ( ___________________! ) er wel meer): dat ze zich baseren op peer-reviewed bronnen en die vervolgens helemaal kapot cherrypicken om hun eigen verhaal te staven maakt niet dat hun eigen onderzoek ook peer-reviewed is.quote:Op woensdag 3 juli 2019 15:13 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Jij twijfelt aan het peer review systeem omdat je vermoed dat soortgelijke wetenschappers elkaars werk keuren zonder er kritisch over te zijn oid?
Ze beweren dat hun eigen onderzoeken ook peer reviewed zijn, voor wat het waard is.quote:Op woensdag 3 juli 2019 15:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de fout die het stuk hieronder ook maakt (al maakt climategate ( ___________________! ) er wel meer): dat ze zich baseren op peer-reviewed bronnen en die vervolgens helemaal kapot cherrypicken om hun eigen verhaal te staven maakt niet dat hun eigen onderzoek ook peer-reviewed is.
Je zag met die klimaatdemonstraties ook bordjes met 'CO2 weg ermee'.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:35 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.
Maar Thierry zit alleen maar in het EP om te trollen, niet omdat hij erin geloofd.quote:Op woensdag 3 juli 2019 14:04 schreef Klopkoek het volgende:
Baudet bekritiseerd Timmermans om niet in Europees Parlement te gaan zitten, terwijl hijzelf daar voor verkozen istwitter:HuubBellemakers twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 12:21:04 klopt. Maar Thierry, ben jij ook niet verkozen in het EP? https://t.co/dh21ex0dVr reageer retweet
twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:20 1. Baudet ondermijnt steeds meer zijn geloofwaardigheid. [draadje] n.a.v. het TV-optreden van Baudet bij Henriks en Genee afgelopen zondag op Veronica. reageer retweet
Wat ze daar doen heeft maar heel weinig met daadwerkelijke peer review van doen.quote:Op woensdag 3 juli 2019 15:28 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ze beweren dat hun eigen onderzoeken ook peer reviewed zijn, voor wat het waard is.
Nee, want i.p.v. kolen stoken we biomassa en importeren we vuile stroom uit andere landen, of erger nog we handelen in emissie certificaten.quote:Op woensdag 3 juli 2019 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, hier ben ik het niet mee eens. Het wagenpark van Nederland ombouwen naar elektrisch, het sluiten van kolencentrales, gedeeltelijk saneren en het schoner maken van de landbouw. Allemaal maatregelen die echt wel helpen en Nederland snel schoner zullen maken.
Ik ben trouwens nu zeer benieuwd naar het debat vanavond.
Dat is misschien op korte termijn helaas zo, op lange termijn niet.quote:Op woensdag 3 juli 2019 15:53 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Nee, want i.p.v. kolen stoken we biomassa en importeren we vuile stroom uit andere landen, of erger nog we handelen in emissie certificaten.
Omdat Baudet een lijstduwer is en Timmerfrans lijsttrekker. Een fenomeen dat al decennia bestaat maar nu Baudet het doet zijn we allemaal stomverbaasd. Kiezersbedrog, fascisme, boreaal, bla bla bla.quote:Op woensdag 3 juli 2019 14:04 schreef Klopkoek het volgende:
Baudet bekritiseerd Timmermans om niet in Europees Parlement te gaan zitten, terwijl hijzelf daar voor verkozen istwitter:HuubBellemakers twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 12:21:04 klopt. Maar Thierry, ben jij ook niet verkozen in het EP? https://t.co/dh21ex0dVr reageer retweet
Maar van Timmermans was toch ook van meet af aan duidelijk dat hij niet voor ep maar voor de commissie zou gaan? Net zo duidelijk als dat Thierry lijstduwer was.quote:Op woensdag 3 juli 2019 17:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Omdat Baudet een lijstduwer is en Timmerfrans lijsttrekker. Een fenomeen dat al decennia bestaat maar nu Baudet het doet zijn we allemaal stomverbaasd. Kiezersbedrog, fascisme, boreaal, bla bla bla.
Wim Kok en Marcel van Dam waren in de jaren 80 de eerste lijstduwers. Kiezersbedrog!
https://www.dagelijksesta(...)t-misleidende-onzin/quote:Op woensdag 3 juli 2019 12:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zou die petitie echt niet aanhouden als bewijs dat er geen consensus is onder klimaatwetenschappers: er staat namelijk geen enkele daadwerkelijke klimaatwetenschapper op die lijst.
Nou, hij heeft het bij het aannemen van de nummer 1 positie gezegd, maar daarna niet echt meer.quote:Op woensdag 3 juli 2019 17:26 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Maar van Timmermans was toch ook van meet af aan duidelijk dat hij niet voor ep maar voor de commissie zou gaan? Net zo duidelijk als dat Thierry lijstduwer was.
En hij was spitzenkandidaat, en is de gehele campagne gepresenteerd als de persoon die de ec in zou gaan. Het lijkt me niet dat je kunt volhouden dat dit niet duidelijk was.quote:Op woensdag 3 juli 2019 17:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou, hij heeft het bij het aannemen van de nummer 1 positie gezegd, maar daarna niet echt meer.
En ik ben het er wel mee eens dat er een verschil is tussen een lijsttrekker en een lijstduwer. Zo waardeer ik Dijsselbloem enorm, maar ik vind zijn terugtrekken vlak na de verkiezing eigenlijk ook kiezersbedrog.
Van dit verhaaltje van de DDS klopt ook maar weinig.quote:Op woensdag 3 juli 2019 17:38 schreef sol1taire het volgende:
[..]
https://www.dagelijksesta(...)t-misleidende-onzin/
Blijkbaar zijn de climaatwetemschappers het iets minder eensgezind dan gedacht.
Dat is wel onverwacht zeg. Normaal zijn die altijd zo betrouwbaar en absoluut objectief.quote:Op woensdag 3 juli 2019 19:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Van dit verhaaltje van de DDS klopt ook maar weinig.
Hmja, er zijn niet 'twee kanten' in dat klimaatgedoe zoals er bijvoorbeeld binnen dat zwartepietgedoe wél twee kanten bestaan. Waar dat zwartepietgedoe meer een ethische kwestie is, is dat klimaatgedoe een wetenschappelijke kwestie. Als een leek dan stelt dat het gewoon allemaal niet waar is en je presenteert dat dan als de ene kant en je stelt dan aan de andere kant de wetenschap, dan geeft dat toch het idee van enige gelijkwaardigheid en die is er volstrekt niet.quote:Op woensdag 3 juli 2019 11:30 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Je kunt dit argument prima omdraaien. Je hoeft FvD-gelovigen alleen maar te vervangen voor Klimaat gelovigen. Ik geef grif toe dat ik te weinig kennis van zaken heb om verder iets zinnigs te zeggen over de invloed van de mens op het klimaat maar beide kanten zijn extreem gepolariseerd. Ik geloof Baudet evenmin als dat ik willekeurige klimaatfanatici geloof.
Ja, nu hij alsnog het EC in gaat is het goed. Maar als Rutte plots een ander naar voren had geschoven (zoals Merkel heeft gedaan) zou Timmermans ook niet het EP in gaan, dat heeft hij aan het begin al gezegd. EP was nooit een optie. Bij een lijstduwer snap ik dat, bij iemand op een verkiesbare plek niet.quote:Op woensdag 3 juli 2019 17:49 schreef Degodvader het volgende:
[..]
En hij was spitzenkandidaat, en is de gehele campagne gepresenteerd als de persoon die de ec in zou gaan. Het lijkt me niet dat je kunt volhouden dat dit niet duidelijk was.
Ik zie dus vooral gelijkenis : zowel Timmermans als Baudet zijn verkozen, maar van beiden kon je weten dat ze niet daadwerkelijk plaats zouden nemen in het ep. Om andere redenen, dat wel.
Wat is het probleem als je het keurig van tevoren aangeeft?quote:Op woensdag 3 juli 2019 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, nu hij alsnog het EC in gaat is het goed. Maar als Rutte plots een ander naar voren had geschoven (zoals Merkel heeft gedaan) zou Timmermans ook niet het EP in gaan, dat heeft hij aan het begin al gezegd. EP was nooit een optie. Bij een lijstduwer snap ik dat, bij iemand op een verkiesbare plek niet.
Om premier te worden hoef je niet op de lijst, je kunt prima de premierskandidaat zijn zonder op de lijst te staan. Zoals je ook prima EC kandidaat kunt zijn zonder op een lijst te staan. Dat vind ik veel netter.quote:Op woensdag 3 juli 2019 20:10 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat is het probleem als je het keurig van tevoren aangeeft?
Ik zou er zelf geen moeite mee hebben als een lijsttrekker bij de TK-verkiezingen aan zou geven niet in de kamer plaats te nemen maar enkel mee te doen met als doel premier te worden.
Om premier te worden hoef je in theorie niet op de lijst te staan, maar in de praktijk komt dit zelden voor. Ik denk dat Rutte-stemmers zich behoorlijk genept hadden gevoeld als Rutte in de Kamer had plaatsgenomen en een ander had voorgedragen als premier.quote:Op woensdag 3 juli 2019 20:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Om premier te worden hoef je niet op de lijst, je kunt prima de premierskandidaat zijn zonder op de lijst te staan. Zoals je ook prima EC kandidaat kunt zijn zonder op een lijst te staan. Dat vind ik veel netter.
quote:Op woensdag 3 juli 2019 20:59 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe de conservatieve christen zijn hoop stelt in Baudet
Wat een zure, nare, cynische bullshit weer.quote:Op slag zijn er onbegrensde mogelijkheden. Dan kun je, zoals hij vanmiddag doet, de koloniale tijd één groot avontuur noemen – wat alleen klopt als je denkt dat Afrikanen het avontuurlijk vonden om wekenlang gekluisterd te liggen in het ruim van een slavenschip op weg naar Amerika.
Je weet niet wie Bart Jan Spruyt is?quote:Op woensdag 3 juli 2019 21:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
[..]
Wat een zure, nare, cynische bullshit weer.
Nee, het was avontuurlijk om nieuwe landen te ontdekken, Spruyt. Het lijkt wel alsof de VOC periode alleen maar dag en nacht, 24/7 eindeloos over slavernij moet gaan. Alsof er verder helemaal niets gebeurde. Er voeren 10.000.000 schepen onafgebroken in een lange stoet van Afrika naar Amerika en dat was alles. Verder niets.
Ik vind vooral als christen (en op sommige punten wel conservatief, al ben ik bepaald geen SGPer) het geflirt andersom ook behoorlijk zorgwekkend. Zoals er ook al veel christenen op Wilders stemden. Ik kan dat echt niet met elkaar rijmen, eerlijk gezegd...quote:Op woensdag 3 juli 2019 20:59 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe de conservatieve christen zijn hoop stelt in Baudet
Wat vindt de gemiddelde FvD'er eigenlijk van dat geflirt met het conservatieve christendom?
Wat is dit voor gelul? Moet de Nederlandse marine een civiel schip in internationale wateren tot zinken brengen of zo?quote:
Waarschijnlijk uit lijfsbehoud. Christenen worden in Afrika en het MO massaal uitgeroeid door de mohammedanen.quote:Op woensdag 3 juli 2019 22:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind vooral als christen (en op sommige punten wel conservatief, al ben ik bepaald geen SGPer) het geflirt andersom ook behoorlijk zorgwekkend. Zoals er ook al veel christenen op Wilders stemden. Ik kan dat echt niet met elkaar rijmen, eerlijk gezegd...
Want? De vraag is of er eem kern van waarheid in het stuk van Epstein zit.quote:Op woensdag 3 juli 2019 19:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Van dit verhaaltje van de DDS klopt ook maar weinig.
Varen onder NL vlag onmogelijk maken?quote:Op woensdag 3 juli 2019 22:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is dit voor gelul? Moet de Nederlandse marine een civiel schip in internationale wateren tot zinken brengen of zo?
Daarvoor heeft nu op FvD stemmen geen enkel nut. Kun je beter op een partij stemmen met een ruimhartig asielbeleid waardoor die vervolgde christenen naar Nederland kunnen vluchten. Sowieso vind ik christen en streng asielbeleid en rechts economisch beleid lastig te rijmen, dat probleem heb ik ook altijd bij de SGP. Naastenliefde is het allerbelangrijkste in het leven van een christen, daar past beide niet bij.quote:Op woensdag 3 juli 2019 23:05 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Waarschijnlijk uit lijfsbehoud. Christenen worden in Afrika en het MO massaal uitgeroeid door de mohammedanen.
Ik heb echt geen zin om hier nog een keer een hele discussie te gaan houden over dit soort zaken. Google maar op climate change consensus, kijk hoeveel wetenschappelijke onderzoeken daarover gedaan zijn, kijk over hoeveel onderzoeken dit artikel van de DDS gaat, trek je conclusies.quote:Op woensdag 3 juli 2019 23:26 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Want? De vraag is of er eem kern van waarheid in het stuk van Epstein zit.
Naastenliefde is ook compassie tonen voor de mensen hier en dus niet zomaar iedereen binnen halen. Echte vluchtelingen uiteraard welkom, maar er zijn iets te veel niks bijdragende niet vluchtelingen hier binnen gekomen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 07:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarvoor heeft nu op FvD stemmen geen enkel nut. Kun je beter op een partij stemmen met een ruimhartig asielbeleid waardoor die vervolgde christenen naar Nederland kunnen vluchten. Sowieso vind ik christen en streng asielbeleid en rechts economisch beleid lastig te rijmen, dat probleem heb ik ook altijd bij de SGP. Naastenliefde is het allerbelangrijkste in het leven van een christen, daar past beide niet bij.
Ik heb ook niet zoveel zin om er veel tijd aan te besteden. Maar goed, neem ik bijv. https://science.sciencemag.org/content/306/5702/1686.fullquote:Op donderdag 4 juli 2019 08:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb echt geen zin om hier nog een keer een hele discussie te gaan houden over dit soort zaken. Google maar op climate change consensus, kijk hoeveel wetenschappelijke onderzoeken daarover gedaan zijn, kijk over hoeveel onderzoeken dit artikel van de DDS gaat, trek je conclusies.
Die klimaatdiscussie heeft een hoog Groundhog Day-gehalte.quote:Op donderdag 4 juli 2019 08:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb echt geen zin om hier nog een keer een hele discussie te gaan houden over dit soort zaken. Google maar op climate change consensus, kijk hoeveel wetenschappelijke onderzoeken daarover gedaan zijn, kijk over hoeveel onderzoeken dit artikel van de DDS gaat, trek je conclusies.
Niets mis mee. In elk geval beter dan het geforceerd progressivisme.quote:Op woensdag 3 juli 2019 20:59 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe de conservatieve christen zijn hoop stelt in Baudet
Wat vindt de gemiddelde FvD'er eigenlijk van dat geflirt met het conservatieve christendom?
Is goed hoor.quote:Op donderdag 4 juli 2019 09:12 schreef sol1taire het volgende:
Dan zie ik in de eerste alinea dat er zes categorieën gemaakt worden en dan plaatst men 75% in de eerste drie en zou dan ofwel expliciete ofwel impliciete steun zijn. Dat is al wel een aanname die betwistbaar is.
In alinea twee wordt er dan aangegeven dat auteurs misschien wel een ander standpunt zouden kunnen hebben, maar dan hadden ze dat maar expliciet moeten betogen. Dat geldt dan niet voor die impliciete steun blijkbaar.
Conclusie is dan maar dat iedereen het er mee eens is, om te eindigen met dat de al dan niet impliciete consensus ook wel fout zou kunnen zijn.
En beide groepen geloven in sprookjes.quote:Op donderdag 4 juli 2019 09:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niets mis mee. In elk geval beter dan het geforceerd progressivisme.
Liever wat conservatisme, dan 27 genders.
Het sprookjes-argument.quote:Op donderdag 4 juli 2019 09:29 schreef Hallojo het volgende:
[..]
En beide groepen geloven in sprookjes.
Dat is geen argument, dat is een constatering.quote:Op donderdag 4 juli 2019 09:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het sprookjes-argument.
Jij bent vast een intellectueel.
Maar nu ben je dus boos aan het worden om iets dat niet is gebeurd.... In ieder geval geef je aan dat Timmermans van meet af aan duidelijk heeft gemaakt dat hij niet in ep zou gaan zitten. Hetzelfde als Thierry dus. En beiden doen ze het niet.quote:Op woensdag 3 juli 2019 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, nu hij alsnog het EC in gaat is het goed. Maar als Rutte plots een ander naar voren had geschoven (zoals Merkel heeft gedaan) zou Timmermans ook niet het EP in gaan, dat heeft hij aan het begin al gezegd. EP was nooit een optie. Bij een lijstduwer snap ik dat, bij iemand op een verkiesbare plek niet.
Nee, ik ben niet boos. Ik vind alleen zeggen "ik stel me verkiesbaar voor een functie die ik sowieso niet ga bekleden" nogal raar. Wat als de sociaaldemocraten waren gehalveerd en dus helemaal niks meer hadden te zeggen? Of als Rutte inderdaad gewoon een CDAer of VVDer naar voren had geschoven (Hoekstra, bijvoorbeeld, die werd genoemd).quote:Op donderdag 4 juli 2019 10:10 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Maar nu ben je dus boos aan het worden om iets dat niet is gebeurd.... In ieder geval geef je aan dat Timmermans van meet af aan duidelijk heeft gemaakt dat hij niet in ep zou gaan zitten. Hetzelfde als Thierry dus. En beiden doen ze het niet.
Ik heb een probleem met al die dubbelfuncties die niet gecombineerd kunnen worden.quote:Op donderdag 4 juli 2019 10:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik ben niet boos. Ik vind alleen zeggen "ik stel me verkiesbaar voor een functie die ik sowieso niet ga bekleden" nogal raar. Wat als de sociaaldemocraten waren gehalveerd en dus helemaal niks meer hadden te zeggen? Of als Rutte inderdaad gewoon een CDAer of VVDer naar voren had geschoven (Hoekstra, bijvoorbeeld, die werd genoemd).
Ik denk dat de meesten die op Timmermans stemden ook wel dachten dat hij in het EP zou gaan zitten als hij niet de EC in zou gaan. Wat hij nooit van plan was.
En ja, lijstduwers vind ik ook vreemd, maar daar heeft tenminste geen enkel weldenkend mens het idee dat ze daadwerkelijk de functie gaan innemen.
Mijn probleem hierover komt ook uit de Tweede Kamer: al ongeveer 30 kamerleden zijn na de verkiezingen uit de kamer vertrokken. 1 op de 5 dus. Bij ziekte is dat geen probleem. En als je minister of misschien gedeputeerde van een Provincie wordt vind ik het ook niet erg (zeker een minister niet). Maar opstappen zoals Dijsselbloem deed (als bekendste voorbeeld) omdat hij geen zin meer had, ja dat vind ik een groot probleem.
Hij is met voorkeursstemmen gekozen. Als Europarlementariër en als Statenlid. En gaat dus heel veel missen aan vergaderingen.twitter:HaagseInsider twitterde op donderdag 04-07-2019 om 06:25:05 1. Maak kennis met @Rob_Roos. Rob heeft het druk. Hij is -met voorkeurstemmen- gekozen in het Europees Parlement namens FVD. Daarvoor ontvangt hij 13.721 euro voor per maand aan salaris en onkostenvergoeding (zonder bonnetjes te hoeven inleveren). https://t.co/oTFS84HP9Q reageer retweet
Mag dit wel? Ik dacht dat je naast EP lid niks mocht doen aan regeerfuncties. Eerste of Tweede kamer mag iig niet, mag statenlid wel?quote:Op donderdag 4 juli 2019 10:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb een probleem met al die dubbelfuncties die niet gecombineerd kunnen worden.
Heb je bijv deze gelezen (draadje):Hij is met voorkeursstemmen gekozen. Als Europarlementariër en als Statenlid. En gaat dus heel veel missen aan vergaderingen.twitter:HaagseInsider twitterde op donderdag 04-07-2019 om 06:25:05 1. Maak kennis met @:Rob_Roos. Rob heeft het druk. Hij is -met voorkeurstemmen- gekozen in het Europees Parlement namens FVD. Daarvoor ontvangt hij 13.721 euro voor per maand aan salaris en onkostenvergoeding (zonder bonnetjes te hoeven inleveren). https://t.co/oTFS84HP9Q reageer retweet
https://www.ad.nl/gouda/e(...)d-holland~ac6f3803b/quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mag dit wel? Ik dacht dat je naast EP lid niks mocht doen aan regeerfuncties. Eerste of Tweede kamer mag iig niet, mag statenlid wel?
Edit: ja, de PVV deed dit al: https://www.bndestem.nl/o(...)ps://www.google.com/
Nee, ik ook niet.quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:04 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/gouda/e(...)d-holland~ac6f3803b/
Kennelijk wel.
Maar ik vind het niet kunnen.
Zoals de tweet ook aangeeft:quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik ook niet.
Nou is het lastig controleerbaar. Ik weet niet zo veel van de PS of het EP, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen bij elke vergadering hoeft te zijn, net als in de Tweede Kamer. Een landbouwwoordvoerder zit niet bij een debat over de ECB, bijvoorbeeld. Je zou misschien iets kunnen doen als: als je zonder medische reden meer dan 10% van de stemmingen mist, wordt een deel van de vergoeding ingehouden. Maar mensen die alleen stemmen en niet mee vergaderen heb je als burger ook weinig aan. Ik zou me in elk geval belazerd voelen als ik op een partij stem en daarvan komen dan een aantal verkozen vertegenwoordigers heel weinig opdagen op de vergaderingen. Dan wordt je gewoon niet vertegenwoordigd.
Ik ben het een beetje zat om iedere tweede post van jou het woord ''Kiezersbedrog'' te lezen. Weet je uberhaupt wat het woord betekent? Hint: het heeft geen fuck te maken met hoeveel vergaderingen je wel of niet bijwoont.quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Zoals de tweet ook aangeeft:
“De Staten van Zuid-Holland vergaderen op woensdagen. De commissies in de regel op dinsdagen. Op beide dagen vergadert het Europees Parlement ook. Rob gaat dus veel vergaderingen missen, misschien wel drie-kwart.”
Kiezersbedrog.
Hoe zou jij het dan omschrijven? En wat vind je er van?quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:17 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik ben het een beetje zat om iedere tweede post van jou het woord ''Kiezersbedrog'' te lezen. Weet je uberhaupt wat het woord betekent? Hint: het heeft geen fuck te maken met hoeveel vergaderingen je wel of niet bijwoont.
Dat is het niet.quote:De term kiezersbedrog wordt bijvoorbeeld gebruikt:
• als een kandidaat, na te zijn verkozen, de functie van volksvertegenwoordiger weigert te aanvaarden.
Dat is het niet.quote:• als iemand met een gekozen functie relatief korte tijd na het aanvaarden van die functie zijn of haar zetel opgeeft om ander werk te gaan doen.
Dat is het niet.quote:• als een volksvertegenwoordiger besluiten steunt, die strijdig zijn met zijn of haar voor de verkiezingen ingenomen standpunten en beloften, vooral als die politicus bij de verkiezingen actief stemmen heeft geworven met dat standpunt.
Dat is het niet.quote:• als een partij voor de verkiezingen bepaalde standpunten als breekpunt bestempelt, waar absoluut niet over te onderhandelen valt bij coalitiebesprekingen, en deze standpunten actief gebruikt om stemmen te verdienen, maar direct na de verkiezingen deze breekpunten weer laat vallen.
Hoe zou jij het dan omschrijven? En wat vind je er van? Dat iemand zich laat verkiezen en dan 3/4 niet op komt dagen. Wel lekker geld vangen natuurlijk.quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Laten we Wikipedia erbij pakken:
[..]
Dat is het niet.
[..]
Dat is het niet.
[..]
Dat is het niet.
[..]
Dat is het niet.
Oeps, de definities zijn op. You lose.
Er is nog nooit een goed argument met deze zin begonnenquote:
Dat zie je aan de lopende band met overheidsprojecten, uiteindelijk kost het veelvoud dan begroot. Zie de JSF, grote ICT-projecten, de OV-chipkaart, HSL/Fyra, digitalisatie van de IND was ook lachwekkend, dat zou 1,2 miljoen kosten maar kostte uiteindelijk 29 miljoen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:26 schreef Gohf046 het volgende:
EIB: ’Klimaatakkoord valt veel duurder uit’
Twijfel bij aannames
Het EIB kraakt veel aannames die het Planbureau voor Leefomgeving (PBL) heeft gedaan in de doorrekening van het kabinet. Ze zet vraagtekens bij de ontwikkeling van de gasprijs, de terugverdientijd van een investering en de kosten voor woningaanpassingen. In totaal moeten er 7 miljoen woningen verbouwd worden, zowel koop- als huurwoningen.
Het ontwerp-klimaatakkoord gaat er bijvoorbeeld vanuit dat woonlasten niet mogen stijgen. „Het PBL gaat uit van spectaculaire kostendalingen bij de bouw- en installatiesector”, zegt Van Hoek. „De komende jaren gaan ze echter al omhoog, kijk naar de loonkosten. Een flinke kostendaling met enkele tientallen procenten is in ieder geval niet te onderbouwen.”
Ook rekent het kabinet zich rijk met de winst door innovatieve ontwikkelingen in de bouw. Het EIB heeft meerdere sessies gedaan met de aannemers, die het akkoord overigens wel zien zitten. „Innovatie- en efficiencywinst wordt overschat en worden deels teniet gedaan door hogere lonen of maatschappelijke eisen. Er zijn krachten die op elkaar inwerken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)ferral&utm_content=/
Dat zijn niet alleen overheidskosten, maar ook de kosten van alle andere partijen zelf.quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:48 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Dat zie je aan de lopende band met overheidsprojecten, uiteindelijk kost het veelvoud dan begroot. Zie de JSF, grote ICT-projecten, de OV-chipkaart, HSL/Fyra, digitalisatie van de IND was ook lachwekkend, dat zou 1,2 miljoen kosten maar kostte uiteindelijk 29 miljoen.
Dit klimaatakkoord zal echt niet anders uitpakken, alleen Rotterdam zit al op 50 miljard als ze aan de Parijse-klimaatdoelstellingen willen voldoen, en dat is nog maar één stad. Ze kunnen FvD blijven uitlachen dat het onzin is maar ik denk dat het lachen ze snel vergaat als ze dit akkoord gaan uitvoeren.
Niet weigert te aanvaarden, wel weigert uit te voeren. Lijkt me hetzelfde.quote:De term kiezersbedrog wordt bijvoorbeeld gebruikt:
• als een kandidaat, na te zijn verkozen, de functie van volksvertegenwoordiger weigert te aanvaarden.
Het gaat uiteindelijk om alle kosten die bij de burger terecht komen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zijn niet alleen overheidskosten, maar ook de kosten van alle andere partijen zelf.
Misschien een idee om dan de vergaderingen van die Staten te verplaatsen? Of is het vergaderschema voor de belangenverstrengelende bijbaantjes van de vertegenwoordigers van het partijkartel belangrijker?quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Zoals de tweet ook aangeeft:
“De Staten van Zuid-Holland vergaderen op woensdagen. De commissies in de regel op dinsdagen. Op beide dagen vergadert het Europees Parlement ook. Rob gaat dus veel vergaderingen missen, misschien wel drie-kwart.”
Kiezersbedrog.
Dus voor een Statenlid moet het complete vergaderschema op de schop?quote:Op donderdag 4 juli 2019 13:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Misschien een idee om dan de vergaderingen van die Staten te verplaatsen? Of is het vergaderschema voor de belangenverstrengelende bijbaantjes van de vertegenwoordigers van het partijkartel belangrijker?
Je kunt toch niet van alle andere verkozen mensen vragen zich aan te passen. Die hebben zich o.a. verkiesbaar gesteld omdat ze op dinsdag en woensdag beschikbaar konden zijn. Die regels waren voor de verkiezingen duidelijk. Dat Forum zo loopt te prutsen met verschrikkelijk veel dubbele petten is een probleem, maar wel een probleem van FvD en hun kiezers. FvD had gewoon nooit zo veel mensen op de lijsten moeten zetten die al ergens anders ook verkozen waren. Dat is gepruts en ik hoop dat ze daar op worden afgerekend als blijkt dat ze dus nooit ergens aanwezig zijn.quote:Op donderdag 4 juli 2019 13:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Misschien een idee om dan de vergaderingen van die Staten te verplaatsen? Of is het vergaderschema voor de belangenverstrengelende bijbaantjes van de vertegenwoordigers van het partijkartel belangrijker?
Provinciale staten betreft een part time functie en het is toegestaan om dat te combineren met een zetel in het EP. Dan lijkt het mij normaal dat een volksvertegenwoordigend orgaan de prioriteit bij het vertegenwoordigen van het volk legt en niet bij het vertegenwoordigen van het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 4 juli 2019 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus voor een Statenlid moet het complete vergaderschema op de schop?
Lijkt mij wat overdreven.
Nee. Volgens mij bestaat die regel als zodanig helemaal niet. Het lijkt me dat de versverkozen volksvertegenwoordiging gewoon zelf zijn regeling van werkzaamheden vaststelt en op geen enkele manier gebonden is aan wat mensen die inmiddels geen mandaat meer hebben ooit hebben afgesproken.quote:Op donderdag 4 juli 2019 13:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt toch niet van alle andere verkozen mensen vragen zich aan te passen. Die hebben zich o.a. verkiesbaar gesteld omdat ze op dinsdag en woensdag beschikbaar konden zijn. Die regels waren voor de verkiezingen duidelijk.
Sommige volksvertegenwoordigers hebben verplichtingen bij andere volksvertegenwoordigende organen, anderen hebben weer verplichtingen bij bedrijven, doorgaans bedrijven die werkzaam zijn binnen hun eigen fractiespecialisme.quote:Dat Forum zo loopt te prutsen met verschrikkelijk veel dubbele petten is een probleem, maar wel een probleem van FvD en hun kiezers. FvD had gewoon nooit zo veel mensen op de lijsten moeten zetten die al ergens anders ook verkozen waren. Dat is gepruts en ik hoop dat ze daar op worden afgerekend als blijkt dat ze dus nooit ergens aanwezig zijn.
Als Rotterdam al aangeeft dat enkel Rotterdam duurzaam maken al 50 miljard moet kosten, dan snap je dat die 1.000 miljard zo gek nog niet is.quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:48 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Dat zie je aan de lopende band met overheidsprojecten, uiteindelijk kost het veelvoud dan begroot. Zie de JSF, grote ICT-projecten, de OV-chipkaart, HSL/Fyra, digitalisatie van de IND was ook lachwekkend, dat zou 1,2 miljoen kosten maar kostte uiteindelijk 29 miljoen.
Dit klimaatakkoord zal echt niet anders uitpakken, alleen Rotterdam zit al op 50 miljard als ze aan de Parijse-klimaatdoelstellingen willen voldoen, en dat is nog maar één stad. Ze kunnen FvD blijven uitlachen dat het onzin is maar ik denk dat het lachen ze snel vergaat als ze dit akkoord gaan uitvoeren.
Dat is toegestaan, maakt het nog niet wenselijk. Zo'n knakker van het FvD maakt willens en wetens de keuze om zich verkiesbaar te stellen voor twee posities die met elkaar conflicteren (qua agenda). En dan moet de volledige Provinciale Staten zich vervolgens schikken naar zijn wensen? Lijkt mij de omgekeerde wereld.quote:Op donderdag 4 juli 2019 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Provinciale staten betreft een part time functie en het is toegestaan om dat te combineren met een zetel in het EP. Dan lijkt het mij normaal dat een volksvertegenwoordigend orgaan de prioriteit bij het vertegenwoordigen van het volk legt en niet bij het vertegenwoordigen van het bedrijfsleven.
Volgens mij vergaderen ze al jaren op dinsdag en woensdag, dat was dus bekend toen deze vertegenwoordiger voor beide functies beschikbaar stelde. Dat kun jij toch niet ontkennen?quote:Op donderdag 4 juli 2019 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee. Volgens mij bestaat die regel als zodanig helemaal niet. Het lijkt me dat de versverkozen volksvertegenwoordiging gewoon zelf zijn regeling van werkzaamheden vaststelt en op geen enkele manier gebonden is aan wat mensen die inmiddels geen mandaat meer hebben ooit hebben afgesproken.
Het zijn natuurlijk niet gewoon functies. het gaat dan ook niet om de belangen van de personen in kwestie. Het gaat erom dat de kiezer die volksvertegenwoordigers daar heeft neergezet om het volk te vertegenwoordigen. Alle volksvertegenwoordigers met enige democratische integriteit zullen dan ook beslissen dat wanneer agenda's conflicteren het doen van het werk als volksvertegenwoordiger voor gaat op het belangenverstrengelen in het bedrijfsleven van andere verkozenen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 14:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is toegestaan, maakt het nog niet wenselijk. Zo'n knakker van het FvD maakt willens en wetens de keuze om zich verkiesbaar te stellen voor twee posities die met elkaar conflicteren (qua agenda). En dan moet de volledige Provinciale Staten zich vervolgens schikken naar zijn wensen? Lijkt mij de omgekeerde wereld.
Deze meneer geeft maar lekker een van z'n functies op of hij laat simpelweg verstek gaan. Aan hem de keuze.
Ik begrijp de link naar het bedrijfsleven niet helemaal?quote:Op donderdag 4 juli 2019 16:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zijn natuurlijk niet gewoon functies. het gaat dan ook niet om de belangen van de personen in kwestie. Het gaat erom dat de kiezer die volksvertegenwoordigers daar heeft neergezet om het volk te vertegenwoordigen. Alle volksvertegenwoordigers met enige democratische integriteit zullen dan ook beslissen dat wanneer agenda's conflicteren het doen van het werk als volksvertegenwoordiger voor gaat op het belangenverstrengelen in het bedrijfsleven van andere verkozenen.
FvD.quote:FVD streeft ernaar om geen dubbelfuncties en overlappende verantwoordelijkheden in één en dezelfde persoon te verenigen.
quote:Op donderdag 4 juli 2019 16:28 schreef Duibuqi het volgende:
Heeft iemand een video of betrouwbare transcript van de context van zijn kolonialisme verheerlijking quote
Bedoel je dit citaat opquote:,,Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen.
Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig.”
Het is geen fulltime baan.quote:Op donderdag 4 juli 2019 16:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp de link naar het bedrijfsleven niet helemaal?
Je kunt natuurlijk ook niet zomaar alles overhoop gooien, maar het lijkt me dat bij het vaststellen van de nieuwe agenda het dubbele mandaat zoveel mogelijk wordt gefaciliteerd.quote:Overigens is mij niet bekend dat mijnheer een verzoek heeft ingediend om op andere dagen te vergaderen en de commissies te houden.
Vooralsnog komt ie gewoon niet opdagen.
[..]
FvD.
Ik wilde eigenlijk graag de context. Een familielid van me is een Thierrypicker, FVD-worshipper. Ik wilde graag aantonen dat Baudet niet helemaal 100 is, maar zonder context of videobewijs wilt mijn familielid er niks van geloven.quote:Op donderdag 4 juli 2019 16:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
Bedoel je dit citaat op
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/
Het staat tussen aanhalingstekens, dus ik neem aan dat het letterlijk zo gezegd is
dat begrijp ik.quote:
ahhh hij is dus een gelovige die ongelovig is tav feiten die zijn geloof ondermijnen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 17:29 schreef Duibuqi het volgende:
[..]
Ik wilde eigenlijk graag de context. Een familielid van me is een Thierrypicker, FVD-worshipper. Ik wilde graag aantonen dat Baudet niet helemaal 100 is, maar zonder context of videobewijs wilt mijn familielid er niks van geloven.
Precies, zo noemde ik hem ook, net een gelovige.quote:Op donderdag 4 juli 2019 17:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhh hij is dus een gelovige die ongelovig is tav feiten die zijn geloof ondermijnen.
Ik weet niet of er een video van is gemaakt. Misschien kijken op fvd-sites en hun video-kanalen ?
Al die figuren die hier het klimaatakkoord verdedigden ... en dan mag Schiphol gewoon door groeien .quote:Op vrijdag 5 juli 2019 01:59 schreef Poepz0r het volgende:
Meneer BAUDET: WAAR BLIJFT DE DOORREKENING?
Rofl als iemand nog dacht dat het niet allemaal toneel was:
De motie was nogal ombeschoft richting de planbureaus en noemde ook allerlei dingen die niet doorgerekend konden worden.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 01:59 schreef Poepz0r het volgende:
Meneer BAUDET: WAAR BLIJFT DE DOORREKENING?
Rofl als iemand nog dacht dat het niet allemaal toneel was:
Verder kun je iets wat je wil laten doorrekenen als kamerlid zelf naar het PBL sturen, dat hebben GL en PvdA ook gedaan. Gaan ze gewoon netjes voor je rekenen, is geen motie voor nodig. Dit is de eerste keer dat ik een motie zie die vraagt om een eigen plan te laten doorrekenen. Moties om plannen van de regering te laten doorrekenen zijn er genoeg, de motie om dat integraal dit jaar nog te doen bij het klimaatakkoord haalde ook gewoon een meerderheid. Maar eigen plannen, begrotingen e.d. stuur je gewoon zelf op.quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
Overwegende dat de klimaatwet een radicale transformatie van onze economie en samenleving impliceert,
Overwegende dat het kabinet via het klimaatakkoord hier invulling aan wil geven,
Overwegende dat de doorrekening van het ontwerp klimaatakkoord slechts een beperkt beeld gaf van de totale kosten voor de samenleving als geheel;
En dat de raming van FVD, onder meer op basis van onderzoeken van de Stichting Milieu, Wetenschap en Beleid en van het Economisch Instituut voor de Bouw, op 1.000 miljard uitkomt,
Verzoekt de regering het Planbureau voor de Leefomgeving de opdracht te geven een doorrekening te maken van de totale maatschappelijk kosten van:
• het van het gas afhalen van alle Nederlandse huizen en andere panden en hierbij ook de overige benodigde verbouwingen van woonhuizen en bedrijfspanden te betrekken (inclusief de kosten van isolatie en alternatieve verwarming, zoals warmtepompen en convectorradiatoren);
• de misgelopen investeringen - in bijvoorbeeld de Nederlandse industrie - als gevolg van het afsluiten van ons gasnetwerk;
• de benodigde uitbreiding van het elektriciteitsnet;
• het vervangen van het gehele wagenpark; van alle schepen en overige vervoersmiddelen;
• het sluiten van alle Nederlandse kolen- en gascentrales;
• de aanleg en energiekosten van de nieuwe mix van ‘duurzame’ energiebronnen, zoals windmolens, zonnepanelen en biomassa;
• de gederfde inkomsten die het gevolg zijn van het beslag dat deze windmolens en zonnepanelen leggen op Nederlandse landbouwgrond, woongebieden, enzovoorts;
• de kosten van een CO2 tax, inclusief de gederfde inkomsten die het gevolg zijn van het verwachte en te verwachten wegtrekken van bedrijven uit Nederland;
• de toegenomen prijzen van consumentenproducten, waaronder kleding, etenswaren, dranken, vlees, enzovoorts;
• en alle andere kosten die direct en indirect voortvloeien uit het behalen van de in de klimaatwet gestelde doelen; en daarbij ook de extreme verslechtering van de Nederlandse concurrentiepositie in vergelijking met het buitenland te betrekken;
Voorts constaterende dat het PBL in het verleden onvoldoende onafhankelijk is gebleken, althans dat vragen zijn gerezen over de onafhankelijkheid en betrouwbaarheid van dit instituut,
Verzoekt het onafhankelijke onderzoeksbureau Clintel exact dezelfde opdracht te geven, en hiervoor exact dezelfde fondsen ter beschikking te stellen, en ook een onderbouwing van de resultaten te geven vergelijkbaar met het soort onderbouwing die PBL zal geven opdat daadwerkelijke vergelijking mogelijk wordt,
En gaat over tot de orde van de dag.
Baudet
joh.... neem even de moeite de bron te vermelden en zo mogelijk, mét linkjequote:Op vrijdag 5 juli 2019 08:41 schreef sol1taire het volgende:
Vanavond sluit het parlement voor twee maanden zijn deuren. Het zomerreces begint. Maar voordat we uitvliegen
Wat nou..... PVV... wat vinden Henk en Ingrid van jullie stemgedragtwitter:AstrudWildschut twitterde op donderdag 04-07-2019 om 17:23:10 Mooi! Motie aangenomen over het ophogen van minimumjeugdloon. Bijzonder vreemd ze dat bij de PVV en FvD niet zien zitten. https://t.co/o8IYXftxL3 reageer retweet
Geen probleem hoorquote:Op vrijdag 5 juli 2019 10:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
joh.... neem even de moeite de bron te vermelden en zo mogelijk, mét linkje
https://forumvoordemocrat(...)0R_0a4uSa9kEkq0q6VGM
De motie gaat over een onderzoek naar de effecten van een mogelijke ophoging van het minimumloon.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 10:25 schreef Bluesdude het volgende:Wat nou..... PVV... wat vinden Henk en Ingrid van jullie stemgedragtwitter:AstrudWildschut twitterde op donderdag 04-07-2019 om 17:23:10 Mooi! Motie aangenomen over het ophogen van minimumjeugdloon. Bijzonder vreemd ze dat bij de PVV en FvD niet zien zitten. https://t.co/o8IYXftxL3[ afbeelding ] reageer retweet
Wat nou... FvD wat vinden je niet homeopatisch verdunde kiezers van deze eg-nie anti-elitaire keuze
Lees de motie.
Waarom zou je als partij tegen een dergelijk onderzoek zijn?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 11:00 schreef sol1taire het volgende:
[..]
De motie gaat over een onderzoek naar de effecten van een mogelijke ophoging van het minimumloon.
Niet onbeschoft, van het PBL is bekend dat het een activistische club is. FvD staat ook niet alleen in hun twijfels.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
De motie was nogal ombeschoft richting de planbureaus en noemde ook allerlei dingen die niet doorgerekend konden worden.
[..]
Verder kun je iets wat je wil laten doorrekenen als kamerlid zelf naar het PBL sturen, dat hebben GL en PvdA ook gedaan. Gaan ze gewoon netjes voor je rekenen, is geen motie voor nodig. Dit is de eerste keer dat ik een motie zie die vraagt om een eigen plan te laten doorrekenen. Moties om plannen van de regering te laten doorrekenen zijn er genoeg, de motie om dat integraal dit jaar nog te doen bij het klimaatakkoord haalde ook gewoon een meerderheid. Maar eigen plannen, begrotingen e.d. stuur je gewoon zelf op.
Maar goed, dat moet Baudet blijkbaar na een paar jaar kamerlidmaatschap nog leren.
Dat geld kan ook goed besteed worden aan het klimaat.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou je als partij tegen een dergelijk onderzoek zijn?
Vriendelijk van Baudet. Wat een visionair is die man toch ook.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 11:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat geld kan ook goed besteed worden aan het klimaat.
twitter:D66 twitterde op woensdag 03-07-2019 om 23:26:40 Baudet ontkent dat de mens het klimaat ontwricht. De kans dat hij gelijk heeft? 1 op 3,5 miljoen. Dat is 0,00000029 procent.#klimaatdebat https://t.co/6yteH2LcPS reageer retweet
Als je de tweet wat verder doorleest zie je dat zowat de hele kamer tegen een daadwerkelijk verhoging van het minimumloon gestemd heeft, inclusief de partij van de huppelkut die deze tweet de wereld in slingerde.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vriendelijk van Baudet. Wat een visionair is die man toch ook.
Ja, als Rob Jetten het zegt moet het wel waar zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 12:52 schreef Bluesdude het volgende:
zie de film[..]twitter:D66 twitterde op woensdag 03-07-2019 om 23:26:40 Baudet ontkent dat de mens het klimaat ontwricht. De kans dat hij gelijk heeft? 1 op 3,5 miljoen. Dat is 0,00000029 procent.#klimaatdebat https://t.co/6yteH2LcPS reageer retweet
Baudet is lyrisch over de visionair Napoleonquote:Op vrijdag 5 juli 2019 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een visionair is die man toch ook.
Dat zegt Rob Jetten niet. Die geeft het alleen maar door.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 12:54 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Ja, als Rob Jetten het zegt moet het wel waar zijn.
De man die het zelf niet erg vindt om door te blijven vliegen voor een paar tientjes meer. Deze visionair heeft ook echt begrepen waar 'we' het voor doen.
Altijd hetzelfde, een beetje calimero'en wat dom zeveren en nietszeggende vragen stellen.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 08:41 schreef sol1taire het volgende:
https://forumvoordemocratie.nl/actueel/zomermanifest
Het zomermanifest
Wat is het nou strijden tegen weg met ons. Of als je een inversie van mei '68 wil dus eigenlijk toch gewoon weg met ons.quote:Uiteindelijk is ons doel het veranderen van de weg-met-ons mentaliteit die onze politieke, culturele en journalistieke elites doordrenkt. De oikofobie. Want die verklaart de slappe knieën van kartelpolitici, de schaamte voor onze geschiedenis, het weggeven van onze gulden, de sfeerloze, liefdeloze architectuur. Wij willen het zelfvertrouwen van het Westen herstellen; een brede maatschappelijke beweging worden die op alle fronten, over de hele linie, een omslag teweeg brengt. Een soort inversie van mei ‘68. Een lange mars door de instituties.
Uh jawel, deze joker heeft dat gezegd tijdens een debat.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 13:06 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat zegt Rob Jetten niet. Die geeft het alleen maar door.
Ja, maar dat verzint ie zelf nietquote:Op vrijdag 5 juli 2019 13:08 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Uh jawel, deze joker heeft dat gezegd tijdens een debat.
De Kamer wil eerst onderzoek doen voordat zij instemt met een verhoging van het minimumjeugdloon. Waarom zijn het FvD en PVV daartegen?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 12:52 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Als je de tweet wat verder doorleest zie je dat zowat de hele kamer tegen een daadwerkelijk verhoging van het minimumloon gestemd heeft, inclusief de partij van de huppelkut die deze tweet de wereld in slingerde.
Kijk even het filmpje. CU, GL, D66 zouden zijn motie steunen Dat is te zienquote:Op vrijdag 5 juli 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
De motie was nogal ombeschoft richting de planbureaus en noemde ook allerlei dingen die niet doorgerekend konden worden.
[..]
Verder kun je iets wat je wil laten doorrekenen als kamerlid zelf naar het PBL sturen, dat hebben GL en PvdA ook gedaan. Gaan ze gewoon netjes voor je rekenen, is geen motie voor nodig. Dit is de eerste keer dat ik een motie zie die vraagt om een eigen plan te laten doorrekenen. Moties om plannen van de regering te laten doorrekenen zijn er genoeg, de motie om dat integraal dit jaar nog te doen bij het klimaatakkoord haalde ook gewoon een meerderheid. Maar eigen plannen, begrotingen e.d. stuur je gewoon zelf op.
Maar goed, dat moet Baudet blijkbaar na een paar jaar kamerlidmaatschap nog leren.
Ik heb geen idee eigenlijkquote:Op vrijdag 5 juli 2019 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Kamer wil eerst onderzoek doen voordat zij instemt met een verhoging van het minimumjeugdloon. Waarom zijn het FvD en PVV daartegen?
En wat moeten we zien dan?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 12:52 schreef Bluesdude het volgende:
zie de filmtwitter:D66 twitterde op woensdag 03-07-2019 om 23:26:40 Baudet ontkent dat de mens het klimaat ontwricht. De kans dat hij gelijk heeft? 1 op 3,5 miljoen. Dat is 0,00000029 procent.#klimaatdebat https://t.co/6yteH2LcPS reageer retweet
twitter:lbergkamp twitterde op donderdag 04-07-2019 om 08:28:11 Iemand die stelt dat niet is aangetoond dat de mens het klimaat heeft ontwricht, heeft gelijk. Kansberekening wordt hier misbruikt voor politieke doeleinden. De waarheid is geen kwestie van statistiek. https://t.co/HtBm7aR2mD reageer retweet
De waarheid is geen kwestie van statistiek?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat moeten we zien dan?twitter:lbergkamp twitterde op donderdag 04-07-2019 om 08:28:11 Iemand die stelt dat niet is aangetoond dat de mens het klimaat heeft ontwricht, heeft gelijk. Kansberekening wordt hier misbruikt voor politieke doeleinden. De waarheid is geen kwestie van statistiek. https://t.co/HtBm7aR2mD reageer retweet
18 Voor, 124 tegen... Maar wel continu lopen te janken om een doorrekening...quote:Op vrijdag 5 juli 2019 01:59 schreef Poepz0r het volgende:
Meneer BAUDET: WAAR BLIJFT DE DOORREKENING?
Uit dat zelfde artikel:quote:Op vrijdag 5 juli 2019 13:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar dat verzint ie zelf niet
Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists
FYI: 5-sigma betekent inderdaad een kans van 1 op 3,5 miljoen.
Aldus L Bergkamp, jurist. Die heeft dus rechten gestudeerd, dat is een niet-wetenschappelijke opleiding die toevallig ook op een universiteit onderwezen wordt. De kenbare werkelijkheid in de empirische wetenschap is altijd een kwestie van statistische waarschijnlijkheid.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat moeten we zien dan?twitter:lbergkamp twitterde op donderdag 04-07-2019 om 08:28:11 Iemand die stelt dat niet is aangetoond dat de mens het klimaat heeft ontwricht, heeft gelijk. Kansberekening wordt hier misbruikt voor politieke doeleinden. De waarheid is geen kwestie van statistiek. https://t.co/HtBm7aR2mD reageer retweet
Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van wetenschap.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 19:56 schreef -XOR- het volgende:
Die heeft dus rechten gestudeerd, dat is een niet-wetenschappelijke opleiding die toevallig ook op een universiteit onderwezen wordt.
Onder empirische wetenschap (waartoe ook de klimaatwetenschappen behoren) als methode tot kennisvergaring versta ik het door middel van verifieerbaar en reproduceerbaar onderzoek testen van hypotheses en op basis daarvan tot wetmatigheden en theorieen komen.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van wetenschap.
Ik bedoel: wat versta je onder wetenschap? Niet: wat versta je onder empirische wetenschap.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Onder empirische wetenschap (waartoe ook de klimaatwetenschappen behoren) als methode tot kennisvergaring versta ik het door middel van verifieerbaar en reproduceerbaar onderzoek testen van hypotheses en op basis daarvan tot wetmatigheden en theorieen komen.
Rechten kent een heel andere methodenleer en is veel meer een beroepsopleiding tot jurist. Nu is deze L Bergkamp wel gepromoveerd maar hij heeft waarschijnlijk geen kennis genomen van de empirisch-wetenschappelijke methodiek.
Dat is een interessante discussie maar in deze niet heel relevant. Ik kan me wel vinden in deze definitie die ik net van wikipedia jat:quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik bedoel: wat versta je onder wetenschap? Niet: wat versta je onder empirische wetenschap.
Hier vallen dus ook de geschiedswetenschap en de formele wetenschappen binnen de definitie (maar bijvoorbeeld de meeste postmoderne epistemologieen niet). De reden waarom ik rechtsgeleerdheid geen wetenschap vind is omdat het teveel gericht is op het beroepsmatige aspect, al is L Bergkamp dan net wel gepromoveerd.quote:Onder (de) wetenschap wordt zowel verstaan de systematisch verkregen, geordende en verifieerbare menselijke kennis, het daarmee verbonden proces van kennisverwerving als de gemeenschap waarin deze kennis wordt vergaard. Deze gemeenschap heeft haar eigen wetenschappelijke methodes en conventies.
Hmja, je hoort die opvatting veel vaker hoor, maar ik vind die nogal beperkt. Bovendien klopt je uitsluiting van een studie als rechten volgens mij niet. Ook daar gaat het om een wetenschappelijke benadering van de werkelijkheid. Weliswaar een geconstrueerde werkelijkheid, maar het blijft een werkelijkheid. Was de studie rechten niet-wetenschappelijk, dan was het onmogelijk om die met een scriptie af te sluiten, laat staan dat je op dat vakgebied zou kunnen promoveren.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 20:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is een interessante discussie maar in deze niet heel relevant. Ik kan me wel vinden in deze definitie die ik net van wikipedia jat:
[..]
Hier vallen dus ook de geschiedswetenschap en de formele wetenschappen binnen de definitie (maar bijvoorbeeld de meeste postmoderne epistemologieen niet). De reden waarom ik rechtsgeleerdheid geen wetenschap vind is omdat het teveel gericht is op het beroepsmatige aspect, al is L Bergkamp dan net wel gepromoveerd.
Het was een beetje flauw van me, dat geef ik toe. Ik lees echter ook regelmatig kritiek op klimaatsceptische fysici maar die kunnen in ieder geval wetenschappelijk onderzoek lezen en het is ook niet gek dat fysici zich bezighouden met aanpalende wetenschapsgebieden. Deze man is echter expert in een heel andere tak van sport. Dit is overigens niet alleen de mening van een leek, het gaat om deze man: https://sargasso.nl/opens(...)rist-lucas-bergkamp/quote:Op vrijdag 5 juli 2019 21:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hmja, je hoort die opvatting veel vaker hoor, maar ik vind die nogal beperkt. Bovendien klopt je uitsluiting van een studie als rechten volgens mij niet. Ook daar gaat het om een wetenschappelijke benadering van de werkelijkheid. Weliswaar een geconstrueerde werkelijkheid, maar het blijft een werkelijkheid. Was de studie rechten niet-wetenschappelijk, dan was het onmogelijk om die met een scriptie af te sluiten, laat staan dat je op dat vakgebied zou kunnen promoveren.
Wat er in bovenstaand geval fout gaat is dat iemand het heeft over zaken die niets te maken hebben met zijn vakgebied. Dat maakt het niets meer dan een mening van een leek.
Niemand?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 19:39 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Uit dat zelfde artikel:
Professor John Christy, of the University of Alabama in Huntsville which runs the third set of data, said there were still many gaps in understanding climate change. His data show a slower pace of warming than the other two sets.
“You may see a certain fingerprint that indicates human influence, but that the actual intensity of the influence is minor (as our satellite data indicate),” he told Reuters.
Hoe moeten we dit dan lezen? Hier staat toch eigenlijk gewoon dat er wel een indicatie is dat de mens enige vorm van invloed heeft, maar dat die invloed eigenlijk maar beperkt is.
Of begrijp ik het verkeerd?
Klopt, maar je moet wat meer van hem lezen om zijn precieze standpunt te kunnen bepalen.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 19:39 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Uit dat zelfde artikel:
Professor John Christy, of the University of Alabama in Huntsville which runs the third set of data, said there were still many gaps in understanding climate change. His data show a slower pace of warming than the other two sets.
“You may see a certain fingerprint that indicates human influence, but that the actual intensity of the influence is minor (as our satellite data indicate),” he told Reuters.
Hoe moeten we dit dan lezen? Hier staat toch eigenlijk gewoon dat er wel een indicatie is dat de mens enige vorm van invloed heeft, maar dat die invloed eigenlijk maar beperkt is.
Of begrijp ik het verkeerd?
De Pvdd is zo wat in alles een tegenpool van de FvD. Wel een heel radicale ommezwaai dan.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 13:14 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ben bijna klaar met die partij. Snap niet waarom ze bepaalde speerpunten hebben aangenomen en gaan aanpappen met de meest conservatieve christenen in het land. Er staan goede dingen in het partijprogramma maar het lijkt alsof ze dat maar allemaal bijzaak vinden.
Ik ga niet meer stemmen. Of misschien op pvdd.
quote:Op vrijdag 5 juli 2019 13:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De idiote tegenstrijdigheden worden langzamerhand wel vermoeiend. Conservatief liberaal? Het is het een of het ander.
Conservatief liberaal is zoals het liberalisme was in de tweede helft van de vorige eeuw. Progressief liberaal is zoals het liberalisme nu is. Niet zo moeilijk toch?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 11:44 schreef Basp1 het volgende:
Liberaal conservatisme is dat hetzelfde als droog water.
Eigenlijk niet, dat valt op een paar punten mee, zoals privacy bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 13:23 schreef IkStampOpTacos het volgende:
De Pvdd is zo wat in alles een tegenpool van de FvD. Wel een heel radicale ommezwaai dan.
Die smileys zijn nergens voor nodig.quote:
Er is natuurlijk bij geen enkele partij sprake van LGBT-opdringing. Dat is een frame van partijen die LGBT misschien net tolereren maar niet accepteren of die het uberhaupt niet accepteren. Bij partijen als PVV en FvD zie je dat LGBT wel tolereren en dat zulke zaken wel heel nuttig zijn om mee te wijzen naar Moslims maar dat ze ook zeker totaal niks doen voor die groepen. Hetzelfde met migratie, er zijn geen partijen die voor ongebreidelde migratie zijn, dat is een frame van anti-immigratie partijen. In het geval van samenwerking is dat altijd een afdracht van soevereiniteit, immers je deelt vervolgens een verantwoordelijkheid die je eerst in je eentje had. Dan heb je dus wat soevereiniteit afgestaan om samen te kunnen werken. In het geval van geven om milieu en klimaat kom je automatisch bij wat je groene gekte kunt noemen. De huidige economie is nou eenmaal niet houdbaar je kunt niet oneindig groeien zoals nu. Zelfs als je dogmatisch klimaatverandering ontkent raken de grondstoffen simpelweg op als je zoals in het huidige systeem voor ogen hebt voor altijd exponentiele groei door te maken. Waarom er geen partij is met standpunten die paradoxaal zijn lijkt me duidelijk. Hoe wil je in godsnaam twee onverenigbare standpunten tegelijk verdedigen en mensen van beide zijden overhalen op je stemmen?quote:Wel gelijkheid van kansen, geen gelijkheid van uitkomst. Wel gelijkheid voor de wet, geen positieve discriminatie. Wel LGBT acceptatie, geen LGBT-opdringing. Wel mogelijkheid tot migratie, geen ongebreidelde migratie. Wel samenwerking, geen overdracht van soevereiniteit. Wel geven om het milieu en klimaat, geen klimaat- en groene gekte. Wel vrijheid van godsdienst, maar geen status aparte. Wel tegen racisme, niet voor erfschuld. Waarom is deze politieke partij er nog niet in vredesnaam!?
Nouja oké als label voor politiek van 2 eeuwen terug is het misschien redelijk geschikt. Maar om een partij als FvD te omschrijven kun je het liberale gedeelte beter weglaten. Als je ervanuit gaat dat je als liberaal persoonlijke vrijheid voorop hebt staan zul je daarvoor zaken moeten veranderen. Neem bijvoorbeeld het Nederlandse softdrugsbeleid. Maar als je conservatief bent houd je niet van dit soort verandering. In die zin zit er een paradoxale tegenstrijd tussen de twee adjectieven.quote:Conservatief liberaal is zoals het liberalisme was in de tweede helft van de vorige eeuw. Progressief liberaal is zoals het liberalisme nu is. Niet zo moeilijk toch?
Conservatief betekent behoudend dus wat conservatief is veranderd naar mate de tijd vordert. Een partij als de SGP is neo-conservatief want zij willen qua normen en waarden nog verder terug in de tijd en het is dan ook extra jammer dat Thierry daar tegenaan schurkt want die kant wil ik net zo min op als de (neo-)progressieve kant.
Wat had FvD volgens jou dan moeten doen voor die groepen?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 15:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Er is natuurlijk bij geen enkele partij sprake van LGBT-opdringing. Dat is een frame van partijen die LGBT misschien net tolereren maar niet accepteren of die het uberhaupt niet accepteren. Bij partijen als PVV en FvD zie je dat LGBT wel tolereren en dat zulke zaken wel heel nuttig zijn om mee te wijzen naar Moslims maar dat ze ook zeker totaal niks doen voor die groepen.
Begrijp ik hieruit dat jij denkt dat het ingezette beleid ook als doel heeft om op een andere manier naar economsiche groei te kijken?quote:De huidige economie is nou eenmaal niet houdbaar je kunt niet oneindig groeien zoals nu. Zelfs als je dogmatisch klimaatverandering ontkent raken de grondstoffen simpelweg op als je zoals in het huidige systeem voor ogen hebt voor altijd exponentiele groei door te maken.
Gaat het je nou echt om het waanidee dat islamieten een islamitische dictatuur nastreven in Nederland en dat dit een serieus gevaar is ?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 15:12 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die smileys zijn nergens voor nodig.
Op het gebied van immigratie/cultuur en EU ben ik vrij rechts ja, dat is geen geheim. En ik heb een hekel aan regressief linkse mensen die islamisering geen enkel probleem vinden.
Dit is geen waanidee. Je zult versteld staan als we daadwerkelijk zouden weten hoeveel "brave" moslims de sharia geen slecht idee zouden vinden.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 15:34 schreef Bluesdude het volgende:
Gaat het je nou echt om het waanidee dat islamieten een islamitische dictatuur nastreven in Nederland en dat dit een serieus gevaar is ?
Onzin. Los van een paar flauwe grapjes over dronken Polen en stelende zigeuners ben ik geen buitenlanderhater.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 15:34 schreef Bluesdude het volgende:
Mij lijkt het dat je een ordinaire buitenlanderhater ben en "de islam" als smoesje gebruikt.
Hier geef je zelf aan last te hebben van tunnelvisie. "Tegen religie zijn zoals islam is per definitie rechts." Dat is jouw onzin, heeft verder niets met links of rechts te maken.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 15:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
here we go... je erkent dat je rechts stemt , omdat je ongenuanceerd rechts denkt
Mag ik vragen waarom je tegen de Islamisering bent?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 15:12 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die smileys zijn nergens voor nodig.
Op het gebied van immigratie/cultuur en EU ben ik vrij rechts ja, dat is geen geheim. En ik heb een hekel aan regressief linkse mensen die islamisering geen enkel probleem vinden.
Op het gebied van zorg, onderwijs, werk, economie, sociale zekerheid, natuur, infrastructuur, defensie etc ben ik links.
Op elke politieke kieswijzer die ik heb ingevuld komt links liberaal uit. En behoor ik op GroenLinks, PvdA, of de SP te stemmen. Maar zolang die partijen niet fel tegen immigratie uit moslimlanden zijn heb ik altijd geweigerd om er op te stemmen.
Ik herken dit overigens wel en ben het er ook mee eens. Wat hebben ze nou helemaal te zoeken in die vijver? Daar moet je uit principe al willen weg blijven.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 13:14 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ben bijna klaar met die partij. Snap niet waarom ze bepaalde speerpunten hebben aangenomen en gaan aanpappen met de meest conservatieve christenen in het land. Er staan goede dingen in het partijprogramma maar het lijkt alsof ze dat maar allemaal bijzaak vinden.
Ik ga niet meer stemmen. Of misschien op pvdd.
Ik denk dat Otten heel nodig is in die partij. Want Baudet flirt met van alles en nog wat, en spreekt zichzelf daar vaak weer in tegen.quote:Klopt het dat u tegen Baudet heeft gezegd: als je nog een keer over het christendom begint dan…
„Dat klopt.”
…dan blaas ik de partij op?
„Ik zei: dan kap ik ermee. Dat was in de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2017. We zaten in de versplintering-op-rechts-fase en hij wilde ineens een soort christelijke kant op. Hij zat bij de EO, bij Andries Knevel, en het ging over Latijnse bijbelteksten en zo.”
Daar moest u niks van hebben?
„Nee. Ik ben zelf licht christelijk opgevoed, Nederlands hervormd en ik zat op een christelijke school. Maar ik wil politiek los zien van geloof. We moesten in die tijd de concurrentie aan met VNL van Jan Roos, Nieuwe Wegen van Jacques Monasch en dat soort partijen. Ik zei: nu moet je niet de kant op gaan van de ChristenUnie en de SGP. Dat zie ik niet zitten en onze kiezers ook niet.”
Hij gelooft idd niet. Hij is een zgn cultuurchristen. Zo noemt ie zichzelf.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 19:39 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet geloof niet in een god, toch ?
Of hij wil er wel in geloven ?
Lees ook dit artikel:quote:aldus Baudet, die zichzelf een agnostisch cultuur-christen noemt. 'Ik geloof niet dat het allemaal echt waar is, maar het christendom heeft wel belangrijke waarheden over het menselijk leven ontdekt.'
Bijvoorbeeld misschien niet meteen op de achterste poten gaan staan als er een cursusje LGBT in je klas wordt gegeven.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 15:26 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Wat had FvD volgens jou dan moeten doen voor die groepen?
Als mensen niks aan hun consumptiegedrag willen veranderen mag dat van mij hoor. Dan gebeurt het uiteindelijk vanzelf wel omdat de grondstoffen opraken. Ik denk dat je beter wat vooruit kan denken minder verspillen en dus een meer duurzame economie opbouwen dan wachten tot het weer eens crasht. Wat ik zeg is dat zelfs als je het milieu of klimaat helemaal niet mee wil nemen in deze je nog steeds er verstandig aan doet om te kijken naar het consumptiegedrag dat we nu hebben. Ik vind uitbreiding van Schiphol nogal onzinnig, lijkt me dat er genoeg vluchten komen en gaan op dit moment. Alsof wij als Nederlanders er wat aan hebben als er meer vluchten bijkomen, als ik onze favorite liberale partijen moet aanhoren gaat het altijd over 'economie' 'vestigingsklimaat' maar of het ook echt veel bijdraagt aan ons geluk dit soort groei ik betwijfel het ten zeerste. Belast bijvoorbeeld eerst vliegtickets op een realistische manier en kijk dan of Schiphol uberhaupt nog kan groeien.quote:Begrijp ik hieruit dat jij denkt dat het ingezette beleid ook als doel heeft om op een andere manier naar economsiche groei te kijken?
Er veranderdt toch helemaal niets aan consumptiegedraf op deze manier? We willen blijkbaar gewoon hetzelfde blijven doen, maar houden onszelf voor de gek met zogenaamde klimaat maatregelen?
Wat vind je er overigens van dat Schiphol gewoon mag groeien?
Vind hij dat nou echt? Of lijmt hij hier conservatieve christenen, mogelijke kiezers.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34 Morgen is de mooiste en belangrijkste dag van het jaar! reageer retweet
Het is op zich wel verbazend want de partij is niet alleen Baudet en in hun partijprogramma staan erg goede standpunten. Hier een paar voorbeelden:quote:Op zaterdag 6 juli 2019 20:35 schreef nostra het volgende:
Het hoeft toch geen verbazing te wekken dat Baudet zich als conservatief ziet en dat op dat vlak een link met de SGP snel is gelegd? Dat hoeft op zichzelf ook niet a priori in tegenspraak te zijn met een vrij breed concept als 'liberaal'. Maar de hele hang naar conservatisme is de basis van Baudet en niet iets dat nu toevallig naar boven borrelt.
Goede vrijdag is de dag dat Christus stierf voor onze zonden. Je zou kunnen zeggen dat Christus naar beneden is gezonden om die dag geofferd te worden. Dat maakt het in principe voor de mensen die in dat soort dingen geloven minstens even belangrijk als Kerstquote:Op zaterdag 6 juli 2019 20:53 schreef Bluesdude het volgende:
0.56 19 april 2019... kennelijk bedoelde hij Goede Vrijdag 19 april 2019Vind hij dat nou echt? Of lijmt hij hier conservatieve christenen, mogelijke kiezers.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34 Morgen is de mooiste en belangrijkste dag van het jaar! reageer retweet
Op geenstijl werd beweerd dat hij de geboortedag van Hitler kon bedoelen. : 20 april 1889
Heeft hij ergens toegelicht waarom hij die vrijdag voor pasen zo belangrijk vind?
Ik ben katholiek opgevoed, maar dat goede vrijdag de meest belangrijkste katholieke feestdag zou moeten zijn, is mij nooit geleerd. Ik dacht altijd aan kerstmis.
Dit is nu echt zo'n non issue. Snap niet wat er erg of raar is aan die tweet buiten het feit dat hij hier aan het slijmen is om christelijke kiezers aan te trekken.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 20:53 schreef Bluesdude het volgende:
Heeft hij ergens toegelicht waarom hij die vrijdag voor pasen zo belangrijk vind?
Ik ben katholiek opgevoed, maar dat goede vrijdag de meest belangrijkste katholieke feestdag zou moeten zijn, is mij nooit geleerd. Ik dacht altijd aan kerstmis.
Is dat Baudets mening? Dan gelooft hij dus in een god, die als zijn zoon vermomd als mens naar de aarde ging. Dan is Baudet dus een gelovige, geen atheïst.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Goede vrijdag is de dag dat Christus stierf voor onze zonden. Je zou kunnen zeggen dat Christus naar beneden is gezonden om die dag geofferd te worden. Dat maakt het in principe voor de mensen die in dat soort dingen geloven minstens even belangrijk als Kerst
Hier is al antwoord op gegeven:quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:06 schreef Bluesdude het volgende:
Is dat Baudets mening? Dan gelooft hij dus in een god, die als zijn zoon vermomd als mens naar de aarde ging. Dan is Baudet dus een gelovige, geen atheïst.
quote:Op zaterdag 6 juli 2019 19:40 schreef capricia het volgende:
aldus Baudet, die zichzelf een agnostisch cultuur-christen noemt
Geen idee wat Baudet gelooft, maar dat lijkt me zijn zaak. Volgens mij heb ik eens gelezen dat hij zich agnost noemt.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat Baudets mening? Dan gelooft hij dus in een god, die als zijn zoon vermomd als mens naar de aarde ging. Dan is Baudet dus een gelovige, geen atheïst.
Persoonlijk vind ik kerstmis als dag dat iemand werd geboren om de blijde boodschap van het evangelie te brengen een veel positiever evenementsidee dan die dag van dood en schuld en zonde .
De issue is hier of Baudet gelooft in een god volgens de christelijke opvattingquote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:04 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is nu echt zo'n non issue. Snap niet wat er erg of raar is aan die tweet buiten het feit dat hij hier aan het slijmen is om christelijke kiezers aan te trekken.
Nou en?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De issue is hier of Baudet geloof in een god volgens de christelijke opvatting
Hij lijkt met deze twee idd een godsgelovige te zijn.... of hij zit te slijmen bij conservatieve christenen, wat me ook iets te ver gezocht is... dus is Baudet eerder een godsgelovige in-the-closet.
Of hij heeft een goed verhaal hoe we die tweet wel moeten zien, maar hij heeft dat nooit toegelicht ?
Dan is hij een politicus die een masker ophoudtquote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geen idee wat Baudet gelooft, maar dat lijkt me zijn zaak. Volgens mij heb ik eens gelezen dat hij zich agnost noemt.
Ik vind het verder niet zo boeiend
quote:Op vrijdag 5 juli 2019 15:09 schreef Jigzoz het volgende:
Even een liedje tussendoor. Thierry vindt het vast cultuurmarxistisch.
Leuke reactie weer John2406!quote:Op zaterdag 6 juli 2019 19:39 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet geloof niet in een god, toch ?
Of hij wil er wel in geloven ?
Dat is het natuurlijk juist wel en dat is ook de basis van de problemen die er binnen die partij zijn ontstaan en ook zullen ontstaan.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 20:54 schreef Harvest89 het volgende:
Het is op zich wel verbazend want de partij is niet alleen Baudet
Die groepen worden in werkelijkheid al reeds bediend door minimaal vier partijen.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is het natuurlijk juist wel en dat is ook de basis van de problemen die er binnen die partij zijn ontstaan en ook zullen ontstaan.
In essentie is en blijft FvD het het kindje van Baudet en het totaalcomplex van zijn gedachtegoed is nou niet iets bepaald courants, terwijl aspecten daarvan juist wel appelleren aan vrij diverse groepen die zich anders niet gehoord voelen: van libertariërs tot incels en van christenen tot Zuidas-jongens.
Maar het is vrij lastig om daar een politieke ideologie op te pinnen, want die ontbreekt simpelweg.
De Zuid-as jongens? Worden die niet perfect bediend door de VVD?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die groepen worden in werkelijkheid al reeds bediend door minimaal vier partijen.
Natuurlijk is Goede Vrijdag de belangrijkste, zonder Goede Vrijdag waren alle andere feestdagen nutteloos. Kerst is ook alleen maar belangrijk omdat Goede Vrijdag heeft plaatsgevonden. Dus de meeste christenen zullen dit met Baudet eens zijn (en "die vrijdag voor Pasen" is wel een heel gekke uitdrukking. Pasen zelf is dan eigenlijk weer veel minder belangrijk).quote:Op zaterdag 6 juli 2019 20:53 schreef Bluesdude het volgende:
Heeft hij ergens toegelicht waarom hij die vrijdag voor pasen zo belangrijk vind?
Ik ben katholiek opgevoed, maar dat goede vrijdag de meest belangrijkste katholieke feestdag zou moeten zijn, is mij nooit geleerd. Ik dacht altijd aan kerstmis.
Je moet het filosofisch zien. Door het christendom zijn we de meest grootse en geweldigste cultuur ter aarde geworden, aldus Thierry. Daar hoef je niet gelovig voor te zijn.quote:Op zondag 7 juli 2019 09:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk is Goede Vrijdag de belangrijkste, zonder Goede Vrijdag waren alle andere feestdagen nutteloos. Kerst is ook alleen maar belangrijk omdat Goede Vrijdag heeft plaatsgevonden. Dus de meeste christenen zullen dit met Baudet eens zijn (en "die vrijdag voor Pasen" is wel een heel gekke uitdrukking. Pasen zelf is dan eigenlijk weer veel minder belangrijk).
Wat inderdaad wel vreemd is, is dat iemand die zegt dat hij niet gelovig is dit beweert. Want dan kan het moeilijk oprecht zijn, volgens mij.
quote:“We hoeven de metafysische grondslagen van het christendom niet te aanvaarden om toch de opstandingsgedachte als leidend motief van de westerse beschaving te kunnen aanvaarden”
Bijzonder irritant. Na decennia van ontkerkelijking waren we bijna zo ver dat de meerderheid begrijpt dat het christendom vrijwel uitsluitend nadelig werkte voor zo ongeveer alles, om het maar even eufemistisch te verwoorden. En dan is er ineens zo'n rechtsradicale complotidioot als Baudet die met bovenstaande bagger aan komt zetten en mensen lopen er weer blind achteraan.quote:Op zondag 7 juli 2019 09:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Je moet het filosofisch zien. Door het christendom zijn we de meest grootse en geweldigste cultuur ter aarde geworden, aldus Thierry. Daar hoef je niet gelovig voor te zijn.
Baudet:
[..]
Baudet lult, maar dit is weer doorslaan naar de andere zijdequote:Op zondag 7 juli 2019 10:12 schreef Jigzoz het volgende:
Na decennia van ontkerkelijking waren we bijna zo ver dat de meerderheid begrijpt dat het christendom vrijwel uitsluitend nadelig werkte voor zo ongeveer alles,
FvD ideoloog Klaas Wilting maakt kinderarbeid weer bespreekbaartwitter:NadiaBouras twitterde op zondag 07-07-2019 om 10:12:51 - Kinderarbeid is goed. - Mensen laten verdrinken is goed. - Vrouwenrechten inperken is goed. - Oorlog is goed. - Klimaatcrisis negeren is goed. - Migranten/asielzoekers opsluiten is goed. We leven in huiveringwekkende tijden. En het wordt alleen maar erger. reageer retweet
Ja, dat is het wel. Alle vooruitgang is er geweest ondanks het christendom, niet dankzij. Dat ik kan lezen en schrijven komt door de uitvinding van het schrift, niet door paters en nonnen. Bovendien zijn paters en nonnen katholiek en dat 'zelf leren lezen' vond de katholieke kerk juist onzin.quote:Op zondag 7 juli 2019 10:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Baudet lult, maar dit is weer doorslaan naar de andere zijde
Bedenk wel, dat jij kan lezen en schrijven oa door het vroegere werk van paters.
Misschien heb je een voorouder die opgroeide in een weeshuis van nonnen ...
Het ligt niet zo zwart-wit.
Ik denk dat je dan de verkeerde tweet post.quote:Op zondag 7 juli 2019 10:29 schreef Klopkoek het volgende:FvD ideoloog Klaas Wilting maakt kinderarbeid weer bespreekbaartwitter:NadiaBouras twitterde op zondag 07-07-2019 om 10:12:51 - Kinderarbeid is goed. - Mensen laten verdrinken is goed. - Vrouwenrechten inperken is goed. - Oorlog is goed. - Klimaatcrisis negeren is goed. - Migranten/asielzoekers opsluiten is goed. We leven in huiveringwekkende tijden. En het wordt alleen maar erger. reageer retweet
https://www.groene.nl/artikel/revolutionairen-van-deze-tijdquote:Met de recente verkiezingsoverwinning van Forum voor Democratie is een partij doorgebroken die zich expliciet en geheel vrijwillig met het conservatisme afficheert. Vandaar de noodzaak om te begrijpen wat dit conservatisme nu eigenlijk behelst. Wat drijft de nederconservatief?
De complimenten die ze zichzelf ineens kunnen geven. De rijtjeshuisbewonende gemeenteambtenaar die ineens geen saaie lul meer is, maar een afstammeling van Rembrandt en Spinoza die niet gewoon in Almere woont, maar in het land met de rijkste geschiedenis ter wereld.quote:Op zondag 7 juli 2019 10:37 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
Wat is, buiten de onnavolgbare oraties van Baudet en het jongensboekfascisme van de jongerenafdeling, nou eigenlijk het geluid dat mensen bij FvD vinden?
Het was de katholieke kerk, de paters en nonnen in de kloosters, die in de middeleeuwen zich toelegden op het schrijven en lezen. Zij legden de basis voor deze vaardigheden in Europa.quote:Op zondag 7 juli 2019 10:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, dat is het wel. Alle vooruitgang is er geweest ondanks het christendom, niet dankzij. Dat ik kan lezen en schrijven komt door de uitvinding van het schrift, niet door paters en nonnen.
BNW-onzin.quote:Op zondag 7 juli 2019 10:57 schreef Bluesdude het volgende:
Je weet dat niet omdat deze historische kennis uitgewist wordt in het atheistisch denken.
Sterker nog... je bent zelf aan het wissen.
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.quote:
Nu wordt het helemaal mooi. Jij komt met historische onwaarheden en complotidioterie aanzetten en dan moet ik daar argumenten bij gaan geven?quote:Op zondag 7 juli 2019 11:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Als een ware gelovige neem je je toevlucht tot verkettering ----->> BNW-onzin
Ga eens met een open mind lezen over de ontwikkeling van lezen,schrijven, onderwijs in Europa
Verkeerde topic.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:17 schreef Klopkoek het volgende:
Het erge is de verschuiving van het overton window. Het CDA verspreidt White genocide leugens
https://mobile.twitter.co(...)/1146714313727664128
Niet echt, aangezien FvD een aanjager in dit soort fratsen is. Van verdrinking op zee tot allerlei soorten dolkstoot mythes. Ook de recente hervormingen van het hoger onderwijs zijn een product van geklaag over dat het te links is en teveel lol, te weinig markt.quote:
Bestaat dat nog steeds ja?quote:Op zondag 7 juli 2019 10:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De complimenten die ze zichzelf ineens kunnen geven. De rijtjeshuisbewonende gemeenteambtenaar die ineens geen saaie lul meer is, maar een afstammeling van Rembrandt en Spinoza die niet gewoon in Almere woont, maar in het land met de rijkste geschiedenis ter wereld.
De kerk stond aan de basis van de wetenschap in Europa na het Romeinse rijk, zonder twijfel.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Als een ware gelovige neem je je toevlucht tot verkettering ----->> BNW-onzin
Ga eens met een open mind lezen over de ontwikkeling van lezen,schrijven, onderwijs in Europa
Hmja, door alles wat niet strookte met het verhaal van de kerk met marteling en de dood te bestraffen.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:51 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
[..]
De kerk stond aan de basis van de wetenschap in Europa na het Romeinse rijk, zonder twijfel.
Ook dat was de kerk inderdaad, dat klopt.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hmja, door alles wat niet strookte met het verhaal van de kerk met marteling en de dood te bestraffen.
Nee, dat waren dan weer de Romeinen. Althans, wat betreft 'onze geletterdheid'.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:56 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
Maar als bastion van geletterdheid stond de kerk toch aan de basis.
Maar we hebben het nu over de tijd na de Romeinen.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, dat waren dan weer de Romeinen. Althans, wat betreft 'onze geletterdheid'.
Nee we hadden het over geletterdheid en die komt helemaal niet vanuit de kerk.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:01 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
[..]
Maar we hebben het nu over de tijd na de Romeinen.
Maar goed, als je het niet wil accepteren is dat mij een zorg.
Gelukkig verkerkelijkt de wereld en begint zelfs in Europa weer een ommekeer te komen. Dat zogenaamde ideaal van ontkerkelijking "ik zelf ben het belangrijktste ter wereld en ik ben de baas in alles", is juist het grootste probleem van deze tijd. Je vergist je in hoe belangrijk nu de kerken nog zijn in onze samenleving. Bijvoorbeeld alles waar vrijwilligers nodig zijn, zijn christenen ver oververtegenwoordigd. Net als in de zorg, trouwens. Gewoon omdat je daar wel wordt geleerd dat jij niet belangrijker bent dan iemand anders, dat naastenliefde belangrijker is dan voor jezelf op komen, dat naar elkaar om kijken heel normaal is en dat er belangrijkere dingen zijn dan "alles uit je leven halen" en "zoveel mogelijk geld verdienen".quote:Op zondag 7 juli 2019 10:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Bijzonder irritant. Na decennia van ontkerkelijking waren we bijna zo ver dat de meerderheid begrijpt dat het christendom vrijwel uitsluitend nadelig werkte voor zo ongeveer alles, om het maar even eufemistisch te verwoorden.
Dat zei ik ook niet, over geletterdheid gesproken. Ik zei "bastions van", en dat is feitelijk gewoon correct.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee we hadden het over geletterdheid en die komt helemaal niet vanuit de kerk.
Het christendom sterft niet uit, maar groeit dagelijks. Het christendom is nog steeds de snelst groeiende godsdienst.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe eerder het christendom sterft hoe beter dat is. Helaas gaat dat nogal traag omdat dit soort families gelijk zes kinderen krijgen.
Insgelijks.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:01 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
[..]
Maar we hebben het nu over de tijd na de Romeinen.
Maar goed, als je het niet wil accepteren is dat mij een zorg.
Dat soort valse tegenstellingen zie je vaker. Alsof de wereld zonder religie vervalt in totale immorele decadentie.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig verkerkelijkt de wereld en begint zelfs in Europa weer een ommekeer te komen. Dat zogenaamde ideaal van ontkerkelijking "ik zelf ben het belangrijktste ter wereld en ik ben de baas in alles", is juist het grootste probleem van deze tijd.
Daar is natuurlijk helemaal geen kerk voor nodig. Bovendien is opgelegde 'naastenliefde' geen naastenliefde, maar gehoorzaamheid.quote:Je vergist je in hoe belangrijk nu de kerken nog zijn in onze samenleving. Bijvoorbeeld alles waar vrijwilligers nodig zijn, zijn christenen ver oververtegenwoordigd. Net als in de zorg, trouwens. Gewoon omdat je daar wel wordt geleerd dat jij niet belangrijker bent dan iemand anders, dat naastenliefde belangrijker is dan voor jezelf op komen, dat naar elkaar om kijken heel normaal is en dat er belangrijkere dingen zijn dan "alles uit je leven halen" en "zoveel mogelijk geld verdienen".
Wat mij betreft dus niet. Ik vind het een diep verachtelijke geestesziekte.quote:Nou heb ik niet het idee dat Baudet daar zelf veel mee bezig is, trouwens. Maar meer waardering voor het christendom zou wel heel normaal zijn.
Sta ik van te kijken. Dacht toch echt dat dit de islam was.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het christendom sterft niet uit, maar groeit dagelijks. Het christendom is nog steeds de snelst groeiende godsdienst.
In het vermaledijde Afrika natuurlijkquote:Op zondag 7 juli 2019 12:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Sta ik van te kijken. Dacht toch echt dat dit de islam was.
Kun je ook aangeven in welke landen die groei plaats vindt?
En een vooruitgang die het oplevert! Strafbaarstelling van homoseksualiteit en zo. Superheilig en propvol naastenliefde.quote:
Jij snapt het.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig verkerkelijkt de wereld en begint zelfs in Europa weer een ommekeer te komen. Dat zogenaamde ideaal van ontkerkelijking "ik zelf ben het belangrijktste ter wereld en ik ben de baas in alles", is juist het grootste probleem van deze tijd. Je vergist je in hoe belangrijk nu de kerken nog zijn in onze samenleving. Bijvoorbeeld alles waar vrijwilligers nodig zijn, zijn christenen ver oververtegenwoordigd. Net als in de zorg, trouwens. Gewoon omdat je daar wel wordt geleerd dat jij niet belangrijker bent dan iemand anders, dat naastenliefde belangrijker is dan voor jezelf op komen, dat naar elkaar om kijken heel normaal is en dat er belangrijkere dingen zijn dan "alles uit je leven halen" en "zoveel mogelijk geld verdienen".
Nou heb ik niet het idee dat Baudet daar zelf veel mee bezig is, trouwens. Maar meer waardering voor het christendom zou wel heel normaal zijn.
Wie stelt bewijst.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Als een ware gelovige neem je je toevlucht tot verkettering ----->> BNW-onzin
Ga eens met een open mind lezen over de ontwikkeling van lezen,schrijven, onderwijs in Europa
Da's wel hoe BNW werkt 😅quote:Op zondag 7 juli 2019 11:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Jij moet wat minder van die Nazional Review propaganda lezen.quote:
quote:
Zweden leunt economisch en sociaal nog erg sterk op de protestantse moraal. Zonder die moraal hadden de Zweden bijvoorbeeld hun sociaal vangnet als een hangmat gebruikt.quote:Op zondag 7 juli 2019 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij moet wat minder van die Nazional Review propaganda lezen.
De realiteit is dat juist de meest ontkerkelijke Europese landen het meest aan vrijwilligerswerk doen.
Zweden doet meer aan vrijwilligerswerk en goede doelen donaties (échte goede doelen, niet de eigen kliek) dan het religieuze Italië of Spanje.
Kijk eens naar welke landen (relatief) bovenaan staan, daar zitten slechts een paar christelijke landen tussen.
Ook in de Verenigde Staten geven niet religieuzen meer aan de charitas dan religieuzen.
Hun sociaal stelsel is geen luxe maar een noodzakelijk onderdeel van het succes.quote:Op zondag 7 juli 2019 13:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zweden leunt economisch en sociaal nog erg sterk op de protestantse moraal. Zonder die moraal hadden de Zweden bijvoorbeeld hun sociaal vangnet als een hangmat gebruikt.
Afrika, Azië. In China bijvoorbeeld groeit de kerk enorm tegen de verdrukking in. En ook in het Midden-Oosten, er bekeren steeds meer moslims zich van de islam naar het christendom.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Sta ik van te kijken. Dacht toch echt dat dit de islam was.
Kun je ook aangeven in welke landen die groei plaats vindt?
Ik ken geen kerk die naastenliefde op legt, naastenliefde is ook geen voorwaarde van christenzijn of een voorwaarde om in de hemel te komen oid. Nee, naastenliefde is een uiting van het feit dat je jezelf niet het belangrijkste op aarde vind en dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.quote:Op zondag 7 juli 2019 12:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Daar is natuurlijk helemaal geen kerk voor nodig. Bovendien is opgelegde 'naastenliefde' geen naastenliefde, maar gehoorzaamheid.
O, het heeft er helemaal niks mee te maken, zeg maar?quote:Op zondag 7 juli 2019 14:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken geen kerk die naastenliefde op legt, naastenliefde is ook geen voorwaarde van christenzijn of een voorwaarde om in de hemel te komen oid.
'Naastenliefde' betekent dat je 'weet' dat alle mensen door christengod geschapen zijn...quote:Nee, naastenliefde is een uiting van het feit dat je jezelf niet het belangrijkste op aarde vind en dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.
Dronkenschap tiert anders nog welig in Zweden. In heel Scandinavië trouwens. Maar ik snap het al, al het goede is door de progressieven gerealiseerd, en al het kwade door het Christendom.quote:Op zondag 7 juli 2019 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hun sociaal stelsel is geen luxe maar een noodzakelijk onderdeel van het succes.
Bovendien resulteerde die christelijke moraal in massale dronkenschap eind 19e eeuw. De protestantse moraal begon daar helemaal niets tegen, dat werd via andere wegen opgelost. Het waren progressieven die het volk uit de dronkenschap verhief.
Dat zei ik niet. Ik zei dat het een uiting is van het feit dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.quote:Op zondag 7 juli 2019 14:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, het heeft er helemaal niks mee te maken, zeg maar?
[..]
'Naastenliefde' betekent dat je 'weet' dat alle mensen door christengod geschapen zijn...
Ik heb het niet gecontroleerd, maar ik vermoed dat die definitie niet in de Van Dale te vinden is.
I stand corrected.quote:Op zondag 7 juli 2019 14:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zei ik niet. Ik zei dat het een uiting is van het feit dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.
Ik zal er eens naar googelen.quote:En of het er mee te maken heeft? Tja, uit de oververtegenwoordiging van christenen in het vrijwilligerswerk blijkt van wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |