NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gelukkig niet nee, dan zou een normaal gesprek helemaal niet meer mogelijk zijnquote:Op zaterdag 25 mei 2019 23:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Fok! is dan ook echt geen representatieve afspiegeling van de maatschappij...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik heb het idee dat het gros hier is voor een partij, ik kan mij vergissen maar als ik goed lees denk ik dat toch echt wel.
Als een werkgever er niet is dan is er ook geen werk voor de mensen, zijn de mensen er niet is er ook geen vruchtbare bodem voor een werkgever, maar wat mij betreft is de balans zoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:32:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:32:44 ]
Gaan we hier nu ook een PVV of Islam discussie van maken?quote:Op zaterdag 25 mei 2019 23:30 schreef john2406 het volgende:
Ik heb het idee dat het gros hier is voor een partij, ik kan mij vergissen maar als ik goed lees denk ik dat toch echt wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik niet hoor, maar als je wil? Ik begin er niet over.quote:
[..]
Gaan we hier nu ook een PVV of Islam discussie van maken?
Of trapte ik je op je lange tenen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:34:19 ]
Staken veroorzaakt altijd ernstige overlast. Zelfs als de metaal staakt lijden toeleveranciers etc. enorme schade. En dan noem je het nog een alvast goed begin.quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Bovendien hebben we nu ook al een rechter die daar een oordeel over geeft.
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Ik snap je punten, en ik snap ook dat het heel vervelend is voor mensen die afhankelijk zijn van het OV... maar stakingen zijn nu juist effectief als drukmiddel juist als je mensen overlast veroorzaakt.quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Dat verbieden haalt de angel uit een van de meest elementaire rechten van de werknemer.
Ook een maximum lengte instellen schaadt dit recht enorm, want dan kan een werkgever een simpel rekensommetje maken omdat hij exact weet wanneer het ophoudt en tot hoever ze mogen gaan. Wederom een van de belangrijke elementen bij acties is dat de druk steeds verder opgeschroefd kan worden. Qua omvang van de acties, en qua lengte.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hee, wij zijn het een keer eensquote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Is al lang aan de gang in NL.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
I´m back.
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Staken is dan ook het laatste redmiddel he. Als al het andere mislukt is blijft staken over. En "het hele land" moet zich realiseren dat juist de werkgever de schuldige is, niet de stakers.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Heb je eigenlijk überhaupt een idee waar de staking over gaat?quote:
[..]
Staken is dan ook het laatste redmiddel he. Als al het andere mislukt is blijft staken over. En "het hele land" moet zich realiseren dat juist de werkgever de schuldige is, niet de stakers.
Nu moet ik hierin gelijk geven, dat ik soms mijn twijfels heb bij landelijke vakbonden die in vele branches werkzaam zijn en vooral afhankelijk van het aantal leden (FNV, bijvoorbeeld)quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Hen verdenk ik er nog al eens van vooral het nieuws te willen halen met acties, niet ten goede van het personeel, maar voor hun eigen naamsbekendheid.
Ik zelf ben werkzaam in een beroepsgroep met een eigen vakbond, die enkel opkomt voor die specifieke beroepsgroep (waar niet heel veel werkgevers van zijn). Ik heb het gevoel dat zo een vakbond veel meer direct de belangen behartigt van de leden, en zich daarbij ook zeker bewust is van de positie van de werkgever. Als het bedrijf slechte cijfers draait door een staking van ons is dat ook direct ons probleem, en dat houdt elkaar wat meer in balans.
Laatste staking is gelukkig alweer laaang geleden en is de verhouding werknemer/werkgever goed.. al is soms een kleine dreiging wel nodig om de onderhandelingen scherp te houden
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Yup. En ik reageerde op de opmerking van karr-1 die staken in zijn algemeen zo'n beetje wil verbieden en strafbaar wil stellen. Derhalve is mijn reactie meer algemeen dan specifiek voor deze staking.quote:
Heb je eigenlijk überhaupt een idee waar de staking over gaat?
Maar ook in dit geval, waar de staking zich tegen de wetgever richt, is de werkgever de schuldige dus moet het hele land boeten?quote:
[..]
Yup. En ik reageerde op de opmerking van karr-1 die staken in zijn algemeen zo'n beetje wil verbieden en strafbaar wil stellen. Derhalve is mijn reactie meer algemeen dan specifiek voor deze staking.
Tsja, dat heb je soms met stakingen. Ik kan me er verder niet zo druk om maken.quote:
Maar ook in dit geval, waar de staking zich tegen de wetgever richt, is de werkgever de schuldige dus moet het hele land boeten?
Wat op zich een begrijpelijke reactie is als JIJ er geen last van hebt, het plaatst alleen je eerdere reactie (#157) natuurlijk wel in een andere context.quote:
[..]
Tsja, dat heb je soms met stakingen. Ik kan me er verder niet zo druk om maken.
Ik kan me echt verheugen op komende dinsdag. Het is net als met een aangekondigde sneeuwstorm in Nederland: de paniek vooraf is het allergrootst, op de dag zelf blijkt het allemaal wel weer mee te vallen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je reacties zijn zo verzuurd dat het die indruk gaat geven. Het valt mij gewoon op als het om staken en pensioenen gaat je compleet in de stuip schiet. En dat in iedere draad als het om dit onderwerp gaat. En dan te bedenken dat je mij ooit vertelde zelf geen gebruik maakt van het OV. Alsof je daadwerkelijk zo begaan bent met een ander. Ik geloof er helaas niets van.quote:
[..]
Ja echt, ik ben ontzettend jaloers, dat zal het zijn
Ik zeg dat ik me er niet druk om maak, dat ik er geen last van heb verzin je zelf voor het gemak.quote:
Wat op zich een begrijpelijke reactie is als JIJ er geen last van hebt, het plaatst alleen je eerdere reactie (#157) natuurlijk wel in een andere context.
Maar heb ik gelijk of heb ik gelijk?quote:
[..]
Ik zeg dat ik me er niet druk om maak, dat ik er geen last van heb verzin je zelf voor het gemak.
Iedereen die de weg op moet krijgt hier last van dus ook ik. Ik maak me er alleen niet druk om, misschien neem ik wel vrij.quote:
Ik vind het altijd tegenstrijdig als bedrijven, gemeenten of organisaties een kort geding aanspannen omdat de veiligheid of overlast of schade wordt veroorzaakt. Immers dit kan een werkgever heel makkelijk verhelpen door tegemoet te komen met de bonden en werknemers. voelt het bedrijf zich echt verbonden met de schade dan wil je toch niet het risico lopen om schade op te lopen. Jouw werknemers verdienen het respect dat hun toebehoort en het uitvechten via de rechter komt bij mij niet over als respect hebben voor je werknemers. Geld is dan blijkbaar belangrijker dan veiligheid, overlast of schade.quote:
[..]
Staken veroorzaakt altijd ernstige overlast. Zelfs als de metaal staakt lijden toeleveranciers etc. enorme schade. En dan noem je het nog een alvast goed begin.
Bovendien hebben we nu ook al een rechter die daar een oordeel over geeft.
Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.quote:
Alsof je daadwerkelijk zo begaan bent met een ander. Ik geloof er helaas niets van.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Wat een onzin, ik ken werkelijk niemand die mak achter een werkgever aanloopt. Een goede werkgever staat open voor discussie en is bereid beleid aan te passen als dat beter is. In dit geval is de staking gericht tegen de wetgever, niet tegen de werkgever. Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.quote:Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik weet dat je sarcastisch bent, maar dit is gewoon absoluut het punt.quote:
Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.
Als de wetgever/werkgever zou luisteren en constructief aan de slag zou gaan met de klachten van werknemers zou het normale publiek er geen last van hebben.
Ik heb van deze staking overigens ook last, afhankelijk van wat er uit het kort geding komt, en ja dat is vervelend voor mij. Kost me ook geld in dit geval.
Echter vind ik het ook belangrijk om te kunnen staken mocht het ooit zover komen, en daar zullen ook heel wat mensen last van krijgen...
Het is gewoon te hopen dat werknemers er zelf uit kunnen komen met werkgevers/wetgevers, en meestal lukt dat ook. Lukt dat niet en blijkt laatstgenoemde zijn kont tegen de krib te gooien, dan heb ik het volle respect als de werknemers dat ook doen. Ja, ook als ik daar een dagje last van heb.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.
Nou het geklaag en het niet kunnen bedenken van een oplossing bij een tegenslag getuigd anders ook niet van een portie inzicht.quote:
[..]
Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.
En je slaat zelf elke discussie dood. Ik heb uitgelegd waarom men staakt en tegen wie. Daar ga je niet eens op in.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 26-05-2019 10:43:37 ]
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Zoals je had kunnen lezen noemde ik het ook het "laatste redmiddel" (niet het enige) als alle andere exercities geen effect hebben gesorteerd...quote:
Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.
Nogmaals, lekker belangrijk. Staken is een recht, daar kun je het wel of niet mee eens zijn.quote:Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.
Dat bedoel ik, in 17 jaar tijd twee dagen... Het OV heeft netto meer last van weersomstandigheden dan van stakingen... Maar goed, de afgunstige onderbuik van Fok! is weer eens aan het woord...quote:
Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.
Precies.quote:Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.
En ik heb nog nooit gestaakt, nou helpt het ook wel dat ik bij de enige beroepsgroep in Nederland hoor voor wie het wettelijk verboden is om te staken...
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?quote:
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.quote:Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kort geding is geschorst, er wordt nu een ultieme poging gedaan om tot een beperkte dienstregeling te komen.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.quote:
[..]
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.quote:De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.
Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?
Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?
Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.quote:
[..]
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.quote:
[..]
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
[..]
De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.
En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.
En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.
Absoluut. En aangezien het in dit geval inderdaad om de overheid gaat, is de beste manier juist sociale onrust creëeren.quote:
[..]
Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.
Wat dat betreft mogen de actievoerders juist blij zijn met het volk dat helemaal over de zeik is, want dat betekent meer druk op de overheid om snel tot een acceptabele oplossing te komen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!quote:
[..]
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.
De militairen zitten een beetje met hetzelfde probleem, de teller staat voor ons nu op 63 (5 jaar voor de AOW leeftijd en beweegt mee met het eventuele verhogen van de AOW leeftijd). Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...quote:
[..]
Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.
En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.
En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.
Ik vind het helemaal niet belangrijk dat elke staking exact dezelfde impact heeft. Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.quote:
[..]
Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!
Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...
quote:
Of je neemt lekker vrij gaat gewoon elke dag trainen met personal coach en een streng dieet of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken jaren van tevoren dat er gestaakt gaat worden een latere pensioenleeftijd aankomt en het lijkt me dat jullie kantoortijgers legertijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
Ik lees hier regelmatig debiele vergelijkingen maar deze komt zeker in de top 5...quote:
Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.
Dat jij dusdanig inflexibel bent en niet kunt anticiperen is niet mijn probleem.Denk je dat de politie nog geen plan(nen) heeft bedacht voor bv. de aankomende Sinterklaasintocht?
Dus jij gaat bepalen wat belangrijk is voor een ander... Goed bezig...quote:Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.
Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?
Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?
@Bot13 Vind je nu echt dat jouw “probleem” van één stakingsdag in verhouding staat tot een arbeidsperspectief van meerdere jaren? Hoe oud ben je eigenlijk?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?quote:
[..]
Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.
Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.
Boehoe mijn stem stelt niet zo zwaar als die van een ander, kleuter die je bent...quote:
[..]
Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?
Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.
