Wat een honden zijn het toch ook met hun gestaak elke keer.quote:Het stad- en streekvervoer in de provincies Utrecht en Gelderland gaat op dinsdag 28 mei alsnog meedoen aan de landelijke staking van het stad- en streekvervoer. Dat meldt vakbond FNV woensdag. Ook de NS doet mee aan de actiedag.
Eerder gaven vervoerders uit Utrecht en Gelderland aan niet mee te doen met de acties, maar ze hebben zich inmiddels toch aangesloten bij de vervoerdersacties. Alleen vervoerder Keolis in Utrecht rijdt dinsdag volgens normale dienstregeling.
De andere provincies meldden al op 8 mei te gaan staken op 28 mei. Werknemers van de NS en in het stad- en streekvervoer staken de hele dag om actie te voeren voor een beter pensioen. De staking begint dinsdag om 5.00 uur en duurt volgens de vakbond 24 uur.
https://www.nu.nl/economi(...)aking-op-28-mei.html
In 2016 hebben ze er al geld bij gekregen en nu alweer zeiken omdat ze een jaartje langer door moeten werken
Ook fijn dat mensen in deze periode tentamens en examens hebben die niet verzet zullen worden.
Blij dat ik niet afhankelijk ben van die lui
Dus een pensioenleeftijdstijging van 15 maanden over 5 jaar. Dus worst case is iemand die 61 is, en denkt over 5 jaar klaar te zijn, maar is eigenlijk pas over 6 jaar en 3 maanden klaar. Dus ipv 60 maanden moet ie nog 75 maanden.quote:Ze willen met de actie het kabinet tot concessies dwingen over de pensioenleeftijd. Die moet volgens de FNV worden bevroren op 66 jaar. Volgens de huidige regels loopt de pensioenleeftijd geleidelijk op tot 67 jaar en drie maanden in 2024. De verdere toename is afhankelijk van de levensverwachting.
Ik heb een alternatief voorstel: dat ze zich een keer niet als verwende teringkinderen gedragen. Ik ben zelf tegen de 30 en als ik al pensioen krijg later zal het niet eerder zijn dan met 72 jaar. En als alle pensioenen nu bevroren moeten worden moet iemand dat toch betalen dus dan loopt dat vast nog wel op naar 75 ofzo.
Niet janken, gewoon je werk doen stelletje kleuters.
De NS kan er niets aan doen. Ik neem hem dan ook niets kwalijk. Het NS personeel daarentegen kan de PLEURIS krijgen.
De 'gewone' man is hiervan de dupe. Geen goed woord voor deze achterlijke actie.
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 24-05-2019 18:38:01 (doe dat andere maar niet aub) ]
En stakingen tijdens tentamenperiode, hoe durf je.
Klapmongolen.
Sowieso mensen die staken
als je baan niet bevalt zoek je maar iets anders. Staken zou ontslag op moeten staan.Sneeuwvlok.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 06:54 schreef Red_85 het volgende:
Ov stakingen mogen verboden worden. Landsbelang is iets te groot.
En tijdens de ramadan, het is een grof schandaal.quote:En stakingen tijdens tentamenperiode, hoe durf je.
En op dinsdag, drukste dag van de week, ongehoord.
En twee dagen vóór Hemelvaart.
En aan het einde van de maand.
En met zulk mooi lenteweer.
Dat dit kan in Nederland
![ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 24-05-2019 08:33:36 ]
Dan kunnen zelfs de meest fantasieloze stomkoppen nog een alternatief regelen.
quote:
Op Als je niet met de trein reist ben je af en is je reactie van nul en generlei waarde.quote:
Lekker aan de zijlijn die stakkers die afhankelijk zijn van het openbaar vervoer afzeiken. Tief toch een end op, ramptoerist
Haha, dramaqueen.quote:
Als je niet met de trein reist ben je af en is je reactie van nul en generlei waarde.
Lekker aan de zijlijn die stakkers die afhankelijk zijn van het openbaar vervoer afzeiken. Tief toch een end op, ramptoerist
Elke dag 2x een klein uur op een van de drukste trajecten van NL.
En geen auto.
Metoo! Elke dag een uur met de trein heen en een uur met de trein terug. Geen auto, geen collega's in de buurt om eventueel mee te rijden, dus ook niet de mogelijkheid om op mijn werk te geraken die dag. Thuis werken geen optie. Verplicht verlof opgelegd door die asociale stakers.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 08:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Haha, dramaqueen.
Elke dag 2x een klein uur op een van de drukste trajecten van NL.
En geen auto.
Erg vervelend, hoewel die dag vrij wel een afgezegde afspraak in Limburg want geen vervoer.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 06:40 schreef Montagui het volgende:
Ik ben afhankelijk van het openbaar vervoer. 28 mei wordt voor mij een verplichte verlofdag.
De NS kan er niets aan doen. Ik neem hem dan ook niets kwalijk. Het NS personeel daarentegen kan de PLEURIS krijgen.
De 'gewone' man is hiervan de dupe. Geen goed woord voor deze achterlijke actie.
Dit is weer Nederland op zijn smalst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 24-05-2019 18:38:34 ]
Ook geen trams bussen en metro's.quote:
Ff checken of ik het goed heb gelezen.. er rijden dus geen treinen dinsdag?
Alleen van Keolis schijnt iets te rijden in Utrecht.
gevarengeld denk ik
ah mattie kan ik ff hangen danquote:
Nogmaals geen respect voor chauffeurs als ze dit bijna jaarlijks flikken.
Ohja ik ga nooit meer met de bus
Oh wat een mooie!quote:
Tot hoe laat duurt die staking?
Daar moet je niet aan willen tornen omdat het jou toevallig eens slecht valt.
Maar de maatschappij compleet ontregelen is dat niet. Dit is gewoon disproportioneel. Staak dan een paar uur oid.quote:
Staken is een zwaar bevochten recht, mensen.
Daar moet je niet aan willen tornen omdat het jou toevallig eens slecht valt.
Wij zijn als burgerlijke consumenten gewoon gewend om altijd onze zin te krijgen.quote:
Maar de maatschappij compleet ontregelen is dat niet. Dit is gewoon disproportioneel. Staak dan een paar uur oid.
Wel, nu eens even niet.
Gaat niemand dood aan.
Nou dag valt nog niet zo te zeggen, als er hulpdiensten vast komen te staan in de verwachte enorme files. Of als er daardoor ongelukken ontstaan.quote:
[..]
Wij zijn als burgerlijke consumenten gewoon gewend om altijd onze zin te krijgen.
Wel, nu eens even niet.
Gaat niemand dood aan.
Ik heb de indruk dat je de impact nogal onderschat.
Dat dus, zonder meerquote:
Sowieso mensen die staken
En die stakingen dan van het gezag, de politie? Allemaal ontslaan.quote:
Handig ja. Zusje van vriendin heeft examens en kan ze alleen maken als ze nu met de auto wordt gebracht.
Sowieso mensen die staken
En als men dan opeens wel kan, door meer geld, dan zie ik het als contractbreuk of sabotage.
Met dank aan de lamme sukkels die ondanks alle gedoe en waarschuwingen toch in hun eentje in de leasebak naar het werk rijden, zoals iedere ochtend.quote:
Nou dag valt nog niet zo te zeggen, als er hulpdiensten vast komen te staan in de verwachte enorme files. Of als er daardoor ongelukken ontstaan.
Ik heb de indruk dat je de impact nogal onderschat.
Gewoon lekker op de automatische piloot, en achteraf klagen dat het zo is misgelopen
.Wel mooi, ik sprak toevallig laatst een conducteur en die zat gewoon op te scheppen over z'n salaris. Maar goed, dat zullen wel deels sterke verhalen zijn.
Een waar je dan ook geen misbruik van dient te maken.quote:
Staken is een zwaar bevochten recht, mensen.
Daar moet je niet aan willen tornen omdat het jou toevallig eens slecht valt.
quote:
Staken is een zwaar bevochten recht, mensen.
Daar moet je niet aan willen tornen omdat het jou toevallig eens slecht valt.
Goh, ik wist niet dat daar nu sprake van is.quote:
Een waar je dan ook geen misbruik van dient te maken.
Mwoh, conducteurs verdienen niet slecht.quote:
Als je gaat staken voor bevriezing van de AOW leeftijd vind ik je gewoon compleet egoïstisch, tenzij je daadwerkelijk een zwaar beroep doet zoals stratenmaker.
Wel mooi, ik sprak toevallig laatst een conducteur en die zat gewoon op te scheppen over z'n salaris. Maar goed, dat zullen wel deels sterke verhalen zijn.
Over die AOW leeftijd, vergis je niet wat dubbele onregelmatigheid met een lichaam doet.
Dat red je echt niet tot je 70ste.
Daarnaast is het een landelijke OV staking voor de verlaging voor iedereen. Niet alleen voor NS personeel.
Och, dat kwartje zal nooit vallen dat het OV niet alleen bestaat uit NS. Binnen de EU is Nederland en Duitsland een van de weinige landen waar men binnen het OV langer moet doorwerken. Een machinist word nooit meer goed gekeurd als die langer dan 65 moet doorgaan. Die dubbele onregelmatigheid hakt erin.quote:
[..]
Mwoh, conducteurs verdienen niet slecht.
Over die AOW leeftijd, vergis je niet wat dubbele onregelmatigheid met een lichaam doet.
Dat red je echt niet tot je 70ste.
Daarnaast is het een landelijke OV staking voor de verlaging voor iedereen. Niet alleen voor NS personeel.
Staken is een recht.quote:
Het is werkweigering wat mij betreft.quote:
Maar het is inderdaad een recht om te staken, doe dat maar lekker op zo'n manier dat je werkgever daar last van heeft. Ik heb als reiziger niets te schaften met onenigheid tussen de NS-directie en het personeel.
Helemaal mee eens, echter wordt dit recht in deze sector wel behoorlijk uitgebuit. We hebben nu zo'n beetje elke 3 jaar wel een staking, en dan gaat het vaak ook niet om 1 dag.quote:
Ik verwacht daarom ook niet dat het bij komende dinsdag blijft.
Genoeg is genoeg, ze hebben mijn begrip eigenlijk al bij de vorige staking verloren.
Er bestaan ook nog publieksvriendelijke acties, zoals bijv. een dag gratis reizen (dit hebben ze ook al eens gedaan), hier doe je de werkgever én de overheid (voor de puristen hieronder...) ook pijn mee, maar in elk geval benadeel je dan niet de reizigers (=betalende klanten).
Het is een staking gericht tegen de overheid. NS zou niets anders willen om regelingen te treffen. Maar de overheid laat dat niet toe.quote:
[..]
Het is werkweigering wat mij betreft.
Maar het is inderdaad een recht om te staken, doe dat maar lekker op zo'n manier dat je werkgever daar last van heeft. Ik heb als reiziger niets te schaften met onenigheid tussen de NS-directie en het personeel.
Het gaat om de pensioenen en de aow leeftijd van de landelijke actie te maken. Niks met de NS-directie te maken. Of zit al het streekvervoer en trams ook bij de NSquote:
[..]
Het is werkweigering wat mij betreft.
Maar het is inderdaad een recht om te staken, doe dat maar lekker op zo'n manier dat je werkgever daar last van heeft. Ik heb als reiziger niets te schaften met onenigheid tussen de NS-directie en het personeel.
Lezen schijnt heel moeilijk te zijn
Nee, het is fuck de reiziger.quote:
Het is een staking gericht tegen de overheid.
Werkgevers in het OV in het algemeen dan. Issue blijft hetzelfde: vecht dat lekker uit met de mensen die erover gaan. Met het benadelen van reizigers schiet je echt niets op.quote:
[..]
Het gaat om de pensioenen en de aow leeftijd van de landelijke actie te maken. Niks met de NS-directie te maken. Of zit al het streekvervoer en trams ook bij de NS
Lezen schijnt heel moeilijk te zijn
Het is de vloek van de slecht geïnformeerden.quote:
[..]
Och, dat kwartje zal nooit vallen dat het OV niet alleen bestaat uit NS. Binnen de EU is Nederland en Duitsland een van de weinige landen waar men binnen het OV langer moet doorwerken. Een machinist word nooit meer goed gekeurd als die langer dan 65 moet doorgaan. Die dubbele onregelmatigheid hakt erin.
De woorden OV en staking vallen en gelijk is de reflex: RAAAAAAAAA KUT NS!!
Dat het een landelijke staking is, waar alle OV bedrijven aan mee doen om een boodschap aan het kabinet af te geven komt niet eens in ze op.
Pathetisch.
Het gaat om de herhaling van deze staking:quote:
https://www.ad.nl/economi(...)ote-steden~a5cfee10/
Alleen deze werd stopgezet vanwege de aanslag in Utrecht.
Ben je echt zo dom?
Wees dan maar blij dat jij zo geweldig perfect bent...quote:
[..]
Het is de vloek van de slecht geïnformeerden.
De woorden OV en staking vallen en gelijk is de reflex: RAAAAAAAAA KUT NS!!
Dat het een landelijke staking is, waar alle OV bedrijven aan mee doen om een boodschap aan het kabinet af te geven komt niet eens in ze op.
Pathetisch.
Ik weet in iedergeval waar het over gaat.quote:
[..]
Wees dan maar blij dat jij zo geweldig perfect bent...
Jij brult maar wat, vooral je eigen domheid etalerend.
Ach jeee... arme jij... och hemeltje toch, en nu?quote:
Die staking is gvd weken geleden al aangekondigd, alles volgens de regels, en dan nog zeiken hé
.Op 29 mei staakt de metaal ook voor het bevriezen van de pensioenleeftijd. Mogelijk nog meer sectoren.quote:
[..]
Het is de vloek van de slecht geïnformeerden.
De woorden OV en staking vallen en gelijk is de reflex: RAAAAAAAAA KUT NS!!
Dat het een landelijke staking is, waar alle OV bedrijven aan mee doen om een boodschap aan het kabinet af te geven komt niet eens in ze op.
Pathetisch.
En daar ga je de usual suspects met geen woord over horen, let maar op.quote:
[..]
Op 29 mei staakt de metaal ook voor het bevriezen van de pensioenleeftijd. Mogelijk nog meer sectoren.
Alhoewel, treinen zijn ook van metaal gemaakt. RAAAAAAAA KUT NS HUEHUE!!
We gaan het meemaken.
Ja dat klopt, jij bent superieur en de rest van de mensjes zijn dommerikjes, vergeleken met jou.quote:
[..]
Ik weet in iedergeval waar het over gaat.
Jij brult maar wat, vooral je eigen domheid etalerend.
Sorrie, uwe hoogheid, voor mijn domheid, ik had beter moeten weten...
Wat een respectloze klootzak ben jij zeg, geen andere woorden voor.
Het komt misschien zo over, maar nee. Het is niet fuck de reiziger.quote:
Verreweg het grootste deel van de treinreizigers wordt ook geraakt door het steeds verder oprekken van de pensioenleeftijd. De landelijke, OV brede, staking is dus ook in hun belang op de langere termijn.
Het is geen actie over arbeidsvoorwaarden, het is een boodschap aan het kabinet.
Pensioenleeftijd is ook een arbeidsvoorwaarde.quote:
[..]
Het komt misschien zo over, maar nee. Het is niet fuck de reiziger.
Verreweg het grootste deel van de treinreizigers wordt ook geraakt door het steeds verder oprekken van de pensioenleeftijd. De landelijke, OV brede, staking is dus ook in hun belang op de langere termijn.
Het is geen actie over arbeidsvoorwaarden, het is een boodschap aan het kabinet.
En het punt blijft staan: als je een boodschap aan het kabinet hebt dan doe je dat in het stemhokje of voor mijn part op het Malieveld, maar niet door de nutsvoorzieningen plat te gaan leggen. Daar is het stakingsrecht toch echt niet voor bedoeld.
Waar is het stakingsrecht dan wel voor bedoeld?quote:
En het punt blijft staan: als je een boodschap aan het kabinet hebt dan doe je dat in het stemhokje of voor mijn part op het Malieveld, maar niet door de nutsvoorzieningen plat te gaan leggen. Daar is het stakingsrecht toch echt niet voor bedoeld.
Dus als je iets weken van tevoren aankondigt en het valt blijkbaar binnen de aan hun gestelde regels, kan het niet alsnog een kinderachtige aanstellerige actie zijn?quote:
[..]
Ach jeee... arme jij... och hemeltje toch, en nu?
Die staking is gvd weken geleden al aangekondigd, alles volgens de regels, en dan nog zeiken hé
Ze hebben gewoon geen punt. Het is verwennerij. Stel je niet aan en werk een paar maanden door. Dit zijn geen bouwvakkers, dit zijn mensen werkzaam in het OV die gefaseerd over 5 jaar in totaal iets meer dan een jaar langer door moeten gaan. Ze zijn echt volledig het perspectief kwijt.
Was de pensioenleeftijd maar een arbeidsvoorwaarde. Dan zou het allemaal geen enkel probleem zijn geweest. Werkgevers krijgen enorme boetes als ze personeel eerder willen laten stoppen. Er valt op dat gebied niets met je werkgever te regelen.quote:
[..]
Pensioenleeftijd is ook een arbeidsvoorwaarde.
En het punt blijft staan: als je een boodschap aan het kabinet hebt dan doe je dat in het stemhokje of voor mijn part op het Malieveld, maar niet door de nutsvoorzieningen plat te gaan leggen. Daar is het stakingsrecht toch echt niet voor bedoeld.
Als je nu 24 bent mag je wel wat langer door dan 1 jaar. Voor mij zou het al 68 en 3 maanden worden en dat op 57 jarige leeftijd. Maar dan spreek ik persoonlijk, dat zal het zeker niet worden.quote:
[..]
Dus als je iets weken van tevoren aankondigt en het valt blijkbaar binnen de aan hun gestelde regels, kan het niet alsnog een kinderachtige aanstellerige actie zijn?
Ze hebben gewoon geen punt. Het is verwennerij. Stel je niet aan en werk een paar maanden door. Dit zijn geen bouwvakkers, dit zijn mensen werkzaam in het OV die gefaseerd over 5 jaar in totaal iets meer dan een jaar langer door moeten gaan. Ze zijn echt volledig het perspectief kwijt.
Ja, hallo.. Jij zette de aanval in he.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 18:09 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Ja dat klopt, jij bent superieur en de rest van de mensjes zijn dommerikjes, vergeleken met jou.
Sorrie, uwe hoogheid, voor mijn domheid, ik had beter moeten weten...
Wat een respectloze klootzak ben jij zeg, geen andere woorden voor.
Uh, ik ben totaal niet superieur aan wie dan ook.
Maar het is echt geen geheim geweest waar deze staking over ging. Iedereen heeft het kunnen weten.
In een eerdere post opperde je het gratis laten reizen van reizigers. Dat is jaren geleden al verboden door de rechter, anders was dat zeker een optie geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sodeknetters op 24-05-2019 19:03:47 ]
Stel je niet aan en regel voor dat ene dagje alternatief vervoer.quote:
Stel je niet aan en werk een paar maanden door.
Geen idee wat de leeftijd voor mij wordt maar ik hou van m'n werk en blijf het doen tot ik er bij neerval. En nu kan ik dinsdag niet naar mijn werk omdat zij aan het janken zijn om iets wat mij niet boeit. Lekker bezig?quote:
[..]
Als je nu 24 bent mag je wel wat langer door dan 1 jaar. Voor mij zou het al 68 en 3 maanden worden en dat op 57 jarige leeftijd. Maar dan spreek ik persoonlijk, dat zal het zeker niet worden.
Nee, pensioenleeftijd wordt door het kabinet vastgesteld. Vandaar ook de vroegpensioenboete.quote:
[..]
Pensioenleeftijd is ook een arbeidsvoorwaarde.
En het punt blijft staan: als je een boodschap aan het kabinet hebt dan doe je dat in het stemhokje of voor mijn part op het Malieveld, maar niet door de nutsvoorzieningen plat te gaan leggen. Daar is het stakingsrecht toch echt niet voor bedoeld.
Mijn werkgever zou mij maar al te graag op een leuke leeftijd met pensioen laten gaan.
En dat het stakingsrecht hier niet voor bedoeld is mag je natuurlijk vinden.
Het is alleen niet meer dan je mening. Anderen denken daar weer anders over.
Geen idee wat de leeftijd voor mij wordt maar ik hou van m'n werk en blijf het doen tot ik er bij neerval. En nu kan ik dinsdag niet naar mijn werk omdat zij aan het janken zijn om iets wat mij niet boeit. Lekker bezig?quote:
[..]
Als je nu 24 bent mag je wel wat langer door dan 1 jaar. Voor mij zou het al 68 en 3 maanden worden en dat op 57 jarige leeftijd. Maar dan spreek ik persoonlijk, dat zal het zeker niet worden.
Jammer dat het niet zo werkt. Je kan niet zomaar van jouw probleem iemand anders probleem maken. Of moet mijn baas zich niet aanstellen en mij voor dat ene dagje verlof geven? En zijn investeerders die een deadline zien verschuiven moeten zich niet aanstellen en wat meer tijd geven?quote:
[..]
Stel je niet aan en regel voor dat ene dagje alternatief vervoer.
Dit hele kleuterige gedrag niet beginnen lijkt me een beter alternatief. We all have problems, deal with it.
Dat zei ik toen ik 24 was ook. Doorgaan tot het einde. Nu ik 57 ben deel ik die mening niet meer. Het is niet het werk maar alles om dat werk heen gaat je na al die jaren irriteren. Van al die regeltjes tot middenkader, reorganisaties etc etc.quote:
[..]
Geen idee wat de leeftijd voor mij wordt maar ik hou van m'n werk en blijf het doen tot ik er bij neerval. En nu kan ik dinsdag niet naar mijn werk omdat zij aan het janken zijn om iets wat mij niet boeit. Lekker bezig?
Dan neem je maandag lekker een slaapzak mee naar de zaak. En een verse pyjama.quote:
En nu kan ik dinsdag niet naar mijn werk omdat zij aan het janken zijn om iets wat mij niet boeit.
Welk deel van "van jouw probleem iemand anders probleem maken" is onduidelijk?quote:
[..]
Dan neem je maandag lekker een slaapzak mee naar de zaak. En een verse pyjama.
Dus het is voor mijn eigen bestwil maar dat zie ik zelf nog niet in. De USSR wil graag z'n gedachtengoed terug.quote:
[..]
Dat zei ik toen ik 24 was ook. Doorgaan tot het einde. Nu ik 57 ben deel ik die mening niet meer. Het is niet het werk maar alles om dat werk heen gaat je na al die jaren irriteren. Van al die regeltjes tot middenkader, reorganisaties etc etc.
Ik bied zelfs oplossingen aan voor jouw probleem, en nog blijf je zitten janken.quote:
Welk deel van "van jouw probleem iemand anders probleem maken" is onduidelijk?
Je moet dat allemaal zelf ervaren en ondervinden. En als je op 65 jarige leeftijd nog zo graag werkt als toen je 24 was ga je lekker door. Niemand die je tegen die tijd tegen zal houden.quote:
[..]
Dus het is voor mijn eigen bestwil maar dat zie ik zelf nog niet in. De USSR wil graag z'n gedachtengoed terug.
Ik wil geen oplossing voor mijn probleem. Ik wil geen probleem.quote:
[..]
Ik bied zelfs oplossingen aan voor jouw probleem, en nog blijf je zitten janken.
Je doet het zelf ook he.quote:
[..]
Welk deel van "van jouw probleem iemand anders probleem maken" is onduidelijk?
Dus omdat jij dan niet naar je werk kan, mag OV personeel geen gebruik maken van hun stakingsrecht?
Ik wil, ik wil, ik wil.quote:
Ik wil geen oplossing voor mijn probleem. Ik wil geen probleem.
Je hebt niet zoveel te willen.
Valt dus wel mee hoe toegewijd je bent. Er zijn genoeg manieren om die dag toch te werken.quote:
ik hou van m'n werk en blijf het doen tot ik er bij neerval. En nu kan ik dinsdag niet naar mijn werk omdat zij aan het janken zijn om iets wat mij niet boeit.
Daar heb ik dinsdag niks aan helaas.quote:
[..]
Je moet dat allemaal zelf ervaren en ondervinden. En als je op 65 jarige leeftijd nog zo graag werkt als toen je 24 was ga je lekker door. Niemand die je tegen die tijd tegen zal houden.
Maar als we toch nutsvoorzieningen platleggen voor mens eigen bestwil kunnen we misschien een dag de nationale watervoorziening platleggen voor een algeheel rookverbod. Misschien is dat wat.
Slecht idee.quote:
[..]
Daar heb ik dinsdag niks aan helaas.
Maar als we toch nutsvoorzieningen platleggen voor mens eigen bestwil kunnen we misschien een dag de nationale watervoorziening platleggen voor een algeheel rookverbod. Misschien is dat wat.
Dat gaat heel veel accijnsinkomsten schelen waardoor we dan langer door moeten werken. Maar niet doen.
Beetje een ad hominem, had gehoopt op inhoudelijk.quote:
[..]
Ik wil, ik wil, ik wil.
Je hebt niet zoveel te willen.
Maar inderdaad. Als je iets forceert waar andere mensen niet onderuit kunnen, hebben die niks te willen.
Maar mensen die dat doen mogen dan wel op een legoblokje staan van mij.
Als je echt wil vindt je wel een manier, tenzij je gebruikt het als goedkoop excuus.quote:
[..]
Geen idee wat de leeftijd voor mij wordt maar ik hou van m'n werk en blijf het doen tot ik er bij neerval. En nu kan ik dinsdag niet naar mijn werk omdat zij aan het janken zijn om iets wat mij niet boeit. Lekker bezig?
Juridisch zal het allemaal wel kloppen, maar het stakingsrecht is in mijn ogen een recht dat je gebruikt bij een conflict met je werkgever en hier misbruikt wordt. In dit geval gaat het om een meningsverschil met de regering, waar de werkgever niets meer te maken heeft. Voor een meningsverschil met de regering zijn er voldoende alternatieven zonder dat je je werkgever en zijn klanten hoeft te benadelen: Eens in de vier jaar heb je een democratisch recht om te stemmen en als dat niet voldoende is kun je op het malieveld gaan staan.quote:
Staken is een zwaar bevochten recht, mensen.
Daar moet je niet aan willen tornen omdat het jou toevallig eens slecht valt.
Nog even los van het doel van de staking: De AOW-leeftijd niet verhogen is simpelweg lasten verleggen van oudere generaties naar jongere generaties. Geen wonder dat vakbonden bij jongeren nauwelijks nog draagvlak hebben.
Ik ben geen werkgever, maar dank voor het complimentquote:
[..]
Werkgevers zoals jij verdienen de kogel, dat dus, zonder meer.
Nog wel, maar dat zou het niet moeten zijn. Het is gewoon keiharde werkweigering niets meer of minder. Je conflict uitvechten over de rug van mensen die er niets aan kunnen doen en geen enkele invloed hebben.quote:
Als dat geen recht meer mag zijn dan moet je maar naar een communistische heilstaat gaan.quote:
[..]
Nog wel, maar dat zou het niet moeten zijn. Het is gewoon keiharde werkweigering niets meer of minder. Je conflict uitvechten over de rug van mensen die er niets aan kunnen doen en geen enkele invloed hebben.
Deze staking is al weken bekend dat die zou gaan plaats vinden. In een veel eerdere topic gaf ik dat ook al aan. Gek genoeg toen geen enkele reactie. In zoverre boeit het schijnbaar mensen.
Sorry, ik heb weinig respect voor mensen die het stakingsrecht bij het grofvuil willen zetten omdat ze “als gedupeerde” een dagje wat meer moeite moeten doen om bij hun werk te komen.quote:
Het gaat er niet om dat het al weken bekend is, het gaat er om dat er onevenredig veel mensen benadeeld worden door een conflict waar deze mensen geen enkele invloed op hebben of zelfs maar een deel aan hebben. Vervelend dat je ruzie hebt met je baas, maar wat heb ik daar mee te maken?quote:
[..]
Als dat geen recht meer mag zijn dan moet je maar naar een communistische heilstaat gaan.
Deze staking is al weken bekend dat die zou gaan plaats vinden. In een veel eerdere topic gaf ik dat ook al aan. Gek genoeg toen geen enkele reactie. In zoverre boeit het schijnbaar mensen.
Dat mag je vinden, dat is je goed recht. Ik heb ook het recht om deze "actie" absurd te vinden eb te denken dat het stakingsrecht zwaar verouderd is en op zijn minst aan een ernstige update toe is.quote:
[..]
Sorry, ik heb weinig respect voor mensen die het stakingsrecht bij het grofvuil willen zetten omdat ze “als gedupeerde” een dagje wat meer moeite moeten doen om bij hun werk te komen.
Als dat geen recht meer mag zijn dan moet je maar naar een communistische heilstaat gaan.quote:
[..]
Nog wel, maar dat zou het niet moeten zijn. Het is gewoon keiharde werkweigering niets meer of minder. Je conflict uitvechten over de rug van mensen die er niets aan kunnen doen en geen enkele invloed hebben.
Deze staking is al weken bekend dat die zou gaan plaats vinden. In een veel eerdere topic gaf ik dat ook al aan. Gek genoeg toen geen enkele reactie. In zoverre boeit het schijnbaar mensen.
Het is geen conflict met de werkgever maar met de overheid. Natuurlijk is het jammer dat de werkgever en reiziger hierin betrokken worden. Maar het moet maar eens klaar zijn met die overheid.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat het al weken bekend is, het gaat er om dat er onevenredig veel mensen benadeeld worden door een conflict waar deze mensen geen enkele invloed op hebben of zelfs maar een deel aan hebben. Vervelend dat je ruzie hebt met je baas, maar wat heb ik daar mee te maken?
Hopelijk worden deze werkweigeraars hard aangepakt.
Het boeit niet met wie het conflict is, het is niet mijn conflict, noch het conflict van duizenden andere mensen die nu ongewild en ongewenst geconfronteerd worden met de effecten ervan.quote:
Het is geen conflict met de werkgever maar met de overheid. Natuurlijk is het jammer dat de werkgever en reiziger hierin betrokken worden. Maar het moet maar eens klaar zijn met die overheid.
Dat de stakers dat niet doorhebben maakt het al erg genoeg, maar het toch doordrammen er van maakt het nog veel erger.
quote:
Staken sowieso nooit begrepen. Als iets je aan je werk tegenstaat zoek je toch ander werk?
Hopelijk worden deze werkweigeraars hard aangepakt.
Met deze staking treffen ze de verkeerde groep. Mijn sympathie gaat nu naar de overheid en hopelijk houden zij de poot stijf.
Dus zij willen Schiphol per OV bereikbaar houden? Wat een egoïsme. Zoals koning drogreden in dit topic al zei:quote:
Schiphol gaat waarschijnlijk een kort geding aanspannen om de luchthaven in elk geval bereikbaar te houden.
Als ze echt Schiphol bereikbaar willen houden, kunnen ze echt wel een alternatief bedenken op een kort geding. Staken is immers een recht. En dit is uiteindelijk in ieders belang.quote:
[..]
Ik wil, ik wil, ik wil.
Je hebt niet zoveel te willen.
Uche.
Staken is niet van deze tijd.quote:
[..]
Dus zij willen Schiphol per OV bereikbaar houden? Wat een egoïsme. Zoals koning drogreden in dit topic al zei:
[..]
Als ze echt Schiphol bereikbaar willen houden, kunnen ze echt wel een alternatief bedenken op een kort geding. Staken is immers een recht. En dit is uiteindelijk in ieders belang.
Uche.
Absoluut niet. Dat stakende volk moet aangepakt worden. Opdraaien voor alle achade!quote:
Toon compassie en staak mee, als er een voordeeltje uitkomt heb jij ook recht om vooraan in de rij te staan, en ook je deel te eisen.
Dus als er een CAO verhoging uitkomt ben jij de eerste die het afslaat?quote:Op vrijdag 24 mei 2019 23:33 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Absoluut niet. Dat stakende volk moet aangepakt worden. Opdraaien voor alle achade!
Dit gaat over pensioenleeftijd.quote:
[..]
Dus als er een CAO verhoging uitkomt ben jij de eerste die het afslaat?
Slaat nergens op. We worden steeds ouder dus dan is het logisch dat de pensioenleeftijd omhoog gaat. Of anders moeten we maar stoppen met ziekenhuisbehandelingen en medicijnen. Dan worden we niet ouder en kan de pensioenleeftijd omlaag.
Mensen die fysiek zwaar werk zouden hebben, ja, die zou ik gelijk geven, maar voor hen is het ook goed geregeld
Dan nog is het een voordeeltje in de CAO, en wat mij betreft hebben ze gelijk, dat men maar eerst eens bewijzen doet dat men werkelijk te lang leven doet, in mijn kring vallen ze om al bomen nadat hun pensioen leeftijd is begonnen.quote:
[..]
Dit gaat over pensioenleeftijd.
Slaat nergens op. We worden steeds ouder dus dan is het logisch dat de pensioenleeftijd omhoog gaat. Of anders moeten we maar stoppen met ziekenhuisbehandelingen en medicijnen. Dan worden we niet ouder en kan de pensioenleeftijd omlaag.
Mensen die fysiek zwaar werk zouden hebben, ja, die zou ik gelijk geven, maar voor hen is het ook goed geregeld
En zolang als ik dat in mijn kring zie laat ik mij niks op de mouw spelden.
Mijn zus werkt in de thuiszorg, willen er ook wel een paar centen bij. Als die echter staken loopt de boel in de soep. Komen mensen potentieel te overlijden.quote:
[..]
Dus zij willen Schiphol per OV bereikbaar houden? Wat een egoïsme. Zoals koning drogreden in dit topic al zei:
[..]
Staken is immers een recht.
Dus ja een recht, tenzij de rechter anders beslist. Je kan niet zomaar de halve infrastructuur van een land compleet platleggen omdat je na 2025 een jaar langer moet werken .
Zijn heel veel sectoren waarin staken op een degelijke schaal gewoon niet mogelijk is. Vind het behoorlijk asociaal eigenlijk.
Precies. Dit alleen al lijkt me een goede reden om dergelijk gedrag te verbieden bij diensten waar veel mensen van afhankelijk zijn. Als de electriciteitsbedrijven gaan staken en de stroom uitzetten voor 24 uur is het land ook te klein.quote:
[..]
Mijn zus werkt in de thuiszorg, willen er ook wel een paar centen bij. Als die echter staken loopt de boel in de soep. Komen mensen potentieel te overlijden.
Dus ja een recht, tenzij de rechter anders beslist. Je kan niet zomaar de halve infrastructuur van een land compleet platleggen omdat je na 2025 een jaar langer moet werken .
Zijn heel veel sectoren waarin staken op een degelijke schaal gewoon niet mogelijk is. Vind het behoorlijk asociaal eigenlijk.
Het heeft niets met een cao te maken. Daar staat niet in wanneer ik aow ga krijgen. Ik kan stoppen wanneer ik wil zonder aow met alleen pensioen. Het probleem is de enorme boetes die een werkgever krijgt als hij in overleg met personeel een regeling wil treffen.quote:
[..]
Dan nog is het een voordeeltje in de CAO, en wat mij betreft hebben ze gelijk, dat men maar eerst eens bewijzen doet dat men werkelijk te lang leven doet, in mijn kring vallen ze om al bomen nadat hun pensioen leeftijd is begonnen.
En zolang als ik dat in mijn kring zie laat ik mij niks op de mouw spelden.
En moet daardoor enorme kosten maken om het personeel gezond te houden en aan het werk te houden. Dus baantjes creëeren die geen toegevoegde waarde hebben. Bovendien krijgen de ouderen vanwege de gezondheid de mooie diensten. En dan mag je als jongere de shit diensten draaien. En jonger is onder de 60. Maar om nog om 3.00 uur je nest uit te komen op die leeftijd dat merk je wel. En een dag later is het 6 uur en dan weer 5 uur. etc.
Bovendien kost een ontslag een vermogen en heb je 2 tot 3 jaar ww en daarna nog de malle molen van een UWV dat ook een vermogen kost. En om te denken dat een 65 jarige nog werk kan vinden inclusief omscholing is een utopie. Althans voor alle met een lts diploma die al meer dan 40 jaar gewerkt hebben op een vakgebied.
Kijk even hoe laat ik dit bericht gemaakt heb. Ben net thuis.
Maar goed, die krijgen uiteindelijk bijstand. En dan kost het schijnbaar allemaal niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 25-05-2019 02:26:56 ]
Tja, als je zo'n "uche." van een post af knipt bij het quoten gaat het sarcasme wel verloren merk ikquote:
[..]
Mijn zus werkt in de thuiszorg, willen er ook wel een paar centen bij. Als die echter staken loopt de boel in de soep. Komen mensen potentieel te overlijden.
Dus ja een recht, tenzij de rechter anders beslist. Je kan niet zomaar de halve infrastructuur van een land compleet platleggen omdat je na 2025 een jaar langer moet werken .
Zijn heel veel sectoren waarin staken op een degelijke schaal gewoon niet mogelijk is. Vind het behoorlijk asociaal eigenlijk.
Ik ben het helemaal met je eens. Maar men heeft het al helemaal opgelost in dit topic. (note: ook hier weer sarcasme)
- Als jij er last van hebt moet je je niet aanstellen.
- Als jij niet wilt dat andermans problemen jouw probleem gemaakt wordt 'heb je niks te willen'.
- Het is voor je eigen bestwil.
- Staken is een recht, en blijkbaar net zo goed in deze vorm.
- Als je wilt dat ze dit niet doen ben je 'net zo schuldig' omdat jij hen iets afneemt (staken) zoals zij jou ook iets afnemen (vervoer).
- Als jij geen persoonlijke oplossing kan verzinnen om toch naar werk te komen door dit probleem dat zij veroorzaken heb je niet echt motivatie voor je eigen baan.
Daarom zei ik al. Koning drogreden. Deze discussie is niet te winnen met zoveel achterlijke beredeneringen.
Het is een democratisch gekozen overheid. Ik vind het schandalig dat als vakbonden een door een democratische meerderheid genomen besluit niet zint, ze de maatschappij gaan gijzelen. Wat mij betreft staat democratie nog een stapje hoger dan stakingsrecht.quote:
Het is geen conflict met de werkgever maar met de overheid. Natuurlijk is het jammer dat de werkgever en reiziger hierin betrokken worden. Maar het moet maar eens klaar zijn met die overheid.
Nou democratisch is het de laatste tijd allerminst. Dan zou de PVV ook een rol moeten spelen.quote:
[..]
Het is een democratisch gekozen overheid. Ik vind het schandalig dat als vakbonden een door een democratische meerderheid genomen besluit niet zint, ze de maatschappij gaan gijzelen. Wat mij betreft staat democratie nog een stapje hoger dan stakingsrecht.
Er lag een akkoord met werkgevers en werknemers en de vakbonden. Maar de overheid wilde daar niet aan. Het zou immers ook ten gunste zijn van werkgevers. Dan is het bizar dat een overheid daar niet in meegaat.
Ik ben nog op het fitsje komen aan het gaan, geen hont vroeg toen openbaar vervoer, want dat reed rond die tijd helemaal niet, waar een wil is is een weg, kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast.quote:
[..]
Tja, als je zo'n "uche." van een post af knipt bij het quoten gaat het sarcasme wel verloren merk ik
Ik ben het helemaal met je eens. Maar men heeft het al helemaal opgelost in dit topic. (note: ook hier weer sarcasme)
- Als jij er last van hebt moet je je niet aanstellen.
- Als jij niet wilt dat andermans problemen jouw probleem gemaakt wordt 'heb je niks te willen'.
- Het is voor je eigen bestwil.
- Staken is een recht, en blijkbaar net zo goed in deze vorm.
- Als je wilt dat ze dit niet doen ben je 'net zo schuldig' omdat jij hen iets afneemt (staken) zoals zij jou ook iets afnemen (vervoer).
- Als jij geen persoonlijke oplossing kan verzinnen om toch naar werk te komen door dit probleem dat zij veroorzaken heb je niet echt motivatie voor je eigen baan.
Daarom zei ik al. Koning drogreden. Deze discussie is niet te winnen met zoveel achterlijke beredeneringen.
NS bedankt! NS bedankt! NS NS NS bedankt!
Jullie hadden in mijn tijd groot en oud mogen worden, dan piepte men wel anders.
En als er toen niet gestaakt was, dan was er veel niet geweest.
Want als het er eenmaal is, willen die wat niet van de partij waren, net zo goed hun vruchten oogsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 14:09:11 ]
Is af en toe de enige manier om rechtstreeks iets te dwingen.
En dan nog durven zeggen dat de huidige jongeren zich aanstellen. Het was allemaal zo zwaar voor jullie generatie omdat je geen centrale verwarming had.quote:
Gij zijt iets teveel verwend zo te lezen he?
Jullie hadden in mijn tijd groot en oud mogen worden, dan piepte men wel anders.
Kerel, ga janken
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.quote:
Er schijnen nogal wat mensen te vergeten dat als mensen niet opgestaan hadden voor hun rechten we nog steeds 48 uur per week hadden gewerkt.
Is af en toe de enige manier om rechtstreeks iets te dwingen.
Helemaal eens met al je punten. Sommige mensen weigeren gewoon in te zien dat mensen afhankelijk kunnen zijn van OV om ergens te komen en dat ze hierdoor ernstig gehinderd worden. Maar ja, met allerlei drogredeneringen kom je een heel eind.quote:
Daarom zei ik al. Koning drogreden. Deze discussie is niet te winnen met zoveel achterlijke beredeneringen.
1 dag die ruim van tevoren was aangekondigd.quote:
[..]
Helemaal eens met al je punten. Sommige mensen weigeren gewoon in te zien dat mensen afhankelijk kunnen zijn van OV om ergens te komen en dat ze hierdoor ernstig gehinderd worden. Maar ja, met allerlei drogredeneringen kom je een heel eind.
Maar dat zelfs werkgevers en reizigersorganisaties niet naar de rechter stappen, althans dat is mij niet bekend zegt meer dan genoeg.
Was jij niet altijd een voorstander dat je alles met je werkgever moet kunnen regelen. Maar nu je het je voor een dag niet uitkomt is de overheid heilig
Al was het 1 seconde, het gaat erom dat er heel veel mensen last van hebben.quote:
[..]
1 dag die ruim van tevoren was aangekondigd.
Omdat de macht van vakbonden (te) groot is en een eventuele rechtszaak pas gepland wordt als de actie al achter de rug is, dan heeft het geen zin meer.quote:Maar dat zelfs werkgevers en reizigersorganisaties niet naar de rechter stappen, althans dat is mij niet bekend zegt meer dan genoeg.
Ja dat was ik inderdaad, maar mijn baas verwacht wel dat ik gewoon op kantoor verschijn die dag. De overheid is zeker niet heilig, geen idee waar je dat vandaan haalt. Feit is en blijft dat het stakingsrecht dringend aan een update toe is en in dit geval volkomen verkeerd gebruikt wordt.quote:Was jij niet altijd een voorstander dat je alles met je werkgever moet kunnen regelen. Maar nu je het je voor een dag niet uitkomt is de overheid heilig
Je kan gewoon een kort geding aanspannen hoor.quote:
[..]
Al was het 1 seconde, het gaat erom dat er heel veel mensen last van hebben.
[..]
Omdat de macht van vakbonden (te) groot is en een eventuele rechtszaak pas gepland wordt als de actie al achter de rug is, dan heeft het geen zin meer.
[..]
Ja dat was ik inderdaad, maar mijn baas verwacht wel dat ik gewoon op kantoor verschijn die dag. De overheid is zeker niet heilig, geen idee waar je dat vandaan haalt. Feit is en blijft dat het stakingsrecht dringend aan een update toe is en in dit geval volkomen verkeerd gebruikt wordt.
En ik denk dat je mening en feit door elkaar haalt.
Dat weet ikquote:
[..]
Je kan gewoon een kort geding aanspannen hoor.
Nee, dat doe ik nietquote:En ik denk dat je mening en feit door elkaar haalt.
Je brengt je eigen mening als een feit, maar dat geeft niet, ben blij dat je zo overtuigd bent van jezelf.quote:
Ik snap wel dat werkgevers en werknemers een akkoord hadden bereikt. Niet meer geschikt zijn voor functie op een leeftijd boven de 60 is 2 jaar een duur sociaal traject, een ontslagvergoeding of gecreëerd baantje etc etc.quote:
[..]
Je kan gewoon een kort geding aanspannen hoor.
En ik denk dat je mening en feit door elkaar haalt.
Zonder boete zou men het personeel gewoon 2 jaar eerder kunnen laten stoppen zonder al die poppenkast waardoor zowel werkgever als werknemer er beter van worden. Die 66 is genoemd omdat de meeste tegen die leeftijd niet meer geschikt zijn. Al zou je willen, medisch en psychologisch kom je nauwelijks nog door de keuring.
En na die twee jaar ook nog ww zoals het nu gaat. Maar dat kost allemaal niets.
Het is bij een aantal users een kwestie van afgunst. Iets anders kan ik niet verzinnen. Er lag een akkoord tussen de 3 partijen, maar de overheid legt gigantische boetes op werkgevers bij een regeling.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 25-05-2019 20:51:58 ]
Totdat Wim Kok de politiek in ging misschien welquote:
[..]
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.
https://nos.nl/artikel/22(...)egen-ov-staking.html
Dat geeft dus al aan dat het geen conflict is tussen werknemer en werkgever. Zou dat het geval zijn geweest en een Schiphol zou dan een kort geding aanspannen zou het hek van de dam zijn.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 22:23 schreef Postbus100 het volgende:
Schiphol spant kort geding aan
https://nos.nl/artikel/22(...)egen-ov-staking.html
Het zou wat zijn zeg als NS er kort geding zou aanspannen als men in het onderwijs tussen werkgever en werknemer geen akkoord zou bereiken. Maw waar bemoeit zich NS dan mee.
Huh, wie beweert dat dan?quote:
Dat geeft dus al aan dat het geen conflict is tussen werknemer en werkgever.
Ik zeg alleen maar dat o.a. Schiphol wil proberen om de staking tegen te houden om de chaos rondom het vliegveld te voorkomen.
Een aantal andere users hier in deze draad.quote:
Ah, okequote:
[..]
Een aantal andere users hier in deze draad.
Ik acht het nog best wel plausibel dat de rechter zegt: grote lijnen naar Schiphol moeten rijden. Oid (al zal dat ook voor chaos zorgen, want de halve Randstad gaat daar natuurlijk op meeliften.
Als de rechter Schiphol gelijk geeft zullen er treinen rijden. Prima, daar ben ik niet tegen.quote:
[..]
Ah, oke
Ik acht het nog best wel plausibel dat de rechter zegt: grote lijnen naar Schiphol moeten rijden. Oid (al zal dat ook voor chaos zorgen, want de halve Randstad gaat daar natuurlijk op meeliften.
Voor goederen of voor personen?quote:
[..]
Als de rechter Schiphol gelijk geeft zullen er treinen rijden. Prima, daar ben ik niet tegen.
Wat denk je wat het teweeg bracht, de haven dicht?
Aan die mensen heeft half Nederland zijn welvaart toch te danken?
Het maakt niets uit. Als de de rechter staken verbied houd het op. Zo werkt het nu eenmaal en al zeker als het om veiligheid gaat.quote:
[..]
Voor goederen of voor personen?
Wat denk je wat het teweeg bracht, de haven dicht?
Aan die mensen heeft half Nederland zijn welvaart toch te danken?
En dan tot je elleboog in de reet van je "baas" zeker...quote:
[..]
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.
Blijf dat vooral denken, ook al is het ver van de waarheidquote:
[..]
Je brengt je eigen mening als een feit, maar dat geeft niet, ben blij dat je zo overtuigd bent van jezelf.
Jij misschien dat weet ik niet, ik moet er niet aan denken in ieder gevalquote:
[..]
En dan tot je elleboog in de reet van je "baas" zeker...
Doordat er tegenwoordig minder gestaakt wordt hebben we tegenwoordig al die flex-contractjes. Wat dat betreft heb ik respect voor de Fransen, ze laten zich tenminste zien en horen ipv de toetsenbordheld uit te hangen.quote:
[..]
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.
Hoezo is het een feit dat het stakingsrecht op de schop moet dan? Dat is toch echt jouw mening. Eentje waar velen het niet mee eens zijn trouwens.quote:
[..]
Blijf dat vooral denken, ook al is het ver van de waarheid
Ja echt, ik ben ontzettend jaloers, dat zal het zijnquote:
Het is bij een aantal users een kwestie van afgunst.
Gelukkig is het aantal mensen dat het wel met me eens is groeiende gezien de berichten in dit topicquote:
[..]
Hoezo is het een feit dat het stakingsrecht op de schop moet dan? Dat is toch echt jouw mening. Eentje waar velen het niet mee eens zijn trouwens.
Bruin tot aan de schouder noem ik het.quote:
[..]
En dan tot je elleboog in de reet van je "baas" zeker...
Ja want de economie in Frankrijk draait echt geweldig natuurlijkquote:
[..]
Doordat er tegenwoordig minder gestaakt wordt hebben we tegenwoordig al die flex-contractjes. Wat dat betreft heb ik respect voor de Fransen, ze laten zich tenminste zien en horen ipv de toetsenbordheld uit te hangen.
Met jouw mening, inderdaad.quote:
[..]
Gelukkig is het aantal mensen dat het wel met me eens is groeiende gezien de berichten in dit topic
Ik ben voor staken als een recht om iets te kunnen bereiken. Maar de Fransen schieten door. Dat is het andere uiterste.quote:
[..]
Doordat er tegenwoordig minder gestaakt wordt hebben we tegenwoordig al die flex-contractjes. Wat dat betreft heb ik respect voor de Fransen, ze laten zich tenminste zien en horen ipv de toetsenbordheld uit te hangen.
Klagen omdat je je hele leven moet werken voor een baas
Ga gewoon handig werken en goed met je geld om en als het slecht loopt effe de uitkering in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:11:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:17:28 ]
Prima wat jij wiltquote:
Wereldwijd hebben de Fransen behoorlijk wat ondernemingen aan de top. mbt kennis ontbreekt er niets. Daar kan Nederland nog een puntje aan zuigen. En uiteindelijk zullen de Fransen het wel gaan redden al lijkt het er nu niet op.quote:
[..]
Ja want de economie in Frankrijk draait echt geweldig natuurlijk
Sorry voor deze semantische discussie.quote:
Maargoed, hoe zou jij het stakingsrecht aangepast willen zien?
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.quote:
[..]
Sorry voor deze semantische discussie.
Maargoed, hoe zou jij het stakingsrecht aangepast willen zien?
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Fok! is dan ook echt geen representatieve afspiegeling van de maatschappij...quote:
Gelukkig is het aantal mensen dat het wel met me eens is groeiende gezien de berichten in dit topic
Gelukkig niet nee, dan zou een normaal gesprek helemaal niet meer mogelijk zijnquote:
[..]
Fok! is dan ook echt geen representatieve afspiegeling van de maatschappij...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:32:44 ]
Gaan we hier nu ook een PVV of Islam discussie van maken?quote:
Ik heb het idee dat het gros hier is voor een partij, ik kan mij vergissen maar als ik goed lees denk ik dat toch echt wel.
Ik niet hoor, maar als je wil? Ik begin er niet over.quote:
[..]
Gaan we hier nu ook een PVV of Islam discussie van maken?
Of trapte ik je op je lange tenen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:34:19 ]
Staken veroorzaakt altijd ernstige overlast. Zelfs als de metaal staakt lijden toeleveranciers etc. enorme schade. En dan noem je het nog een alvast goed begin.quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Bovendien hebben we nu ook al een rechter die daar een oordeel over geeft.
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Ik snap je punten, en ik snap ook dat het heel vervelend is voor mensen die afhankelijk zijn van het OV... maar stakingen zijn nu juist effectief als drukmiddel juist als je mensen overlast veroorzaakt.quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Dat verbieden haalt de angel uit een van de meest elementaire rechten van de werknemer.
Ook een maximum lengte instellen schaadt dit recht enorm, want dan kan een werkgever een simpel rekensommetje maken omdat hij exact weet wanneer het ophoudt en tot hoever ze mogen gaan. Wederom een van de belangrijke elementen bij acties is dat de druk steeds verder opgeschroefd kan worden. Qua omvang van de acties, en qua lengte.
Hee, wij zijn het een keer eensquote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
quote:
Is al lang aan de gang in NL.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Staken is dan ook het laatste redmiddel he. Als al het andere mislukt is blijft staken over. En "het hele land" moet zich realiseren dat juist de werkgever de schuldige is, niet de stakers.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Heb je eigenlijk überhaupt een idee waar de staking over gaat?quote:
[..]
Staken is dan ook het laatste redmiddel he. Als al het andere mislukt is blijft staken over. En "het hele land" moet zich realiseren dat juist de werkgever de schuldige is, niet de stakers.
Nu moet ik hierin gelijk geven, dat ik soms mijn twijfels heb bij landelijke vakbonden die in vele branches werkzaam zijn en vooral afhankelijk van het aantal leden (FNV, bijvoorbeeld)quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Hen verdenk ik er nog al eens van vooral het nieuws te willen halen met acties, niet ten goede van het personeel, maar voor hun eigen naamsbekendheid.
Ik zelf ben werkzaam in een beroepsgroep met een eigen vakbond, die enkel opkomt voor die specifieke beroepsgroep (waar niet heel veel werkgevers van zijn). Ik heb het gevoel dat zo een vakbond veel meer direct de belangen behartigt van de leden, en zich daarbij ook zeker bewust is van de positie van de werkgever. Als het bedrijf slechte cijfers draait door een staking van ons is dat ook direct ons probleem, en dat houdt elkaar wat meer in balans.
Laatste staking is gelukkig alweer laaang geleden en is de verhouding werknemer/werkgever goed.. al is soms een kleine dreiging wel nodig om de onderhandelingen scherp te houden
Yup. En ik reageerde op de opmerking van karr-1 die staken in zijn algemeen zo'n beetje wil verbieden en strafbaar wil stellen. Derhalve is mijn reactie meer algemeen dan specifiek voor deze staking.quote:
Heb je eigenlijk überhaupt een idee waar de staking over gaat?
Maar ook in dit geval, waar de staking zich tegen de wetgever richt, is de werkgever de schuldige dus moet het hele land boeten?quote:
[..]
Yup. En ik reageerde op de opmerking van karr-1 die staken in zijn algemeen zo'n beetje wil verbieden en strafbaar wil stellen. Derhalve is mijn reactie meer algemeen dan specifiek voor deze staking.
Tsja, dat heb je soms met stakingen. Ik kan me er verder niet zo druk om maken.quote:
Maar ook in dit geval, waar de staking zich tegen de wetgever richt, is de werkgever de schuldige dus moet het hele land boeten?
Wat op zich een begrijpelijke reactie is als JIJ er geen last van hebt, het plaatst alleen je eerdere reactie (#157) natuurlijk wel in een andere context.quote:
[..]
Tsja, dat heb je soms met stakingen. Ik kan me er verder niet zo druk om maken.
Je reacties zijn zo verzuurd dat het die indruk gaat geven. Het valt mij gewoon op als het om staken en pensioenen gaat je compleet in de stuip schiet. En dat in iedere draad als het om dit onderwerp gaat. En dan te bedenken dat je mij ooit vertelde zelf geen gebruik maakt van het OV. Alsof je daadwerkelijk zo begaan bent met een ander. Ik geloof er helaas niets van.quote:
[..]
Ja echt, ik ben ontzettend jaloers, dat zal het zijn
Ik zeg dat ik me er niet druk om maak, dat ik er geen last van heb verzin je zelf voor het gemak.quote:
Wat op zich een begrijpelijke reactie is als JIJ er geen last van hebt, het plaatst alleen je eerdere reactie (#157) natuurlijk wel in een andere context.
Maar heb ik gelijk of heb ik gelijk?quote:
[..]
Ik zeg dat ik me er niet druk om maak, dat ik er geen last van heb verzin je zelf voor het gemak.
Iedereen die de weg op moet krijgt hier last van dus ook ik. Ik maak me er alleen niet druk om, misschien neem ik wel vrij.quote:
Ik vind het altijd tegenstrijdig als bedrijven, gemeenten of organisaties een kort geding aanspannen omdat de veiligheid of overlast of schade wordt veroorzaakt. Immers dit kan een werkgever heel makkelijk verhelpen door tegemoet te komen met de bonden en werknemers. voelt het bedrijf zich echt verbonden met de schade dan wil je toch niet het risico lopen om schade op te lopen. Jouw werknemers verdienen het respect dat hun toebehoort en het uitvechten via de rechter komt bij mij niet over als respect hebben voor je werknemers. Geld is dan blijkbaar belangrijker dan veiligheid, overlast of schade.quote:
[..]
Staken veroorzaakt altijd ernstige overlast. Zelfs als de metaal staakt lijden toeleveranciers etc. enorme schade. En dan noem je het nog een alvast goed begin.
Bovendien hebben we nu ook al een rechter die daar een oordeel over geeft.
Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.quote:
Alsof je daadwerkelijk zo begaan bent met een ander. Ik geloof er helaas niets van.
Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Wat een onzin, ik ken werkelijk niemand die mak achter een werkgever aanloopt. Een goede werkgever staat open voor discussie en is bereid beleid aan te passen als dat beter is. In dit geval is de staking gericht tegen de wetgever, niet tegen de werkgever. Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.quote:Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Ik weet dat je sarcastisch bent, maar dit is gewoon absoluut het punt.quote:
Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.
Als de wetgever/werkgever zou luisteren en constructief aan de slag zou gaan met de klachten van werknemers zou het normale publiek er geen last van hebben.
Ik heb van deze staking overigens ook last, afhankelijk van wat er uit het kort geding komt, en ja dat is vervelend voor mij. Kost me ook geld in dit geval.
Echter vind ik het ook belangrijk om te kunnen staken mocht het ooit zover komen, en daar zullen ook heel wat mensen last van krijgen...
Het is gewoon te hopen dat werknemers er zelf uit kunnen komen met werkgevers/wetgevers, en meestal lukt dat ook. Lukt dat niet en blijkt laatstgenoemde zijn kont tegen de krib te gooien, dan heb ik het volle respect als de werknemers dat ook doen. Ja, ook als ik daar een dagje last van heb.
Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.
Nou het geklaag en het niet kunnen bedenken van een oplossing bij een tegenslag getuigd anders ook niet van een portie inzicht.quote:
[..]
Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.
En je slaat zelf elke discussie dood. Ik heb uitgelegd waarom men staakt en tegen wie. Daar ga je niet eens op in.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 26-05-2019 10:43:37 ]
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Zoals je had kunnen lezen noemde ik het ook het "laatste redmiddel" (niet het enige) als alle andere exercities geen effect hebben gesorteerd...quote:
Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.
Nogmaals, lekker belangrijk. Staken is een recht, daar kun je het wel of niet mee eens zijn.quote:Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.
Dat bedoel ik, in 17 jaar tijd twee dagen... Het OV heeft netto meer last van weersomstandigheden dan van stakingen... Maar goed, de afgunstige onderbuik van Fok! is weer eens aan het woord...quote:
Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.
Precies.quote:Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.
En ik heb nog nooit gestaakt, nou helpt het ook wel dat ik bij de enige beroepsgroep in Nederland hoor voor wie het wettelijk verboden is om te staken...
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?quote:
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.quote:Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Kort geding is geschorst, er wordt nu een ultieme poging gedaan om tot een beperkte dienstregeling te komen.quote:
Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.quote:
[..]
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.quote:De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.
Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?
Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?
Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.quote:
[..]
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.quote:
[..]
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
[..]
De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.
En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.
En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.
Absoluut. En aangezien het in dit geval inderdaad om de overheid gaat, is de beste manier juist sociale onrust creëeren.quote:
[..]
Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.
Wat dat betreft mogen de actievoerders juist blij zijn met het volk dat helemaal over de zeik is, want dat betekent meer druk op de overheid om snel tot een acceptabele oplossing te komen
Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!quote:
[..]
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.
De militairen zitten een beetje met hetzelfde probleem, de teller staat voor ons nu op 63 (5 jaar voor de AOW leeftijd en beweegt mee met het eventuele verhogen van de AOW leeftijd). Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...quote:
[..]
Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.
En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.
En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.
Ik vind het helemaal niet belangrijk dat elke staking exact dezelfde impact heeft. Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.quote:
[..]
Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!
Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.
quote:
[..]
Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...
quote:
Of je neemt lekker vrij gaat gewoon elke dag trainen met personal coach en een streng dieet of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken jaren van tevoren dat er gestaakt gaat worden een latere pensioenleeftijd aankomt en het lijkt me dat jullie kantoortijgers legertijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
Ik lees hier regelmatig debiele vergelijkingen maar deze komt zeker in de top 5...quote:
Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.
Dat jij dusdanig inflexibel bent en niet kunt anticiperen is niet mijn probleem.Denk je dat de politie nog geen plan(nen) heeft bedacht voor bv. de aankomende Sinterklaasintocht?
Dus jij gaat bepalen wat belangrijk is voor een ander... Goed bezig...quote:Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.
Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?
Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?
Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?quote:
[..]
Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.
Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.
De tweede voor in de top 5, ga nog ff door dan heb je alle 5 plaatsen bezet.quote:
Boehoe mijn stem stelt niet zo zwaar als die van een ander, kleuter die je bent...quote:
[..]
Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?
Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.
Ik vind dat welk probleem dan ook qua arbeidsperspectief er geen ene reet mee te maken heeft of ik naar mijn werk ga. En hoe oud ben jij, en wat is je lievelingskleur?quote:
@:Bot13 Vind je nu echt dat jouw “probleem” van één stakingsdag in verhouding staat tot een arbeidsperspectief van meerdere jaren? Hoe oud ben je eigenlijk?
Dit dus, ik mag dan wel niet staken maar iedereen mag van mij naar dat middel grijpen.quote:
Ik vind het helemaal niet belangrijk dat elke staking exact dezelfde impact heeft. Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.
Boehoe ik kan een dag niet naar mijn werk, ik ben zielig...quote:
Ik vind dat welk probleem dan ook qua arbeidsperspectief er geen ene reet mee te maken heeft of ik naar mijn werk ga. En hoe oud ben jij, en wat is je lievelingskleur?
En daar is de ad hominem weer. Dat vind ik altijd wel fijn, want dan weet ik zeker dat de inhoudelijke argumenten aan de andere kant op zijnquote:
[..]
Boehoe ik kan een dag niet naar mijn werk, ik ben zielig...
Neehoor, iedereen heeft evenveel recht op staken. Welk pressiemiddel het beste werkt tijdens een conflict ligt overigens helemaal aan de bedrijfstak, zoals iemand anders hier ook al opmerkte.quote:
[..]
Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?
Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.
In de publieke sector, of als je tegen de overheid ageert, helpt het vaak om publieke onvrede te creëeren. Bij een meer commercieel bedrijf zullen je acties meer gericht zijn op het creëeren van omzetderving. En of dat nou een staking is, of stiptheidsacties, of een flyeractie, etc, dat ligt helemaal aan de situatie en de mate van escalatie. Het draait niet altijd om de grootste publieke impact.
Goed voorbeeld doet volgen...quote:
En daar is de ad hominem weer. Dat vind ik altijd wel fijn, want dan weet ik zeker dat de inhoudelijke argumenten aan de andere kant op zijn
Wat mij betreft ook. Of het nu om de metaal of onderwijs gaat, moet iedereen dat laatste redmiddel kunnen grijpen als de rechter het niet verbied.quote:
[..]
Dit dus, ik mag dan wel niet staken maar iedereen mag van mij naar dat middel grijpen.
Preciesquote:
[..]
Neehoor, iedereen heeft evenveel recht op staken. Welk pressiemiddel het beste werkt tijdens een conflict ligt overigens helemaal aan de bedrijfstak, zoals iemand anders hier ook al opmerkte.
In de publieke sector, of als je tegen de overheid ageert, helpt het vaak om publieke onvrede te creëeren. Bij een meer commercieel bedrijf zullen je acties meer gericht zijn op het creëeren van omzetderving. En of dat nou een staking is, of stiptheidsacties, of een flyeractie, etc, dat ligt helemaal aan de situatie en de mate van escalatie. Het draait niet altijd om de grootste publieke impact.
Dit.quote:
[..]
Neehoor, iedereen heeft evenveel recht op staken. Welk pressiemiddel het beste werkt tijdens een conflict ligt overigens helemaal aan de bedrijfstak, zoals iemand anders hier ook al opmerkte.
In de publieke sector, of als je tegen de overheid ageert, helpt het vaak om publieke onvrede te creëeren. Bij een meer commercieel bedrijf zullen je acties meer gericht zijn op het creëeren van omzetderving. En of dat nou een staking is, of stiptheidsacties, of een flyeractie, etc, dat ligt helemaal aan de situatie en de mate van escalatie. Het draait niet altijd om de grootste publieke impact.
De wereld draait niet om jou alleen, daar zul je mee moeten leren leven. Alle dagen van het jaar stellen andere mensen jou in staat om van A naar B te reizen, jij neemt dat aan als een vanzelfsprekend gegeven, als een kind dat gewend is om zʼn zin te krijgen, maar er is dus een grens aan die vanzelfsprekendheid.quote:
Ik vind dat welk probleem dan ook qua arbeidsperspectief er geen ene reet mee te maken heeft of ik naar mijn werk ga.
Het zou je sieren als je je daar gewoon bij neer kon leggen, die ene godvergeten dag, in plaats van te doen alsof jouw “probleem” het belangrijkste probleem ter wereld is.
quote:
[..]
De wereld draait niet om jou alleen, daar zul je mee moeten leren leven. Alle dagen van het jaar stellen andere mensen jou in staat om van A naar B te reizen, jij neemt dat aan als een vanzelfsprekend gegeven, als een kind dat gewend is om zʼn zin te krijgen, maar er is dus een grens aan die vanzelfsprekendheid.
Het zou je sieren als je je daar gewoon bij neer kon leggen, die ene godvergeten dag, in plaats van te doen alsof jouw “probleem” het belangrijkste probleem ter wereld is.
Aan de andere kant, is het maar goed dat er klagers zijn zoals @karr-1 en @Bot13, anders zou de staking weinig effect sorteren. Er moet immers publieke onvrede zijn om de overheid in beweging te krijgen.
Stel Schiphol krijgt zijn zin en er moeten treinen van en naar Schiphol hoe gaat dat dan in zijn werk? tot waar gaan die treinen dan?
Sorry, maar ik vind je voorbeelden bijzonder slecht gekozen wat betreft stakings-impact.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Het hangt tenslotte allemaal af van de stakingsduur:
- Als vakkenvullers over het gehele land wekenlang zullen staken dan worden er geen schappen meer gevuld en komen consumenten moeilijker aan hun voedsel. Hoe urgent is dat?
Ja, in dat geval kan een consument naar een bakker of groentenboer, maar een reiziger kan met een OV staking ook kiezen voor alternatieven.
- Als loodgieters wekenlang staken dan ontstaan er waarschijnlijk op grote schaal hygiëne problemen. Lijkt me ook nogal urgent niet waar?
- Als docenten wekenlang staken dan komt het studiejaar van leerlingen in gevaar waardoor zij mogelijk een jaar studievertraging oplopen.
Kortom, er zijn betere voorbeelden te bedenken van stakingen die weinig impact maken. Bijvoorbeeld als accountants wekenlang zullen staken dan zal dat niet persé een onoverkomelijk probleem opleveren, of handelaren op de effectenbeurs, of topmannen in de bankiere sector. Allemaal mensen die niet direct bijdragen aan de reëele economie.
Geen idee, dat is onderdeel van de gesprekken denk ik. Reken in het geval dat ze eruit komen op een zeer beperkte inzet, wellicht enkel op en neer naar Amsterdam Centraal, en misschien Rotterdam.quote:
Hoe denken jullie dat het overleg gaat?
Stel Schiphol krijgt zijn zin en er moeten treinen van en naar Schiphol hoe gaat dat dan in zijn werk? tot waar gaan die treinen dan?
Zeer goed opgemerkt. Daar had ik nog niet aan gedacht. Zo kun je het ook bekijken.quote:
[..]
Aan de andere kant, is het maar goed dat er klagers zijn zoals @:karr-1 en @:Bot13, anders zou de staking weinig effect sorteren. Er moet immers publieke onvrede zijn om de overheid in beweging te krijgen.
Enkel Amsterdam en dan alleen van Schiphol naar Amsterdam. Dus treinen rijden leeg naar Schiphol om Schiphol te ontlasten. Maar het is geschorst omdat Schiphol ook de reizigers naar Schiphol wil laten komen. En daar is het vooralsnog op geschorst en is er weer opnieuw overleg.quote:
[..]
Geen idee, dat is onderdeel van de gesprekken denk ik. Reken in het geval dat ze eruit komen op een zeer beperkte inzet, wellicht enkel op en neer naar Amsterdam Centraal, en misschien Rotterdam.
Wat voegt het aanvoeren van passagiers naar Schiphol toe aan de veiligheid op Schipholquote:
[..]
Enkel Amsterdam en dan alleen van Schiphol naar Amsterdam. Dus treinen rijden leeg naar Schiphol om Schiphol te ontlasten. Maar het is geschorst omdat Schiphol ook de reizigers naar Schiphol wil laten komen. En daar is het vooralsnog op geschorst en is er weer opnieuw overleg.
Precies en dat is wat de vakbonden ook aandragen. Als het Schiphol werkelijk om de veiligheid gaat dan laat je alleen reizigers daar weghalen.quote:
[..]
Wat voegt het aanvoeren van passagiers naar Schiphol toe aan de veiligheid op Schiphol
Het is denk ik vooral dat passagiers ook weg kunnen, en het aantal kilometers file iets beperken.quote:
[..]
Wat voegt het aanvoeren van passagiers naar Schiphol toe aan de veiligheid op Schiphol
[ Bericht 0% gewijzigd door Attitude op 26-05-2019 13:48:58 ]
Hoe groter en onoverzichtelijker de mensenmassa wordt, des te lastiger is het om de veiligheid te garanderen.quote:
Dan denk je dat Schiphol wel begrijpt, die mensen moeten daar weg. Er landen veel vliegtuigen en als mensen niet wegkunnen is het een puinhoop. Maar dat schiphol dan ook durft te stellen dat mensen naar schiphol moeten kunnen... schiet nou niet in je eigen voet denk ik.
Moeten ook niet vergeten dat een grote luchthaven de natte droom is voor terroristische organisaties.
Het argument in dit topic: die mensen hebben al weken de kans om iets te regelen. Desnoods hun vlucht omboeken om een dag later aan te komen.quote:
Dan denk je dat je Schiphol wel begrijpt, die mensen moeten daar weg. Er landen veel vliegtuigen en als mensen niet wegkunnen is het een puinhoop.
Fix gewoon een pendelbus van 5 euro naar Amsterdam.quote:
Dan denk je dat je Schiphol wel begrijpt, die mensen moeten daar weg. Er landen veel vliegtuigen en als mensen niet wegkunnen is het een puinhoop. Maar dat schiphol dan ook durft te stellen dat mensen naar schiphol moeten kunnen... schiet nou niet in je eigen voet denk ik.
Of desnoods een paar pendelbussen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2019 15:58:25 ]
Wat ik wilde zeggen is dit, ik kan begrip hebben voor Schiphol dat de mensen daar wel weg moeten kunnen. Maar dat Schiphol ook gaat eisen dat mensen naar Schiphol moeten , als dat gebeurt, dan gaat de intentie van de staking verloren.quote:
[..]
Het argument in dit topic: die mensen hebben al weken de kans om iets te regelen. Desnoods hun vlucht omboeken om een dag later aan te komen.
Nu Schiphol dit ook eist, zijn de gesprekken opgeschort. Dan denk ik, tja, nu heb je niets bereikt en wordt het een puinhoop met aankomende vliegtuigen.
Ah, daar hebben we meneer "zo flexibel als een loden deur" ook weer...quote:
Het argument in dit topic: die mensen hebben al weken de kans om iets te regelen. Desnoods hun vlucht omboeken om een dag later aan te komen.
Is goed te doen.quote:
UPDATEEr mag dinsdag niet gestaakt worden rond Schiphol. De luchthaven moet bereikbaar blijven met het openbaar vervoer, besloot de rechter in een door Schiphol aangespannen kort geding. Schiphol was bang voor de openbare orde als reizigers niet met de trein naar het vliegveld kunnen komen of dat kunnen verlaten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)dpendel-in~a8f36875/
Helemaal terecht.
Als je ff kritisch gelezen had had je kunnen weten dat er iets gaat rijden maar niet bijster veel:quote:
Rechter verbiedt OV-staking bij Schiphol: NS zet dinsdag noodpendel in
UPDATEEr mag dinsdag niet gestaakt worden rond Schiphol. De luchthaven moet bereikbaar blijven met het openbaar vervoer, besloot de rechter in een door Schiphol aangespannen kort geding. Schiphol was bang voor de openbare orde als reizigers niet met de trein naar het vliegveld kunnen komen of dat kunnen verlaten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)dpendel-in~a8f36875/
Helemaal terecht.
quote:Tijdens de landelijke stakingsdag van dinsdag moet luchthaven Schiphol bereikbaar zijn met het openbaar vervoer. Dat heeft de rechter beslist in een kort geding. De rechter heeft bevolen dat er vier keer per uur een trein moet rijden tussen Amsterdam Centraal, Amsterdam Sloterdijk, Amsterdam Lelylaan, Schiphol en Hoofddorp.
Wel moeten luchtvaartmaatschappijen op dinsdag het aantal vluchten naar Schiphol beperken. Het aantal treinen dat zal rijden, zal veel minder dan normaal zijn.
De uitspraak gaat alleen over Schiphol, niet de rest van het land, benadrukt de rechter.
Schiphol-topman Benschop is blij met de uitspraak. Hij ziet het besluit om de treinen te laten rijden als "een belangrijke bouwsteen" en zegt dat de luchthaven zelf ook maatregelen neemt. Hij adviseert reizigers contact op te nemen met hun luchtvaartmaatschappij. "Het zal geen normale dinsdag worden", zegt hij.
Ook de NS waarschuwt reizigers alvast. "Vier keer per uur een trein is een fractie van wat er normaal rijdt", zegt een woordvoerder. Hij zegt dat de het aantal treinen bij lange na niet genoeg is voor normale reizigersaantallen en alleen is bedoeld voor "noodzakelijke Schipholreizen".
Moet toch heerlijk zijn als de inhoudelijke argumenten op zijn en je gewoon terug kunt grijpen op ad hominem. Jammer, maar jaquote:
[..]
En daar is de ad hominem weer. Dat vind ik altijd wel fijn, want dan weet ik zeker dat de inhoudelijke argumenten aan de andere kant op zijn
Ho ho, het probleem van vele tienduizenden mensen die niet kunnen komen waar ze willen zijn dinsdag. Het is niet dat er slechts een paar mensen last van hebben.quote:
Het zou je sieren als je je daar gewoon bij neer kon leggen, die ene godvergeten dag, in plaats van te doen alsof jouw “probleem” het belangrijkste probleem ter wereld is.
Wij moeten flexibel zijn, maar het complete land plat leggen moeten we dan maar begrijpen?quote:
[..]
Ah, daar hebben we meneer "zo flexibel als een loden deur" ook weer...
Als je daar 1 dag niet mee om weet te gaan (nb. 3 weken van tevoren aangekondigd) is er weinig flexibels te bespeuren.quote:
Wij moeten flexibel zijn, maar het complete land plat leggen moeten we dan maar begrijpen?
Ik hoef niet flexibel te zijn omdat een ander een probleem heeft waar ik part noch deel aan heb maar wel overlast van ondervind. Als ik mijn werk niet doe krijgen andere mensen daar ook last van en word ik er ook op aangesproken en terecht ook.quote:
[..]
Als je daar 1 dag niet mee om weet te gaan (nb. 3 weken van tevoren aangekondigd) is er weinig flexibels te bespeuren.
Het enige argument wat ik van jou en je medestrijders hoor is: "Ik word beperkt in mijn bewegingsvrijdheid!" en dat was het wel zo'n beetje...quote:
Moet toch heerlijk zijn als de inhoudelijke argumenten op zijn en je gewoon terug kunt grijpen op ad hominem. Jammer, maar ja
Een baas die niet blij is, klanten die wachten op zaken, werk wat blijft liggen en ga zo maar even door. En ja ik wordt beperkt in mijn bewegingsvrijheid omdat iemand anders een probleem heeft. Daar mag ik gewoon wat van vinden.quote:
[..]
Het enige argument wat ik van jou en je medestrijders hoor is: "Ik word beperkt in mijn bewegingsvrijdheid!" en dat was het wel zo'n beetje...
En hoe krijg jij er last van? En wat voor last hebben anderen daar dan weer van? Jij bent de meest onmisbare en belangrijkste schakel in het Nederlandse bedrijfsleven of wat?quote:
Als ik mijn werk niet doe krijgen andere mensen daar ook last van en word ik er ook op aangesproken en terecht ook.
Nee natuurlijk niet maar daar gaat het niet om. Dat jij niet in wilt zien dat normale mensen een probleem hebben hier mee is niet aan mij te wijten maar aan jou beperkte vorm van inzicht. Ik en vele tienduizenden anderen worden betrokken in een conflict waar we niets aan kunnen doen, geen onderdeel van zijn maar wel last van hebben. Waarom?quote:
[..]
En hoe krijg jij er last van? En wat voor last hebben anderen daar dan weer van? Jij bent de meest onmisbare en belangrijkste schakel in het Nederlandse bedrijfsleven of wat?
Omdat het simpel weg een recht is wat ze hebben, net zoals jij ook het recht hebt om te staken. Wie ben jij om te bepalen dat dat recht alleen maar van toepassing is op door jou geselecteerde beroepsgroepen.quote:
Nee natuurlijk niet maar daar gaat het niet om. Dat jij niet in wilt zien dat normale mensen een probleem hebben hier mee is niet aan mij te wijten maar aan jou beperkte vorm van inzicht. Ik en vele tienduizenden anderen worden betrokken in een conflict waar we niets aan kunnen doen, geen onderdeel van zijn maar wel last van hebben. Waarom?
Dus komen we weer terug op het feit dat het stakingsrecht aan een flinke update toe is. Ik mag vast ook staken, maar ik zou niet weten waarom ik dat zou doen.quote:
[..]
Omdat het simpel weg een recht is wat ze hebben, net zoals jij ook het recht hebt om te staken. Wie ben jij om te bepalen dat dat recht alleen maar van toepassing is op door jou geselecteerde beroepsgroepen.
Jij niet maar in veel andere sectoren is die behoefte er wel.quote:
[..]
Dus komen we weer terug op het feit dat het stakingsrecht aan een flinke update toe is. Ik mag vast ook staken, maar ik zou niet weten waarom ik dat zou doen.
Prima, maar niet als niet betrokken partijen er overlast van ondervinden.quote:
[..]
Jij niet maar in veel andere sectoren is die behoefte er wel.
Dat jij niet weet waarom je zou moeten staken is natuurlijk geen argument, anderen hebben hun redenen daar wel voor. En nogmaals, wie ben jij om te bepalen wie er wel en niet mag staken en onder welke voorwaarden dat gaat gebeuren. Het is een basisrecht wat zelfs vastgelegd is in allerlei verschillende Europese verdragen dus veel succes ermee.quote:
Dus komen we weer terug op het feit dat het stakingsrecht aan een flinke update toe is. Ik mag vast ook staken, maar ik zou niet weten waarom ik dat zou doen.
Tsja, helaas voor je. 1 Dagje niet met het OV kunnen, dikke ellende hoor...quote:
Prima, maar niet als niet betrokken partijen er overlast van ondervinden.
Dat is altijd het geval. Daarom ook dat staken het laatste redmiddel is. Als de bouw staakt zijn er ook partijen die er last van hebben.quote:
[..]
Prima, maar niet als niet betrokken partijen er overlast van ondervinden.
Zolang het maar partijen zijn waar de individuele Fokker geen last van heeft dan krijgt het de goedkeuring van de ballotagecommissie...quote:
Dat is altijd het geval. Daarom ook dat staken het laatste redmiddel is. Als de bouw staakt zijn er ook partijen die er last van hebben.
De hele wereld draait nl. om karr-1 en Bot13...
Gelukkig maak ik vaker mee de reiziger wel begrip heeft voor bepaalde situaties. En zo nu en dan heb je een agressieve reiziger die bij een vertraging al compleet los gaat. Wat dat betreft heb ik nog wel vertrouwen in de maatschappij.quote:
[..]
Zolang het maar partijen zijn waar de individuele Fokker geen last van heeft dan krijgt het de goedkeuring van de ballotagecommissie...
De hele wereld draait nl. om karr-1 en Bot13...
Het word tijd dat niet alleen het OV opkomt voor zijn rechten maar meerdere sectoren.
Het is bizar dat een overheid voor zijn eigen departementen geen boetes oplegt van 52% maar de niet overheidsinstellingen gigantische boetes oplegt van 52%. Over de belastingdienst nog maar te zwijgen. En is het bovendien te gek voor woorden dat een overheid afspraken gaat blokkeren die ik met mijn werkgever kan oplossen.
Tadaaquote:
[..]
Ah, oke
Ik acht het nog best wel plausibel dat de rechter zegt: grote lijnen naar Schiphol moeten rijden. Oid (al zal dat ook voor chaos zorgen, want de halve Randstad gaat daar natuurlijk op meeliften.
Met die poortjes op stations heeft dat niet veel zin, maar ook:quote:
Wat ik niet snap is waarom het NS personeel niet gewoon kaartcontrole gaat weigeren een weekje lang, veel sympathieker en daar zet je de NS directie pas echt mee onder druk.
quote:We hebben in het verleden vaker publieksvriendelijke acties gehouden, door bijvoorbeeld gratis reizen aan te bieden. Maar dat is strafbaar. De rechter oordeelt dan dat buschauffeurs schuldig zijn aan diefstal. Die chauffeurs zijn destijds ook zwaar beboet.'
https://www.omroepgelderl(...)s-niet-gratis-reizen
Er is geen conflict met de werkgever, en verder wat Aether zegt.quote:
Wat ik niet snap is waarom het NS personeel niet gewoon kaartcontrole gaat weigeren een weekje lang, veel sympathieker en daar zet je de NS directie pas echt mee onder druk.
quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)n-tijdens-ov-staking
Hoe kan het zo zijn dat je met de auto wel weg kan, maar op de fiets niet?quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)n-tijdens-ov-staking
twitter:SjakoBenidormo twitterde op maandag 27-05-2019 om 13:48:23Die @dijkhoff toch. Punt is duidelijk? Maar eh, wat gaat u eraan doen dan? Op naar de 75 is toch het doel? En fondsen slopen ten gunste van verzekeringsmaatschappijen? De internationale van het kapitaal is nog altijd veel sterker dan die van de arbeid.https://t.co/BVB85XNsLc reageer retweet
Kan wel hoor vol is vol.
quote:
[..]
Met die poortjes op stations heeft dat niet veel zin, maar ook:
[..]
Zo zie je maar weer dat stelen mag in dit land, zolang je maar niet van de overheid steelt.
Autotunnels zonder fietspad.quote:
[..]
Hoe kan het zo zijn dat je met de auto wel weg kan, maar op de fiets niet?
Niet al het OV is van de overheid. Meeste streekvervoer niet zelfs.quote:
[..]
Zo zie je maar weer dat stelen mag in dit land, zolang je maar niet van de overheid steelt.
Nee.quote:
Gaan de stakers de schade die ze veroorzaken ook vergoeden?
Lekker danquote:
Veel mensen die kunnen zullen uit voorzorg thuis werken of een dagje opnemen, maar het gaat zeker merkbaar zijn ja.quote:
Een paar handen vol vijftigplussers die denken dat de arbeidsmarkt nog hetzelfde werkt als in 1980.quote:
En daar moet je begrip voor hebben!quote:
Ik zie het al babyboomers willen weer eerder met pensioen en het aan de volgende generatie overlaten.
Als je betaalbaarheid weglaat uit de vraagstelling is dat natuurlijk niet zo heel raar.quote:
69% van het EenVandaag panel wil 66 jaar.....
Wat klein gedacht, waarom niet meteen terug naar 50?quote:
69% van het EenVandaag panel wil 66 jaar.....
De "volgende generatie" heeft het toch allemaal voor zichzelf geregeld? Althans dat lees ik hier altijd dus waar maak je je druk om?quote:
Ik zie het al babyboomers willen weer eerder met pensioen en het aan de volgende generatie overlaten.
Nu tref je mensen die het toch niet breed hebben, mensen zonder auto, of mensen die vinden dat je voor de planeet dient te zorgen en uit principe geen auto hebben. De fiets is een prima alternatief, maar niet voor afstanden boven de 30 kilometer.
Ik kan morgen niet naar mijn werk dus. 48 kilometer op de fiets gaat me echt niet lukken. Collegae zullen ook thuisblijven noodgedwongen en thuiswerken is in ons geval onmogelijk. Helaas dus. Klanten zullen ook teleurgesteld zijn, morgen is er een tekort aan man/vrouwkracht. Opdrachten zullen niet uitgevoerd worden en klanten zullen heenwaarts gezonden worden.
De motivatie van de staking omschrijf ik volledig, maar de stakingswijze is zo onorigineel.
Dit. Typisch 'na mij de zondvloed'-houding. Redelijk asociaal, eigenlijk.quote:
Ik zie het al babyboomers willen weer eerder met pensioen en het aan de volgende generatie overlaten.
Laten we het eens over de betaalbaarheid van de werkgever hebben. Maar daar heeft een overheid het nooit over.quote:
[..]
Als je betaalbaarheid weglaat uit de vraagstelling is dat natuurlijk niet zo heel raar.
Ik vraag mij af of de betaalbaarheid echt een issue is...quote:
[..]
Als je betaalbaarheid weglaat uit de vraagstelling is dat natuurlijk niet zo heel raar.
Als ik Google kom ik genoeg artikelen tegen die het tegenovergestelde beweren....
Zit jij in mijn pensioenfonds? Weet jij wat ik in al die jaren zelf heb ingelegd?quote:
[..]
Dit. Typisch 'na mij de zondvloed'-houding. Redelijk asociaal, eigenlijk.
Mij gaat het om 2 zaken waarom ik staak.
Ik wil zelf met mijn werkgever om de tafel zitten zonder een overheid die enorme boetes gaat opleggen en wil zelf mijn pensioendatum kunnen regelen. En dat let wel zonder aow.
En dat is iets waar ook mijn werkgever achter staat. Die is gelijk van mij af zonder al die sociale trajecten die 2 jaar duren en ontslagvergoedingen en ww.
Maar daar heeft de overheid het niet over.
Duh! Spreekt voor zich. Maar nu gaan alle sloebers de weg op met hun Dacia, Opel of Renault en kan ik niet met 220km/h naar mijn werk knallen.quote:
Ik dacht dat al die neoliberalen hier op Fok! sowieso uit principe nooit met het onrendabelenvervoer naar hun werk gingen?
Say no morequote:
Ik kan hier rustig ik van maken omdat het iets is tussen mij en mijn werkgever waar jij niets mee te maken hebt. Jij gaat immers ook niet over mijn loon.quote:
Ik betaal belasting voot het algemene doel. En dat is prima.
Val mij er dan ook niet mee lastig. Overigens heb je een leuk verhaal, maar de staking zou over de AOW-leeftijd gaan. Zo werd het in ieder geval in de media gebracht. Als de staking alleen gaat over jouw pensioen, dan is het helemaal asociaal.quote:
Ik kan hier rustig ik van maken omdat het iets is tussen mij en mijn werkgever waar jij niets mee te maken hebt. Jij gaat immers ook niet over mijn loon.
Dus omdat wij er niets mee te maken hebben moeten jij en en je collega's allemaal mensen lastig vallen?quote:
[..]
Ik kan hier rustig ik van maken omdat het iets is tussen mij en mijn werkgever waar jij niets mee te maken hebt. Jij gaat immers ook niet over mijn loon.
Ik betaal belasting voot het algemene doel. En dat is prima.
Als je anderen lastig valt, dan bemoeien wij ons ermee. Wil je dat niet, ga dan gewoon lekker werken en laat ons met rust.
Val mij dan ook niet lastig met die mantra van 50 plussers na mij de zondvloed. Ja zo word het in de media gebracht maar dat is maar een onderdeel.quote:
[..]
Val mij er dan ook niet mee lastig. Overigens heb je een leuk verhaal, maar de staking gaat over de AOW-leeftijd. Zo werd het in ieder geval in de media gebracht. Als de staking alleen gaat over jouw pensioen, dan is het helemaal asociaal.
Zoals ik zei, dan is het helemaal asociaal om de hele samenleving plat te leggen. Jullie moeten je schamen.quote:
Ja zo word het in de media gebracht maar dat is maar een onderdeel.
quote:
[..]
Zoals ik zei, dan is het helemaal asociaal om de hele samenleving plat te leggen. Jullie moeten je schamen.
Het is een staking tegen de overheid.quote:
[..]
Dus omdat wij er niets mee te maken hebben moeten jij en en je collega's allemaal mensen lastig vallen?
Als je anderen lastig valt, dan bemoeien wij ons ermee. Wil je dat niet, ga dan gewoon lekker werken en laat ons met rust.
Maar het gewone volk is de overheid niet. Verzin een actie waarmee je de overheid treft en niet de gewone burger.quote:
Tja jij die altijd Rusland als voorbeeld aandraagt dan weet ik het wel.quote:
[..]
Maar het gewone volk is de overheid niet.
Maar jullie 'pakken' de hele samenleving. Stelletje aso's.quote:
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Tja jij die altijd Rusland als voorbeeld aandraagt dan weet ik het wel.
Ik vind het gewoon asociaal dat je mensen raakt die er niets aan kunnen doen.
Zie: NWS / Dinsdag 28 mei landelijke staking OVquote:Op maandag 27 mei 2019 18:52 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik had liever een publieksvriendelijke actie gehad. Geen kaartjes controleren en mensen gratis laten reizen.
Is dit tegenwoordig echt een argument?quote:of mensen die vinden dat je voor de planeet dient te zorgen en uit principe geen auto hebben.
Om de overheid in beweging te krijgen. Dat Koolmees tot een akkoord komt.quote:
[..]
Maar jullie 'pakken' de hele samenleving. Stelletje aso's.
quote:
Pak de overheid direct als je ballen hebt.
Typisch gevalletje van 'ikke, ikke, ikke en de rest kan de finketering krijgen!'quote:
[..]
Om de overheid in beweging te krijgen. Dat Koolmees tot een akkoord komt.
En jij, ga je de hele dag de streams volgen en hopen op rellen?quote:
Gaan jullie ook dit arbeiderslied afspelen morgen?
Ik hoop dat de ME al die asociale stakers weer aan het werk zet.quote:
[..]
En jij, ga je de hele dag de streams volgen en hopen op rellen?