POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/quote:Baudet: ,,Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen.
Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig.”
Maar klimaatsverandering geloven we niet, dat kunnen mensen niet behappen want dat is te groot.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 20:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/
Wat een triest gelul weer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan vond ik Balkende met zijn opmerking over VOC-mentaliteit nog meevallen.quote:
[..]
Maar klimaatsverandering geloven we niet, dat kunnen mensen niet behappen want dat is te groot.
Wat een triest gelul weer.
In deze quote verheerlijkt Baudet het veroveren en onderdrukken van verre landen ... hij pleit voor opnieuw een wereldrijk willen ?
Naar de maan gaan is geen prioriteit.... klimaatbeheersing wel.
[quote] Op zaterdag 29 juni 2019 19:04 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
In de praktijk minder vaak dan gedacht, het scheelt ook zo'n 8.000 tot 12.000 aan kosten die je eigenlijk niet terugverdient.
[ afbeelding ]
[/quote
Als je een wijkje met eensgezinswoning gaat bouwen ga je niet voor een lucht-water systeem simpelweg omdat je de buitenunits dan niet kwijt kan (te weinig ruimte en geluidsoverlast). Dan zul je wel moeten.
Tenzij er een warmtenet komt of zoiets, maar dat is ook een forse investering en die zal ook betaald moeten worden.
Op zaterdag 29 juni 2019 19:04 schreef MaGNeT het volgende:[..]
In de praktijk minder vaak dan gedacht, het scheelt ook zo'n 8.000 tot 12.000 aan kosten die je eigenlijk niet terugverdient.
[ afbeelding ]
[/quote
Als je een wijkje met eensgezinswoning gaat bouwen ga je niet voor een lucht-water systeem simpelweg omdat je de buitenunits dan niet kwijt kan (te weinig ruimte en geluidsoverlast). Dan zul je wel moeten.
Tenzij er een warmtenet komt of zoiets, maar dat is ook een forse investering en die zal ook betaald moeten worden.
twitter:apjvalk twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 14:58:30 Thierry Baudet in Gouda over het kolonialisme: 'Er wordt in negatieve termen over gesproken, maar het was een geweldig project dat we aangingen. We durfden te dromen, we zijn die droom kwijtgeraakt.' reageer retweet
Thierry Baudet in Gouda over het kolonialisme: 'Er wordt in negatieve termen over gesproken, maar het was een geweldig project dat we aangingen. We durfden te dromen, we zijn die droom kwijtgeraakt.' Ik vind dit toch wel weer twee heel bijzondere uitspraken.twitter:CorVerkade twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 15:42:31 Jonge mensen dienen een kritische geest geleerd te krijgen, zo legt @thierrybaudet van @fvdemocratie bij boekpresentatie van @DeBlauweTijger uit op vraag over schepping/evolutie. En daarover: beide verhalen kunnen waar zijn! https://t.co/eNdsq0yWCW reageer retweet
Jonge mensen dienen een kritische geest geleerd te krijgen, zo legt @Het kolonialisme als geweldig project benoemen, en de wetenschap op gelijke hoogte met de bijbel plaatsen.
Definitely not CIA
FvD wordt gewoon een eng religieus fundamentalistisch clubje zo.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Laffe huichelaar
De grootste mondiale uitdaging is momenteel de klimaatverandering waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Maar hier wil Terry niet aan beginnen omdat dat niet bestaat volgens zijn geloof.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zou hij dat gezegd hebben over het kolonialisme of over the age of exploration als geheel. Dat laatste zou ik het niet mee oneens zijn.quote:Op zondag 30 juni 2019 11:26 schreef capricia het volgende:
twitter:apjvalk twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 14:58:30 Thierry Baudet in Gouda over het kolonialisme: 'Er wordt in negatieve termen over gesproken, maar het was een geweldig project dat we aangingen. We durfden te dromen, we zijn die droom kwijtgeraakt.' reageer retweetIk vind dit toch wel weer twee heel bijzondere uitspraken.twitter:CorVerkade twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 15:42:31 Jonge mensen dienen een kritische geest geleerd te krijgen, zo legt @:thierrybaudet van @:fvdemocratie bij boekpresentatie van @:DeBlauweTijger uit op vraag over schepping/evolutie. En daarover: beide verhalen kunnen waar zijn! https://t.co/eNdsq0yWCW reageer retweet
Het kolonialisme als geweldig project benoemen, en de wetenschap op gelijke hoogte met de bijbel plaatsen.
Overdie tweede uitspraak: ik kan me bijna niet voorstellen dat hij creationisme en de evolutietheorie epistemologisch op gelijke hoogte plaatst, zo dom kan 'ie niet zijn.
We have always been at war with Eastasia.
Kunnen we het nergens anders over hebben zonder dat de klimaatverandering erbij gehaald moet worden?quote:Op zondag 30 juni 2019 11:39 schreef Falco het volgende:
[..]
De grootste mondiale uitdaging is momenteel de klimaatverandering waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Maar hier wil Terry niet aan beginnen omdat dat niet bestaat volgens zijn geloof.
Laffe huichelaar
Volgens het AD wel. Dit schrijft het AD als een letterlijk citaat van Baudetquote:
[..]
Zou hij dat gezegd hebben over het kolonialisme
"Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen. Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig. "
Tjaaaa kolonialisme verheerlijken en oproepen tot opnieuw zulke dromen creëren, is echt niet fris. Ook uit nationalisme of etno-chauvinisme doet hij lyrisch over bepaalde projecten. Voor hem zijn het projecten voor het cultuureel prestige... maw prestigeprojecten.
ps... Baudet studeerde geschiedenis... dus hij had kunnen weten dat er al heel lang " kwaad" wordt gesproken in Nederland en elders over het Europees kolonialisme.
Dat is geen modegril van de laatste jaren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 30-06-2019 11:58:32 ]
Hij zal wel weer lekker controversieel hebben willen doen en hopen dat 'ie in de extreem-rechtse hoek geplaatst zou worden om daar vervolgens dan weer over te janken. Hij wil trouwens de vruchten plukken van diezelfde wetenschap waarvan hij de grondvesten niet vertrouwt of in ieder geval onderling uitwisselbaar vindt met 'concurrerende' paradigmata. Hoe wil hij naar de maan als hij er niet zeker van is dat dat ruimtevaartuig niet halverwege terugvalt en neerstort op de aarde?quote:
[..]
Volgens het AD wel. Dit schrijft het AD als een letterlijk citaat van Baudet
"Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen. Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig. "
Tjaaaa kolonialisme verheerlijken en oproepen tot opnieuw zulke dromen creëren, is echt niet fris. Ook uit nationalisme of etno-chauvinisme doet hij lyrisch over bepaalde projecten. Voor hem zijn het projecten voor het cultuureel prestige... maw prestigeprojecten.
We have always been at war with Eastasia.
Je draait trouwens wat zaken om. Kolonialisme begon met de Spanjaarden en Portugezen die voor handel telkens een stukje verder gingen varen. Eerst langs de kust van Afrika (om de moslims te omzeilen voor handel met Azië), later naar Amerika omdat ze dachten dat dat een snellere route zou zijn. Vervolgens is zowat het hele Amerikaanse continent gekolonialiseerd binnen twee honderd jaar en de oorspronkelijke bevolking gedecimeerd. In de tweede helft van de 19e eeuw had je dan ook nog The Scramble for Africa. Enfin, weinig mooie idealen.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Waren er dan echt geen mooie idealen in die tijd van ontdekkingsreizen? Tuurlijk wel, je hebt figuren als Darwin en Humboldt die heel wat hebben betekend voor de wetenschap maar dat volgde na de tijd van Columbus en Cook. De primaire drijfveer voor kolonialisme was natuurlijk economisch van aard.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dan had hij exploratie moeten noemen. Ontdekkingsreizen.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Maar dat zegt ie niet.
Thierry benoemt hier expliciet het kolonialisme als iets geweldigs. En daar kun je oprecht je wenkbrauwen bij optrekken.
Definitely not CIA
Dat mag je doen, zelfs oprecht. Ik vind het niet zo schokkend allemaal, ik begrijp wel wat ie bedoeltquote:
[..]
Dan had hij exploratie moeten noemen. Ontdekkingsreizen.
Maar dat zegt ie niet.
Thierry benoemt hier expliciet het kolonialisme als iets geweldigs. En daar kun je oprecht je wenkbrauwen bij optrekken.
Laffe huichelaar
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.quote:
[..]
Dat mag je doen, zelfs oprecht. Ik vind het niet zo schokkend allemaal, ik begrijp wel wat ie bedoelt
Het ligt denk ik meer aan de geest van de ontvanger van de boodschap hoe die geinterpreteerd wordt.quote:
[..]
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.
Hij heeft het niet over imperialisme, daar kom jij mee. Overigens denk ik dat modern imperialisme niet met gewelddadige roofzucht te maken hoeft te hebben. Bijvoorbeeld een China breidt al jarenlang zijn mondiale macht uit door bakken met geld over de balk te smijten en is niet half zo oorlogszuchtig als de concurrenten Rusland of de VSquote:
[..]
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.
Laffe huichelaar
Ja, dat zal het wel zijn, we weten toch allemaal wat een zegening voor de lokale bevolking kolonialisme was, tenslotte.quote:
[..]
Het ligt denk ik meer aan de geest van de ontvanger van de boodschap hoe die geinterpreteerd wordt.
Maar ziet Thierry dat ook zo als Afrikanen nu Europa willen koloniseren? Of is dat anders? Die durven toch ook groot te dromen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Baudet wordt steeds ranziger. Van intelligent design tot kolonialisme. De ras onderdrukker. Volgende stap? Srebrenica was de schuld van de moslims zelf (geluiden die je soms al hoort onder alt rechts).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Baudet heeft helemaal niets op met het modernisme en wil terug naar de 18e eeuw. Van vóór de Franse revolutie met burgerrechten.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Sowieso had hij wel een beter voorbeeld kunnen nemen. Einstein bijvoorbeeld, en zijn ontdekkingsreis in de wetenschap. Maarja, dat was dan weer een pacifistische socialist...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Hij zegt kolonialisme maar bedoelt eigenlijk ontdekkingsreizen en dat soort leuke dingen'
Uhuh.
Uhuh.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar van Darwin moet hij nu net weer niets hebben.quote:
[..]
Je draait trouwens wat zaken om. Kolonialisme begon met de Spanjaarden en Portugezen die voor handel telkens een stukje verder gingen varen. Eerst langs de kust van Afrika (om de moslims te omzeilen voor handel met Azië), later naar Amerika omdat ze dachten dat dat een snellere route zou zijn. Vervolgens is zowat het hele Amerikaanse continent gekolonialiseerd binnen twee honderd jaar en de oorspronkelijke bevolking gedecimeerd. In de tweede helft van de 19e eeuw had je dan ook nog The Scramble for Africa. Enfin, weinig mooie idealen.
Waren er dan echt geen mooie idealen in die tijd van ontdekkingsreizen? Tuurlijk wel, je hebt figuren als Darwin en Humboldt die heel wat hebben betekend voor de wetenschap maar dat volgde na de tijd van Columbus en Cook. De primaire drijfveer voor kolonialisme was natuurlijk economisch van aard.
Hij heeft het over kolonialisme..... dat is ook imperialisme.quote:
[..]
Hij heeft het niet over imperialisme, daar kom jij mee.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |