Dinsdag 28 mei landelijke staking OV

quote:

Op zondag 26 mei 2019 00:54 schreef Cherni het volgende:
Alsof je daadwerkelijk zo begaan bent met een ander. Ik geloof er helaas niets van.

Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 23:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...

Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.

quote:

Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...

Wat een onzin, ik ken werkelijk niemand die mak achter een werkgever aanloopt. Een goede werkgever staat open voor discussie en is bereid beleid aan te passen als dat beter is. In dit geval is de staking gericht tegen de wetgever, niet tegen de werkgever. Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 10:01 schreef karr-1 het volgende:
Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.

Ik weet dat je sarcastisch bent, maar dit is gewoon absoluut het punt.

Als de wetgever/werkgever zou luisteren en constructief aan de slag zou gaan met de klachten van werknemers zou het normale publiek er geen last van hebben.

Ik heb van deze staking overigens ook last, afhankelijk van wat er uit het kort geding komt, en ja dat is vervelend voor mij. Kost me ook geld in dit geval.

Echter vind ik het ook belangrijk om te kunnen staken mocht het ooit zover komen, en daar zullen ook heel wat mensen last van krijgen...

Het is gewoon te hopen dat werknemers er zelf uit kunnen komen met werkgevers/wetgevers, en meestal lukt dat ook. Lukt dat niet en blijkt laatstgenoemde zijn kont tegen de krib te gooien, dan heb ik het volle respect als de werknemers dat ook doen. Ja, ook als ik daar een dagje last van heb.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 23:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...

Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...

Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.

Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 09:59 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.

Nou het geklaag en het niet kunnen bedenken van een oplossing bij een tegenslag getuigd anders ook niet van een portie inzicht.

En je slaat zelf elke discussie dood. Ik heb uitgelegd waarom men staakt en tegen wie. Daar ga je niet eens op in.

[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 26-05-2019 10:43:37 ]

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 23:28 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.

Dat lijkt me alvast een goed begin.....

Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:

- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje

- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen

- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging

- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.

Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?

quote:

Op zondag 26 mei 2019 10:01 schreef karr-1 het volgende:

Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.

Zoals je had kunnen lezen noemde ik het ook het "laatste redmiddel" (niet het enige) als alle andere exercities geen effect hebben gesorteerd...

quote:

Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.

Nogmaals, lekker belangrijk. Staken is een recht, daar kun je het wel of niet mee eens zijn.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 10:23 schreef Cherni het volgende:

Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.

Dat bedoel ik, in 17 jaar tijd twee dagen... Het OV heeft netto meer last van weersomstandigheden dan van stakingen... Maar goed, de afgunstige onderbuik van Fok! is weer eens aan het woord...

quote:

Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.

Precies.

En ik heb nog nooit gestaakt, nou helpt het ook wel dat ik bij de enige beroepsgroep in Nederland hoor voor wie het wettelijk verboden is om te staken...

Hup Schiphol!

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:06 schreef Bot13 het volgende:

Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:

- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje

- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen

- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging

- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.

Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?

quote:

Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?

De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:06 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:

- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje

- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen

- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging

- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.

Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?

Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.

Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:27 schreef DaveDave09 het volgende:
Hup Schiphol!

Kort geding is geschorst, er wordt nu een ultieme poging gedaan om tot een beperkte dienstregeling te komen.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?

Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.

quote:

De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.

Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.

Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?

Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.

Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.

Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
[..]

De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.

Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.

En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.

En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.

Absoluut. En aangezien het in dit geval inderdaad om de overheid gaat, is de beste manier juist sociale onrust creëeren.

Wat dat betreft mogen de actievoerders juist blij zijn met het volk dat helemaal over de zeik is, want dat betekent meer druk op de overheid om snel tot een acceptabele oplossing te komen

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.

Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.

Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!

Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.

En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.

En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.

De militairen zitten een beetje met hetzelfde probleem, de teller staat voor ons nu op 63 (5 jaar voor de AOW leeftijd en beweegt mee met het eventuele verhogen van de AOW leeftijd). Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:46 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!

Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.

Ik vind het helemaal niet belangrijk dat elke staking exact dezelfde impact heeft. Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:31 schreef AchJa het volgende:

Of je neemt lekker vrij gaat gewoon elke dag trainen met personal coach en een streng dieet of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken jaren van tevoren dat er gestaakt gaat worden een latere pensioenleeftijd aankomt en het lijkt me dat jullie kantoortijgers legertijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:40 schreef Bot13 het volgende:

Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.

Ik lees hier regelmatig debiele vergelijkingen maar deze komt zeker in de top 5... Dat jij dusdanig inflexibel bent en niet kunt anticiperen is niet mijn probleem.

Denk je dat de politie nog geen plan(nen) heeft bedacht voor bv. de aankomende Sinterklaasintocht?

quote:

Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.

Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?

Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?

Dus jij gaat bepalen wat belangrijk is voor een ander... Goed bezig...

@Bot13 Vind je nu echt dat jouw “probleem” van één stakingsdag in verhouding staat tot een arbeidsperspectief van meerdere jaren? Hoe oud ben je eigenlijk?

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.

Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?

Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:51 schreef Bot13 het volgende:

De tweede voor in de top 5, ga nog ff door dan heb je alle 5 plaatsen bezet.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 11:57 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?

Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.

Boehoe mijn stem stelt niet zo zwaar als die van een ander, kleuter die je bent...