NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nog een mening als er teveel oudere zijn en te weinig kinderen, had men met de fikken van dat potje moeten afblijven, althans dat denk ik, want in de pensioen pot zit wel voldoende geld, tot nog toe he. Brengt al niks meer op dankzij de EU toch?
Mijn zus werkt in de thuiszorg, willen er ook wel een paar centen bij. Als die echter staken loopt de boel in de soep. Komen mensen potentieel te overlijden.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 23:08 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Dus zij willen Schiphol per OV bereikbaar houden? Wat een egoïsme. Zoals koning drogreden in dit topic al zei:
[..]
Staken is immers een recht.
Dus ja een recht, tenzij de rechter anders beslist. Je kan niet zomaar de halve infrastructuur van een land compleet platleggen omdat je na 2025 een jaar langer moet werken .
Zijn heel veel sectoren waarin staken op een degelijke schaal gewoon niet mogelijk is. Vind het behoorlijk asociaal eigenlijk.
blablablabla
Precies. Dit alleen al lijkt me een goede reden om dergelijk gedrag te verbieden bij diensten waar veel mensen van afhankelijk zijn. Als de electriciteitsbedrijven gaan staken en de stroom uitzetten voor 24 uur is het land ook te klein.quote:
[..]
Mijn zus werkt in de thuiszorg, willen er ook wel een paar centen bij. Als die echter staken loopt de boel in de soep. Komen mensen potentieel te overlijden.
Dus ja een recht, tenzij de rechter anders beslist. Je kan niet zomaar de halve infrastructuur van een land compleet platleggen omdat je na 2025 een jaar langer moet werken .
Zijn heel veel sectoren waarin staken op een degelijke schaal gewoon niet mogelijk is. Vind het behoorlijk asociaal eigenlijk.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het heeft niets met een cao te maken. Daar staat niet in wanneer ik aow ga krijgen. Ik kan stoppen wanneer ik wil zonder aow met alleen pensioen. Het probleem is de enorme boetes die een werkgever krijgt als hij in overleg met personeel een regeling wil treffen.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 23:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan nog is het een voordeeltje in de CAO, en wat mij betreft hebben ze gelijk, dat men maar eerst eens bewijzen doet dat men werkelijk te lang leven doet, in mijn kring vallen ze om al bomen nadat hun pensioen leeftijd is begonnen.
En zolang als ik dat in mijn kring zie laat ik mij niks op de mouw spelden.
En moet daardoor enorme kosten maken om het personeel gezond te houden en aan het werk te houden. Dus baantjes creëeren die geen toegevoegde waarde hebben. Bovendien krijgen de ouderen vanwege de gezondheid de mooie diensten. En dan mag je als jongere de shit diensten draaien. En jonger is onder de 60. Maar om nog om 3.00 uur je nest uit te komen op die leeftijd dat merk je wel. En een dag later is het 6 uur en dan weer 5 uur. etc.
Bovendien kost een ontslag een vermogen en heb je 2 tot 3 jaar ww en daarna nog de malle molen van een UWV dat ook een vermogen kost. En om te denken dat een 65 jarige nog werk kan vinden inclusief omscholing is een utopie. Althans voor alle met een lts diploma die al meer dan 40 jaar gewerkt hebben op een vakgebied.
Kijk even hoe laat ik dit bericht gemaakt heb. Ben net thuis.
Maar goed, die krijgen uiteindelijk bijstand. En dan kost het schijnbaar allemaal niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 25-05-2019 02:26:56 ]
Tja, als je zo'n "uche." van een post af knipt bij het quoten gaat het sarcasme wel verloren merk ikquote:
[..]
Mijn zus werkt in de thuiszorg, willen er ook wel een paar centen bij. Als die echter staken loopt de boel in de soep. Komen mensen potentieel te overlijden.
Dus ja een recht, tenzij de rechter anders beslist. Je kan niet zomaar de halve infrastructuur van een land compleet platleggen omdat je na 2025 een jaar langer moet werken .
Zijn heel veel sectoren waarin staken op een degelijke schaal gewoon niet mogelijk is. Vind het behoorlijk asociaal eigenlijk.
Ik ben het helemaal met je eens. Maar men heeft het al helemaal opgelost in dit topic. (note: ook hier weer sarcasme)
- Als jij er last van hebt moet je je niet aanstellen.
- Als jij niet wilt dat andermans problemen jouw probleem gemaakt wordt 'heb je niks te willen'.
- Het is voor je eigen bestwil.
- Staken is een recht, en blijkbaar net zo goed in deze vorm.
- Als je wilt dat ze dit niet doen ben je 'net zo schuldig' omdat jij hen iets afneemt (staken) zoals zij jou ook iets afnemen (vervoer).
- Als jij geen persoonlijke oplossing kan verzinnen om toch naar werk te komen door dit probleem dat zij veroorzaken heb je niet echt motivatie voor je eigen baan.
Daarom zei ik al. Koning drogreden. Deze discussie is niet te winnen met zoveel achterlijke beredeneringen.
Het is een democratisch gekozen overheid. Ik vind het schandalig dat als vakbonden een door een democratische meerderheid genomen besluit niet zint, ze de maatschappij gaan gijzelen. Wat mij betreft staat democratie nog een stapje hoger dan stakingsrecht.quote:
Het is geen conflict met de werkgever maar met de overheid. Natuurlijk is het jammer dat de werkgever en reiziger hierin betrokken worden. Maar het moet maar eens klaar zijn met die overheid.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Nou democratisch is het de laatste tijd allerminst. Dan zou de PVV ook een rol moeten spelen.quote:
[..]
Het is een democratisch gekozen overheid. Ik vind het schandalig dat als vakbonden een door een democratische meerderheid genomen besluit niet zint, ze de maatschappij gaan gijzelen. Wat mij betreft staat democratie nog een stapje hoger dan stakingsrecht.
Er lag een akkoord met werkgevers en werknemers en de vakbonden. Maar de overheid wilde daar niet aan. Het zou immers ook ten gunste zijn van werkgevers. Dan is het bizar dat een overheid daar niet in meegaat.
Ik ben nog op het fitsje komen aan het gaan, geen hont vroeg toen openbaar vervoer, want dat reed rond die tijd helemaal niet, waar een wil is is een weg, kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast.quote:
[..]
Tja, als je zo'n "uche." van een post af knipt bij het quoten gaat het sarcasme wel verloren merk ik
Ik ben het helemaal met je eens. Maar men heeft het al helemaal opgelost in dit topic. (note: ook hier weer sarcasme)
- Als jij er last van hebt moet je je niet aanstellen.
- Als jij niet wilt dat andermans problemen jouw probleem gemaakt wordt 'heb je niks te willen'.
- Het is voor je eigen bestwil.
- Staken is een recht, en blijkbaar net zo goed in deze vorm.
- Als je wilt dat ze dit niet doen ben je 'net zo schuldig' omdat jij hen iets afneemt (staken) zoals zij jou ook iets afnemen (vervoer).
- Als jij geen persoonlijke oplossing kan verzinnen om toch naar werk te komen door dit probleem dat zij veroorzaken heb je niet echt motivatie voor je eigen baan.
Daarom zei ik al. Koning drogreden. Deze discussie is niet te winnen met zoveel achterlijke beredeneringen.
Ik ben ze goed zat iig stelletje prutsers met hun gestaak iedere keer.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Deze staking komt mij verdomde goed uit ivm een studie deadline die nu verzet is 
NS bedankt! NS bedankt! NS NS NS bedankt!
NS bedankt! NS bedankt! NS NS NS bedankt!
Gij zijt iets teveel verwend zo te lezen he?
Jullie hadden in mijn tijd groot en oud mogen worden, dan piepte men wel anders.
En als er toen niet gestaakt was, dan was er veel niet geweest.
Jullie hadden in mijn tijd groot en oud mogen worden, dan piepte men wel anders.
En als er toen niet gestaakt was, dan was er veel niet geweest.
Kom ik tot de conclusie alleen samen, allemaal, komt men tot resultaat.
Want als het er eenmaal is, willen die wat niet van de partij waren, net zo goed hun vruchten oogsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 14:09:11 ]
Want als het er eenmaal is, willen die wat niet van de partij waren, net zo goed hun vruchten oogsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 14:09:11 ]
Er schijnen nogal wat mensen te vergeten dat als mensen niet opgestaan hadden voor hun rechten we nog steeds 48 uur per week hadden gewerkt.
Is af en toe de enige manier om rechtstreeks iets te dwingen.
Is af en toe de enige manier om rechtstreeks iets te dwingen.
En dan nog durven zeggen dat de huidige jongeren zich aanstellen. Het was allemaal zo zwaar voor jullie generatie omdat je geen centrale verwarming had.quote:
Gij zijt iets teveel verwend zo te lezen he?
Jullie hadden in mijn tijd groot en oud mogen worden, dan piepte men wel anders.
Kerel, ga janken
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.quote:
Er schijnen nogal wat mensen te vergeten dat als mensen niet opgestaan hadden voor hun rechten we nog steeds 48 uur per week hadden gewerkt.
Is af en toe de enige manier om rechtstreeks iets te dwingen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Helemaal eens met al je punten. Sommige mensen weigeren gewoon in te zien dat mensen afhankelijk kunnen zijn van OV om ergens te komen en dat ze hierdoor ernstig gehinderd worden. Maar ja, met allerlei drogredeneringen kom je een heel eind.quote:
Daarom zei ik al. Koning drogreden. Deze discussie is niet te winnen met zoveel achterlijke beredeneringen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
1 dag die ruim van tevoren was aangekondigd.quote:
[..]
Helemaal eens met al je punten. Sommige mensen weigeren gewoon in te zien dat mensen afhankelijk kunnen zijn van OV om ergens te komen en dat ze hierdoor ernstig gehinderd worden. Maar ja, met allerlei drogredeneringen kom je een heel eind.
Maar dat zelfs werkgevers en reizigersorganisaties niet naar de rechter stappen, althans dat is mij niet bekend zegt meer dan genoeg.
Was jij niet altijd een voorstander dat je alles met je werkgever moet kunnen regelen. Maar nu je het je voor een dag niet uitkomt is de overheid heilig
Al was het 1 seconde, het gaat erom dat er heel veel mensen last van hebben.quote:
[..]
1 dag die ruim van tevoren was aangekondigd.
Omdat de macht van vakbonden (te) groot is en een eventuele rechtszaak pas gepland wordt als de actie al achter de rug is, dan heeft het geen zin meer.quote:Maar dat zelfs werkgevers en reizigersorganisaties niet naar de rechter stappen, althans dat is mij niet bekend zegt meer dan genoeg.
Ja dat was ik inderdaad, maar mijn baas verwacht wel dat ik gewoon op kantoor verschijn die dag. De overheid is zeker niet heilig, geen idee waar je dat vandaan haalt. Feit is en blijft dat het stakingsrecht dringend aan een update toe is en in dit geval volkomen verkeerd gebruikt wordt.quote:Was jij niet altijd een voorstander dat je alles met je werkgever moet kunnen regelen. Maar nu je het je voor een dag niet uitkomt is de overheid heilig
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je kan gewoon een kort geding aanspannen hoor.quote:
[..]
Al was het 1 seconde, het gaat erom dat er heel veel mensen last van hebben.
[..]
Omdat de macht van vakbonden (te) groot is en een eventuele rechtszaak pas gepland wordt als de actie al achter de rug is, dan heeft het geen zin meer.
[..]
Ja dat was ik inderdaad, maar mijn baas verwacht wel dat ik gewoon op kantoor verschijn die dag. De overheid is zeker niet heilig, geen idee waar je dat vandaan haalt. Feit is en blijft dat het stakingsrecht dringend aan een update toe is en in dit geval volkomen verkeerd gebruikt wordt.
En ik denk dat je mening en feit door elkaar haalt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat weet ikquote:
[..]
Je kan gewoon een kort geding aanspannen hoor.
Nee, dat doe ik nietquote:En ik denk dat je mening en feit door elkaar haalt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je brengt je eigen mening als een feit, maar dat geeft niet, ben blij dat je zo overtuigd bent van jezelf.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik snap wel dat werkgevers en werknemers een akkoord hadden bereikt. Niet meer geschikt zijn voor functie op een leeftijd boven de 60 is 2 jaar een duur sociaal traject, een ontslagvergoeding of gecreëerd baantje etc etc.quote:
[..]
Je kan gewoon een kort geding aanspannen hoor.
En ik denk dat je mening en feit door elkaar haalt.
Zonder boete zou men het personeel gewoon 2 jaar eerder kunnen laten stoppen zonder al die poppenkast waardoor zowel werkgever als werknemer er beter van worden. Die 66 is genoemd omdat de meeste tegen die leeftijd niet meer geschikt zijn. Al zou je willen, medisch en psychologisch kom je nauwelijks nog door de keuring.
En na die twee jaar ook nog ww zoals het nu gaat. Maar dat kost allemaal niets.
Het is bij een aantal users een kwestie van afgunst. Iets anders kan ik niet verzinnen. Er lag een akkoord tussen de 3 partijen, maar de overheid legt gigantische boetes op werkgevers bij een regeling.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 25-05-2019 20:51:58 ]
Totdat Wim Kok de politiek in ging misschien welquote:
[..]
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.
Dat geeft dus al aan dat het geen conflict is tussen werknemer en werkgever. Zou dat het geval zijn geweest en een Schiphol zou dan een kort geding aanspannen zou het hek van de dam zijn.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 22:23 schreef Postbus100 het volgende:
Schiphol spant kort geding aan
https://nos.nl/artikel/22(...)egen-ov-staking.html
Het zou wat zijn zeg als NS er kort geding zou aanspannen als men in het onderwijs tussen werkgever en werknemer geen akkoord zou bereiken. Maw waar bemoeit zich NS dan mee.
Huh, wie beweert dat dan?quote:
Dat geeft dus al aan dat het geen conflict is tussen werknemer en werkgever.
Ik zeg alleen maar dat o.a. Schiphol wil proberen om de staking tegen te houden om de chaos rondom het vliegveld te voorkomen.
Somebody that I used to know
Ah, okequote:
[..]
Een aantal andere users hier in deze draad.
Ik acht het nog best wel plausibel dat de rechter zegt: grote lijnen naar Schiphol moeten rijden. Oid (al zal dat ook voor chaos zorgen, want de halve Randstad gaat daar natuurlijk op meeliften.
Somebody that I used to know
Als de rechter Schiphol gelijk geeft zullen er treinen rijden. Prima, daar ben ik niet tegen.quote:
[..]
Ah, oke
Ik acht het nog best wel plausibel dat de rechter zegt: grote lijnen naar Schiphol moeten rijden. Oid (al zal dat ook voor chaos zorgen, want de halve Randstad gaat daar natuurlijk op meeliften.
Voor goederen of voor personen?quote:
[..]
Als de rechter Schiphol gelijk geeft zullen er treinen rijden. Prima, daar ben ik niet tegen.
Wat denk je wat het teweeg bracht, de haven dicht?
Aan die mensen heeft half Nederland zijn welvaart toch te danken?
Het maakt niets uit. Als de de rechter staken verbied houd het op. Zo werkt het nu eenmaal en al zeker als het om veiligheid gaat.quote:
[..]
Voor goederen of voor personen?
Wat denk je wat het teweeg bracht, de haven dicht?
Aan die mensen heeft half Nederland zijn welvaart toch te danken?
En dan tot je elleboog in de reet van je "baas" zeker...quote:
[..]
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.
Blijf dat vooral denken, ook al is het ver van de waarheidquote:
[..]
Je brengt je eigen mening als een feit, maar dat geeft niet, ben blij dat je zo overtuigd bent van jezelf.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Jij misschien dat weet ik niet, ik moet er niet aan denken in ieder gevalquote:
[..]
En dan tot je elleboog in de reet van je "baas" zeker...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Doordat er tegenwoordig minder gestaakt wordt hebben we tegenwoordig al die flex-contractjes. Wat dat betreft heb ik respect voor de Fransen, ze laten zich tenminste zien en horen ipv de toetsenbordheld uit te hangen.quote:
[..]
He ja laten we die ouwe koe eens weer uit de sloot halen. Vroeger hadden vakbonden nog zin, vroeger had staken misschien nog zin, tegenwoordig is dat allang niet meer zo. Even meegaan in de moderne tijd aub.
Hoezo is het een feit dat het stakingsrecht op de schop moet dan? Dat is toch echt jouw mening. Eentje waar velen het niet mee eens zijn trouwens.quote:
[..]
Blijf dat vooral denken, ook al is het ver van de waarheid
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja echt, ik ben ontzettend jaloers, dat zal het zijnquote:
Het is bij een aantal users een kwestie van afgunst.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Gelukkig is het aantal mensen dat het wel met me eens is groeiende gezien de berichten in dit topicquote:
[..]
Hoezo is het een feit dat het stakingsrecht op de schop moet dan? Dat is toch echt jouw mening. Eentje waar velen het niet mee eens zijn trouwens.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Bruin tot aan de schouder noem ik het.quote:
[..]
En dan tot je elleboog in de reet van je "baas" zeker...
Ja want de economie in Frankrijk draait echt geweldig natuurlijkquote:
[..]
Doordat er tegenwoordig minder gestaakt wordt hebben we tegenwoordig al die flex-contractjes. Wat dat betreft heb ik respect voor de Fransen, ze laten zich tenminste zien en horen ipv de toetsenbordheld uit te hangen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Met jouw mening, inderdaad.quote:
[..]
Gelukkig is het aantal mensen dat het wel met me eens is groeiende gezien de berichten in dit topic
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben voor staken als een recht om iets te kunnen bereiken. Maar de Fransen schieten door. Dat is het andere uiterste.quote:
[..]
Doordat er tegenwoordig minder gestaakt wordt hebben we tegenwoordig al die flex-contractjes. Wat dat betreft heb ik respect voor de Fransen, ze laten zich tenminste zien en horen ipv de toetsenbordheld uit te hangen.
Al die stakingen om pensioenrecht 
Klagen omdat je je hele leven moet werken voor een baas
Ga gewoon handig werken en goed met je geld om en als het slecht loopt effe de uitkering in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:11:09 ]
Klagen omdat je je hele leven moet werken voor een baas
Ga gewoon handig werken en goed met je geld om en als het slecht loopt effe de uitkering in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:11:09 ]
Zou het werkelijk, hoe kon Wim het dan voorelkaar krijgen het totaal tegenovergestelde te gaan doen? Of zat die daarvoor ook al in het (.......), ik ben er van alles door gaan denken toen. Zelfs hoe kwam een den Uyl erop deze man zijn positie te geven, of eraan af te staan, of heeft die ook ......?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:17:28 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:17:28 ]
Prima wat jij wiltquote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Wereldwijd hebben de Fransen behoorlijk wat ondernemingen aan de top. mbt kennis ontbreekt er niets. Daar kan Nederland nog een puntje aan zuigen. En uiteindelijk zullen de Fransen het wel gaan redden al lijkt het er nu niet op.quote:
[..]
Ja want de economie in Frankrijk draait echt geweldig natuurlijk
Sorry voor deze semantische discussie.quote:
Maargoed, hoe zou jij het stakingsrecht aangepast willen zien?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.quote:
[..]
Sorry voor deze semantische discussie.
Maargoed, hoe zou jij het stakingsrecht aangepast willen zien?
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Fok! is dan ook echt geen representatieve afspiegeling van de maatschappij...quote:
Gelukkig is het aantal mensen dat het wel met me eens is groeiende gezien de berichten in dit topic
Gelukkig niet nee, dan zou een normaal gesprek helemaal niet meer mogelijk zijnquote:
[..]
Fok! is dan ook echt geen representatieve afspiegeling van de maatschappij...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik heb het idee dat het gros hier is voor een partij, ik kan mij vergissen maar als ik goed lees denk ik dat toch echt wel.
Als een werkgever er niet is dan is er ook geen werk voor de mensen, zijn de mensen er niet is er ook geen vruchtbare bodem voor een werkgever, maar wat mij betreft is de balans zoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:32:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:32:44 ]
Gaan we hier nu ook een PVV of Islam discussie van maken?quote:
Ik heb het idee dat het gros hier is voor een partij, ik kan mij vergissen maar als ik goed lees denk ik dat toch echt wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik niet hoor, maar als je wil? Ik begin er niet over.quote:
[..]
Gaan we hier nu ook een PVV of Islam discussie van maken?
Of trapte ik je op je lange tenen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 23:34:19 ]
Staken veroorzaakt altijd ernstige overlast. Zelfs als de metaal staakt lijden toeleveranciers etc. enorme schade. En dan noem je het nog een alvast goed begin.quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Bovendien hebben we nu ook al een rechter die daar een oordeel over geeft.
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Ik snap je punten, en ik snap ook dat het heel vervelend is voor mensen die afhankelijk zijn van het OV... maar stakingen zijn nu juist effectief als drukmiddel juist als je mensen overlast veroorzaakt.quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
Dat verbieden haalt de angel uit een van de meest elementaire rechten van de werknemer.
Ook een maximum lengte instellen schaadt dit recht enorm, want dan kan een werkgever een simpel rekensommetje maken omdat hij exact weet wanneer het ophoudt en tot hoever ze mogen gaan. Wederom een van de belangrijke elementen bij acties is dat de druk steeds verder opgeschroefd kan worden. Qua omvang van de acties, en qua lengte.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hee, wij zijn het een keer eensquote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Is al lang aan de gang in NL.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
I´m back.
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Staken is dan ook het laatste redmiddel he. Als al het andere mislukt is blijft staken over. En "het hele land" moet zich realiseren dat juist de werkgever de schuldige is, niet de stakers.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Heb je eigenlijk überhaupt een idee waar de staking over gaat?quote:
[..]
Staken is dan ook het laatste redmiddel he. Als al het andere mislukt is blijft staken over. En "het hele land" moet zich realiseren dat juist de werkgever de schuldige is, niet de stakers.
Nu moet ik hierin gelijk geven, dat ik soms mijn twijfels heb bij landelijke vakbonden die in vele branches werkzaam zijn en vooral afhankelijk van het aantal leden (FNV, bijvoorbeeld)quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het probleem is dat de vakbonden totaal geen inlevingsvermogen hebben.
In plaats van dat ze zich afvragen hoe ze de werkgevers kunnen raken, lijken ze zich er vooral op te richten hoe ze het hele land kunnen treiteren. Daarbij zouden ze zich toch kunnen realiseren dat je daarmee geen sympathie kweekt.
Hen verdenk ik er nog al eens van vooral het nieuws te willen halen met acties, niet ten goede van het personeel, maar voor hun eigen naamsbekendheid.
Ik zelf ben werkzaam in een beroepsgroep met een eigen vakbond, die enkel opkomt voor die specifieke beroepsgroep (waar niet heel veel werkgevers van zijn). Ik heb het gevoel dat zo een vakbond veel meer direct de belangen behartigt van de leden, en zich daarbij ook zeker bewust is van de positie van de werkgever. Als het bedrijf slechte cijfers draait door een staking van ons is dat ook direct ons probleem, en dat houdt elkaar wat meer in balans.
Laatste staking is gelukkig alweer laaang geleden en is de verhouding werknemer/werkgever goed.. al is soms een kleine dreiging wel nodig om de onderhandelingen scherp te houden
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Yup. En ik reageerde op de opmerking van karr-1 die staken in zijn algemeen zo'n beetje wil verbieden en strafbaar wil stellen. Derhalve is mijn reactie meer algemeen dan specifiek voor deze staking.quote:
Heb je eigenlijk überhaupt een idee waar de staking over gaat?
Maar ook in dit geval, waar de staking zich tegen de wetgever richt, is de werkgever de schuldige dus moet het hele land boeten?quote:
[..]
Yup. En ik reageerde op de opmerking van karr-1 die staken in zijn algemeen zo'n beetje wil verbieden en strafbaar wil stellen. Derhalve is mijn reactie meer algemeen dan specifiek voor deze staking.
Tsja, dat heb je soms met stakingen. Ik kan me er verder niet zo druk om maken.quote:
Maar ook in dit geval, waar de staking zich tegen de wetgever richt, is de werkgever de schuldige dus moet het hele land boeten?
Wat op zich een begrijpelijke reactie is als JIJ er geen last van hebt, het plaatst alleen je eerdere reactie (#157) natuurlijk wel in een andere context.quote:
[..]
Tsja, dat heb je soms met stakingen. Ik kan me er verder niet zo druk om maken.
Ik kan me echt verheugen op komende dinsdag. Het is net als met een aangekondigde sneeuwstorm in Nederland: de paniek vooraf is het allergrootst, op de dag zelf blijkt het allemaal wel weer mee te vallen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je reacties zijn zo verzuurd dat het die indruk gaat geven. Het valt mij gewoon op als het om staken en pensioenen gaat je compleet in de stuip schiet. En dat in iedere draad als het om dit onderwerp gaat. En dan te bedenken dat je mij ooit vertelde zelf geen gebruik maakt van het OV. Alsof je daadwerkelijk zo begaan bent met een ander. Ik geloof er helaas niets van.quote:
[..]
Ja echt, ik ben ontzettend jaloers, dat zal het zijn
Ik zeg dat ik me er niet druk om maak, dat ik er geen last van heb verzin je zelf voor het gemak.quote:
Wat op zich een begrijpelijke reactie is als JIJ er geen last van hebt, het plaatst alleen je eerdere reactie (#157) natuurlijk wel in een andere context.
Maar heb ik gelijk of heb ik gelijk?quote:
[..]
Ik zeg dat ik me er niet druk om maak, dat ik er geen last van heb verzin je zelf voor het gemak.
Iedereen die de weg op moet krijgt hier last van dus ook ik. Ik maak me er alleen niet druk om, misschien neem ik wel vrij.quote:
Ik vind het altijd tegenstrijdig als bedrijven, gemeenten of organisaties een kort geding aanspannen omdat de veiligheid of overlast of schade wordt veroorzaakt. Immers dit kan een werkgever heel makkelijk verhelpen door tegemoet te komen met de bonden en werknemers. voelt het bedrijf zich echt verbonden met de schade dan wil je toch niet het risico lopen om schade op te lopen. Jouw werknemers verdienen het respect dat hun toebehoort en het uitvechten via de rechter komt bij mij niet over als respect hebben voor je werknemers. Geld is dan blijkbaar belangrijker dan veiligheid, overlast of schade.quote:
[..]
Staken veroorzaakt altijd ernstige overlast. Zelfs als de metaal staakt lijden toeleveranciers etc. enorme schade. En dan noem je het nog een alvast goed begin.
Bovendien hebben we nu ook al een rechter die daar een oordeel over geeft.
Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.quote:
Alsof je daadwerkelijk zo begaan bent met een ander. Ik geloof er helaas niets van.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Wat een onzin, ik ken werkelijk niemand die mak achter een werkgever aanloopt. Een goede werkgever staat open voor discussie en is bereid beleid aan te passen als dat beter is. In dit geval is de staking gericht tegen de wetgever, niet tegen de werkgever. Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.quote:Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik weet dat je sarcastisch bent, maar dit is gewoon absoluut het punt.quote:
Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.
Als de wetgever/werkgever zou luisteren en constructief aan de slag zou gaan met de klachten van werknemers zou het normale publiek er geen last van hebben.
Ik heb van deze staking overigens ook last, afhankelijk van wat er uit het kort geding komt, en ja dat is vervelend voor mij. Kost me ook geld in dit geval.
Echter vind ik het ook belangrijk om te kunnen staken mocht het ooit zover komen, en daar zullen ook heel wat mensen last van krijgen...
Het is gewoon te hopen dat werknemers er zelf uit kunnen komen met werkgevers/wetgevers, en meestal lukt dat ook. Lukt dat niet en blijkt laatstgenoemde zijn kont tegen de krib te gooien, dan heb ik het volle respect als de werknemers dat ook doen. Ja, ook als ik daar een dagje last van heb.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.quote:
[..]
Kortom de arbeiders compleet machteloos maken en elk protest de nek omdraaien...
Toch is het bizar om te zien hoe in relatief korte tijd iedereen zo geindoctrineerd is dat ze als makke schapen achter de werkgever(s) aanhobbelen en er totaal geen inlevingsvermogen meer bestaat. Nee, als IK er last van heb dient het verboden te worden...
Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.
Nou het geklaag en het niet kunnen bedenken van een oplossing bij een tegenslag getuigd anders ook niet van een portie inzicht.quote:
[..]
Dat ik er toen geen gebruik van maakte wil niet zeggen dat ik dat nu ook niet doe. En wat jij wel of niet gelooft boeit me vrij weinig, elke vorm van discussie slaat dood tegen zoveel eigenwijsheid en gebrek aan inzicht.
En je slaat zelf elke discussie dood. Ik heb uitgelegd waarom men staakt en tegen wie. Daar ga je niet eens op in.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 26-05-2019 10:43:37 ]
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:quote:
[..]
Minder makkelijk maken om het in te zetten, verboden als het een onevenredige overlast veroorzaakt voor mensen die geen partij zijn in het conflict, strafbaar maken als het onterecht en te lang ingezet wordt.
Dat lijkt me alvast een goed begin.....
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Zoals je had kunnen lezen noemde ik het ook het "laatste redmiddel" (niet het enige) als alle andere exercities geen effect hebben gesorteerd...quote:
Als dat werkelijk je enige redmiddel is dan heb je het als arbeider sowieso slecht geregeld.
Nogmaals, lekker belangrijk. Staken is een recht, daar kun je het wel of niet mee eens zijn.quote:Maar het normale publiek heeft er last van, nou ja lekker belangrijk als de staker zijn punt maar kan maken.
Dat bedoel ik, in 17 jaar tijd twee dagen... Het OV heeft netto meer last van weersomstandigheden dan van stakingen... Maar goed, de afgunstige onderbuik van Fok! is weer eens aan het woord...quote:
Daar komt nog eens bij dat ik persoonlijk in die 17 jaar 1 dag staken heb meegemaakt en as dinsdag zou dan dag 2 worden. Het spoor is ook wel eens een paar uur regionaal plat gegaan maar dat was niet landelijk.
Precies.quote:Het is bizar om te denken dat vakbonden alleen staken gebruiken. Die tijd is sinds de jaren 80 al niet meer. Ik heb niet meer meegemaakt dat er dusdanig gestaakt is in een vorm dat men zolang blijft staken dat het doel bereikt is. Dat was in de jaren 80 en begin jaren 90 wel anders.
En ik heb nog nooit gestaakt, nou helpt het ook wel dat ik bij de enige beroepsgroep in Nederland hoor voor wie het wettelijk verboden is om te staken...
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?quote:
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.quote:Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Voor iedereen die roept dat staken "altijd ernstige gevolgen heeft" omdat het 't laatste redmiddel is:
- Als vakkenvullers staken zijn de supermarkten een rommeltje
- Als loodgieters staken is je lekkage een dag later verholpen
- Als docenten staken hebben de leerlingen een dag studie/schoolvertraging
- Als het openbaar vervoer staakt kunnen miljoenen mensen niet naar hun werk, tenzij ze de auto pakken, maar de wegen zullen ook wel dichtslibben, dus ze kunnen ook wel met een luchtbed op kantoor slapen de dag vantevoren, dus 2 dagen in totaal want savonds komen ze ook niet thuis, of misschien voor 2 dagen een hotel, of alle bedrijven verzetten al hun vergaderingen een dag.
Hoe blind en kortzichtig ben je als je niet inziet dat niet elk vakgebied dezelfde impact heeft als ze staken? Is dat eerlijk? Verdient het OV significant meer macht dan onze docenten, loodgieters, vakkenvullers? Waarom?
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kort geding is geschorst, er wordt nu een ultieme poging gedaan om tot een beperkte dienstregeling te komen.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.quote:
[..]
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.quote:De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.
Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?
Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?
Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.quote:
[..]
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.quote:
[..]
Of je neemt lekker vrij of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken van tevoren dat er gestaakt gaat worden en het lijkt me dat jullie kantoortijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
[..]
De vergelijking met bv. een vakkenvuller klopt natuurlijk niet helemaal, het zijn bij het OV ook niet alleen de conducteurs die staken... Als je het vergelijkt met de complete detailhandel zou het eerlijker zijn en als die alles een paar dagen dicht gooien heb je de poppen ook aan het dansen.
En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.
En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.
Absoluut. En aangezien het in dit geval inderdaad om de overheid gaat, is de beste manier juist sociale onrust creëeren.quote:
[..]
Het is ook een misvatting om te denken dat de klant / consument degene is die onder druk wordt gezet. Het is de werkgever. In die zin is de druk in de private sector veel hoger. Als het personeel van een supermarktketen een week staakt, dan loopt die flink wat omzet mis en komen er hier en daar wat bonussen in gevaar. In de publieke sector wordt er uiteraard wel gemekkerd en zal men druk proberen uit te oefenen om wat te doen, maar de urgentie aan de werkgeverskant zal minder zijn.
Wat dat betreft mogen de actievoerders juist blij zijn met het volk dat helemaal over de zeik is, want dat betekent meer druk op de overheid om snel tot een acceptabele oplossing te komen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!quote:
[..]
Niemand zegt dat een staking in elk vakgebied eenzelfde impact heeft.
Iedereen heeft het recht tot staken. Soms merkt de gewone mens daar meer van, soms minder, dat kan je oneerlijk vinden maar daar ontkom je niet aan.
Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.
De militairen zitten een beetje met hetzelfde probleem, de teller staat voor ons nu op 63 (5 jaar voor de AOW leeftijd en beweegt mee met het eventuele verhogen van de AOW leeftijd). Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...quote:
[..]
Het hele probleem zit hem in de keuringen voor spoor personeel. Je komt doodeenvoudig niet meer door de keuring al zou je nog graag je functie willen blijven uitvoeren. En het is onmogelijk om te denken dat je nog op 67-68 nog voor 2 jaar ander werk kunt vinden voor die groep. Dat snapt zelfs de directie van NS die met de handen in het haar zit, hoe ze afgekeurde ouderen van 64 en straks nog ouder aan het werk moeten behouden. Dat kost een werkgever een godsvermogen aan een 2 jarig sociaal traject etc.
En zit je met een grote groep afgekeurd personeel en gaat een baantje creëeren voor personen krijg je een gigantische onvrede. Bovendien heb je niet voor iedereen een ander baantje en is het de vraag welk afgekeurd personeelslid gun je nog voor 2 jaar een ander baantje.
En val je af op 64 jarige leeftijd krijg je dus een 2 jarig traject. Ondertussen ben je 66. Hebben ze geen ander werk volgt ontslag met een ontslagvergoeding en daarna 2 tot 3 jaar ww. Tel uit je winst.
Ik vind het helemaal niet belangrijk dat elke staking exact dezelfde impact heeft. Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.quote:
[..]
Okay dus je geeft toe dat de impact verschillend is. Mooi. Want we hebben namelijk een paar hele goede methodes om dingen in dit land eerlijker te maken, en dus WEL te ontkomen aan structurele oneerlijkheden: wetsvoorstellen!
Hopelijk komt er snel een aanpassing in de wet om het stakingsrecht, zoals je zelf al zegt, een eerlijkere verdeling qua impact te geven, onafhankelijk van de maatschappelijke positie van de groep die staakt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Maar er wordt nog wel van ons verwacht dat we met 60+ nog ff alle fysieke testen gaan afleggen...
quote:
Of je neemt lekker vrij gaat gewoon elke dag trainen met personal coach en een streng dieet of verzin een andere oplossing... Je weet gvd weken jaren van tevoren dat er gestaakt gaat worden een latere pensioenleeftijd aankomt en het lijkt me dat jullie kantoortijgers legertijgers slim genoeg zijn om iets te regelen. Of moet de overheid ook dit voor jullie gaan oplossen?
Ik lees hier regelmatig debiele vergelijkingen maar deze komt zeker in de top 5...quote:
Niet iedereen kan lekker vrijnemen of heeft de luxe om een heel assortiment aan oplossingen te hebben voor problemen die anderen hebben bedacht. Maar okay. Ik geef bij deze aan dat ik over 2 weken de ruiten van jouw huis in ga slaan. Hup, ga maar even aan het werk. Misschien iets met houten planken voor je ramen? Ik geef het immers toch "gvd" 2 weken vantevoren aan? Ga jij maar zorgen dat je geen schade hebt van mijn acties. Het lijkt de scene met de joker wel in the Dark Knight die over "according to plan" praat. "As long as everything is going to plan, nobody panics, even if it's a shit plan". Wat een schaapje ben je toch ook.
Dat jij dusdanig inflexibel bent en niet kunt anticiperen is niet mijn probleem.Denk je dat de politie nog geen plan(nen) heeft bedacht voor bv. de aankomende Sinterklaasintocht?
Dus jij gaat bepalen wat belangrijk is voor een ander... Goed bezig...quote:Dus je ziet iig wel een verschil in impact tussen een hele arbeidstak die stopt, of een groepje werknemers daarbinnen? Mooi! Dan kunnen we het eens zijn dat er verschillen zijn in impact, terwijl dat niet eerlijk is.
Of verdienen grote/belangrijke bedrijven meer/effectiever stakingsrecht dan kleinere bedrijven?
Ik heb een beter idee waar daadwerkelijk een beetje intelligentie achter zit: misschien gewoon niet staken als de consequenties te veel mensen in onze maatschappij raken? Als miljoenen mensen alternatieve plannen moeten maken omdat jij te beroerd bent om rekening met ze te houden omdat je te druk bezig bent met janken over 1 jaar langer doorwerken tot je pensioen in 2025?
@Bot13 Vind je nu echt dat jouw “probleem” van één stakingsdag in verhouding staat tot een arbeidsperspectief van meerdere jaren? Hoe oud ben je eigenlijk?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?quote:
[..]
Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.
Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.
Boehoe mijn stem stelt niet zo zwaar als die van een ander, kleuter die je bent...quote:
[..]
Ah. Dus beetje zoals met het stemrecht, en dat dan de stem van mannen 2 keer zwaarder weegt dan die van vrouwen, ofzo?
Want het gaat om het recht blijkbaar, niet om de impact van dat recht. De impact mag gewoon verschillen op basis van ongerelateerde dingen zoals de grootte van je bedrijf, of je toevallig een nutsvoorziening bent, etc.
Ik vind dat welk probleem dan ook qua arbeidsperspectief er geen ene reet mee te maken heeft of ik naar mijn werk ga. En hoe oud ben jij, en wat is je lievelingskleur?quote:Op zondag 26 mei 2019 11:56 schreef Ringo het volgende:
@:Bot13 Vind je nu echt dat jouw “probleem” van één stakingsdag in verhouding staat tot een arbeidsperspectief van meerdere jaren? Hoe oud ben je eigenlijk?
Dit dus, ik mag dan wel niet staken maar iedereen mag van mij naar dat middel grijpen.quote:
Ik vind het helemaal niet belangrijk dat elke staking exact dezelfde impact heeft. Ik vind het juist belangrijk dat iedereen het stakingsmiddel in kan zetten, ongeacht de impact.
