FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / [MH17] #161 Vier verdachten bekend
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 20:38
De vier verdachten:
Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekrane.
Sergei Doebinski
Oleg Poelatov
Leonid Ghartsjenko

Maart 2020 komt de rechtzaak in NL.

_76388480_ukraine_malaysia_plane_624_latest_v2.jpg
Buk-missile-system-on-vid-009.jpg
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
24omzab.jpg
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
157g54y.jpg

De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:

BtGbX3WIAAAsqOc.jpg:large
BtGeOpoCEAExBKm.jpg

tF01KIW.jpg
1qNs9kk.jpg

Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live

Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members

Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.

Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298

Officile passagierslijst

De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times

Belangrijk LET OP!!!
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.

Samenvatting:

• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.

Overige feiten/speculaties

• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.

• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO

• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.

• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers

Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad

Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILER
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)

Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli

Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig

Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html

Rutte: onderste steen moet boven

Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.

In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.

Niet rusten

Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.

Onafhankelijk onderzoek

Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.

Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."

Niet speculeren

Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.

Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Toespraak Koning Willem-Alexander

Video speech Obama omtrent MH17

Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
SPOILER
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident


Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is

Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai

Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Nationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden


Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.

Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.

En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.

Bekende slachtoffers

Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
SPOILER
Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.

Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;
ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
JIT site OM:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/

JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 20-06-2019 20:45:15 ]
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:39
Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP.

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:39:51 ]
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:39
Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekrane liet het luchtruim open. 4. Oekraense vliegtuigen in de lucht.
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 20:40
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:39 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP.
En de OP mag wel eens aangevuld worden.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:40
Het is enorm belangrijk wie erachter zit. Mensen vergeten wel eens dat de hele Oekrane / Rusland escalatie een van de belangrijkste discussie's op politiek gebied is. Voor de hele wereld. Daarom is de MH17 zo beladen.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 20:43
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:39 schreef Harlekien het volgende:
Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekrane liet het luchtruim open. 4. Oekraense vliegtuigen in de lucht.
1. Er zijn zeker nog veel vragen
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:43
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:43 schreef Montagui het volgende:

[..]

1. Er zijn zeker nog veel vragen
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.
Bestudeerd door wie?
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 20:43
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 09:19 schreef Cherni het volgende:

[..]

De Russen verwerpen het steeds omdat de Oekrane ook een verdachte is maar de Oekrane geheime dienst deel neemt aan het onderzoek en zelfs informatie verstrekt. En hoe gek het ook klinkt daar maken de Russen gebruik van.

Eigenlijk zou zowel Rusland als de Oekrane buiten dat onderzoek moeten staan. Dan hadden de Russen nooit die stok gehad.
Idd het probleem dat wat wij als de Oekrane zien, niet de Oekrane is/was die hier(in) is betrokken. Dat land is (en was) tot op het bot verdeeld waarbij individuen uit lijfsbehoud een corruptief spel (mee)spelen.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:44
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:

Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?
trein2000donderdag 20 juni 2019 @ 20:45
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:44 schreef Harlekien het volgende:
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:

Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?
Een fout?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:46
En wel grappig, die BNW verwijzing.

Thierry Baudet van Forum van Democratie (n van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.

Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 20:46
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:43 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Bestudeerd door wie?
Het JIT.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:47
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een fout?
Waarom dan het onderzoek in twijfel trekken?
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 20:47
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:46 schreef Harlekien het volgende:
En wel grappig, die BNW verwijzing.

Thierry Baudet van Forum van Democratie (n van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.

Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17. :')
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:47
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het JIT.
Oh, die onafhankelijke partij met n van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Montagui het volgende:

[..]

Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17. :')
Wel is hij een volksvertegenwoordiger, hij vertegenwoordigd jouw stem.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:46 schreef Harlekien het volgende:
En wel grappig, die BNW verwijzing.

Thierry Baudet van Forum van Democratie (n van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.

Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:50:39 ]
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 20:48
Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet.
trein2000donderdag 20 juni 2019 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Waarom dan het onderzoek in twijfel trekken?
Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officile lezing waren die immers niet in Oekrane
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:50
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officile lezing waren die immers niet in Oekrane
Officieel niet nee, maar er wonen genoeg Russen in oost Oekrane. Die ook vechten voor hun broeder en zusters die onder het regime van Kiev vallen. Zelfs na een referendum waarin meer dan 90% heeft gekozen dat ze bij Rusland wouden horen.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:51
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.
Kijk het debat van Rutte vs Baudet ff terug
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 20:51
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:37 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Er zijn Oekraense straaljagers vlak voor de crash gedetecteerd door enorm veel getuigen. Deze zijn nooit gehoord. Of het de straaljagers was, geen idee. Misschien inderdaad de BUK. Wel vreemd dat er nooit iets over de straaljagers wordt gezegd.

Het motief? Simpelweg de demonisering van Rusland. Waarschijnlijk als ongeluk neergehaald, daarna als politiek spelletje bij Rusland in de schoenen geschoven.
Okay.
Dus je hebt zelf geen echt goed onderbouwde theorie. Je kunt bijv niet het gebruikte wapen identificeren.

Weet je, als je de huidige verhaallijn niet gelooft,
zet er dan een goede, onderbouwde, alternatieve verhaallijn tegenover.
(dit is een tip. )
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:51 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Kijk het debat van Rutte vs Baudet ff terug
Want daarin zegt Baudet ongeveer dit:

quote:
Het is heel waarschijnlijk dat 'Russen' (of preciezer: pro-Russische rebellen, of door Rusland aangestuurde rebellengroepen) de MH17 hebben neergehaald. Echter: het onderzoeksteam dat het bewijs moet vinden, het Joint Investigation Team (JIT), wordt gevormd door Nederland, Australi, Belgi, Maleisi en… Oekrane zlf! Dat land is daarmee dus behalve mogelijke dader nu ook aanklager geworden! Het maakt de kwestie niet eenvoudiger. Wij vinden dat we de resultaten van het onderzoek om deze reden op z’n minst met een gezonde, kritische blik mogen bekijken. En waar zijn de primaire radarbeelden? Waarom had Oekrane het luchtruim niet gesloten? De voorlopige uitkomsten van het onderzoek zagen er naar onze overtuiging niettemin degelijk uit. Maar ook hier is terughoudendheid geboden. Want in ons land, in onze rechtstaat, beslist uiteindelijk de rechter over schuld en daderschap. Past het politici om daarop vooruit te lopen en nu al te verklaren 'dat Rusland het gedaan heeft'? Wij denken van niet, en we vinden de aloude leer van de trias politica daarbij aan onze zijde.
(deze quote is overigens voor al het nieuws van gisteren)

Dat is heel wat anders dan de gekkie kijk die jij erop hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:52:29 ]
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef Ener-G het volgende:
Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet.
Goeie vraag. Er waren geen Russen (officieel) in oost Oekrane. Al helemaal geen Russische legereenheden. Slechts Russen die daar op eigen houtje acteren in samenwerking met seperatisten.
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Oh, die onafhankelijke partij met n van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?
Hoofdverdachte volgens wie? Rusland zeker.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:52
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay.
Dus je hebt zelf geen echt goed onderbouwde theorie. Je kunt bijv niet het gebruikte wapen identificeren.

Weet je, als je de huidige verhaallijn niet gelooft,
zet er dan een goede, onderbouwde, alternatieve verhaallijn tegenover.
(dit is een tip. )
Dus als je een onderzoek in twijfel trekt dan moet je zelf met een goed verhaal komen?
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 20:53
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:34 schreef trein2000 het volgende:[..]Het is echt standaard techniek om meerdere feiten ten laste te leggen. Gewoon op basis van hetzelfde bewijs.
Dat snap ik maar ze zijn hier mensen aan het aanwijzen en beschuldigen van moord die (vermoedelijk) in soort van Chain-Of-Command zaten.

Volgens mij is het JIT knettergek aan het worden. Je ziet ook imho daarvan de gevolgen waarbij (ook) de Maleisische president z'n handen er vanaf trekt. Ik ga benieuwd zijn of Rutte (in ruil voor wat) z'n EU collega's gaat meekrijgen.

Je moet wel heel erg sterk qua bewijs in je schoenen staan om dat in deze fase (en met wat tot nu bekend is) hard te kunnen maken. Moord is een met een zekere vooraf/voorbedachte reden iemand doden.

Zie ook wiki: "Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is. In onder meer het Belgische, Nederlandse en Surinaamse recht is dat strafverzwarende element de zogeheten voorbedachten rade."
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 20:53
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een fout?
Maakt het (nog) geen moord.
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 20:54
Als er al Oekraiense vliegtuigen gevlogen hebben is dat natuurlijk wel een argument voor de sepataristen om even wat hulp bij de Russische buren te halen in de vorm van een luchtdoelraketsysteem.

Zo is er in de dagen voor de MH17 ook al een Oekraiens militair vrachtvliegtuig neergehaald.
trein2000donderdag 20 juni 2019 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat snap ik maar ze zijn hier mensen aan het aanwijzen en beschuldigen van moord die (vermoedelijk) in soort van Chain-Of-Command zaten.

Volgens mij is het JIT knettergek aan het worden. Je ziet ook imho daarvan de gevolgen waarbij (ook) de Maleisische president z'n handen er vanaf trekt. Ik ga benieuwd zijn of Rutte (in ruil voor wat) z'n EU collega's gaat meekrijgen.

Je moet wel heel erg sterk qua bewijs in je schoenen staan om dat in deze fase (en met wat tot nu bekend is) hard te kunnen maken. Moord is een met een zekere vooraf/voorbedachte reden iemand doden.

Zie ook wiki: "Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is. In onder meer het Belgische, Nederlandse en Surinaamse recht is dat strafverzwarende element de zogeheten voorbedachten rade."
Wat is nu je punt dan?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:52 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Want daarin zegt Baudet ongeveer dit:
[..]

(deze quote is overigens voor al het nieuws van gisteren)

Dat is heel wat anders dan de gekkie kijk die jij erop hebt.
Thierry Baudet zei gisteravond: "Dat ik achter mijn vraagtekens sta, die ik gesteld heb bij het JIT. En dat is heel simpel: vanwege het feit dat Oekrane een van de mogelijke daders van deze situatie ook aanklager is van dit JIT." Rutte reageerde daarop: "Dit is een dieptepunt in het debat."

Later heeft hij het over de drang van Europa en VS naar Rusland (vergelijking met Hitler en nog wat andere figuren die ook zo bezig waren met de Russen)
trein2000donderdag 20 juni 2019 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Maakt het (nog) geen moord.
Ik denk dan ook niet dat het op moord uitdraait. Maar dat het op de tenlastelegging staat is logisch.
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 20:55
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:52 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Goeie vraag. Er waren geen Russen (officieel) in oost Oekrane. Al helemaal geen Russische legereenheden. Slechts Russen die daar op eigen houtje acteren in samenwerking met seperatisten.
Heb je daar hard bewijs van? :)
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 20:55
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Oh, die onafhankelijke partij met n van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?
Hier nog een link waar je wat over het JIT te weten kan komen.

https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-table-of-contents-en.html

Maar ik neem aan dat je niet genteresseerd bent.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:55
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:54 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Thierry Baudet zei gisteravond: "Dat ik achter mijn vraagtekens sta, die ik gesteld heb bij het JIT. En dat is heel simpel: vanwege het feit dat Oekrane een van de mogelijke daders van deze situatie ook aanklager is van dit JIT." Rutte reageerde daarop: "Dit is een dieptepunt in het debat."
Ja, dat staat toch ook in de quote die recenter is dan het debat? Maar dat is niet anders dan een kritische houding en aangeven waarom je kritisch bent, en daar kan ik wel achterstaan. Dat is heel wat anders dan de complot theorie die jij erop na houdt en waarom je naar BNW verwezen word.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:56:20 ]
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 20:56
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:44 schreef Harlekien het volgende:
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:

Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?
Er is geen motief.

De Russische bemanning van de BUK heeft in hun enthousiasme of gehaastheid gewoon een fout gemaakt.
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 20:56
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is nu je punt dan?
Het JIT beschuldigd verdachten van moord waarbij onze staatsmedia nog's fijntjes vertellen dat ze worden vervolgd en berecht in de beveiligde rechtbank van Schiphol..... ik snap dat maar begrijp dat niet.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:57
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:54 schreef Ener-G het volgende:
Als er al Oekraiense vliegtuigen gevlogen hebben is dat natuurlijk wel een argument voor de sepataristen om even wat hulp bij de Russische buren te halen in de vorm van een luchtdoelraketsysteem.

Zo is er in de dagen voor de MH17 ook al een Oekraiens militair vrachtvliegtuig neergehaald.
De boeren en mijnwerkers die zich verdedigen tegenover zwaar belegerde fascistische milities die gesponsord worden door Amerikanen.
trein2000donderdag 20 juni 2019 @ 20:57
quote:
12s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het JIT beschuldigd verdachten van moord waarbij onze staatsmedia nog's fijntjes vertellen dat ze worden vervolgd en berecht in de beveiligde rechtbank van Schiphol..... ik snap dat maar begrijp dat niet.
Wat begrijp je er niet aan?
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 20:57
'Murder' heeft in het buitenland een ander begrip trouwens, en kan ook doodslag betekenen. Het is niet per definitie 'moord' (met voorbedachte rade), zoals we dat hier in Nederland kennen.
In de VS heb je bijvoorbeeld 1st en 2nd degree murder. Het ene is 'moord', het andere 'doodslag'.
Frikandelbroodjedonderdag 20 juni 2019 @ 20:57
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.
Oh, waarom?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:58
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:55 schreef Montagui het volgende:

[..]

Hier nog een link waar je wat over het JIT te weten kan komen.

https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-table-of-contents-en.html

Maar ik neem aan dat je niet genteresseerd bent.
Ga nou eens op de dingen die ik aankaart in, want dat zijn gewoon feiten. Komt niet met zo'n kut link van het JIT. De JIT is ongeloofwaardig.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:58
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:55 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ja, dat staat toch ook in de quote die recenter is dan het debat? Maar dat is niet anders dan een kritische houding en aangeven waarom je kritisch bent, en daar kan ik wel achterstaan. Dat is heel wat anders dan de complot theorie die jij erop na houdt en waarom je naar BNW verwezen word.
Welke complot theorie?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:58
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Oh, waarom?
Omdat Oekrane onderdeel is van het onderzoekteam. Daar mag je best kritisch naar kijken.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:59
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:58 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Welke complot theorie?
Ja, gast. Je weet toch zelf wat je post? Dat het straaljagers waren, dat Rusland 100% onschuldig is, al die posts die het afgelopen uur in dit topic hebt gemaakt.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 20:59
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:55 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Heb je daar hard bewijs van? :)
Het grootste deel van het pro-Russische verzet wordt gevormd door het Russisch leger en de volksmilities van Donbass. De milities bestaan uit de milities van Donbass en Loegansk die samen de Verenigde Strijdrachten van Novorossiya vormen, het Russisch-Orthodoxe Leger, het Leger van het Zuidoosten en het Vostok-bataljon. De milities van Donbass en Loegansk hebben een leger van 20.000 man,[37] terwijl de andere milities vrij klein zijn. Daarnaast wordt er door onder andere Oekrane en de NAVO beweerd dat er diverse Russische troepen zijn die de separatisten ondersteunen. Rusland beweert zelf echter dat er geen troepen aanwezig zijn en dat het enkel om vrijwilligers gaat. Dit is echter niet waar volgens de Oekraense website Informnapalm.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:00
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:59 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ja, gast. Je weet toch zelf wat je post? Dat het straaljagers waren, dat Rusland 100% onschuldig is, al die posts die het afgelopen uur in dit topic hebt gemaakt.
Dat is mijn theorie, ik zeg niet dat Baudet die erop nahoudt. Baudet stelt kritische vragen over het MH17 verhaal en over de demonisering van Rusland. Precies wat ik zei. Maar als je dit op straat of op je werk zegt dan wordt je vreemd aangekeken.
Frikandelbroodjedonderdag 20 juni 2019 @ 21:01
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:58 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Omdat Oekrane onderdeel is van het onderzoekteam. Daar mag je best kritisch naar kijken.
Het ongeluk met de MH17 is gebeurd op grondgebied van Oekrane. Ik vind het juist vanzelfsprekend dat Oekrane onderdeel is geworden van het onderzoek.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:01
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:00 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Dat is mijn theorie, ik zeg niet dat Baudet die erop nahoudt. Baudet stelt kritische vragen over het MH17 verhaal en over de demonisering van Rusland. Precies wat ik zei. Maar als je dit op straat of op je werk zegt dan wordt je vreemd aangekeken.
Je vroeg je toch af waarom jij naar BNW verwezen werd, en FvD stemmers niet? Daar heb je. antwoord op; omdat het standpunt van de FvD ver van jou theorie af staat, de theorie waarom je naar BNW verwezen werd.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:03
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:01 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Je vroeg je toch af waarom jij naar BNW verwezen werd, en FvD stemmers niet? Daar heb je. antwoord op; omdat het standpunt van de FvD ver van jou theorie af staat, de theorie waarom je naar BNW verwezen werd.
Ik denk dat als je op straat dit verhaal verkondigd, je ook als een BNW'er wordt gezien.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:03
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:58 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Ga nou eens op de dingen die ik aankaart in, want dat zijn gewoon feiten. Komt niet met zo'n kut link van het JIT. De JIT is ongeloofwaardig.
Waarschijnlijk zijn de richtlijnen van ICAO dan ook ongeloofwaardig.

quote:
3. Which countries are involved in the investigation and why?

The International Civil Aviation Organisation (ICAO) states that it is the responsibility of the country where an aircraft accident took place to investigate the cause. Immediately following the crash of flight MH17, aviation investigators from Ukraine began investigating the cause of the accident. The Netherlands (as one of the countries affected) received official word of the crash of MH17 from the investigators shortly after it took place, including an invitation to take part in the investigation.

The ICAO agreement dictates that certain countries are obliged to be involved in the investigation. In principle, the country where the accident took place (state of occurance) should lead the investigation. However, the option is available to transfer the obligation of the investigation to another country. The countries where the operator is based, where the aircraft was designed and where it was built are also entitled to take part. Countries that can supply specific information or expertise may participate at the invitation of the party leading the investigation. Countries that suffered fatalities are also entitled to play a part in the investigation, but have limited rights.

In the case of the MH17 crash, many countries volunteered their assistance of their own accord. In some cases this assistance was accepted because the investigators had specific knowledge, information or expertise to offer.

The following countries have contributed (to a greater or lesser extent) to the international investigation team into the crash of flight MH17: Ukraine, Malaysia, Australia, Russia, the United Kingdom, the United States, Germany, France, Italy and Indonesia. The ICAO and the European Aviation Safety Agency (EASA) also contributed to the investigation as organisations. The leadership of the investigation rests with the Dutch Safety Board, which will publish both the preliminary and final report. The countries that have a formal role as participants in the investigation under the ICAO agreement will be given access to the draft reports, and may provide feedback. The country leading the investigation may offer other countries access to the draft reports at its discretion.
https://www.onderzoeksraa(...)ion-into-flight-mh17

Ben wel klaar met je als je als een blinde hengst alleen je eigen vooringenomen pro-Russische (al tig keer gedebunkte) versies wil geloven.

Kom eerst maar eens met een debunk van het onderzoek van het JIT, of met bewijzen dat het anders zit, en dan praten we verder. Ik zal de eerste zijn die je dan feliciteert.
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 21:04
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat begrijp je er niet aan?
Gaan we (nu) fileren...... ik snap dat het JIT kennelijk een spel voor de bhne aan het spelen is maar ik begrijp (los van BNW overwegingen) niet het doel.

Ze gaan iemand beschuldigen waarvan men nu al weet dat ze nooit worden berecht. Je kan dan wel een rechtszaak houden zonder aanwezigen wat verder alleen maar de komende 3-5 jaar werkbehoud is.
Zelfs als die "verdachten" zouden komen opdagen hoef je imho geen wereldadvocaat te zijn om de ten laste legging van moord linea-recta naar de prullenbak te verwijzen. Ik begrijp dus niet deze aanpak. Dat er iets verschrikkelijks is gebeurd, is duidelijk maar moord...... nee.

Wat is jouw gedachte dat anders te zien of is het vooral gericht op dat ze iets zwaars moeten roepen uit respect voor nebestaanden.... of zo ?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:04
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:01 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Het ongeluk met de MH17 is gebeurd op grondgebied van Oekrane. Ik vind het juist vanzelfsprekend dat Oekrane onderdeel is geworden van het onderzoek.
Dat mag natuurlijk. Ik ben het daar alleen niet mee eens, vooral omdat het onderzoek een schuldige aan moet/moest wijzen, en tijdens het onderzoek nog niet duidelijk is waar die schuld ligt/lag. Dan vind ik het vrij vreemd dat het land waar het gebeurt is mee mag onderzoeken, dan ben je als land niet onafhankelijk.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:04
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:03 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Ik denk dat als je op straat dit verhaal verkondigd, je ook als een BNW'er wordt gezien.
Oh nee hoor, geen last van.
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 21:05
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:57 schreef Ener-G het volgende:
'Murder' heeft in het buitenland een ander begrip trouwens, en kan ook doodslag betekenen. Het is niet per definitie 'moord' (met voorbedachte rade), zoals we dat hier in Nederland kennen.
In de VS heb je bijvoorbeeld 1st en 2nd degree murder. Het ene is 'moord', het andere 'doodslag'.
Ze handelen in & volgens Nederlands recht, berecht. Dus wanneer ze gaan kwaken over "moord" dan bedoelen ze de NL definitie. toch ?
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 21:05
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:57 schreef Harlekien het volgende:

[..]

De boeren en mijnwerkers die zich verdedigen tegenover zwaar belegerde fascistische milities die gesponsord worden door Amerikanen.
Je klinkt zo als Russische trollenpropagandapraat.

Een BUK systeem is even wat anders dan een uitgeleende AK47 die elke boerenhenkie af kan schieten.

Waarom zouden Oekraieners een luchtdoelraketsysteem gebruiken om een vliegtuig neer te halen?
Het luchtruim was immers vooralsnog onder Oekraiense controle.

En als ze dat al zouden doen zou het Oekraiense leger dat zelf wel doen met bijbehorend deskundig personeel en een compleet systeem inclusief radarwagen.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:05
quote:
16s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gaan we (nu) fileren...... ik snap dat het JIT kennelijk een spel voor de bhne aan het spelen is maar ik begrijp (los van BNW overwegingen) niet het doel.

Ze gaan iemand beschuldigen waarvan men nu al weet dat ze nooit worden berecht. Je kan dan wel een rechtszaak houden zonder aanwezigen wat verder alleen maar de komende 3-5 jaar werkbehoud is.
Zelfs als die "verdachten" zouden komen opdagen hoef je imho geen wereldadvocaat te zijn om de ten laste legging van moord linea-recta naar de prullenbak te verwijzen. Ik begrijp dus niet deze aanpak. Dat er iets verschrikkelijks is gebeurd, is duidelijk maar moord...... nee.

Wat is jouw gedachte dat anders te zien of is het vooral gericht op dat ze iets zwaars moeten roepen uit respect voor nebestaanden.... of zo ?
Dus bij verstek veroordelen mag van jouw afgeschaft worden?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:05
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:03 schreef Montagui het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn de richtlijnen van ICAO dan ook ongeloofwaardig.
[..]

https://www.onderzoeksraa(...)ion-into-flight-mh17

Ben wel klaar met je als je als een blinde hengst alleen je eigen vooringenomen pro-Russische (al tig keer gedebunkte) versies wil geloven.

Kom eerst maar eens met een debunk van het onderzoek van het JIT, of met bewijzen dat het anders zit, en dan praten we verder. Ik zal de eerste zijn die je dan feliciteert.
Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekrane. Oekrane was een van de verdachten.

Daarnaast heeft Poetin gister nog de Oekrainse gevechtsvliegtuigen aangehaald in de persconferentie.

Beide heb ik al eens gezegd.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:07
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:04 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Dat mag natuurlijk. Ik ben het daar alleen niet mee eens, vooral omdat het onderzoek een schuldige aan moet/moest wijzen, en tijdens het onderzoek nog niet duidelijk is waar die schuld ligt/lag. Dan vind ik het vrij vreemd dat het land waar het gebeurt is mee mag onderzoeken, dan ben je als land niet onafhankelijk.
Dat is dan uiteraard ook een makkelijk doelwit om elk onderzoek of bewijs af te schieten door o.a. Rusland. Niettemin heeft Oekraine volgens de ICAO richtlijnen dat recht, ZELFS om het als leidende partij op te pakken en te onderzoeken! Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:07
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:05 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Je klinkt zo als Russische trollenpropagandapraat.

Een BUK systeem is even wat anders dan een uitgeleende AK47 die elke boerenhenkie af kan schieten.

Waarom zouden Oekraieners een luchtdoelraketsysteem gebruiken om een vliegtuig neer te halen?
Het luchtruim was immers vooralsnog onder Oekraiense controle.

En als ze dat al zouden doen zou het Oekraiense leger dat zelf wel doen met bijbehorend deskundig personeel en een compleet systeem inclusief radarwagen.
Waarom zou Rusland dat doen?
En Russiche trollen bla bla. Ik word daar zo moe van. Russische trollenfabrieken, geloof je het zelf? De echte propaganda komt van je staatsomroep en RTL. Kan je tig voorbeelden laten zien, maar waarschijnlijk boeit het je niet.

Heb al genoeg filmpjes en foto's aangedragen maar niemand gaat daar inhoudelijk op in.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:08
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:05 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekrane.
Geen idee in welke parallelle wereld jij leeft.
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 21:08
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:05 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dus bij verstek veroordelen mag van jouw afgeschaft worden?
Zucht... dat is iets heel anders. Ze (het JIT) heeft - volgens media - al min of meer een datum van de rechtszaak die gewoon procedureel doorgaat.
Bij verstek veroordeeld worden moet je eerst in staat van beschuldiging zijn gesteld. Op grond van welke feiten, dan ?
Frikandelbroodjedonderdag 20 juni 2019 @ 21:08
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:04 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Dat mag natuurlijk. Ik ben het daar alleen niet mee eens, vooral omdat het onderzoek een schuldige aan moet/moest wijzen, en tijdens het onderzoek nog niet duidelijk is waar die schuld ligt/lag. Dan vind ik het vrij vreemd dat het land waar het gebeurt is mee mag onderzoeken, dan ben je als land niet onafhankelijk.
Kijk, ik vind dat een bijzonder gekke redenatie. Het JIT is een forensisch onderzoeksteam, geen theekransje. Waarheidsvinding is hun kerntaak, er zit een hele wetenschap achter. Forensische onderzoeksteams zullen het soms nou eenmaal moeten doen met onbetrouwbare partners, dat is in Nederland niet anders.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:09
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:05 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekrane.
Bron?

Volgens mij worden Donetsk en Loegansk alleen door Zuid-Osseti erkend, zelfs Rusland erkend beide republieken niet. Kortom het is gewoon Oekraens grondgebied.
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 21:09
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ze handelen in & volgens Nederlands recht, berecht. Dus wanneer ze gaan kwaken over "moord" dan bedoelen ze de NL definitie. toch ?
Ja dat vraag ik me dus oprecht af :) Als het daadwerkelijk 'moord' is en niet doodslag is dat nogal een beschuldiging.

Aan de andere kant is een luchtdoelraketsysteem ergens neerzetten ook wel een vorm van voorbedachte rade, zo'n ding zet neer om vliegtuigen neer te halen, wetende dat het levens kan kosten en niet voor de mooie vuurwerkshow.

Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing van de beschuldiging 'moord' (volgens mij zelfs massamoord) en de exacte definitie ervan.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:09
De Maleisische premier Mahathir Mohamad noemde de conclusies van het JIT, dat er een duidelijke link is met Rusland, 'van horen zeggen'. "We zijn erg ongelukkig, want vanaf het begin is het een politieke zaak geworden hoe Rusland te beschuldigen van wangedrag", zei hij.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:10
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:07 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat is dan uiteraard ook een makkelijk doelwit om elk onderzoek of bewijs af te schieten door o.a. Rusland. Niettemin heeft Oekraine volgens de ICAO richtlijnen dat recht, ZELFS om het als leidende partij op te pakken en te onderzoeken! Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.
Ja, oke. Het recht zullen ze inderdaad hebben. Neemt (in mijn ogen) niet weg, dat je daar best je vraagtekens bij mag zetten.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:11
Het land was op dat moment van de DNR. Het volk wat op is gestaan toen de Oekraense overheid hun democratierechten afpakte.

Voor zulke mensen moet je respect hebben.

Niemand komt in Nederland in opstand wanneer het referendum afgeschaft wordt.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:12
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:09 schreef Harlekien het volgende:
De Maleisische premier Mahathir Mohamad noemde de conclusies van het JIT, dat er een duidelijke link is met Rusland, 'van horen zeggen'. "We zijn erg ongelukkig, want vanaf het begin is het een politieke zaak geworden hoe Rusland te beschuldigen van wangedrag", zei hij.
Dit is een nieuwe Maleisische regering die nogal gecharmeerd is van de export van Palm olie naar Rusland.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:12
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:09 schreef Harlekien het volgende:
De Maleisische premier Mahathir Mohamad noemde de conclusies van het JIT, dat er een duidelijke link is met Rusland, 'van horen zeggen'. "We zijn erg ongelukkig, want vanaf het begin is het een politieke zaak geworden hoe Rusland te beschuldigen van wangedrag", zei hij.
Maar als ze het niet eens zijn met de aanklacht waarom ondertekenen ze het dan toch?
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:12
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:10 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ja, oke. Het recht zullen ze inderdaad hebben. Neemt (in mijn ogen) niet weg, dat je daar best je vraagtekens bij mag zetten.
Daarbij heb je Oekraine nodig voor onderzoek ter plekke.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:13
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:11 schreef Harlekien het volgende:
Het land was op dat moment van de DNR.

Dit is gewoon bs dat weet je zelf ook wel.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:13
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dit is een nieuwe Maleisische regering die nogal gecharmeerd is van de export van Palm olie naar Rusland.
Haha, wie is hier nou de complotdenker.
kalinhosdonderdag 20 juni 2019 @ 21:14
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:23 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Ik mis de bron daarvan even

Bovendien was het land waar MH17 neergeschoten was, op dat moment niet van Oekrane.

Het net sluit zich? Trieste opmerking man
De bron: https://t.co/WQt5QLPNoE
Aviation law.

Ten tweede, het was nog gewoon Oekraens grondgebied. Als er morgen een burgeroorlog uitbreekt in Dokkum, is dat nog steeds gewoon Nederland

Ten derde, het net sluit zich om Rusland.

Wat vind je zelf van het verloop van hun theorien.

Eerst zei Rusland: dit was geen buk, dit was een fighter jet (die fase zit jij nog)

Toen op een gegeven moment de JiT aantoonde dat het geen fighter was maar ee BUK zei Rusland: hmm oke die fighter hebben we t niet meer over, maar of dit een BUK was...we weten t nog net zo niet.

Een spring voorwaarts in de tijd en het JIt heeft de hele route gereconstrueerd die de raketinstallatie heeft afgelegd. Rusland: oke, weet je, prima het was inderdaad een BUK. Hier, wat bonnetjes uiyt 1985 die aantonen dat wij die bewuste BUK niet meer hadden.

En nu worden met o.a. telefoontaps etc namen genoemd en Rusland zegt: jalalalalala geen bewijs, kom maar met bewijzen.

Zie je dat ze steeds een andere versie aanhouden naar gelang het onderzoek vordert? Uiteindelijk denk ik dat ze over x-jaar wel schoorvoetend zullen toegeven dat het een ongeluk was. Die dingen gebeuren nou eenmaal in oorlogstijd.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:16
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:09 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Ja dat vraag ik me dus oprecht af :) Als het daadwerkelijk 'moord' is en niet doodslag is dat nogal een beschuldiging.

Aan de andere kant is een luchtdoelraketsysteem ergens neerzetten ook wel een vorm van voorbedachte rade, zo'n ding zet neer om vliegtuigen neer te halen, wetende dat het levens kan kosten en niet voor de mooie vuurwerkshow.

Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing van de beschuldiging 'moord' (volgens mij zelfs massamoord) en de exacte definitie ervan.
De aanklacht 'moord' is inderdaad wel interessant, al weet je dat het bewust afschieten van een raket op een vliegtuig, militair of civiel, normaal gezien doden op gaat leveren. In een oorlog is dat natuurlijk geen moord, maar dit is een burgeroorlog. Ik weet niet of dat laatste nog verschil maakt.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:16
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:14 schreef kalinhos het volgende:

[..]

De bron: https://t.co/WQt5QLPNoE
Aviation law.

Ten tweede, het was nog gewoon Oekraens grondgebied. Als er morgen een burgeroorlog uitbreekt in Dokkum, is dat nog steeds gewoon Nederland

Ten derde, het net sluit zich om Rusland.

Wat vind je zelf van het verloop van hun theorien.

Eerst zei Rusland: dit was geen buk, dit was een fighter jet (die fase zit jij nog)

Toen op een gegeven moment de JiT aantoonde dat het geen fighter was maar ee BUK zei Rusland: hmm oke die fighter hebben we t niet meer over, maar of dit een BUK was...we weten t nog net zo niet.

Een spring voorwaarts in de tijd en het JIt heeft de hele route gereconstrueerd die de raketinstallatie heeft afgelegd. Rusland: oke, weet je, prima het was inderdaad een BUK. Hier, wat bonnetjes uiyt 1985 die aantonen dat wij die bewuste BUK niet meer hadden.

En nu worden met o.a. telefoontaps etc namen genoemd en Rusland zegt: jalalalalala geen bewijs, kom maar met bewijzen.

Zie je dat ze steeds een andere versie aanhouden naar gelang het onderzoek vordert? Uiteindelijk denk ik dat ze over x-jaar wel schoorvoetend zullen toegeven dat het een ongeluk was. Die dingen gebeuren nou eenmaal in oorlogstijd.
Putin heeft gister nog de gevechtsvliegtuigen benoemd.
Telefoontaps waren van slechte kwaliteit en kun je makkelijk manipuleren. Dat is geen bewijs te noemen.
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 21:17
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:52 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Dus als je een onderzoek in twijfel trekt dan moet je zelf met een goed verhaal komen?
Ja.
En dat is geen aanval op jou als persoon.
Maar je moet op zijn minst met een goed alternatief komen. Een verklaring waarom MH17 uit de lucht viel.
Een hypothese.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:17
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:13 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Haha, wie is hier nou de complotdenker.
quote:
Malaysia aims to double palm oil sales to Russia
MOSCOW: Malaysia aims to increase its palm oil import market share in Russia from the current 14 per cent to 25 per cent in the near term as the country has been identified as a major consumer of oils and fats.

Plantation Industries and Commodities Minister Datuk Seri Douglas Uggah Embas said focus will be given on the food industry, oleochemicals and biodiesel as well as on increasing Malaysia's participation in the blended oil market segment in Russia.

"This includes promotion of Novelin (a blended cooking oil for the Russian market). Similarly, the potential of palm oil in oleochemicals for application in household and toiletry products as well as the prospects of palm kernel cake application in animal feed in Russia would also be highlighted," he said after launching the Palm Oil Trade Fair and Seminar (POTS) organised by the Malaysian Palm Oil Council (MPOC) here.

He said Malaysia can expect Russia to import more palm oil with demand for oils and fats set to increase. Russia's domestic production of oils and fats is insufficient to meet the demand from its 143 million people.

Palm oil imports by Russia have increased from an average of 150,000 tonnes annually to 626,000 tonnes last year with Malaysia supplying 14 per cent. Palm oil currently accounts for 69 per cent of the total oils and fats imported by Russia, and is the second most popular vegetable oil consumed in the country after sunflower oil.

In order to increase its market share, Uggah explained, Malaysia has come up with plans to renew and broaden contacts as well as foster better understanding with buyers, manufacturers and end-users related to oils and fats in Russia. Bernama
http://www.mpoc.org.my/su(...)9db-81f4df018856&id=

Gewoon politiek. Daarbij zegt de ene belangrijke Maleisir het een en een andere belangrijke Maleisir het ander. Niks complot, gewoon politiek en diplomatie.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:17
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:13 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Haha, wie is hier nou de complotdenker.
Maar als ze het niet eens zijn met het onderzoek en aanklacht waarom ondertekenen ze het dan vervolgens wel? Of is het meer de persoonlijke mening van de PM?
kalinhosdonderdag 20 juni 2019 @ 21:18
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:16 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Putin heeft gister nog de gevechtsvliegtuigen benoemd.
Telefoontaps waren van slechte kwaliteit en kun je makkelijk manipuleren. Dat is geen bewijs te noemen.
Dat ze er vlogen ja, niet als schutter.

Tevens, als het zo makkelijk te manipuleren is, is het ook vrij makkelijk aan te tonen.

Het was overigens Kirkin (die met de snor) die minuten na de crash via social media verantwoordelijkheid nam voor de crash, in de veronderstelling dat het een Oekraens vrachtvliegtuig was. Toen het MH17 bleek te zijn was alles rap weg.

Wat vind je van alle verschillende versies die Rusland tot op heden tentoon heeft gespreid?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:19
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja.
En dat is geen aanval op jou als persoon.
Maar je moet op zijn minst met een goed alternatief komen. Een verklaring waarom MH17 uit de lucht viel.
Een hypothese.
Je kan prima iets in twijfel trekken zonder met een goed alternatief te komen. Wat je nu zegt is gewoon onzin.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:19
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:17 schreef Montagui het volgende:

[..]

[..]

http://www.mpoc.org.my/su(...)9db-81f4df018856&id=

Gewoon politiek. Daarbij zegt de ene belangrijke Maleisir het een en een andere belangrijke Maleisir het ander. Niks complot, gewoon politiek en diplomatie.
Oh, dit is wel politiek. Maar dat Oekrane een moord van paar honderd mensen in de schoenen van Rusland probeert te schuiven niet?
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:20
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:17 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Maar als ze het niet eens zijn met het onderzoek en aanklacht waarom ondertekenen ze het dan vervolgens wel? Of is het meer de persoonlijke mening van de PM?
Die vraag zou je mij niet moeten stellen, maar Maleisi is al vanaf het begin kritisch op het onderzoek.
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 21:20
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:12 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]Maar als ze het niet eens zijn met de aanklacht waarom ondertekenen ze het dan toch?
Omdat 44 Maleisirs destijds ook slachtoffer waren...... met de huidige koers - die van meet af aan, sws politiek geladen was - wordt naar mate de tijd voortschrijdt, dat lastiger wordt.
Je ziet dat gedrag indirect ook bij Rutte die - zoals ik het beluisterde - hulp gaat vragen voor zijn/ons standpunt bij z'n EU collega's.... 500 miljoen mensen is meer dan.....

Wellicht gezocht, maar mogelijk dat de Oorterse manier van leed verwerken, een rol speelt. Ik denk zo maar dat de gemiddelde Aziaat, tegenspoed en het noodlot wat eerder accepteert dan een westerling.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:21
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:18 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dat ze er vlogen ja, niet als schutter.

Tevens, als het zo makkelijk te manipuleren is, is het ook vrij makkelijk aan te tonen​.


Wat vind je van alle verschillende versies die Rusland tot op heden tentoon heeft gespreid?
Aanname
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:21
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:19 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Oh, dit is wel politiek. Maar dat Oekrane een moord van paar honderd mensen in de schoenen van Rusland probeert te schuiven niet?
Kom maar op met je bewijs.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:21
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:14 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Uiteindelijk denk ik dat ze over x-jaar wel schoorvoetend zullen toegeven dat het een ongeluk was. Die dingen gebeuren nou eenmaal in oorlogstijd.
Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft.
Frikandelbroodjedonderdag 20 juni 2019 @ 21:21
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:21 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Aanname
Waarom is dat een aanname?
kalinhosdonderdag 20 juni 2019 @ 21:22
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:19 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Je kan prima iets in twijfel trekken zonder met een goed alternatief te komen. Wat je nu zegt is gewoon onzin.
Nee hoor, want dat toestel is sowieso naar beneden gekomen door een aanval. Als jij het JIT, waar dagelijks tientallen deskundigen bij werken vanaf je zolderkamer in twijfel trekt, moet je MINSTENS met een theorie komen.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:22
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:21 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft.
Je vergeet dat het veel grotere implicaties heeft. Dan bekent Rusland namelijk ook Russische betrokkenheid bij de burgeroorlog in Oost Oekraine.
kalinhosdonderdag 20 juni 2019 @ 21:23
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:21 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Aanname
Die volgde op jouw aanname dat het allemaal wel makkelijk te manipuleren is.

Iets kn gemanipuleerd zijn, en dat kn dan ook aangetoond worden.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:23
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Omdat 44 Maleisirs destijds ook slachtoffer waren...... met de huidige koers - die van meet af aan, sws politiek geladen was - wordt naar mate de tijd voortschrijdt, dat lastiger wordt.
Je ziet dat gedrag indirect ook bij Rutte die - zoals ik het beluisterde - hulp gaat vragen voor zijn/ons standpunt bij z'n EU collega's.... 500 miljoen mensen is meer dan.....

Wellicht gezocht, maar mogelijk dat de Oorterse manier van leed verwerken, een rol speelt. Ik denk zo maar dat de gemiddelde Aziaat, tegenspoed en het noodlot wat eerder accepteert dan een westerling.
Dan zijn het maar slappe zakken daar in Maleisi.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:23
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:22 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Nee hoor, want dat toestel is sowieso naar beneden gekomen door een aanval. Als jij het JIT, waar dagelijks tientallen deskundigen bij werken vanaf je zolderkamer in twijfel trekt, moet je MINSTENS met een theorie komen.
Nee dat hoef ik niet, maar heb ik al wel gedaan in dit topic.
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 21:24
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:19 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Je kan prima iets in twijfel trekken zonder met een goed alternatief te komen. Wat je nu zegt is gewoon onzin.
Okay. Geen alternatief. MH17 viel zomaar uit de lucht?
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:24
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:22 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je vergeet dat het veel grotere implicaties heeft. Dan bekent Rusland namelijk ook Russische betrokkenheid bij de burgeroorlog in Oost Oekraine.
Dat is inderdaad de consequentie, maar dat ze betrokken zijn weten we inmiddels toch wel.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:24
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:23 schreef kalinhos het volgende:

[..]

1. Die volgde op jouw aanname dat het allemaal wel makkelijk te manipuleren is.

2. Iets kn gemanipuleerd zijn, en dat kn dan ook aangetoond worden.
1. Dingen zijn makkelijk te manipuleren (zie wat een simpele ziel met Photoshop en stemhervormers kan)
2. Weer een aanname
Frikandelbroodjedonderdag 20 juni 2019 @ 21:26
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:24 schreef Harlekien het volgende:

[..]

1. Dingen zijn makkelijk te manipuleren (zie wat een simpele ziel met Photoshop en stemhervormers kan)
Bron?

quote:
2. Weer een aanname
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:21 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Waarom is dat een aanname?
kalinhosdonderdag 20 juni 2019 @ 21:26
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:23 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Nee dat hoef ik niet, maar heb ik al wel gedaan in dit topic.
En dat is ontkracht. Al diverse malen. Wat jij nu doet is continu roepen "hmm, is dat gras wel echt groen...ik denk dat het rood is"

En als mensen zeggen "nee Harlekien, het is door een grote groep mensen aangetoond dat het toch echt groen is" zeg jij: ik vertrouw die mensen niet.

Maar het mooie aan bv Bellingcat is dat hun hele onderzoek, omdat het voornamelijk gedaan is achter internet....ideaal na te gaan is! Ze maken gebruik van openbare bronnen die je zelf ook kan raadplegen.

Kortom, er wordt aan je uitgelegd hoe je toch kan zien dat het gras groen is en toch wil jij liever dat hwt niet groen is.
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:05 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekrane. Oekrane was een van de verdachten.

Daarnaast heeft Poetin gister nog de Oekrainse gevechtsvliegtuigen aangehaald in de persconferentie.

Beide heb ik al eens gezegd.
Ik ben misschien, denk ik, niet helemaal bij. Maar op de recentste Russische radar beelden waren ook geen straaljagers te zien.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:27
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.

Ik hoop n of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.

Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.

Fijne avond allemaal :)
kalinhosdonderdag 20 juni 2019 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:24 schreef Harlekien het volgende:

[..]

1. Dingen zijn makkelijk te manipuleren (zie wat een simpele ziel met Photoshop en stemhervormers kan)
2. Weer een aanname
Je snapt het gewoon niet. Kijk maar ff.
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 21:29
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:22 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je vergeet dat het veel grotere implicaties heeft. Dan bekent Rusland namelijk ook Russische betrokkenheid bij de burgeroorlog in Oost Oekraine.
Dat is - zoals we gerust mogen aannemen - het hele hete-brij probleem waar je niet elegant jezelf onderuit kunt lullen..... dus gaat men doen-alsof voort op de gatenkaas.

Kortom, Tom Poes verzin een list...... want deze werkt niet.
TargaFloriodonderdag 20 juni 2019 @ 21:31
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:27 schreef Harlekien het volgende:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.

Ik hoop n of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.

Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.

Fijne avond allemaal :)
Kom je nog wel met een bron dat het geen Oekraens grondgebied is? Alvast bedankt.
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:34
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja.
En dat is geen aanval op jou als persoon.
Maar je moet op zijn minst met een goed alternatief komen. Een verklaring waarom MH17 uit de lucht viel.
Een hypothese.
Meh, hier ben ik het niet mee eens. Je mag best kritisch op een onderzoek zijn, tenzij je de bewijzen aanvalt die dat onderzoek geeft, dan moet je wel met wat beters komen.
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 21:36
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:23 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dan zijn het maar slappe zakken daar in Maleisi.
Dat denk ik niet....
Het is vooral hoe en op welke wijze je een tragisch en zelfs verwijtbaar verlies, een plek geeft waarmee je toch verder kunt.

Dat wil niet zeggen dat je het dus moet vergeten wat weer wat anders is dan het coute-que-coute willen vergelden. Los daarvan moet er natuurlijk een rechtszaak zijn/komen die dan wel zuiver moet zijn onderbouwd...... dan (massa)moord gaan roepen is in mijn beleving vooral ongebreideld emotie tonen.
Montaguidonderdag 20 juni 2019 @ 21:37
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:27 schreef Harlekien het volgende:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.

Ik hoop n of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.

Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.

Fijne avond allemaal :)
Спокойной ночи
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 21:39
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

Спокойной ночи
Spasibo brat
Frikandelbroodjedonderdag 20 juni 2019 @ 21:39
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:27 schreef Harlekien het volgende:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.

Ik hoop n of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.

Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.

Fijne avond allemaal :)
Ik mis nog een uitleg over je aanname dat telefoontaps makkelijk onherkenbaar te manipuleren zijn. Dat lijkt me niet namelijk.

quote:
Bij de getapte telefoongesprekken van SBU zitten miljoenen printregels met meta-data, bijvoorbeeld over de gebruikte zendmast, de gespreksduur en de bijbehorende telefoonnummers. De rechercheurs zoeken deze gegevens uit en brengen ze met elkaar in verband om de betrouwbaarheid van het materiaal te valideren. Als bijvoorbeeld A met B belt, moet dit gesprek terug te vinden zijn op de lijn van B met A. En als iemand een locatie noemt, dan moet dat ook kloppen met de zendmast die zijn signaal oppikt. Als deze cross-checks niet kloppen, dan is verder onderzoek nodig.

Bij de rechercheurs is inmiddels geen enkele twijfel meer over de betrouwbaarheid van het materiaal. “Na intensief onderzoek oogt het materiaal zeer solide”, zegt Van Doorn. “Ook dat droeg bij aan het onderlinge vertrouwen.”
Vallondonderdag 20 juni 2019 @ 21:46
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:21 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft.
Die aanpak kan theoretisch nog steeds worden gevolgd.

Als Staat kan je best toegeven je schuldig te voelen voor de dood van anderen, zelfs wanneer het jouw onderdanen waren die het uitvoerden. Nederland doet dat ook "regelmatig".

Ik kan/ga mij zo maar voorstellen dat Rusland dan die poppenkast gaat opbouwen, "Ja er is n KUT-unit uit de Kursk daar verzeilt geraakt wat daar niet had mogen/moeten gebeuren. "We" zullen volgens Russisch staatsrecht die mensen ter verantwoording roepen waar dan uitkomt dat iedereen dacht dat het OK was etc.etc. Rusland betaalt alle kosten, sticht een monumentje en Poetin buigt deemoedig het hoofd.

De vraag die dan bij mij opspeelt is wanneer Rusland bereid zou zijn tot deze persoonlijke schuldbekentenis..... wat wil je dan nog als compensatie.... waarbij ik vooral kijk naar de nabestaanden. Het politiek gekrakeel zal mij verder een rotzorg zijn.
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 21:58
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:21 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft.
Dat impliceert dan wel dat ze direct betrokken zijn geweest bij diezelfde oorlog, iets wat ze tot op heden glashard blijven ontkennen, en ook nooit toe zullen geven als het waar is.
capriciadonderdag 20 juni 2019 @ 22:02
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:34 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Meh, hier ben ik het niet mee eens. Je mag best kritisch op een onderzoek zijn, tenzij je de bewijzen aanvalt die dat onderzoek geeft, dan moet je wel met wat beters komen.
Maar kom dan met een alternatieve hypothese.
Dat vliegtuig valt toch niet vanzelf naar beneden?
Ener-Gdonderdag 20 juni 2019 @ 22:07
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:07 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Waarom zou Rusland dat doen?
Omdat dat scenario een stuk logischer is dat de separatisten danwel Russen, Oekraiense vliegtuigen uit de lucht willen schieten. (Dat die er vlogen dragen de Russen zelfs zelf nog aan ook, en je komt er zelf ook mee).

Sterker nog, dat hebben ze in de dagen en weken ervoor letterlijk ook al gedaan:

https://www.vox.com/2014/(...)es-in-the-last-month
#ANONIEMdonderdag 20 juni 2019 @ 22:08
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 22:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar kom dan met een alternatieve hypothese.
Dat vliegtuig valt toch niet vanzelf naar beneden?
Dat zeg ik; als je het bewijs aanvalt, dan wel. Ik doe dat niet, maar snap wel de kritiek dat Oekrane mee doet aan het onderzoek. En dat mag natuurlijk.
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 00:36
Oekrane heeft een verantwoordelijkheid over hun luchtruim open te stellen of te sluiten
Nederland heeft hier ook een verantwoordelijkheid in
En ook Malaysia Airlines heeft hier verantwoordelijkheid in

Misschien Oekrane minder , van een land in oorlog kan je wellicht niet verwachten dat het naar behoren functioneert. Deste meer verantwoordelijkheid op Nederlandse overheid en Malaysia Airlines.

Uberhaubt vind ik dat je het wel of niet vliegen over een land niet van dat land af moet laten hangen of hun wel of niet hun luchtruim sluiten. Daar moet je zelf bij nadenken of het wel slim is om er over heen te vliegen. Je gaat toch ook niet aan IS vragen "Is het veilig om in uw gebied een hotelletje te boeken ?" dat risico schat je mooi zelf in , je gaat niet af op de mooie praatjes van IS van "Jazeker alles is hier halal en kosher" jaja dat zal wel en als ik even niet mee doe met het vrijdaggebed heb ik zeker een probleem. Zelf nadenken daar gaat het om.

Belachelijk dat het hier niet overgaat echt een grof schandaal.

Ja randdebielen in groenepakjes hebben op een knop gedrukt met of zonder intentie
Eveneens hebben randdebielen in grijzepakken met stropdas keihard liggen te slapen en te falen

Beide vervolgen en ter verantwoording roepen in een tribunaal
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 00:53
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:27 schreef Harlekien het volgende:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.

Ik hoop n of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.

Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.

Fijne avond allemaal :)
Jammer maar snap het wel.
Weet niet of ik het eens ben met alles wat je zegt maar ik vind het heel goed om kritisch te zijn en dat moeten we niet weg wuiven. Dan kan je in een tunnelvisie terecht komen, je hebt wel een aantal goede punten namelijk van wat ik las. Bedankt daarvoor.

Fijne avond
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 00:56
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:07 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Waarom zou Rusland dat doen?
En Russiche trollen bla bla. Ik word daar zo moe van. Russische trollenfabrieken, geloof je het zelf? De echte propaganda komt van je staatsomroep en RTL. Kan je tig voorbeelden laten zien, maar waarschijnlijk boeit het je niet.

Heb al genoeg filmpjes en foto's aangedragen maar niemand gaat daar inhoudelijk op in.
Ik ben hier wel in genteresseerd trouwens
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 00:58
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dit is een nieuwe Maleisische regering die nogal gecharmeerd is van de export van Palm olie naar Rusland.
Je doet alsof Palm Olie big business is ? Ja is het wel maar je kunt dat spul aan iedereen kwijt heb je Rusland niet voor nodig om je afzetmarkt te vinden. Vooral west europa en VS zijn er dol op
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 01:05
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:01 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Het ongeluk met de MH17 is gebeurd op grondgebied van Oekrane. Ik vind het juist vanzelfsprekend dat Oekrane onderdeel is geworden van het onderzoek.
Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.

"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze

In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisi
Oekrane heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.

Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij

Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL. Misschien schuift NL liever de schuld naar Rusland toe om politieke redenen. Dat lijkt alsof je erg in het complottheorie idee komt ,want we vertrouwen NL best wel met zn alle. Klopt. Maar stel je voor je ruilt NL even in voor een minder betrouwbaar land. Dan wil je toch zeker een onafhankelijk onderzoek. Je moet geen enkele schijn in welke richting dan ook willen hebben. Daarom volledig onafhankelijk. De waarheid en niets minder dan dat , daar gaat het om, dat moet boven tafel. Dat moet gebeuren op een eerlijke manier zonder trucjes

[ Bericht 10% gewijzigd door wawowiewa op 21-06-2019 01:11:59 ]
Korenfokvrijdag 21 juni 2019 @ 01:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 01:05 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.

"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze

In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisi
Oekrane heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.

Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij

Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL. Misschien schuift NL liever de schuld naar Rusland toe om politieke redenen. Dat lijkt alsof je erg in het complottheorie idee komt ,want we vertrouwen NL best wel met zn alle. Klopt. Maar stel je voor je ruilt NL even in voor een minder betrouwbaar land. Dan wil je toch zeker een onafhankelijk onderzoek. Je moet geen enkele schijn in welke richting dan ook willen hebben. Daarom volledig onafhankelijk. De waarheid en niets minder dan dat , daar gaat het om, dat moet boven tafel. Dat moet gebeuren op een eerlijke manier zonder trucjes
Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie
Ener-Gvrijdag 21 juni 2019 @ 07:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 01:05 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.

"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze

In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisi
Oekrane heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.

Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij

Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL. Misschien schuift NL liever de schuld naar Rusland toe om politieke redenen. Dat lijkt alsof je erg in het complottheorie idee komt ,want we vertrouwen NL best wel met zn alle. Klopt. Maar stel je voor je ruilt NL even in voor een minder betrouwbaar land. Dan wil je toch zeker een onafhankelijk onderzoek. Je moet geen enkele schijn in welke richting dan ook willen hebben. Daarom volledig onafhankelijk. De waarheid en niets minder dan dat , daar gaat het om, dat moet boven tafel. Dat moet gebeuren op een eerlijke manier zonder trucjes
Ik ben wel benieuwd naar de rol van Oekraine binnen het onderzoeksteam.
Mag toch aannemen dat er wel een manier van borging en controle is dat er niet met het bewijsmateriaal wordt gekloot.
Je kan het ook omdraaien, als ze compleet niet betrokken worden bij het onderzoek hadden ze bijvoorbeeld ook geen toegang tot het gebied kunnen geven en dan heb je daar op de grond in ieder geval helemaal niks te onderzoeken, en had je ook geen vliegtuigwrak gehad.
Dat zet ook geen zoden aan de dijk.
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 09:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 01:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie
Oke dus stel even de crashsite was in Rusland , dat zou makkelijk gekunt hebben.
Dan vindt jij het dus prima dat Rusland in het onderzoeksteam zit ??
Dat is wat je zegt.

Ik zou dat NIET prima vinden ik denk jij ook niet of wel ?
Jij denk al te weten dat Oekrane 100% onschuldig is, dus ja joh onderzoek lekker mee......
100% vertrouw jij Rusland niet, gelijk heb je ik ook niet. Wanneer de crashsite in Rusland was 100% zou jij het niet oke vinden dat hun mee doen met het onderzoek , of wel soms ?

Wie is hier nou een troll
Ik ben niet pro Rusland of wie dan ook, ik ben pro waarheid.
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 09:36
Gaan jullie het maar eens omdraaien.
Stel de Crashsite is paar km verder. In Rusland.
Hey Rusland doe gezellig mee met het onderzoek ???
Ik en elk andere rationeel wezen: DACHT HET NIET, BLIJF MET JE POTEN VAN HET ONDERZOEK AF

Jullie: Och ja het is op jullie grond, dus hey jah snap het wel ja prima hoor doe gezellig mee, drink je koffie of wil je wat ranja.

Draai het om en kijk wat je denkt.
Zou je echt Rusland toegang geven tot het onderzoek ?
Dat is wat je zegt wanneer je wel Oekrane toegang gaat geven

Denk daar maar eens over na.
kalinhosvrijdag 21 juni 2019 @ 09:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 09:32 schreef wawowiewa het volgende:

Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.

Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekrane kan benvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.


Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.

[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 21-06-2019 09:57:45 ]
kalinhosvrijdag 21 juni 2019 @ 09:57
Het JIT onderzoek duurt vrij lang. Dat kan volgens mij een paar dingen betekenen:

- of ze checken elke tap, telefoontjes etc 30x na om echt zeker te zijn van legitimiteit
- of ze doen fuckall de hele dag.

Juist vanwege de complexiteit, de ontkenningen van Rusland en sowieso de enorm politiek gevoelige kant van deze zaak ben ik ervan overtuigd dat ze alleen niets naar buiten brengen als ze het echt 100 100 100% zeker weten.

[ Bericht 34% gewijzigd door kalinhos op 21-06-2019 10:07:37 ]
Ener-Gvrijdag 21 juni 2019 @ 09:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.

Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekrane kan benvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.

Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.
Dusdat.
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 10:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.
Leuk en dan was jij diegene geweest die tegen iedereen (want dat zouden er veel zijn) wie in twijfel trekt het onderzoek, zou hebben gezegd:

quote:
je lijkt er vanuit te gaan (Rusland kan benvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel
Korenfokvrijdag 21 juni 2019 @ 10:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 09:29 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Oke dus stel even de crashsite was in Rusland , dat zou makkelijk gekunt hebben.
Dan vindt jij het dus prima dat Rusland in het onderzoeksteam zit ??
Dat is wat je zegt.


Ehhhh nee ik zeg:


quote:
Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie

quote:
Ik zou dat NIET prima vinden ik denk jij ook niet of wel ?
Jij denk al te weten dat Oekrane 100% onschuldig is, dus ja joh onderzoek lekker mee......
Rusland isgevraagd om deel te nemen, maar hebben geweigerd. En als boven Nederland een vliegtuig uit de luchtgeschoten wordt door een stel uit limburgse separatisten dan mag nederland ook niet in het onderzoeksteam?

quote:
100% vertrouw jij Rusland niet, gelijk heb je ik ook niet. Wanneer de crashsite in Rusland was 100% zou jij het niet oke vinden dat hun mee doen met het onderzoek , of wel soms ?

Wie is hier nou een troll
Ik ben niet pro Rusland of wie dan ook, ik ben pro waarheid.
Niemand prorusland, het getrol en onzin propaganda loopt de spuigaten uit.

Maar nog maals wat maakt rusland zo belangrijk, waarom verdedig je iraan niet nu met die drone, waarom geloof je 'mainstream media'(propaganda term voor tegen de pers vrijheid lijkt het te worden) hier wel. Zo veel vragen de waarheid die moet zegen vieren. Want mh17 is de waarheid al wel boven tafel
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 10:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 10:12 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Ehhhh nee ik zeg:
[..]

[..]

Rusland isgevraagd om deel te nemen, maar hebben geweigerd. En als boven Nederland een vliegtuig uit de luchtgeschoten wordt door een stel uit limburgse separatisten dan mag nederland ook niet in het onderzoeksteam?
[..]

Niemand prorusland, het getrol en onzin propaganda loopt de spuigaten uit.

Maar nog maals wat maakt rusland zo belangrijk, waarom verdedig je iraan niet nu met die drone, waarom geloof je 'mainstream media'(propaganda term voor tegen de pers vrijheid lijkt het te worden) hier wel. Zo veel vragen de waarheid die moet zegen vieren. Want mh17 is de waarheid al wel boven tafel
Helemaal correct.
Het gaat hier om mensenlevels. Vooringenomenheid is niet gepast.
Onafhankelijkheid. NL kan een fout hebben gemaakt in de strijd met de Limburgse separatisten, HEY komt dat even mooi uit, nu kunnen wij de separatisten de schuld geven.

Misschien is het duidelijker als we het verplaatsen naar Syri
Stel nu even het was in Syrie gebeurt.
OHHHHH nu is het anders jazker, want Misschien waren het niet de opstandelingen maar Assat zelf ???? Juist ,wij vertrouwen Assat allemaal niet, terecht hij bombardeed zijn eigen bevolking

Dus omdat jij 100% vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid, denk jij anders over voorbeeld 1) dan over voorbeeld 2)

Ik vind dat je objectief moet blijven en niet vooringenomen in een situatie als deze
Frikandelbroodjevrijdag 21 juni 2019 @ 10:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 01:05 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.

"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze
Iran is wel degelijk onderdeel van het onderzoek naar haar eigen nucleaire activiteiten. Ik zou niet weten hoe je dat anders zou moeten doen, het is hun eigen grondgebied.

Volgens het ICAO-verdrag zou Oekrane zelfs leiding moeten geven aan het onderzoek, ik vind het al heel wat dat ze dat hebben overgedragen aan Nederland.

quote:
In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisi
Oekrane heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.
Je lijkt te denken dat zodra iemand lid is, of samenwerkt met een onderzoeksteam, dat dit gelijk staat aan blind vertrouwen. Dat je lid bent wil nog niet zeggen dat je overal met je tengels aan kan komen, zeker als je de leidinggevende niet bent.

quote:
Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij
Niet bepaald nee, mensen snappen gewoon niet hoe forensisch onderzoek werkt. Ook in Nederland zal je het soms moeten doen met onbetrouwbare partners, bronnen etc. Het is het werk van ieder individu binnen zo'n team om daar doorheen te prikken. Snappie?

quote:
Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL.
Ik meen me te herinneren dat Rusland hier zijn veto over heeft uitgesproken.
Chernivrijdag 21 juni 2019 @ 11:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 01:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie
Dus als je van mening bent dat de Oekraense geheime dienst niet moet gaan bepalen wat er naar buiten gebracht moet worden ben je een ruslandtroll. Juist omdat de Oekrane in het onderzoeksteam zit geeft het Rusland een stok om steeds maar weer te slaan. Oekrane is een van de verdachte want het heeft boven hun grondgebied plaats gevonden.

Het is alsof je Holleeder bij het team van aanklagers plaats.

Zelfs Jeroen Akkermans vond dit zeer merkwaardig. Is dat dan nu ook een Ruslandtroll.

Dit heeft niets met het verdedigen van Rusland te maken.
Vallonvrijdag 21 juni 2019 @ 11:32
Keer op keer trolachtige, complotrijke discussies die de ogen van de rollende bal af lijken te halen......

Kern is dat een burgervliegtuig door een militaire eenheid in een strubbelend buitenland onverhoeds uit de lucht is geschoten. De oorzaak is reeds vastgesteld en wie dat mogelijk heeft veroorzaakt wordt onderzocht door een (Joint Investigation) Team. Een team dat is geformeerd op grond van (internationale) afspraken en mate van belang. Het JIT meldt haar bevindingen aan het Openbaar Ministerie dat op grond van bewijzen, verdachten in staat stelt van beschuldiging en het Nederlandse recht laat zegevieren.

Ik vind het saillant dat men, zover ik verneem, niet meer rechtstreeks spreekt van een Internationaal Tribunaal of Strafhof dat betrokkenheid van een "land" aanklaagt.
Zover ik de media nu volg, laat men het over aan het Nederlandse OM die buitenlandse individuen gaat beschuldigen van (massa)moord (?). De toezegging van de Nederlandse regering (de onderste steen bovenhalen etc.etc.) is hiermee - volgens Nederlands recht - qua uitspraak maximaal "veiliggesteld".

De betrokken boosdoeners zijn volgens hear-say en zo ver het JIT dat kan vaststellen - afkomstig uit Oekrane en Rusland. Landen buiten de EU die verder sws geen onderdanen zullen uitleveren en daarmee (terecht en helaas) geen boodschap gaan hebben aan de Nederlandse rechter.
Ondertussen gaat het JIT gewoon door met (her)vinden van andere betrokkenen.
TargaFloriovrijdag 21 juni 2019 @ 11:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.

Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekrane kan benvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.

Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.
Dit inderdaad.
Ulxvrijdag 21 juni 2019 @ 11:53
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:26:11 As Putin again claims “no proof” of Russian responsibility for #MH17 shootdown, let’s recount the incontrovertible evidence as I lay out in #TheShadowWar1- US satellite and radar data showed within hours that the missile was fired from inside Russian-controlled territory. 1/ reageer retweet
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:29:02 2/ Blast pattern in cockpit and fuselage of plane corresponded to blast pattern of Russian BUK antiaircraft missile system - in front of and above target. 3/ Pieces of BUK missile were found inside the bodies of cockpit crew, along with pieces of windshield. reageer retweet
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:31:05 4/ Eyewitness accounts and photographs tracked the BUK missile and mobile launcher’s arrival in Russian-controlled territory hours before the attack and its departure hours after & subsequent return back inside Russia proper. reageer retweet
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:37:25 5/ The pro-Russian separatist commander whose forces fired the missile bragged about the strike on social media minutes after the attack, thinking they had hit a Ukrainian military jet. “We warned you, stay away from our skies”, he said. reageer retweet
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:40:46 6/ When OSCE monitors arrived on the crash scene, Russian soldiers were already there, barring them from collecting evidence or even human remains. reageer retweet
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:42:45 7/ And in classic Kremlin fashion, a misinformation campaign began immediately including spreading false rumors that Putin’s plane was in the area and was the intended target of Ukrainian forces. reageer retweet
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:46:59 8/ As the head of the DIA’s Missile and Space Intel Center told me: “So that same day, in less than 12 hours, we had a high-confidence assessment. In the intelligence community, high confidence carries some weight with it that you have pretty convincing evidence.” reageer retweet
jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:51:12 9/And reiterating: pieces of a Russian BUK missile were found *inside* the bodies of the MH17 cockpit crew. reageer retweet
Voor degenen die beweren dat Rusland in het JIT had moeten zitten:

Waarom?

Gebeurde het boven Rusland? Zat het toestel vol Russen? Nee? Waren hun troepen Oekraine binnengevallen? Ook niet, toch?

Waarom moeten ze dan in het JIT?

Dat is net zoiets als Willem Holleeder die zegt dat hij mee had moeten doen met politieonderzoek naar hem.
#ANONIEMvrijdag 21 juni 2019 @ 17:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 00:56 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Ik ben hier wel in genteresseerd trouwens


:)
#ANONIEMvrijdag 21 juni 2019 @ 17:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 00:56 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Ik ben hier wel in genteresseerd trouwens
Owja, en als kers op de taart.

1:12 Een groepje jongeren die League of Legends zit te spelen. omgedoopt tot Russian Troll Factory.

Hier zit ik ook de hele dag overigens, als Russian Troll.

:')
KoosVogelsvrijdag 21 juni 2019 @ 17:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.

Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekrane kan benvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.


Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.
Dit.

Overigens was er nooit een JIT in het leven geroepen als het toestel boven Rusland neer was gehaald. No way dat de Russen andere landen laten participeren in een onderzoek op hun grondgebied.
kalinhosvrijdag 21 juni 2019 @ 17:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 10:10 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Leuk en dan was jij diegene geweest die tegen iedereen (want dat zouden er veel zijn) wie in twijfel trekt het onderzoek, zou hebben gezegd:
[..]

Denk jij dat (het wordt nu een zinloze wat-als-discussie) als het toestel in Rusland was neergestort, Rusland vrolijk 4 andere landen had laten mee onderzoeken?
#ANONIEMvrijdag 21 juni 2019 @ 18:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.
Heb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.
wawowiewavrijdag 21 juni 2019 @ 20:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 17:59 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Denk jij dat (het wordt nu een zinloze wat-als-discussie) als het toestel in Rusland was neergestort, Rusland vrolijk 4 andere landen had laten mee onderzoeken?
Nee. Niet van harte en dat zou dan ook een groot probleem worden.
Maar jij zou het oke vinden dat ze uberhaubt mee zouden mogen doen, ik niet. En ik denk dat NL en de internationale gemeenschap dat ook niet zouden willen.
Ryan3vrijdag 21 juni 2019 @ 20:38
Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is h. Als in vuile vieze gore klootzak.

[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 21-06-2019 20:45:45 ]
Montaguivrijdag 21 juni 2019 @ 21:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 18:57 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Heb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.
Zie mijn post #51 in dit topic.
kalinhosvrijdag 21 juni 2019 @ 23:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 18:57 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Heb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.
https://t.co/WQt5QLPNoE
Vallonzaterdag 22 juni 2019 @ 01:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is h. Als in vuile vieze gore klootzak.
Eensch hoor waarbij ik zomaar vermoed dat ongeveer iedereen op/in die soortgelijke posities een shitbag is. Sommige "leiders" zullen vast idealistisch en met goede bedoelingen ooit zijn begonnen, of zelfs geloven in hun oprechte leugens. Je ontkomt er echter niet aan om schimmige "dealtjes" te sluiten en een ander misbruik van je te (laten) maken.

Helaas kun je niet meer spreken van goeden en slechten, anders dan dat "we" in het westen met Poetin's begeestering er sws niet beter van worden. Daarom is het ook verstandig om de politiek daarvan links te laten liggen en je niet in te laten met al die afleidingsmanoeuvres in de vorm van geponeerde theorietjes, twijfel zaaien over legitimiteit en competenties van het JIT.
ZOAzaterdag 22 juni 2019 @ 13:34
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 22:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar kom dan met een alternatieve hypothese.
Dat vliegtuig valt toch niet vanzelf naar beneden?
Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekrane wat in regio aanwezig was.
Solstice1zaterdag 22 juni 2019 @ 16:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2019 13:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekrane wat in regio aanwezig was.
Ghegheghe. Typische Rus, al verschillende verklaringen klaar hebben.
Ener-Gzaterdag 22 juni 2019 @ 18:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2019 13:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekrane wat in regio aanwezig was.
Je bedoelt dat er een Oekraiense BUK met Oekraiense legereenheden in het gebied stond waar de lancering plaatsvond, wat onder controle stond van de separatisten, want het zou zogenaamd toch geen Oekraiens grondgebied zijn op dat moment? :')
ZOAzondag 23 juni 2019 @ 15:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2019 18:36 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er een Oekraiense BUK met Oekraiense legereenheden in het gebied stond waar de lancering plaatsvond, wat onder controle stond van de separatisten, want het zou zogenaamd toch geen Oekraiens grondgebied zijn op dat moment? :')
Niet 1 BUK het volledige Oekranse arsenaal.Tot 17 Juli 2014 had Poroshenko het nergens anders over dan een Russische invasie.En idd stelde Oekrane het platbombarderen van de strategies onbelangrijke crashsite boven het onder controle krijgen van 2 afvallige provincies.
Ik kan best nog even doorgaan over radar die platligt maar sociale media red de wereld en is het bewijs.Alhoewel de personen erachter uiteraard anoniem blijven.
Laat het maar zo.Je moet niet trekken aan een dood paard
ZOAzondag 23 juni 2019 @ 15:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2019 16:06 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ghegheghe. Typische Rus, al verschillende verklaringen klaar hebben.
Wat is er mis met meerdere mogelijkheden? Tenslotte heeft de meest idiote onlogische verklaring geleid tot een strafzaak.
Pro forma en zinloos.Alles behalve waarheidsvinding, slechts een goed gevoel voor de nabestaanden en de politiek.
ZOAzondag 23 juni 2019 @ 16:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2019 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is h. Als in vuile vieze gore klootzak.
Jaja en erger dan je denkt want het westen is flink naar het oosten opgeschoven met bijna Oekrane erbij...er zijn dus meer
mensen die Brussel en NATO grotere gedrochten vinden dan Putin.
En ja ik vind dat ook.
Ener-Gzondag 23 juni 2019 @ 19:30
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 15:48 schreef ZOA het volgende:

[..]

Niet 1 BUK het volledige Oekranse arsenaal.Tot 17 Juli 2014 had Poroshenko het nergens anders over dan een Russische invasie.En idd stelde Oekrane het platbombarderen van de strategies onbelangrijke crashsite boven het onder controle krijgen van 2 afvallige provincies.
Ik kan best nog even doorgaan over radar die platligt maar sociale media red de wereld en is het bewijs.Alhoewel de personen erachter uiteraard anoniem blijven.
Laat het maar zo.Je moet niet trekken aan een dood paard
Nogmaals, volgens jou stonden er operationele *Oekraiense* eenheden binnen het gebied wat onder controle was van de *separatisten*? Dat spreekt elkaar tegen.
Solstice1zondag 23 juni 2019 @ 22:14
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 19:30 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Nogmaals, volgens jou stonden er operationele *Oekraiense* eenheden binnen het gebied wat onder controle was van de *separatisten*? Dat spreekt elkaar tegen.
Valt geen zinnige discussie mee te voeren maat. De vraag of er trollfarms actief zijn op fok kan met een overtuigend ja beantwoord worden.
kalinhoszondag 23 juni 2019 @ 23:28
Zoa doet net of het soevereine van Oekrane (door zich op een dag aan te sluiten bij de Eu of de NAVO) een soort provocatie richting Rusland is. Alsof al die voormalige Sovjet-staten altijd een beetje onder Russische invloedsfeer moeten blijven. Lekker boeiend dat je buurman zich bij een andere groep aansluit dan jijzelf.

Verder is discussie met hem zinloos.
ZOAmaandag 24 juni 2019 @ 10:04
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 23:28 schreef kalinhos het volgende:
Zoa doet net of het soevereine van Oekrane (door zich op een dag aan te sluiten bij de Eu of de NAVO) een soort provocatie richting Rusland is. Alsof al die voormalige Sovjet-staten altijd een beetje onder Russische invloedsfeer moeten blijven. Lekker boeiend dat je buurman zich bij een andere groep aansluit dan jijzelf.

Verder is discussie met hem zinloos.
Zie daar... Oekrane knalt gewoon een civiele airliner uit de lucht om onder de Russische invloedssfeer uit te komen.
KoosVogelsmaandag 24 juni 2019 @ 10:06
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 10:04 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zie daar... Oekrane knalt gewoon een civiele airliner uit de lucht om onder de Russische invloedssfeer uit te komen.
Heb je daar ook enig bewijs voor?
ZOAmaandag 24 juni 2019 @ 10:08
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 22:14 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Valt geen zinnige discussie mee te voeren maat. De vraag of er trollfarms actief zijn op fok kan met een overtuigend ja beantwoord worden.
Ik hoef niet te discussiren.Men heeft geen flauw benul wat er zich in Oekrane afspeelde voor 17 Juli 2014.
ZOAmaandag 24 juni 2019 @ 10:10
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 10:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb je daar ook enig bewijs voor?
Net zoveel bewijs als de aankomende strafzaak
KoosVogelsmaandag 24 juni 2019 @ 10:11
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 10:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Net zoveel bewijs als de aankomende strafzaak
Aha, jij beschikt over een vuistdik rapport dat is gebaseerd op forensisch onderzoek en gesprekken met 300 getuigen waaruit blijkt dat Oekrane de MH17 neer heeft gehaald?

Kun je een linkje sturen?
DustPuppymaandag 24 juni 2019 @ 10:14
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 10:08 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik hoef niet te discussiren.Men heeft geen flauw benul wat er zich in Oekrane afspeelde voor 17 Juli 2014.
Spreek voor jezelf, makker.
Frutseldonderdag 14 november 2019 @ 12:22
quote:
JIT: Hoge Russische functionarissen genoemd in gesprekken rond neerhalen MH17

Het Joint Investigation Team (JIT) heeft telefoongesprekken ontdekt waarin de Russische separatisten in Oost-Oekrane praten over MH17 en hierbij de namen noemen hoge functionarissen binnen de Russische overheid. Het JIT heeft donderdag een getuigenoproep verspreid.

"Het JIT zoekt informatie over de opdrachtgevers in de bestuurlijke en militaire hirarchie, die het mogelijk hebben gemaakt dat MH17 in Oost-Oekrane kon worden neergeschoten door de BUK TELAR."

"Uit nader onderzoek, waaronder getuigenverhoren van voormalig DPR-leden, kan worden afgeleid dat de Russische invloed verder ging dan het leveren van militaire steun alleen. Dit kan ook blijken uit opgenomen gesprekken die DPR-leiders voerden met hoge functionarissen van de Russische overheid."

De nabestaanden van de slachtoffers zijn donderdag op de hoogte gesteld.
Starhopperwoensdag 12 februari 2020 @ 22:50
quote:
Rusland wil MH17-verdachten zelf berechten

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Rusland wil de drie Russische verdachten in het MH17-proces zelf berechten. De Nederlandse minister Ferd Grapperhaus van Justitie en Veiligheid schrijft dat in brief over het aanstaande proces aan de Tweede Kamer.

Het verzoek om “de strafvervolging van de drie Russische verdachten aan Rusland over te dragen”, is afgelopen oktober gedaan. Grapperhaus heeft geantwoord dat dat “geen optie is” en laat de Kamer weten dat het ook niet in overweging is genomen.

De minister is wel bereid om de eventuele straf die de verdachten in Nederland krijgen in Rusland te laten uitzitten. Grapperhaus wil op die manier voorkomen dat de verdachten helemaal de dans ontspringen. Hij heeft Rusland gevraagd of het bereid is te overleggen “over de mogelijkheden” daartoe.

Het Openbaar Ministerie vervolgt drie Russen en een Oekraner voor het neerhalen van het toestel op 17 juli 2014. De vier worden verdacht van moord. Op 9 maart is de eerste zitting van het proces in de extra beveiligde rechtbank op Schiphol.

https://www.hln.be/nieuws(...)-berechten~a980d2a4/
ZOAzondag 16 februari 2020 @ 17:35
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 10:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aha, jij beschikt over een vuistdik rapport dat is gebaseerd op forensisch onderzoek en gesprekken met 300 getuigen waaruit blijkt dat Oekrane de MH17 neer heeft gehaald?

Kun je een linkje sturen?
Ik kijk uit naar de strafzaak!
Ik denk dat het een grote tegenvaller wordt voor alle betrokkenen
ZOAzondag 16 februari 2020 @ 17:49
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2020 22:50 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Het zou vrijspraak zonder gedoe betekenen.... overigens denk ik dat ook van de idiote strafzaak in Maart.De Nederlandse rechtsstaat kan niet meer serieus genomen worden indien men deze 4 verdachten schuldig gaat bevinden.Verder zou het een vrijbrief betekenen voor elke groepering die rechtspraak wil op basis van de meeste stemmen gelden en recht bepalen en schuldig bevinden zonder aantoonbare bewezen feiten des persoons.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 02:46
https://www.google.com/amp/s/tass.com/world/1121137/amp

Geen BUK pakketten dus het verhaal van het JIT kan de prullenbak in.

Verbaast me dat dit nog niet gedeeld was.
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 07:00
Omdat vd Werff een complotdenker pur sang is wellicht.


Ook dit stuk weer, getuigen die een fighter zien en dat als argument gebruiken...niemand heeft ooit ontkend dat er fighters wellicht waren, echter kan die nooit dat vliegtuig geraakt hebben. Maar dat er misschien fighters rondvlogen in oorlogsgebied ontkent niemand. Kan prima de trigger geweest zijn om de BUK te gebruiken.
Montaguiwoensdag 4 maart 2020 @ 09:08
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 02:46 schreef Harlekien het volgende:
https://www.google.com/amp/s/tass.com/world/1121137/amp

Geen BUK pakketten dus het verhaal van het JIT kan de prullenbak in.

Verbaast me dat dit nog niet gedeeld was.
Omdat er niets nieuws in staat???

Gewoon op een psychologisch belangrijk moment (zo vlak voor het proces aanstaande maandag) weer een pro-Russische trol poging.

Zo doorzichtig allemaal. :')
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 10:07
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 07:00 schreef kalinhos het volgende:
Omdat vd Werff een complotdenker pur sang is wellicht.


Ook dit stuk weer, getuigen die een fighter zien en dat als argument gebruiken...niemand heeft ooit ontkend dat er fighters wellicht waren, echter kan die nooit dat vliegtuig geraakt hebben. Maar dat er misschien fighters rondvlogen in oorlogsgebied ontkent niemand. Kan prima de trigger geweest zijn om de BUK te gebruiken.
Maar de BUK kon het vliegtuig niet raken volgens de officile documenten.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 10:07
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 09:08 schreef Montagui het volgende:

[..]

Omdat er niets nieuws in staat???

Gewoon op een psychologisch belangrijk moment (zo vlak voor het proces aanstaande maandag) weer een pro-Russische trol poging.

Zo doorzichtig allemaal. :')
Heb je de stukken berhaupt gelezen?
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 10:24
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 10:07 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Maar de BUK kon het vliegtuig niet raken volgens de officile documenten.
Zijn dat de 'officiele' documenten waarin Rusland steevast als Russia wordt vertaald?
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 11:12
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 10:24 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Zijn dat de 'officiele' documenten waarin Rusland steevast als Russia wordt vertaald?
Correct me if I'm wrong maar de documenten zijn afkomstig van het JIT.
Montaguiwoensdag 4 maart 2020 @ 11:37
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 11:12 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Correct me if I'm wrong maar de documenten zijn afkomstig van het JIT.
Mooi toch? Dan kan je je alleen maar gelukkig prijzen dat het JIT ALLE info heeft bestudeerd. Dus k info die in contradictie of aanvullend kn zijn. Neem de ooggetuige en de gevechtsvliegtuigen. Ja n? Die zouden er best gevlogen kunnen hebben. Waar is het bewijs dat een gevechtsvliegtuig MH17 heeft neergeschoten behalve lachwekkend gemanipuleerde Russische 'satellietbeelden'? Vooralsnog wijst het meeste bewijs naar een BUK-raket.

Uit het materiaal van "Bonanza" zou nu blijken dat er helemaal geen Buk-raket in de omgeving was? Denk je nou werkelijk dat de MIVD informatie over de 'schuldige' Buk van f Rusland f Oekrane zou krijgen? Dat Rusland of Oekrane hun schuld netjes op een dienblad zou aanleveren?

De data van de foto's van de 'schuldige' Buk zou gemanipuleerd zijn. Dat is allang gedebunked. Om maar wat zaken te noemen over dit zogenaamd --explosieve-- materiaal.

Niks explosiefs aan. Gewoon zaken die al bekend zijn en waar al rekening mee wordt gehouden.

Misschien dat je je eens moet afvragen waarom juist nu, op dit moment, er weer heisa wordt gemaakt. Niks meer of minder dan de zoveelste pro-Russische manipulatie poging van onze kremlintrol.nl en zijn vriendinnetje Yana.
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 11:12 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Correct me if I'm wrong maar de documenten zijn afkomstig van het JIT.
das dus de vraag, is het wel van het JIT of is t gewoon fake. Het JIT zou het nooit over "Russia" hebben als ze Rusland bedoelen bijvoorbeeld.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 11:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

Mooi toch? Dan kan je je alleen maar gelukkig prijzen dat het JIT ALLE info heeft bestudeerd. Dus k info die in contradictie of aanvullend kn zijn. Neem de ooggetuige en de gevechtsvliegtuigen. Ja n? Die zouden er best gevlogen kunnen hebben. Waar is het bewijs dat een gevechtsvliegtuig MH17 heeft neergeschoten behalve lachwekkend gemanipuleerde Russische 'satellietbeelden'? Vooralsnog wijst het meeste bewijs naar een BUK-raket.

Uit het materiaal van "Bonanza" zou nu blijken dat er helemaal geen Buk-raket in de omgeving was? Denk je nou werkelijk dat de MIVD informatie over de 'schuldige' Buk van f Rusland f Oekrane zou krijgen? Dat Rusland of Oekrane hun schuld netjes op een dienblad zou aanleveren?

De data van de foto's van de 'schuldige' Buk zou gemanipuleerd zijn. Dat is allang gedebunked. Om maar wat zaken te noemen over dit zogenaamd --explosieve-- materiaal.

Niks explosiefs aan. Gewoon zaken die al bekend zijn en waar al rekening mee wordt gehouden.

Misschien dat je je eens moet afvragen waarom juist nu, op dit moment, er weer heisa wordt gemaakt. Niks meer of minder dan de zoveelste pro-Russische manipulatie poging van onze kremlintrol.nl en zijn vriendinnetje Yana.
Nou nee. Het straaljager verhaal is gelijk in de ban gedaan. Getuigen zijn nooit gehoord of de kiem in gesmoord.

Dat "pro russische trol manipulatie" terwijl iemand gewoon met feiten komt wordt ik ook een beetje moe van.

Ander punt is nog dat onderzoeker van Bellingcat twijfels trok bij het onderzoek en daarna ontslagen is.

Waarom zijn de satellietbeelden van de Russen wel gemanipuleerd maar bijvoorbeeld het onderzoek in Kiev naar het vliegtuig niet?
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 11:39 schreef kalinhos het volgende:

[..]

das dus de vraag, is het wel van het JIT of is t gewoon fake. Het JIT zou het nooit over "Russia" hebben als ze Rusland bedoelen bijvoorbeeld.
Dus omdat er Russia gezegd wordt, is het fake? Een NRC journalist noemde het fakenews en meldde het bij een instantie tegen oneerlijke journalisten. Die stond in het hemd toen het bewijs gewoon valid bleek te zijn.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 14:50
De vraag is dus waarom het JIT het hele straaljagerverhaal weg probeert te stoppen.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 14:51
KoosVogelswoensdag 4 maart 2020 @ 15:23
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 14:50 schreef Harlekien het volgende:
De vraag is dus waarom het JIT het hele straaljagerverhaal weg probeert te stoppen.
Waarom doet Rusland hetzelfde? Aanvankelijk verklaarden de Russen dat de MH17 was neergehaald door een straaljager, maar later kwamen ze daarop terug en werd plots gezegd dat een Oekrainse BUK de dader is.

Dus zowel het JIT als het Kremlin wuift de straaljager-theorie weg. Hoe komt dat, denk jij?
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 17:19
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 15:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom doet Rusland hetzelfde? Aanvankelijk verklaarden de Russen dat de MH17 was neergehaald door een straaljager, maar later kwamen ze daarop terug en werd plots gezegd dat een Oekrainse BUK de dader is.

Dus zowel het JIT als het Kremlin wuift de straaljager-theorie weg. Hoe komt dat, denk jij?
Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.
KoosVogelswoensdag 4 maart 2020 @ 17:36
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 17:19 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.
Ik lees dat niet terug in de documenten die Van der Werff op zijn site heeft gepubliceerd.

Dingen zijn trouwens ook amper leesbaar.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 18:05
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 17:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik lees dat niet terug in de documenten die Van der Werff op zijn site heeft gepubliceerd.

Dingen zijn trouwens ook amper leesbaar.
quote:
9K37M1 Buk-M1 Air Defence Systems present in the region (range 42km).

COUNTRY LOCATION DATE 2014 DISTANCE

1 Ukraine 4836’38.00″N 3914’00.00″E No 67 km

2 Ukraine 485’58.00″N 3745’13.00″E No 66 km

3 Ukraine 47 6’25.00″N 3728’28.00″E No 135 km

4 Ukraine 4513’11.00″N 3322’42.00″E June + July 515 km

5 Ukraine 49 0’34.00″N 3718’42.00″E June + July 137 km

6 Ukraine 4842’23.00″N 3738’1.00″E June + July 98 km

7 Ukraine 4813’14.00″N 36 1’20.00″E June + July 191 km

8 Ukraine 4758’12.00″N 3634’26.00″E June + July 154 km

9 Russia 4844’14.00″N 40 1’36.00″E 11 – 19 July 122 km

10 Russia 4838’54.00″N 3950’18.00″E From 18 July 106 km

11 Russia 4817’51.00″N 40 4’42.00″E From 20 July 108 km

From the table it becomes apparent that flight MH17 was flying beyond the range of all identified and operational Ukrainian and Russian locations where 9K37M1 Buk M1 systems were deployed.
KoosVogelswoensdag 4 maart 2020 @ 18:22
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 18:05 schreef Harlekien het volgende:

[..]


[..]

Vooralsnog is die informatie gebaseerd op een handjevol documenten. Wellicht zijn die conclusies in een later stadium weer ontkracht.

Van der Werff geeft geen compleet beeld en daarom kan ik hier verder weinig mee.
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 18:33
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 14:49 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Dus omdat er Russia gezegd wordt, is het fake? Een NRC journalist noemde het fakenews en meldde het bij een instantie tegen oneerlijke journalisten. Die stond in het hemd toen het bewijs gewoon valid bleek te zijn.
ze zijn bij de JIT niet achterlijk dat ze Russia schrijven ipv The Russian Federation in officile documenten.

Tis juist een indicatie dat het fake is, zulke details.
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 17:19 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.
Het zegt wel wat over de betrouwbaarheid van een partij als ze eerst heel hard "het is A!" roepen en wanneer dat onhoudbaar wordt ineens heel hard "het is C!" roepen.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 19:19
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 18:37 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het zegt wel wat over de betrouwbaarheid van een partij als ze eerst heel hard "het is A!" roepen en wanneer dat onhoudbaar wordt ineens heel hard "het is C!" roepen.
Want welke partij doet dit?
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 20:12
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 19:19 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Want welke partij doet dit?
Rusland: het is een fighter
Tijd later
Rusland: het is natuurlijk geen fighter, tis een buk!

Jij: "hmm echt vreemd dat Rusland gewantrouwd wordt"
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 20:18
quote:
1s.gif Op woensdag 4 maart 2020 20:12 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Rusland: het is een fighter
Tijd later
Rusland: het is natuurlijk geen fighter, tis een buk!

Jij: "hmm echt vreemd dat Rusland gewantrouwd wordt"
Jij vindt niet dat vanaf het begin maar n partij echt als verdachte werd neergezet?
Montaguiwoensdag 4 maart 2020 @ 21:08
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 18:05 schreef Harlekien het volgende:

[..]

[..]

Er zijn onderdelen van een buk raket gevonden te midden van de wrakstukken en in de lichamen van de piloten. Hoe dan?
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 21:13
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 20:18 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Jij vindt niet dat vanaf het begin maar n partij echt als verdachte werd neergezet?
Alles wees en wijst hun kant op.

En het enige verweer van Rusland is verwarring zaaien. Eerst verhaal A. Dan verhaal B. Gephotoshopte foto C. Verhaal D dan maar.

Ze kunnen t nooit toegeven en waarschijnlijk gaan ze t ook nooit toegeven.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 21:46
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 21:08 schreef Montagui het volgende:

[..]

Er zijn onderdelen van een buk raket gevonden te midden van de wrakstukken en in de lichamen van de piloten. Hoe dan?
Waarvan het onderzoek van de onderdelen in Kiev is uitgevoerd.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 21:47
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 21:13 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Alles wees en wijst hun kant op.

En het enige verweer van Rusland is verwarring zaaien. Eerst verhaal A. Dan verhaal B. Gephotoshopte foto C. Verhaal D dan maar.

Ze kunnen t nooit toegeven en waarschijnlijk gaan ze t ook nooit toegeven.
Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekrane. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.
Montaguiwoensdag 4 maart 2020 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 21:46 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Waarvan het onderzoek van de onderdelen in Kiev is uitgevoerd.
Wie weet, maar de onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een bergingsmissie in Oost-Oekrane en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.

Misschien zou je eens de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT moeten lezen?
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 21:51 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wie weet, maar de onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een bergingsmissie in Oost-Oekrane en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.

Misschien zou je eens de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT moeten lezen?
En onderzocht in Kiev
Montaguiwoensdag 4 maart 2020 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 21:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekrane. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.
Aardig leesmateriaal voor de ' Harlekienen' onder ons.

https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot
kalinhoswoensdag 4 maart 2020 @ 22:58
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 21:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekrane. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.
Wat vind je van het feit dat Rusland eerst heel hard beweerde dat het een fighter was en daarna heel hard beweerde dat het toch een BUK was?

Daar stap je steeds overheen alsof het niets is.

En wat vind je vh feit dat op 14 juli door Russische separatisten ook al een (vracht) vliegtuig is neergehaald?


Kans is overigens groter dat Rusland vanzelf wel een keer nabestaanden zal gaan vergoeden.
#ANONIEMwoensdag 4 maart 2020 @ 23:40
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 22:58 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Wat vind je van het feit dat Rusland eerst heel hard beweerde dat het een fighter was en daarna heel hard beweerde dat het toch een BUK was?

Daar stap je steeds overheen alsof het niets is.

En wat vind je vh feit dat op 14 juli door Russische separatisten ook al een (vracht) vliegtuig is neergehaald?

Kans is overigens groter dat Rusland vanzelf wel een keer nabestaanden zal gaan vergoeden.
Geen idee. Erg lastig als je door de JIT buiten het onderzoek wordt gehouden.
Dat tweede staat hier los van.

Laten we niet vergeten dat het JIT stelt dat het ging om een BUK vanuit het Russiche leger. Maar de documenten tonen aan dat dat helemaal niet kan qua afstand.

Waarom de Russen in hun oordeel zijn geswitched durf ik niet te zeggen. Dat weet dan ook niemand. Wat denk jij?
kalinhosdonderdag 5 maart 2020 @ 00:20
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2020 23:40 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Geen idee. Erg lastig als je door de JIT buiten het onderzoek wordt gehouden.
Dat tweede staat hier los van.

Laten we niet vergeten dat het JIT stelt dat het ging om een BUK vanuit het Russiche leger. Maar de documenten tonen aan dat dat helemaal niet kan qua afstand.

Waarom de Russen in hun oordeel zijn geswitched durf ik niet te zeggen. Dat weet dan ook niemand. Wat denk jij?
Het tweede staat er helemaal niet los van.

Ze zijn geswitched omdat hun 1e verhaal aantoonbare quatsch bleek. Als het de waarheid is (die fighter dus), waarom dan switchen.
En als hun 1e verhaal totale quatsch blijkt, waarom zou het 2e (inmiddels 4e ofzo) verhaal dan ineens wel kloppen. Op basis waarvan is dat vertrouwen er nog?

Die documenten zijn onzin. Maar er zijn, zie het goede stuk in De Groene, altijd weer een stel nuttige idioten die er in geloven, die zorgen dat er altijd twijfel blijft. Wie denk je, heeft belang bij twijfel?


En wat bedoel je met "geen idee. Erg lastig als je buiten t onderzoek wordt gehouden". Op welke vraag door mij gesteld is dat een logisch antwoord?
#ANONIEMdonderdag 5 maart 2020 @ 00:21
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 00:20 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het tweede staat er helemaal niet los van.

Ze zijn geswitched omdat hun 1e verhaal aantoonbare quatsch bleek. Als het de waarheid is (die fighter dus), waarom dan switchen.
En als hun 1e verhaal totale quatsch blijkt, waarom zou het 2e (inmiddels 4e ofzo) verhaal dan ineens wel kloppen. Op basis waarvan is dat vertrouwen er nog?

Die documenten zijn onzin. Maar er zijn, zie het goede stuk in De Groene, altijd weer een stel nuttige idioten die er in geloven, die zorgen dat er altijd twijfel blijft. Wie denk je, heeft belang bij twijfel?
Toon aan dan.
Montaguidonderdag 5 maart 2020 @ 06:06
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 00:21 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Toon aan dan.
Lees de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT en toon aan waar zij fout zitten.

Misschien dat de verdediging daar nog wat aan heeft.
KoosVogelsdonderdag 5 maart 2020 @ 10:03
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 00:21 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Toon aan dan.
Laat Van der Werff maar bewijzen dat de documenten authentiek zijn. Hij moet wederhoor halen bij de betrokken instanties en navraag doen naar de achtergrond van hetgeen hij naar eigen zeggen heeft onthuld. Zo behoort een onderzoeker te werk te gaan. Als die documenten echt is, is het aan de MIVD om uit te leggen hoe de vork in de steel steekt.

Dat Van der Werff dat nalaat en zich beperkt tot een eenzijdig verhaal op zijn blog is wat mij betreft veelzeggend. Hij zoekt bewust geen wederhoor (want als hij een poging daartoe had ondernomen, had hij natuurlijk expliciet op zijn website vermeld dat de instanties zijn verzoeken hadden genegeerd) en verschaft geen breder perspectief waarin zijn zogenaamde onthullingen zijn te duiden.

Zo'n onderzoek naar de MH17 produceert honderdduizenden documenten. Van der Werff komt vervolgens aanzetten met vier velletjes papier, waarvan wij maar moeten aannemen dat ze authentiek zijn, en claimt daarmee de conclusies van het JIT omver te blazen. Tel daarbij op dat die Van der Werff niet bepaald een baken van betrouwbaarheid is, maar een notoire verspreider van complotverzinsels, en je snapt dat ik vraagtekens plaats bij zijn vermeende onthullingen.
#ANONIEMdonderdag 5 maart 2020 @ 15:37
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 10:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat Van der Werff maar bewijzen dat de documenten authentiek zijn. Hij moet wederhoor halen bij de betrokken instanties en navraag doen naar de achtergrond van hetgeen hij naar eigen zeggen heeft onthuld. Zo behoort een onderzoeker te werk te gaan. Als die documenten echt is, is het aan de MIVD om uit te leggen hoe de vork in de steel steekt.

Dat Van der Werff dat nalaat en zich beperkt tot een eenzijdig verhaal op zijn blog is wat mij betreft veelzeggend. Hij zoekt bewust geen wederhoor (want als hij een poging daartoe had ondernomen, had hij natuurlijk expliciet op zijn website vermeld dat de instanties zijn verzoeken hadden genegeerd) en verschaft geen breder perspectief waarin zijn zogenaamde onthullingen zijn te duiden.

Zo'n onderzoek naar de MH17 produceert honderdduizenden documenten. Van der Werff komt vervolgens aanzetten met vier velletjes papier, waarvan wij maar moeten aannemen dat ze authentiek zijn, en claimt daarmee de conclusies van het JIT omver te blazen. Tel daarbij op dat die Van der Werff niet bepaald een baken van betrouwbaarheid is, maar een notoire verspreider van complotverzinsels, en je snapt dat ik vraagtekens plaats bij zijn vermeende onthullingen.
Omdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.
KoosVogelsdonderdag 5 maart 2020 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 15:37 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Omdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.
Klopt.

Maar dat neemt niet weg dat het wel gewoon verzinsels zijn.
kalinhosdonderdag 5 maart 2020 @ 17:50
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 00:21 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Toon aan dan.
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 15:37 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Omdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.
Tis wel enigszins irritant dat users de moeite nemen om een onderbouwde post op jouw reacties te schrijven en jij er dan telkens 1 zinnetje, of deel van n zinnetje, uitpakt en alleen daar op reageert.


Iedere keer wanneer je gevraagd wordt of je t zelf niet gek vindt dat Rusland steeds met een andere theorie komt en of dat dan nog geloofwaardig is, duik je weg.
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 09:40
RTGoden gaan over 20 minuten live :D
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 10:02
quote:
6s.gif Op maandag 9 maart 2020 09:40 schreef Nikonlover het volgende:
RTGoden gaan over 20 minuten live :D
En we zijn live _O_
Ryan3maandag 9 maart 2020 @ 10:04
Stream van onze rijksoverheid: https://content.uplynk.com/player5/2zSmhpMlkygY7v1LrGpY99ec.html
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 10:06
quote:
Flinke vertraging vergeleken met de RT.
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 10:12
De belangstelling is groot :') Dit is de 10e keer dat hij dat zegt :')
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 10:34
Technische storing..zitting wordt een half uur onderbroken...amateurs :{w
trein2000maandag 9 maart 2020 @ 10:35
quote:
14s.gif Op maandag 9 maart 2020 10:34 schreef HiDiHo het volgende:
Technische storing..zitting wordt een half uur onderbroken...amateurs :{w
Techniek en rechtbanken.
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 10:35
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 10:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Techniek en rechtbanken.
De overheid en computers :X
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 11:02
En we gaan weer verder :D
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 11:03
c_/
Iedereen zijn koffie op?

Er waren problemen met de bereikbaarheid van de livestream
Waarom gebruiken ze niet gewoon YT of een ander streaming platform?
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 11:12
quote:
14s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:03 schreef HiDiHo het volgende:
c_/
Iedereen zijn koffie op?

Er waren problemen met de bereikbaarheid van de livestream
Waarom gebruiken ze niet gewoon YT of een ander streaming platform?
Ik denk dat ze alles in eigen hand willen houden.

Mja, wel typisch trouwens dat ze de boel stilleggen vanwege een haperende livestream :')
trein2000maandag 9 maart 2020 @ 11:16
De verdediging kan of wil nog niets doen.
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 11:21
De verdachten worden bekend gemaakt en gekeken wordt of verdachten aanwezig zijn
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 11:23
quote:
14s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:21 schreef HiDiHo het volgende:
De verdachten worden bekend gemaakt en gekeken wordt of verdachten aanwezig zijn
Ik denk niet dat ze aanwezig zijn.
KoosVogelsmaandag 9 maart 2020 @ 11:24
quote:
6s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:12 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik denk dat ze alles in eigen hand willen houden.

Mja, wel typisch trouwens dat ze de boel stilleggen vanwege een haperende livestream :')
Typisch inderdaad dat wij in dit land waarde hechten aan transparantie.
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 11:24
Pulatov zegt dat hij niet betrokken is.
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 11:26
quote:
6s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:23 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze aanwezig zijn.
Wel de raadsleden van Pulatov
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 11:26
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Typisch inderdaad dat wij in dit land waarde hechten aan transparantie.
Dat zeg ik toch helemaal niet.
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 11:39
Twee verdachten zijn ondergedoken en niet bereikbaar
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 11:44
quote:
14s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:39 schreef HiDiHo het volgende:
Twee verdachten zijn ondergedoken en niet bereikbaar
Ik had het even niet gevolgd. Welke twee zijn ondergedoken?
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 11:49
quote:
6s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:44 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik had het even niet gevolgd. Welke twee zijn ondergedoken?
Drie zijn ondergedoken..alleen van Pulatov is er verdediging aanwezig
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 11:52
quote:
14s.gif Op maandag 9 maart 2020 11:49 schreef HiDiHo het volgende:

[..]

Drie zijn ondergedoken..alleen van Pulatov is er verdediging aanwezig
Ah thnx!

Ik begrijp dat de dagvaarding is geopend via een ipadres in Donetsk. Ben benieuwd of er mogelijkheden zijn om ze daar op te sporen.
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 11:54
Onder de verdachten is Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekrane. Ook Sergei Doebinski en Oleg Poelatov uit Rusland en Leonid Ghartsjenko
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 11:56
Doebinski heeft wel bericht v/d rechtbank gelezen
trein2000maandag 9 maart 2020 @ 11:58
Verstek verleend.
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 12:03
Voordracht tenlastelegging en daarna lunchpauze

298 namen ;(
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 13:42
Bedoelen ze dat onderzoek van Bellingcat?
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 13:54
Mogelijk kunnen ze dus in Rusland hun straf uitzetten?
trein2000maandag 9 maart 2020 @ 13:57
quote:
6s.gif Op maandag 9 maart 2020 13:54 schreef Nikonlover het volgende:
Mogelijk kunnen ze dus in Rusland hun straf uitzetten?
Als de Russen daaraan meewerken kan dat ja.
Starhoppermaandag 9 maart 2020 @ 14:01
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 13:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als de Russen daaraan meewerken kan dat ja.
Dat is ook iets wat de Russen graag willen dacht ik. De kans dat ze de verdachten uitleveren lijkt mij 0.
trein2000maandag 9 maart 2020 @ 14:03
quote:
6s.gif Op maandag 9 maart 2020 14:01 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dat is ook iets wat de Russen graag willen dacht ik. De kans dat ze de verdachten uitleveren lijkt mij 0.
Ze hebben nooit geantwoord op die vraag. Bovendien weet je niet hoe lang het Poetin regime nog aan de macht blijft.
Mexicanobakkermaandag 9 maart 2020 @ 15:03
Het is waarschijnlijk een vergissing geweest. :o

Dat had ik nooit verwacht.
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 15:50
Morgen om 10 uur verder
HiDiHomaandag 9 maart 2020 @ 16:38

De eerste dag

(je moet er wel Russisch voor kunnen verstaan)
HiDiHodinsdag 10 maart 2020 @ 10:07
Dag 2 is begonnen
HiDiHodinsdag 10 maart 2020 @ 11:58
Rusland wordt als onbetrouwbare partner neergezet
HiDiHodinsdag 10 maart 2020 @ 12:02
Nu de procedures voor getuigenverhoren
HiDiHodinsdag 10 maart 2020 @ 14:16
Na de pauze is de verdediging aan het woord
HiDiHodinsdag 10 maart 2020 @ 14:36
De advocaat van de nabestaanden nu aan het woord
Starhopperdinsdag 10 maart 2020 @ 15:38
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 14:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ze hebben nooit geantwoord op die vraag. Bovendien weet je niet hoe lang het Poetin regime nog aan de macht blijft.
quote:
Kans dat Poetin president voor het leven wordt, steeds groter


763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Vladimir Poetin kan mogelijk langer de president van Rusland blijven: een nieuwe wet moet de huidige limiet van twee opeenvolgende ambtstermijnen schrappen. Volgens de nu geldende regels kan de 67-jarige president zich na 2024 niet opnieuw verkiesbaar stellen. Er is een ruime meerderheid voor het voorstel. Met de nieuwe wet zou Poetin in theorie tot minstens 2036 aan de macht kunnen blijven.

Het amendement werd ingediend door Poetins partijgenoot Valentina Teresjkova, die nationale roem vergaarde als eerste vrouw in de ruimte.

“Ik stel voor om de limiet op te heffen, of om de president toe te staan zich net als ieder ander verkiesbaar te kunnen stellen, alsof hij niet eerder president is geweest,” zei ze volgens lokale media. Volgens dit laatste scenario zou Poetin weer voor twee ambtstermijnen, van elk zes jaar, aan de macht kunnen blijven. Het plan werd voorgesteld tijdens een stemming over het pakket grootschalige grondwetshervormingen dat in januari werd gepresenteerd.

Volgens critici zijn de plannen bedoeld om de macht van de president uit te breiden. Poetins partij Verenigd Rusland steunt het voorstel en heeft ruim driekwart van de zetels in het Russische parlement.

“Lotsbestemming”
De president zegt het amendement onnodig te vinden maar wil dat de bevolking er op 22 april over beslist, mits er geen bezwaren zijn vanuit de Hoge Raad. Vorige week noemde Poetin het presidentschap nog “zijn lotsbestemming”.

Poetin was van 2000 tot 2008 president. Daarna diende hij een termijn als premier tijdens het presidentschap van zijn voormalig minister-president Dmitri Medvedev. Tijdens Medvedevs regeerperiode werd de duur van een presidentstermijn verlengd van vier naar zes jaar. In 2012 werd Poetin weer president, met Medvedev wederom als premier.

Sinds Jozef Stalin was niemand langer aan de macht dan Poetin.

https://www.hln.be/nieuws(...)eds-groter~a18516f2/
Starhoppermaandag 8 juni 2020 @ 10:11
En ze gaan vandaag weer verder! https://www.courtmh17.com/livestream.html

Nederlandstalige stream:
https://content.uplynk.com/player5/2zSmhpMlkygY7v1LrGpY99ec.html
Zipportalzondag 11 april 2021 @ 09:50
twitter
TargaFloriozondag 11 april 2021 @ 16:10
Wat een onkunde van die BUK-bemanning.
RamboDirkdonderdag 15 april 2021 @ 09:45
Vandaag worden de zittingen weer hervat.

Reconstructie
Zo bespraken Oekraense strijders de Buk-raket en MH17-ramp - https://nos.nl/l/2376785

mooi staaltje amateurisme inderdaad.
ikweethetooknietzondag 1 mei 2022 @ 20:13
twitter


En een mes in de rug de slachtoffers door Rutte :r
Aethermaandag 15 augustus 2022 @ 15:49
quote:
Rechtbank Den Haag doet op 17 november uitspraak in zaak-MH17
https://nos.nl/artikel/24(...)tspraak-in-zaak-mh17

De rechtbank Den Haag doet op 17 november uitspraak in het proces rond het neerhalen van vlucht MH17. Bij de ramp met het toestel van Malaysia Airlines kwamen op 17 juli 2014 in het oosten van Oekrane alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.

Het proces begon op 9 maart 2020, nadat het internationaal onderzoeksteam JIT jarenlang bewijs had verzameld. Uiteindelijk werden er vier verdachten aangeklaagd, drie Russen en een Oekraner […]
Aetherzaterdag 12 november 2022 @ 12:52
quote:
Bijna uitspraak in MH17-proces, effect van spreekrecht op nabestaanden onderzocht
Veel nabestaanden die tijdens het MH17-proces hebben gesproken in de rechtszaal, hebben daar vermoedelijk baat bij gehad. Het spreekrecht kan hen helpen bij de verwerking van het verlies van hun dierbaren. Voor een kleine groep heeft het spreekrecht mogelijk minder goed uitgepakt en verergerde het hun psychische klachten.

Dat zijn de verwachte uitkomsten van een lopend onderzoek naar het effect van het spreekrecht in de MH17-zaak. Het wetenschappelijk onderzoek wordt mede uitgevoerd door Jos de Keijser, klinisch psycholoog en bijzonder hoogleraar rouwverwerking aan de Rijksuniversiteit Groningen.

Donderdag doet de rechtbank uitspraak in het MH17-proces. Het Openbaar Ministerie heeft levenslang geist tegen drie Russen en een Oekraner, die verantwoordelijk zouden zijn voor het neerschieten van het passagierstoestel in 2014. Bij de ramp kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Aetherwoensdag 16 november 2022 @ 21:21
quote:
Australirs in Nederland voor MH17-vonnis
https://nos.nl/video/2452(...)ijk-en-mooi-tegelijk

Zo'n 60 Australische MH17-nabestaanden bezochten vanmiddag het Nationaal Monument in Vijfhuizen. Ze zijn morgen aanwezig bij de uitspraak in het MH17-proces. Nabestaande Jane Malcolm hoopt op gerechtigheid, ondanks dat de vier verdachten er niet zijn.
Aetherdonderdag 17 november 2022 @ 12:56
ikweethetooknietdonderdag 17 november 2022 @ 15:01
Vandaag komt dus de onderste steen boven :')
Tot zover weer de onzin van Rutte :r
Perrinmaandag 17 juli 2023 @ 09:28
Alweer 9 jaar geleden.
ikweethetooknietmaandag 17 juli 2023 @ 09:32
quote:
15s.gif Op maandag 17 juli 2023 09:28 schreef Perrin het volgende:
Alweer 9 jaar geleden.
En Rutte is weg dus nu kan de onderste steen wel boven komen ;)
Aetherdinsdag 25 juli 2023 @ 11:24
Rechter die MH17-proces wilde benvloeden neemt ontslag
https://nos.nl/l/2484117

De rechter die probeerde het MH17-proces te benvloeden heeft ontslag genomen. Dat bevestigt het gerechtshof in Den Haag na berichtgeving van het FD. Ze werd deze maand door de Hoge Raad berispt omdat ze probeerde een complottheorie van haar broer onder de aandacht te brengen van de rechters die het strafproces behandelden.