GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Welkom bij een nieuw deel van "Vraag wat je wil".
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan bracha020, zij werkt in de forensische psychiatrie. Dus ben jij benieuwd hoe het zit met mensen die psychische aandoeningen hebben en daardoor in aanraking komen met Justitie vraag het aan haar.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 20-05-2019 18:14:03 ]
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan bracha020, zij werkt in de forensische psychiatrie. Dus ben jij benieuwd hoe het zit met mensen die psychische aandoeningen hebben en daardoor in aanraking komen met Justitie vraag het aan haar.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 20-05-2019 18:14:03 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Een korte introductie:
Met enige regelmaat is de tbs en forensische zorg in Nederland weer volop in het nieuws.
Veel mensen hebben er dan een (vaak zeer uitgesproken) mening over terwijl weinigen er echt iets van weten.
Iedereen vindt er wel iets van.
Ik ben van jongs af aan al enorm geïnteresseerd in alles wat met het menselijk brein en criminaliteit te maken heeft.
Na het afronden van mijn opleiding ben ik als forensisch psycholoog aan de slag gegaan in verschillende instellingen.
Momenteel ben ik werkzaam in een FPC, een forensisch psychiatrisch centrum/tbs-kliniek.
Mijn werkzaamheden zijn nogal complex en niet alles is een-twee-drie uit te leggen.
Ik werk met patiënten die niet uit vrije keuze in de instelling verblijven.
Veel van deze mensen leven met zeer ingewikkelde en meestal meervoudige psychiatrische stoornissen.
Regelmatig zijn er recidives of vertoont iemand delictgerelateerd gedrag.
De mate van autonomie van een patiënt is vaak ook niet duidelijk waardoor alles vaak nogal onoverzichtelijk is.
Beveiliging en behandeling (dingen die vaak met elkaar botsen), agressie, frustratie, onbegrip, constant op je hoede zijn, afwegingen moeten maken, ethiek, diagnostiek, neurobiologie etc.
Maar ook begeleiding en nazorg voor familieleden en partners van patiënten is aan de orde.
Ik vind het leuk en vooral zeer interessant om hier eens wat vragen te beantwoorden.
Dit zal ik de komende paar avonden dan ook zo goed mogelijk proberen te doen.
Met enige regelmaat is de tbs en forensische zorg in Nederland weer volop in het nieuws.
Veel mensen hebben er dan een (vaak zeer uitgesproken) mening over terwijl weinigen er echt iets van weten.
Iedereen vindt er wel iets van.
Ik ben van jongs af aan al enorm geïnteresseerd in alles wat met het menselijk brein en criminaliteit te maken heeft.
Na het afronden van mijn opleiding ben ik als forensisch psycholoog aan de slag gegaan in verschillende instellingen.
Momenteel ben ik werkzaam in een FPC, een forensisch psychiatrisch centrum/tbs-kliniek.
Mijn werkzaamheden zijn nogal complex en niet alles is een-twee-drie uit te leggen.
Ik werk met patiënten die niet uit vrije keuze in de instelling verblijven.
Veel van deze mensen leven met zeer ingewikkelde en meestal meervoudige psychiatrische stoornissen.
Regelmatig zijn er recidives of vertoont iemand delictgerelateerd gedrag.
De mate van autonomie van een patiënt is vaak ook niet duidelijk waardoor alles vaak nogal onoverzichtelijk is.
Beveiliging en behandeling (dingen die vaak met elkaar botsen), agressie, frustratie, onbegrip, constant op je hoede zijn, afwegingen moeten maken, ethiek, diagnostiek, neurobiologie etc.
Maar ook begeleiding en nazorg voor familieleden en partners van patiënten is aan de orde.
Ik vind het leuk en vooral zeer interessant om hier eens wat vragen te beantwoorden.
Dit zal ik de komende paar avonden dan ook zo goed mogelijk proberen te doen.
Hoi en welkom, je hebt een zeer boeiend beroep. Wat ik me afvraag wat is de insteek bij mensen die in een tbs kliniek terecht komen, terugkeer in de maatschappij of zijn er ook mensen waarbij dat echt niet kan?
En als het er op uit draait dat een client altijd in een instelling blijft waar "behandel" je dan nog op? Hun eigen welzijn of richting een hun eigen geestelijk rust?
En als het er op uit draait dat een client altijd in een instelling blijft waar "behandel" je dan nog op? Hun eigen welzijn of richting een hun eigen geestelijk rust?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Naar aanleiding van P. in hoeverre zijn (privacy)rechten van veroordeelden een belemmering voor jullie werk en voor de veiligheidssituatie?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Is een tbs-behandeling er standaard op gericht om een dader terug te laten keren in de maatschappij, of zijn er ook gevallen waarbij een terugkeer in de maatschappij bij voorbaat al is uitgesloten?
En in hoeverre houden behandelaars rekening met de impact voor de (familie) van de slachtoffers bij de (her)beoordeling of een tbs-patiënt klaar is om terug te keren in de maatschappij?
En in hoeverre houden behandelaars rekening met de impact voor de (familie) van de slachtoffers bij de (her)beoordeling of een tbs-patiënt klaar is om terug te keren in de maatschappij?
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
De insteek is altijd om de maatschappij zo veilig mogelijk te houden, dit staat altijd voorop.quote:Op maandag 20 mei 2019 18:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoi en welkom, je hebt een zeer boeiend beroep. Wat ik me afvraag wat is de insteek bij mensen die in een tbs kliniek terecht komen, terugkeer in de maatschappij of zijn er ook mensen waarbij dat echt niet kan?
En als het er op uit draait dat een client altijd in een instelling blijft waar "behandel" je dan nog op? Hun eigen welzijn of richting een hun eigen geestelijk rust?
Er wordt zorgvuldig gekeken naar wat er mogelijk is met een patiënt, wat er haalbaar is.
Dit wordt in de loop van een traject meestal wel duidelijk.
Soms is een terugkeer in de maatschappij inderdaad helaas niet mogelijk.
In die gevallen zal er dan nog altijd verpleegd worden en dan gaat het o.a. inderdaad om dingen als welzijn.
Tbs spreekt eigenlijk ook alleen van ‘verpleging’ en niet van ’behandeling’, maar dit ligt er natuurlijk wel in besloten.
Ik denk dat je het geen belemmeringen kunt noemen.quote:Op maandag 20 mei 2019 19:02 schreef trein2000 het volgende:
Naar aanleiding van P. in hoeverre zijn (privacy)rechten van veroordeelden een belemmering voor jullie werk en voor de veiligheidssituatie?
We werken met bepaalde bevoegdheden, sommige dingen kunnen gewoon niet.
Dit is altijd al zo geweest.
Er wordt zo zorgvuldig mogelijk gekeken naar wat de beste manier is om bepaalde resultaten te boeken.
Dit is in veel beroepen zo.
Heb je (regelmatig?) te maken met geweld? Zo ja, hoe uit zich dat?
En hoe ziet een dag van een gemiddelde patiënt eruit? Hebben zij een vaste dagbesteding?
En hoe ziet een dag van een gemiddelde patiënt eruit? Hebben zij een vaste dagbesteding?
Het antwoord op het eerste deel van je vraag kun je vinden in mijn antwoord op de vraag van Bosbeetle.quote:Op maandag 20 mei 2019 19:09 schreef DJMO het volgende:
Is een tbs-behandeling er standaard op gericht om een dader terug te laten keren in de maatschappij, of zijn er ook gevallen waarbij een terugkeer in de maatschappij bij voorbaat al is uitgesloten?
En in hoeverre houden behandelaars rekening met de impact voor de (familie) van de slachtoffers bij de (her)beoordeling of een tbs-patiënt klaar is om terug te keren in de maatschappij?
Een terugkeer in de maatschappij is bij voorbaat nooit uitgesloten.
Wel is het soms zo dat behandeling niet lukt en de focus op verpleging komt te liggen.
De familie van slachtoffers krijgt net als de familie van patiënten uitgebreide begeleiding en wordt regelmatig op de hoogte gesteld van de huidige situatie en ontwikkelingen.
Dit doen we samen met andere instellingen.
Nou dan formuleren we de vraag ff anders. Welke bevoegdheden zou je graag willen hebben? En lever het ontbreken daar van wel eens problemen op?quote:
[..]
Ik denk dat je het geen belemmeringen kunt noemen.
We werken met bepaalde bevoegdheden, sommige dingen kunnen gewoon niet.
Dit is altijd al zo geweest.
Er wordt zo zorgvuldig mogelijk gekeken naar wat de beste manier is om bepaalde resultaten te boeken.
Dit is in veel beroepen zo.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik neem voor het gemak aan dat je mentaal en emotioneel gezien stevig in je schoenen moet staan om je patiënten zo adequaat mogelijk te behandelen en bij te staan.
Waar put jij de kracht uit om iedere dag met opgeheven hoofd zo'n lastige job zo correct mogelijk uit te voeren?
Waar put jij de kracht uit om iedere dag met opgeheven hoofd zo'n lastige job zo correct mogelijk uit te voeren?
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Welke psychische aandoeningen zie je het vaakst voorbij komen? Zijn er aandoeningen bij die je zelfs je ergste vijand niet zou toewensen?
En heb je cliënten (?) waar je oprecht medelijden mee hebt?
En heb je cliënten (?) waar je oprecht medelijden mee hebt?
Mon 'en!
Geweld komt helaas zeker voor en uit zich meestal in schelden, verbale agressie.quote:
Heb je (regelmatig?) te maken met geweld? Zo ja, hoe uit zich dat?
En hoe ziet een dag van een gemiddelde patiënt eruit? Hebben zij een vaste dagbesteding?
Meestal uit frustratie en onbegrip.
Bijna altijd is dit in het begin van een traject, mensen moeten dingen nog accepteren en zitten vol met allerlei emoties, kunnen het vaak nog geen plek geven.
Ook schoppen en slaan tegen muren en het gooien met voorwerpen komt regelmatig voor.
Fysiek geweld ook maar veel minder.
Wij zijn getraind om signalen te herkennen en kunnen meestal wel aardig inschatten of en hoe een situatie uit de hand kan lopen.
Iedere patiënt heeft een dagbesteding, allerlei dagelijkse activiteiten.
Dit is niet voor iedereen hetzelfde want het is afgestemd op de mogelijkheden en beperkingen van de betreffende patiënt.
De dagbesteding bestaat voornamelijk uit arbeid, sport en recreatie.
Met natuurlijk de nodige pauzes.
Daarnaast zijn er verschillende therapieën en de nodige gesprekken, zowel individueel als in groepsverband.
Hoe ga je om met de schuldvraag?
Ga je uit van het vonnis?
En als er nog geen vonnis is?
En wat als de cliënt ontkent?
Ga je uit van het vonnis?
En als er nog geen vonnis is?
En wat als de cliënt ontkent?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Hoe wordt er binnen de beroepsgroep omgegaan met "missers"? Worden dat soort zaken überhaupt besproken/geanalyseerd?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Hoe ga je om met de soms heftige en schrijnende verhalen die je in dossiers leest of van cliënten hoort, over bijv. kindermishandeling en/of seksueel misbruik?
Het kan toch niet anders dan dat je dat soms mee naar huis neemt? Of heb je een manier gevonden om dat thuis los te laten?
En de volgende dag weer op werk de dader van zo’n verhaal in de ogen te kijken.
Het kan toch niet anders dan dat je dat soms mee naar huis neemt? Of heb je een manier gevonden om dat thuis los te laten?
En de volgende dag weer op werk de dader van zo’n verhaal in de ogen te kijken.
Als een situatie uit de hand loopt en een patiënt fysiek gewelddadig is geworden, wat doe je dan?
Als jonge vrouw ben je dan geen partij voor zo iemand.
Als jonge vrouw ben je dan geen partij voor zo iemand.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik zou alleen graag in de toekomst kunnen kijken.quote:
[..]
Nou dan formuleren we de vraag ff anders. Welke bevoegdheden zou je graag willen hebben? En lever het ontbreken daar van wel eens problemen op?
Bevoegdheden zeggen niet alles, iemand moet willen meewerken en openstaan voor gesprekken.
Tot een bepaald besef komen en iets van zijn of haar leven willen maken, (nieuwe) kansen en mogelijkheden zien die wij hem voorhouden en soms ook aanreiken.
Dit kun je niet afdwingen met bevoegdheden.
Ik kan wel zeggen dat ik iemand soms zou willen vastpakken en door elkaar zou willen schudden maar zo boek je geen resultaten.
Het is altijd een wisselwerking.
Komt het wel eens voor dat de aanbevelingen/diagnose van het Pieter Baancentrum in het geheel niet overeen komen met jouw eigen inschattingen van een veroordeelde?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De kleinste vooruitgang bij iemand die totaal verloren leek te zijn kan zoveel verschil maken en geeft je zoveel terug om samen voor door te knokken.quote:Op maandag 20 mei 2019 19:38 schreef FireFox1 het volgende:
Ik neem voor het gemak aan dat je mentaal en emotioneel gezien stevig in je schoenen moet staan om je patiënten zo adequaat mogelijk te behandelen en bij te staan.
Waar put jij de kracht uit om iedere dag met opgeheven hoofd zo'n lastige job zo correct mogelijk uit te voeren?
Iemand weer een doel in zijn of haar leven te geven.
Ik ben gezond maar de mensen waar ik mee werk zijn dat niet of nog niet.
Ik vind dat iedereen een tweede kans verdient.
Dat ik daar een bijdrage aan kan leveren, ook al is die vaak klein is waarom ik dit werk doe.
Respectquote:
[..]
De kleinste vooruitgang bij iemand die totaal verloren leek te zijn kan zoveel verschil maken en geeft je zoveel terug om samen voor door te knokken.
Iemand weer een doel in zijn of haar leven te geven.
Ik ben gezond maar de mensen waar ik mee werk zijn dat niet of nog niet.
Ik vind dat iedereen een tweede kans verdient.
Dat ik daar een bijdrage aan kan leveren, ook al is die vaak klein is waarom ik dit werk doe.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Ik begeleid mensen die "klaar" zijn met een behandeling/traject in de forensische psychiatrie (tbs of psychiatrische behandeling icm rm)
Geregeld komt het voor dat de desbetreffende persoon binnen een x aantal jaar de fout in gaat, in een enkel geval vragen ik en mijn collega's zich af waarom iemand in godsnaam ontslagen is uit een kliniek , zo'n persoon is en blijft een gevaar voor de maatschappij en voor ons als hulpverleners.
Wat ik mij dus afvraag is; Wanneer vind jij iemand uitbehandeld/klaar voor terugkeer in de maatschappij?
Geregeld komt het voor dat de desbetreffende persoon binnen een x aantal jaar de fout in gaat, in een enkel geval vragen ik en mijn collega's zich af waarom iemand in godsnaam ontslagen is uit een kliniek , zo'n persoon is en blijft een gevaar voor de maatschappij en voor ons als hulpverleners.
Wat ik mij dus afvraag is; Wanneer vind jij iemand uitbehandeld/klaar voor terugkeer in de maatschappij?
Oh, het is geen anonieme vwjw? 
(ik dacht even dat iemand per ongeluk onder z'n eigen account zat te posten)
(ik dacht even dat iemand per ongeluk onder z'n eigen account zat te posten)
Somebody that I used to know
Dit is inderdaad een vwjw die niet anoniem isquote:
Oh, het is geen anonieme vwjw?
Mijn excusses dat de beantwoorder niet de TS is dat kan lastig zijn voor mensen die de posts van de TS een kleurtje meegeven. Maar dit was het meest praktisch nu.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zie je de personen op je werk nog als mensen of als patiënten?
Is het makkelijker te accepteren dat mensen die zulke dingen doen als je denkt dat ze gek zijn?
(in het kort: Hoe menselijk zie je jou cliënten?)
Is het makkelijker te accepteren dat mensen die zulke dingen doen als je denkt dat ze gek zijn?
(in het kort: Hoe menselijk zie je jou cliënten?)
dag
Wat voor opleiding heb je gedaan? Heb je ook wel eens dat je mensen op FOK! of het dagelijks leven diagnosticeer.
Gino ♥
Hoe komt een beslissing tot (voorwaardelijke) vrijlating van een tbs-patient tot stand?
(Wie gaat daar over etc.)
(Wie gaat daar over etc.)
Waar ik zelf veel mee te maken heb zijn mensen met een persoonlijkheidsstoornis.quote:
Welke psychische aandoeningen zie je het vaakst voorbij komen? Zijn er aandoeningen bij die je zelfs je ergste vijand niet zou toewensen?
En heb je cliënten (?) waar je oprecht medelijden mee hebt?
Mensen die geen of weinig inzicht hebben in hoe ze in problemen verzeild blijven raken en daar vooral anderen de schuld van geven.
Vaak is het in hun beleving dan ook de ander of de situatie die moet veranderen.
Op zich is het logisch dat ik hier veel mee te maken heb want deze stoornis komt nu eenmaal veel voor.
Bij ongeveer 10% van de Nederlandse bevolking is hier in meer of mindere mate sprake van en binnen de forensische psychiatrie zien we het steeds vaker.
Omdat ik zelf vooral met mannen werk heb ik in de meeste gevallen te maken met een antisociale-persoonlijkheidsstoornis
(deze stoornis komt in tegenstelling tot b.v. een borderline-persoonlijkheidsstoornis vooral voor bij mannen).
Kenmerken hier zijn o.a. geen respect hebben voor de rechten van anderen, veel agressie en een gebrek aan spijtgevoelens.
Ik wens niemand een aandoening toe, ik geloof niet in vergelding.
Het kan voor wat lucht zorgen en je kunt bepaalde dingen soms beter en sneller een plekje geven maar op den duur zal vaak blijken dat het niet de manier is om iets goed te verwerken en je rust te vinden.
Ik heb in allerlei situaties en uitbarstingen op een bepaalde manier soms wel te doen met mensen.
Ook de geschiedenis en de verhalen erachter zijn vaak triest en moeilijk te begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 21-05-2019 09:52:02 ]
Het woord ‘schuld’ kan verschillende betekenissen hebben in het strafrecht.quote:
Hoe ga je om met de schuldvraag?
Ga je uit van het vonnis?
En als er nog geen vonnis is?
En wat als de cliënt ontkent?
Het is nogal omslachtig dit hier even een-twee-drie uit te leggen, misschien kan daar ooit een nieuw topic voor gestart worden en daar lever ik dan met alle plezier mijn bijdrage aan.
De mensen waar ik mee werk lijden vrijwel allemaal aan één of meerdere persoonlijkheidsstoornisen en zijn op een uitzondering na allemaal gedeeltelijk of geheel ontoerekeningsvatbaar voor een bepaald strafbaar feit (daarmee is trouwens niet gezegd dat iemand het niet opzettelijk heeft gedaan).
Deze mensen krijgen na een heel voortraject een vonnis te horen en worden vervolgens als patiënt ‘ter verpleging’ bij ons opgenomen.
Maar wij weten niet wat we in onze schoot geworpen krijgen.
Bij de opname is er vaak al veel informatie uit de dossiers voorhanden maar het is altijd de vraag hoe iemand zal gaan functioneren binnen onze muren en in de groep.
Delict en vonnis zijn daarom in het begin meestal niet meteen aan de orde.
Ook hier geldt: in de loop van een traject worden er binnen de leefgroep manieren gevonden om zo goed mogelijk met elkaar om te gaan, wordt veel duidelijk over het gedrag en de problemen van de patiënt en kan er ook gepraat worden over vonnis en delict.
Tegen die tijd weet men dan meestal ook hoe en op welke manier de beste resultaten te boeken.
Iemand die iets ontkent kan natuurlijk niet gedwongen worden een bekentenis te doen.
In een FPC mag dan wel sprake zijn van dwangverpleging maar dwangbehandeling is nooit aan de orde.
‘Missers’ (jouw omschrijving) worden uitgebreid besproken en geanalyseerd.quote:
Hoe wordt er binnen de beroepsgroep omgegaan met "missers"? Worden dat soort zaken überhaupt besproken/geanalyseerd?
Overal waar mensen werken worden fouten gemaakt en kunnen en moeten bepaalde dingen anders en beter.
Vaak is de vraag echter hoe, en soms is het gewoon niet haalbaar.
Omdat er meestal veel mensen (verschillende schakels) bij zaken (meestal zeer ingewikkelde) betrokken zijn is dit ook verre van eenvoudig.
De buitenwereld onderschat dit nog wel eens.
Je kunt een patiënt natuurlijk niet aan één of twee mensen toewijzen die overal gespecialiseerd in zijn, alles weten, alles voor hem regelen en alles kunnen en mogen beslissen.
Die mensen bestaan namelijk niet.
Aan de hand van bepaalde onderzoeken en de daaruit voortvloeiende bevindingen wordt er ook altijd uitgebreid onderzoek gedaan op de eigen werkvloer om te kijken of een dergelijke en eventuele toekomstige fout hier voorkomen kan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 21-05-2019 09:59:26 ]
Dit is een vraag die mensen mij vaak stellen en die ik graag beantwoord.quote:Op maandag 20 mei 2019 20:11 schreef Moira. het volgende:
Hoe ga je om met de soms heftige en schrijnende verhalen die je in dossiers leest of van cliënten hoort, over bijv. kindermishandeling en/of seksueel misbruik?
Het kan toch niet anders dan dat je dat soms mee naar huis neemt? Of heb je een manier gevonden om dat thuis los te laten?
En de volgende dag weer op werk de dader van zo’n verhaal in de ogen te kijken.
Ik neem dingen soms zeker mee naar huis en vaak is dit niet makkelijk.
Misschien ben ik nog niet ervaren of ‘gehard’ genoeg om dit niet te doen en komt dit nog.
Ik ben uiteraard wel getrained hoe hier op een juiste manier mee om te gaan en te verwerken.
Ik geloof er niet echt in dat er iemand bestaat die dit werk doet en alles in de avonduren maar eventjes helemaal vergeet.
Ik baseer dit ook op verhalen die ik hoor van ervaren collega’s, uiteraard praat je met elkaar over zulke dingen.
Ik kijk een patiënt graag in de ogen omdat ik alleen dan aan de slag kan en er samen met hem iets van kan proberen te maken.
Niet alle mensen kunnen dit en het maakt iemand die het niet kan ook niet minder dan een ander maar dit is wel mijn drijfveer, het is hoe ik in het leven sta.
Wegkijken heeft geen zin, het verandert niet wat is gebeurd en zal zeker geen bijdrage leveren aan een manier om herhaling of meer ellende te voorkomen.
Je kunt dierenleed vreselijk vinden en er niet naar willen kijken, niets te maken willen hebben met mensen die dieren pijnigen maar je kunt het ook vreselijk vinden en er toch iets mee doen.
Zo zie ik dat ook met kindermishandeling/seksueel misbruik (waar jij over schrijft).
De meeste mensen waar ik mee werk lijden aan een zeer complexe stoornis, vaak meerdere stoornissen.
Hebben vaak geen besef van wat ze doen, weten het soms niet eens.
Het menselijk brein is enorm kwetsbaar, een gezond mens kan van het ene op het andere moment en vanuit het niets een ernstig delict begaan.
Jij en ik ook.
Ook mensen die al langer bepaalde dingen uitvreten en waarbij er dus al langer iets speelt zijn vaak ziek en hulpbehoevend.
Sommige mensen worden gewoon ‘slecht’ of ‘gek’ geboren.
Vertonen als kind al allerlei afwijkend gedrag.
Andere mensen functioneren prima en gaan dus vanuit het niets op een willekeurige dag zomaar de fout in.
Krijgen kortsluiting en doen iets wat niemand (zij zelf ook niet) zag aankomen, doen iets vreselijks.
Een ’stoornis’ is dus iets anders dan ‘gek’ of ‘slecht’ zijn maar beide groepen hebben recht op hulp.
Ik werk dus met dit soort mensen.
In Nederland hebben we ooit samen de afspraak gemaakt om mensen die een misdaad hebben begaan (slecht zijn, ziek zijn, afwijken...) niet op te ruimen maar op te sluiten, en indien nodig en mogelijk te behandelen.
We leven in een beschaafd land.
Mensen krijgen bij ons een tweede kans.
De maatregel tbs is verpleging/behandeling, geen straf.
Iemand krijgt onderdak, verzorging en wordt beschouwd als patiënt.
Het doel is deze persoon met zo min mogelijk gevaar weer te laten terugkeren in de maatschappij.
Natuurlijk zijn er ook mensen die heel goed weten waar ze mee bezig zijn en enkel een zware straf verdienen.
De gevangenissen zitten er vol mee.
Ik denk dat mijn gedachtegang ook te maken heeft met bepaalde kennis van het menselijk brein, psychiatrische ziektebeelden en alles wat daarbij komt kijken.
Ik heb er natuurlijk voor gestudeerd en enorm veel tijd ingestoken.
Ook ga je dingen op een iets andere manier bekijken en ervaren wanneer je te maken krijgt met onschuldige en onwetende verscheurde partners of families die jou smeken hun uit te leggen hoe en waarom hun geliefde in hemelsnaam tot een bepaalde daad is gekomen.
Jou vragen of hij/zij ‘beter’ kan worden en jij daar alle juiste antwoorden op moet gaan vinden en geven.
Mensen begrijpen er niets van en hun leven staat totaal op zijn kop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 21-05-2019 10:14:01 ]
Dergelijke situaties proberen we natuurlijk te allen tijde uit de weg te gaan en liever nog te voorkomen.quote:
Als een situatie uit de hand loopt en een patiënt fysiek gewelddadig is geworden, wat doe je dan?
Als jonge vrouw ben je dan geen partij voor zo iemand.
Hier zijn we speciaal en zeer intensief voor opgeleid en getrained.
Alles en iedereen is erop gericht om problemen en conflicten met woorden en indien nodig corrigerend gedrag op te lossen.
Meestal is de ervaring ook wel aanwezig om goed in te schatten wat wel en wat niet kan en wie bij wie komt te werken.
Er zal ook altijd rekening worden gehouden met een collega die voor de eerste week meeloopt.
Mocht het onverhoopt toch echt uit de hand lopen dan schieten collega’s elkaar natuurlijk te hulp en daarnaast kan er indien nodig binnen zeer korte tijd een speciaal team ter plaatse zijn om de orde te herstellen.
Belangrijk: als collega’s onderling weten we van elkaar altijd wie er aanwezig zijn op de afdeling, waar ze precies zijn, met wie ze daar zijn, waarom ze daar zijn, hoelang ze daar al zijn en hoelang ze daar gaan zijn.
Wat dat betreft wordt er weinig aan het toeval overgelaten en is er constante concentratie en alertheid.
Over de opmerking ‘Als jonge vrouw ben je dan geen partij voor zo iemand’ (waar je waarschijnlijk doelt op het fysieke) kan ik kort zijn: ik ben in het bezit van een redelijk hoge gradatie in Krav Maga en in principe dus voldoende voorbereid op situaties die me verrassen en alle perken te buiten gaan.
Maar voor fysiek geweld heb ik eigenlijk de minste angst.
Niet alleen omdat ik in staat moet zijn mezelf goed te verdedigen maar vooral omdat alles enorm overzichtelijk en goed geregeld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 21-05-2019 10:17:01 ]
Allereerst Kudo's voor TS die het onderwerp belicht.
Sommige mensen zijn, zoals TS ergens aangeeft, zo geboren of verworden; en wat je dan ook doet, stront blijft drek. In een verder verleden zouden die mensen zijn opgehangen of verketterd.
Natuurlijk zijn er ook trieste pechvogels die vermalen worden/zijn door een (mis)daad, sommige misdaden zijn daden die elk ander in de ontstane situatie ook zou begaan.
Nu wat opborrelende vragen....
Gebeurd (en hoe vaak) het dat de "verplegers" iemand (weloverwogen) permanent zullen (laten) blijven verplegen ?
Natuurlijk moet je naar buiten toe formeel aangeven dat je ergens aan- of naartoe werkt, terwijl je "intern" wel beter weet dat het forever-and-ever-locked moet zijn. Zijn daar (on)geschreven afspraken of "codes" over ?
Komt er ook wel eens iemand in "behandeling" hebt waarvan je denkt... wat doet die hier.... objectief cq. professioneel gezien, echt niets mee aan de hand ? M.a.w. komen er mensen in de TBS die daar niet thuishoren en hoe ga je daar mee om.
Zijn er ook patiënten die bewust en planmatig afgezonderd worden gehouden ? Kan mij zo voorstellen dat niet elke TBS'er daar a) van gecharmeerd is en b) dat het voor de leefgroep verstorend is.
Zijn/heb je persoonlijke successen waarbij het "systeem" goed uitwerkt, ook voor het welbevinden van de "dader¨"... zijn het betere mensen geworden of is het vooral dat zij hun "gedragingen" wat beter onder controle weten te houden ?
is er wel eens en hoe ga je om met een grote persoonlijke betrokkenheid tijdens of misschien wel na (uit)behandeling ? Mensen blijven mensen met wensen en kan mij zo voorstellen dat er - manipulatief - handig wordt (in)gespeeld op (hoopvolle) verwachtingen van behandelaars.
Ik heb zelf ook wat te maken gehad met "welzijns/zorg" waar het (ver)oordelen - het zijn & blijven mensen - not done is. Ik vraag mij wel af hoe vaak een tweede of zelfs een "eerste" kans valide is.quote:
In Nederland hebben we ooit samen de afspraak gemaakt om mensen die een misdaad hebben begaan (slecht zijn, ziek zijn, afwijken...) niet op te ruimen maar op te sluiten, en indien nodig en mogelijk te behandelen.
We leven in een beschaafd land.
Mensen krijgen bij ons een tweede kans
Sommige mensen zijn, zoals TS ergens aangeeft, zo geboren of verworden; en wat je dan ook doet, stront blijft drek. In een verder verleden zouden die mensen zijn opgehangen of verketterd.
Natuurlijk zijn er ook trieste pechvogels die vermalen worden/zijn door een (mis)daad, sommige misdaden zijn daden die elk ander in de ontstane situatie ook zou begaan.
Nu wat opborrelende vragen....
Gebeurd (en hoe vaak) het dat de "verplegers" iemand (weloverwogen) permanent zullen (laten) blijven verplegen ?
Natuurlijk moet je naar buiten toe formeel aangeven dat je ergens aan- of naartoe werkt, terwijl je "intern" wel beter weet dat het forever-and-ever-locked moet zijn. Zijn daar (on)geschreven afspraken of "codes" over ?
Komt er ook wel eens iemand in "behandeling" hebt waarvan je denkt... wat doet die hier.... objectief cq. professioneel gezien, echt niets mee aan de hand ? M.a.w. komen er mensen in de TBS die daar niet thuishoren en hoe ga je daar mee om.
Zijn er ook patiënten die bewust en planmatig afgezonderd worden gehouden ? Kan mij zo voorstellen dat niet elke TBS'er daar a) van gecharmeerd is en b) dat het voor de leefgroep verstorend is.
Zijn/heb je persoonlijke successen waarbij het "systeem" goed uitwerkt, ook voor het welbevinden van de "dader¨"... zijn het betere mensen geworden of is het vooral dat zij hun "gedragingen" wat beter onder controle weten te houden ?
is er wel eens en hoe ga je om met een grote persoonlijke betrokkenheid tijdens of misschien wel na (uit)behandeling ? Mensen blijven mensen met wensen en kan mij zo voorstellen dat er - manipulatief - handig wordt (in)gespeeld op (hoopvolle) verwachtingen van behandelaars.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vraag me eigenlijk af wat je kan doen als je een soort michael panhuis tegenkomt
die terroriseert zijn omgeving, maar wat moet je daar nou mee?
je weet dat ie kompleet op rampkoers zit, de ene na de andere overtreding wordt begaan, maar net op een niveau dat het net geen strafbaar feit is
tokkie plus zeg maar
justititie of de hulpverlening kan daar niets mee, tot dat een of ander sukkel, daar zelf een strafbaar feit op los laat
die terroriseert zijn omgeving, maar wat moet je daar nou mee?
je weet dat ie kompleet op rampkoers zit, de ene na de andere overtreding wordt begaan, maar net op een niveau dat het net geen strafbaar feit is
tokkie plus zeg maar
justititie of de hulpverlening kan daar niets mee, tot dat een of ander sukkel, daar zelf een strafbaar feit op los laat
mensen verdienen ook meerdere kansen, maar je moet niet blind en dom zijn, als iemand steeds anderen pijn doet, lijkt mij dat een reden om iemand te beperkenquote:
Allereerst Kudo's voor TS die het onderwerp belicht.
[..]
Ik heb zelf ook wat te maken gehad met "welzijns/zorg" waar het (ver)oordelen - het zijn & blijven mensen - not done is. Ik vraag mij wel af hoe vaak een tweede of zelfs een "eerste" kans valide is.
Sommige mensen zijn, zoals TS ergens aangeeft, zo geboren of verworden; en wat je dan ook doet, stront blijft drek. In een verder verleden zouden die mensen zijn opgehangen of verketterd.
Natuurlijk zijn er ook trieste pechvogels die vermalen worden/zijn door een (mis)daad, sommige misdaden zijn daden die elk ander in de ontstane situatie ook zou begaan.
Nu wat opborrelende vragen....
Gebeurd (en hoe vaak) het dat de "verplegers" iemand (weloverwogen) permanent zullen (laten) blijven verplegen ?
Natuurlijk moet je naar buiten toe formeel aangeven dat je ergens aan- of naartoe werkt, terwijl je "intern" wel beter weet dat het forever-and-ever-locked moet zijn. Zijn daar (on)geschreven afspraken of "codes" over ?
Komt er ook wel eens iemand in "behandeling" hebt waarvan je denkt... wat doet die hier.... objectief cq. professioneel gezien, echt niets mee aan de hand ? M.a.w. komen er mensen in de TBS die daar niet thuishoren en hoe ga je daar mee om.
Zijn er ook patiënten die bewust en planmatig afgezonderd worden gehouden ? Kan mij zo voorstellen dat niet elke TBS'er daar a) van gecharmeerd is en b) dat het voor de leefgroep verstorend is.
Zijn/heb je persoonlijke successen waarbij het "systeem" goed uitwerkt, ook voor het welbevinden van de "dader¨"... zijn het betere mensen geworden of is het vooral dat zij hun "gedragingen" wat beter onder controle weten te houden ?
is er wel eens en hoe ga je om met een grote persoonlijke betrokkenheid tijdens of misschien wel na (uit)behandeling ? Mensen blijven mensen met wensen en kan mij zo voorstellen dat er - manipulatief - handig wordt (in)gespeeld op (hoopvolle) verwachtingen van behandelaars.
als een sukkel steeds fout gaat maar alleen zichzelf pijn doet, heeft ie hulp nodig
Hoezo heet dit vraag wat je wil
En als ik vraag heb je een relatie
Dan wordt dat weggehaald
Noem het dan niet vraag wat je wil
En als ik vraag heb je een relatie
Dan wordt dat weggehaald
Noem het dan niet vraag wat je wil
Okay je hebt een punt maar ik vond het nogal een offtopic vraag, vooral het jezelf erna aanbieden in het geval het antwoord nee was.quote:
Hoezo heet dit vraag wat je wil
En als ik vraag heb je een relatie
Dan wordt dat weggehaald
Noem het dan niet vraag wat je wil
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat is jouw oordeel over het feit dat iedereen zich zomaar psycholoog mag noemen?
Psychiater is een beschermde titel. Met een bordje Psycholoog aan je deur ben je automatisch psycholoog. In Belgie is de titel Psycholoog wel beschermd.
Psychiater is een beschermde titel. Met een bordje Psycholoog aan je deur ben je automatisch psycholoog. In Belgie is de titel Psycholoog wel beschermd.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waar ik wel benieuwd naar ben, heeft je baan iets veranderd aan de manier waarop je naar de samenleving of de mensen om je heen kijkt?
Ben je in vrijetijds situaties soms ook alerter dan anderen of bezig met het labelen van mensen die je tegenkomt?
Ben je in vrijetijds situaties soms ook alerter dan anderen of bezig met het labelen van mensen die je tegenkomt?
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Het komt soms voor dat er diagnoses vanuit andere instellingen of collega's zijn die niet geheel overeenkomen met wat wij op dat moment zien.quote:
Komt het wel eens voor dat de aanbevelingen/diagnose van het Pieter Baancentrum in het geheel niet overeen komen met jouw eigen inschattingen van een veroordeelde?
Verschillende factoren kunnen daar natuurlijk een rol bij spelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 21-05-2019 19:22:13 ]
Ken je het boek 'Ervaring niet vereist', van Léonie Holtes? Wat vind je daarvan? Herken je er iets van?
[ Bericht 12% gewijzigd door Postbus100 op 21-05-2019 20:42:51 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Postbus100 op 21-05-2019 20:42:51 ]
Somebody that I used to know
het probleem is, eilandjes, al die verschillende instanties zijn eilandjesquote:
[..]
Het komt soms voor dat er diagnoses vanuit andere instellingen of collega's zijn die niet geheel overeenkomen met wat wij op dat moment zien.
Verschillende factoren kunnen daar natuurlijk een rol bij spelen.
verder vraag ik me af, krijgen jullie geen cursis zelfverdediging, zoals aikido ofzo?
Eigenlijk verbaast het me dat juist jij als hulpverlener deze vraag stelt.quote:
Ik begeleid mensen die "klaar" zijn met een behandeling/traject in de forensische psychiatrie (tbs of psychiatrische behandeling icm rm)
Geregeld komt het voor dat de desbetreffende persoon binnen een x aantal jaar de fout in gaat, in een enkel geval vragen ik en mijn collega's zich af waarom iemand in godsnaam ontslagen is uit een kliniek , zo'n persoon is en blijft een gevaar voor de maatschappij en voor ons als hulpverleners.
Wat ik mij dus afvraag is; Wanneer vind jij iemand uitbehandeld/klaar voor terugkeer in de maatschappij?
Misschien weet je dat medewerkers van een FPC of FPA voor enorme dilemma’s komen te staan en vaak moeten ‘kiezen tussen twee kwaden’.
Maar niemand loopt de deur uit voordat echt iedereen het erover eens is dat dit ook daadwerkelijk kan en het recidiverisico dus minimaal is.
Bij dergelijke besluiten zijn hele teams betrokken en niet alleen mensen binnen de forensische zorg.
Uiteindelijk besluit de rechter wat er gaat gebeuren, en hierbij hoeft hij het advies uit een rapportage ook niet te volgen.
Het is onmogelijk om in het algemeen te gaan zeggen wanneer iemand klaar is voor een terugkeer in de maatschappij.
Dit heeft te maken met tientallen kleine en zeer belangrijke details, verschilt enorm per situatie.
Resultaten van allerlei verschillende onderzoeken, testen, therapieën, observaties en gesprekken spelen hierbij een grote rol.
Als hulpverlener ben je misschien ook op de hoogte van de risicotaxatie-instrumenten die we gebruiken.
Je zin ‘Geregeld komt het voor dat de desbetreffende persoon binnen een x aantal jaar de fout in gaat’ vind ik zeer interessant.
Het Nederlandse tbs-systeem geldt ondanks alle negativiteit die de media ons soms wil doen geloven namelijk als één van de meest succesvolle ter wereld.
Ik weet niet met wat voor situaties jij te maken krijgt maar ernstige delicten zijn nog steeds incidenten.
Helaas wel incidenten die vaak mensenlevens kosten, de impact is daarom enorm.
Het veroorzaakt angst en paniek bij de bevolking, roept allerlei emoties op.
Jaarlijks keren er meer dan 50.000 tbs’ers of ex-tbs’ers terug in onze maatschappij (dat is een voetbalstadion vol).
Van al die mensen raken er gemiddeld één a twee per jaar betrokken bij een ernstig incident.
Jij als hulpverlener zou eigenlijk ook moeten weten dat het herhalingsgevaar bij mensen die uit een gevangenis komen en dus geen enkele verpleging of behandeling hebben gehad vele malen groter is, we zien daar veel vaker een terugval.
Tbs loont dus.
Ik heb het al vaker gezegd maar Nederland is sowieso best een gevaarlijk land om in te leven.
Overal om ons heen loert gevaar, het is helemaal niet gelijk onveiliger als er een tbs’er of ex-tbs’er terugkeert.
Per jaar komen er zo’n kleine duizend mensen om in het verkeer.
Er zijn momenteel sterke vermoedens en aanwijzingen dat in Nederlandse ziekenhuizen jaarlijks zo’n 4000 tot 6000 mensen overlijden enkel door behandelfouten en miscommunicatie.
Overal is risico.
Zo’n tweehonderd keer per jaar wordt er in Nederland door een rechter een tbs-vonnis uitgesproken wat betekent dat er op dit moment weer zo’n tweehonderd mensen vrij rondlopen, gewoon tussen jou en mij die binnenkort het misdrijf zullen gaan plegen waarvoor ze de tbs straks opgelegd zullen krijgen.
En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden noemen waar je niemand over hoort, gevaar is gewoon overal om ons heen.
Ik praat helemaal niets goed, absoluut niet.
Maar je kunt nu eenmaal niet in de toekomst kijken, je weet nooit zeker wat er met iemand gaat gebeuren.
Sommige mensen zijn onbehandelbaar of vallen na een perfect traject + eindrapportage keihard terug.
Soms weet iemand de boel te misleiden of doet iets wat niemand had verwacht, hij zelf vaak ook niet.
Mensen blijven mensen, zeer kwetsbare wezens.
Helaas is dat de harde realiteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 21-05-2019 20:38:05 ]
Wat doe je in zulke gevallen? Meestal wordt het advies van het Pieter Baancentrum opgevolgd door een rechtbank. Wat nou als dat advies niet klopt? Kan je dan afwijken van een opgelegde TBS-veroordeling?quote:
Het komt soms voor dat er diagnoses vanuit andere instellingen of collega's zijn die niet geheel overeenkomen met wat wij op dat moment zien.
Verschillende factoren kunnen daar natuurlijk een rol bij spelen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Verkeerd gedacht, verkeerde postbus.quote:
Oh, het is geen anonieme vwjw?
We kennen het dossier en weten waar iemand voor veroordeeld is.quote:
Weet jij eigenlijk (meestal) wat iemand heeft gedaan?
Toch kan er soms niet met 100% zekerheid van worden uitgegaan dat iemand iets ook daadwerkelijk heeft gedaan of op een bepaalde manier heeft gedaan.
Ook niet wanneer de persoon in kwestie heeft bekend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 21-05-2019 20:58:54 ]
Klopt als een (post)bus.quote:
[..]
Dit is inderdaad een vwjw die niet anoniem is
Mijn excusses dat de beantwoorder niet de TS is dat kan lastig zijn voor mensen die de posts van de TS een kleurtje meegeven. Maar dit was het meest praktisch nu.
Zijn er eigenschappen van de mensen die jij behandelt die je bij sommige users hier heel veel ziet terugkomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2019 21:12:49 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2019 21:12:49 ]
Dus als ik het goed begrijp, stromen er 200 mensen per jaar in en 50000 per jaar uit.quote:
Jaarlijks keren er meer dan 50.000 tbs’ers of ex-tbs’ers terug in onze maatschappij (dat is een voetbalstadion vol).
Tbs loont dus.
Zo’n tweehonderd keer per jaar wordt er in Nederland door een rechter een tbs-vonnis uitgesproken wat betekent dat er op dit moment weer zo’n tweehonderd mensen vrij rondlopen, gewoon tussen jou en mij die binnenkort het misdrijf zullen gaan plegen waarvoor ze de tbs straks opgelegd zullen krijgen.
Waar komen die 49800 mensen dan vandaan, of wat doen jullie met die 200 patienten zodat het er 50000 worden
Op wat voor manier verhoudt je je nou met die patienten? Je gaat er dagelijks mee om, hebt er contact mee, hebt gesprekken die neem ik aan best wel persoonlijk kunnen zijn. Als die patienten verder weinig contacten om zich heen hebben en vaak binnen zitten kan ik me goed voorstellen dat ze zich aan je gaan hechten als het contact prettig is. Maar hoe is dat nou andersom?
Immers ga jij toch ook maanden of waarschijnlijk zelfs jaren met zo iemand om. Ga jij je dan ook op een bepaalde manier hechten aan zo iemand net als je dat met collega's hebt of gek gezegd zoals met dieren die je verzorgd (niet als vergelijking bedoeld hoor, maar vooral als begrijpelijk voorbeeld) Doordat je lang en intensief met mensen omgaat kun je zo'n band die je opbouwt volgens mij niet vermijden lijkt mij. Of is het zo dat je zeg maar professioneel afstand houdt en tegelijkertijd een soort menselijk betrokken houding aanneemt om het contact zo veel mogelijk natuurlijk te doen voorkomen?
Immers ga jij toch ook maanden of waarschijnlijk zelfs jaren met zo iemand om. Ga jij je dan ook op een bepaalde manier hechten aan zo iemand net als je dat met collega's hebt of gek gezegd zoals met dieren die je verzorgd (niet als vergelijking bedoeld hoor, maar vooral als begrijpelijk voorbeeld) Doordat je lang en intensief met mensen omgaat kun je zo'n band die je opbouwt volgens mij niet vermijden lijkt mij. Of is het zo dat je zeg maar professioneel afstand houdt en tegelijkertijd een soort menselijk betrokken houding aanneemt om het contact zo veel mogelijk natuurlijk te doen voorkomen?
Ondanks dat wij beide werken in "dezelfde wereld" hebben wij, zoals ik lees uit jouw post, andere belangen.quote:
[..]
Eigenlijk verbaast het me dat juist jij als hulpverlener deze vraag stelt.
Misschien weet je dat medewerkers van een FPC of FPA voor enorme dilemma’s komen te staan en vaak moeten ‘kiezen tussen twee kwaden’.
Maar niemand loopt de deur uit voordat echt iedereen het erover eens is dat dit ook daadwerkelijk kan en het recidiverisico dus minimaal is.
Bij dergelijke besluiten zijn hele teams betrokken en niet alleen mensen binnen de forensische zorg.
Uiteindelijk besluit de rechter wat er gaat gebeuren, en hierbij hoeft hij het advies uit een rapportage ook niet te volgen.
Het is onmogelijk om in het algemeen te gaan zeggen wanneer iemand klaar is voor een terugkeer in de maatschappij.
Dit heeft te maken met tientallen kleine en zeer belangrijke details, verschilt enorm per situatie.
Resultaten van allerlei verschillende onderzoeken, testen, therapieën, observaties en gesprekken spelen hierbij een grote rol.
Als hulpverlener ben je misschien ook op de hoogte van de risicotaxatie-instrumenten die we gebruiken.
Je zin ‘Geregeld komt het voor dat de desbetreffende persoon binnen een x aantal jaar de fout in gaat’ vind ik zeer interessant.
Het Nederlandse tbs-systeem geldt ondanks alle negativiteit die de media ons soms wil doen geloven namelijk als één van de meest succesvolle ter wereld.
Ik weet niet met wat voor situaties jij te maken krijgt maar ernstige delicten zijn nog steeds incidenten.
Helaas wel incidenten die vaak mensenlevens kosten, de impact is daarom enorm.
Het veroorzaakt angst en paniek bij de bevolking, roept allerlei emoties op.
Jaarlijks keren er meer dan 50.000 tbs’ers of ex-tbs’ers terug in onze maatschappij (dat is een voetbalstadion vol).
Van al die mensen raken er gemiddeld één a twee per jaar betrokken bij een ernstig incident.
Jij als hulpverlener zou eigenlijk ook moeten weten dat het herhalingsgevaar bij mensen die uit een gevangenis komen en dus geen enkele verpleging of behandeling hebben gehad vele malen groter is, we zien daar veel vaker een terugval.
Tbs loont dus.
Ik heb het al vaker gezegd maar Nederland is sowieso best een gevaarlijk land om in te leven.
Overal om ons heen loert gevaar, het is helemaal niet gelijk onveiliger als er een tbs’er of ex-tbs’er terugkeert.
Per jaar komen er zo’n kleine duizend mensen om in het verkeer.
Er zijn momenteel sterke vermoedens en aanwijzingen dat in Nederlandse ziekenhuizen jaarlijks zo’n 4000 tot 6000 mensen overlijden enkel door behandelfouten en miscommunicatie.
Overal is risico.
Zo’n tweehonderd keer per jaar wordt er in Nederland door een rechter een tbs-vonnis uitgesproken wat betekent dat er op dit moment weer zo’n tweehonderd mensen vrij rondlopen, gewoon tussen jou en mij die binnenkort het misdrijf zullen gaan plegen waarvoor ze de tbs straks opgelegd zullen krijgen.
En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden noemen waar je niemand over hoort, gevaar is gewoon overal om ons heen.
Ik praat helemaal niets goed, absoluut niet.
Maar je kunt nu eenmaal niet in de toekomst kijken, je weet nooit zeker wat er met iemand gaat gebeuren.
Sommige mensen zijn onbehandelbaar of vallen na een perfect traject + eindrapportage keihard terug.
Soms weet iemand de boel te misleiden of doet iets wat niemand had verwacht, hij zelf vaak ook niet.
Mensen blijven mensen, zeer kwetsbare wezens.
Helaas is dat de harde realiteit.
De mensen waarmee ik werk zijn onderdeel van de maatschappij of zitten in een traject om dat weer te worden, mijn taak is om deze personen te helpen weer volwaardig burger te worden.
Daarnaast heb ik de taak om te signaleren en heb ik een verantwoording naar de stad/wijk/buurt waarin deze woont.
Je stelt dat het tbs systeem 1 van de meest succesvolle systemen ter wereld is,dat klopt helemaal.Aan statistieken heb ik echter weinig....
Er zijn mensen geweest die naar mijn mening, onbehandelbaar zijn, roofdieren of hoe je het ook wil noemen. De reclassering is een lachertje en ik als hulpverlener vind het verschrikkelijk dat ik bij wijze van spreke moet afwachten totdat diegene de fout in gaat zodat hij/zij het systeem weer in gaan.
Jij noemt het "incidenten". Feitelijk juist maar waar je in jouw post aan voorbij gaat is dat die incidenten hele nare gevolgen hebben. Het kan aan je schrijfwijze liggen maar ik vind dat je dit behoorlijk bagatelliseert.
Ik maak fouten, jij maakt fouten, daar zijn wij mensen voor. Maar als iemand die op de straat werkt zijn dit voorbeelden die mij frustreren en ik denk echt dat er een hoop verbetering nodig is.
Wat is jouw functie dan precies? Je werkt, gezien jouw negativiteit, dus niet bij de reclassering. Bij wat voor soort organisatie werk jij als hulpverlener om de uitbehandelde personen weer 'volwaardig burger' te laten worden??quote:
Ondanks dat wij beide werken in "dezelfde wereld" hebben wij, zoals ik lees uit jouw post, andere belangen.
De mensen waarmee ik werk zijn onderdeel van de maatschappij of zitten in een traject om dat weer te worden, mijn taak is om deze personen te helpen weer volwaardig burger te worden.
Daarnaast heb ik de taak om te signaleren en heb ik een verantwoording naar de stad/wijk/buurt waarin deze woont.
Je stelt dat het tbs systeem 1 van de meest succesvolle systemen ter wereld is,dat klopt helemaal.Aan statistieken heb ik echter weinig....
Er zijn mensen geweest die naar mijn mening, onbehandelbaar zijn, roofdieren of hoe je het ook wil noemen. De reclassering is een lachertje en ik als hulpverlener vind het verschrikkelijk dat ik bij wijze van spreke moet afwachten totdat diegene de fout in gaat zodat hij/zij het systeem weer in gaan.
Jij noemt het "incidenten". Feitelijk juist maar waar je in jouw post aan voorbij gaat is dat die incidenten hele nare gevolgen hebben. Het kan aan je schrijfwijze liggen maar ik vind dat je dit behoorlijk bagatelliseert.
Ik maak fouten, jij maakt fouten, daar zijn wij mensen voor. Maar als iemand die op de straat werkt zijn dit voorbeelden die mij frustreren en ik denk echt dat er een hoop verbetering nodig is.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
ik denk niet dat een patient sexuele gevoelens krijgt bij innig contactquote:
Op wat voor manier verhoudt je je nou met die patienten? Je gaat er dagelijks mee om, hebt er contact mee, hebt gesprekken die neem ik aan best wel persoonlijk kunnen zijn. Als die patienten verder weinig contacten om zich heen hebben en vaak binnen zitten kan ik me goed voorstellen dat ze zich aan je gaan hechten als het contact prettig is. Maar hoe is dat nou andersom?
Immers ga jij toch ook maanden of waarschijnlijk zelfs jaren met zo iemand om. Ga jij je dan ook op een bepaalde manier hechten aan zo iemand net als je dat met collega's hebt of gek gezegd zoals met dieren die je verzorgd (niet als vergelijking bedoeld hoor, maar vooral als begrijpelijk voorbeeld) Doordat je lang en intensief met mensen omgaat kun je zo'n band die je opbouwt volgens mij niet vermijden lijkt mij. Of is het zo dat je zeg maar professioneel afstand houdt en tegelijkertijd een soort menselijk betrokken houding aanneemt om het contact zo veel mogelijk natuurlijk te doen voorkomen?
misschien lijkt het zo maar ik denk dat die grens niet zomaar overschreden wordt
Waar spreek ik precies over sexueel? Of is dat meer iets dat jij er vanuit jouw eigen projectie & innerlijke beleving en verlangens uithaalt?quote:
[..]
ik denk niet dat een patient sexuele gevoelens krijgt bij innig contact
misschien lijkt het zo maar ik denk dat die grens niet zomaar overschreden wordt
Om even bij mijn voorbeeld te blijven van het verzorgen van dieren; daar krijg je toch ook geen sexuele gevoelens van (normaal gesproken).
Overigens denk ik als ik nu je antwoord nogmaals lees dat je ernaast zit. Als iemand jaren in zo'n systeem zit met een dikke persoonlijkheidsstoornis zullen er weldegelijk mensen zijn die wel die sexuele gevoelens en verlangens zullen hebben. Die konden voordat ze in dat systeem kwamen al niet de grenzen van de ander respecteren en zijn nog onderweg om dat wel te kunnen lijkt mij, anders stonden ze al buiten.
Mijn vraag ging ook meer over TS hoe die staat ten opzichte van het veelvuldige en innige contact met haar patienten en wat daarvan de impact is op haar emotionele gesteldheid en binding.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 21-05-2019 22:35:11 ]
Zo las ik het dus ook.quote:
Dus als ik het goed begrijp, stromen er 200 mensen per jaar in en 50000 per jaar uit.
Misschien is dit haar direct leidinggevende dan zou het weer kunnenquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik zat gister naar die film , 'the professor' The Professor (2018) - IMDbquote:
[..]
Waar spreek ik precies over sexueel? Of is dat meer iets dat jij er vanuit jouw eigen projectie & innerlijke beleving en verlangens uithaalt?
Om even bij mijn voorbeeld te blijven van het verzorgen van dieren; daar krijg je toch ook geen sexuele gevoelens van (normaal gesproken).
Overigens denk ik als ik nu je antwoord nogmaals lees dat je ernaast zit. Als iemand jaren in zo'n systeem zit met een dikke persoonlijkheidsstoornis zullen er weldegelijk mensen zijn die wel die sexuele gevoelens en verlangens zullen hebben. Die konden voordat ze in dat systeem kwamen al niet de grenzen van de ander respecteren en zijn nog onderweg om dat wel te kunnen lijkt mij, anders stonden ze al buiten.
Mijn vraag ging ook meer over TS hoe die staat ten opzichte van het veelvuldige en innige contact met haar patienten en wat daarvan de impact is op haar emotionele gesteldheid en binding.
te kijken, daar gaat johnny depp, ook een paar grenzen over, met zijn studenten
maar ik denk dat het normaal gesproken wel weer goed land
ik heb ook wel eens een hulpverlener ontmoet die, gewoon een soort fotomodel of een soort ultimieme lieve vrouw was/is
ik heb zelf wel eens gemerkt dat ze mij ook leuk vond/vind
denk maar niet dat ik haar leven ga verpesten door die grens over te gaan
Jij niet en dat pleit dan voor je, tenzij je bang bent voor de afwijzing, maar daar lijkt het niet op.quote:
[..]
ik zat gister naar die film , 'the professor' The Professor (2018) - IMDb
te kijken, daar gaat johnny depp, ook een paar grenzen over, met zijn studenten
maar ik denk dat het normaal gesproken wel weer goed land
ik heb ook wel eens een hulpverlener ontmoet die, gewoon een soort fotomodel of een soort ultimieme lieve vrouw was/is
ik heb zelf wel eens gemerkt dat ze mij ook leuk vond/vind
denk maar niet dat ik haar leven ga verpesten door die grens over te gaan
Maar er zijn ook genoeg mensen die daar lak aan hebben. Die het minder nauw nemen met de grenzen van een ander en het wel leuk vinden om iets te proberen. En daar hoef je niet eens voor in dat systeem te zitten. En die mensen (in de categorie van dat type misdrijven) die in dat systeem zitten lijken mij over het algemeen iets minder braaf dan gemiddeld.
Ik heb bewondering voor het werk dat je doet en ik vind dat je een mooie visie hebt!
Ben je wel eens op het verkeerde been gezet door een patiënt / gemanipuleerd door een patiënt en hoe wapen je jezelf hier tegen?
Over enkele dagen heb ik zelf een selectiedag om in op een afdeling in een penitentiaire inrichting te gaan werken. Ik ben vooral gespannen voor de psychologische test. Ik hoop dat het allemaal goed komt
.
Ben je wel eens op het verkeerde been gezet door een patiënt / gemanipuleerd door een patiënt en hoe wapen je jezelf hier tegen?
Over enkele dagen heb ik zelf een selectiedag om in op een afdeling in een penitentiaire inrichting te gaan werken. Ik ben vooral gespannen voor de psychologische test. Ik hoop dat het allemaal goed komt
.
Striving to be more than average.
'grenzen zijn belangrijk!"quote:
[..]
Jij niet en dat pleit dan voor je, tenzij je bang bent voor de afwijzing, maar daar lijkt het niet op.
Maar er zijn ook genoeg mensen die daar lak aan hebben. Die het minder nauw nemen met de grenzen van een ander en het wel leuk vinden om iets te proberen. En daar hoef je niet eens voor in dat systeem te zitten. En die mensen (in de categorie van dat type misdrijven) die in dat systeem zitten lijken mij over het algemeen iets minder braaf dan gemiddeld.
misschien gaat het daar mis met persoonlijkheidstoornissen
misschien heeft niemand ze uitgelegd hoe dit werkt, dus niet echte grenzen tussen nederland en duitsland, maar 'grenzen' in de figuratieve vorm
Eensquote:
[..]
'grenzen zijn belangrijk!"
misschien gaat het daar mis met persoonlijkheidstoornissen
misschien heeft niemand ze uitgelegd hoe dit werkt, dus niet echte grenzen tussen nederland en duitsland, maar 'grenzen' in de figuratieve vorm
Ze had al verteld dat ze veel met mensen werkt die anti-sociaal zijn. Dat is een term die in het dagelijks leven zoveel betekent als compleet sch*t hebben aan de grenzen van een ander en er lol in hebben als je er overheen kunt gaan
Grenzen zijn zeker belangrijk; die van jezelf en die van een ander. Wat wijs en fatsoenlijk is, is om je eigen grenzen te beschermen en die van de ander te respecteren, maar dat is geen gemeengoed en zeker niet voor mensen die anti sociaal zijn. Let maar eens op als je hier op Fok! een beetje rond kijkt.
Ik heb ook wel eens zo'n buurman gehad, die het een na het andere huis wordt uitgezet
soort michael panhuis plus, ook zonder drank en drugs knettergek, een aap
kan je wel denken aan allerlij persoonlijkheids stoornissen en een reden voor dat gedrag proberen te bedenken met DSM4 of 5
dan kom je toch al snel tot de conclusie dat we dat toch echt beter moeten bemoeizorgen, voordat ie z'n huis in de fik steekt
soort michael panhuis plus, ook zonder drank en drugs knettergek, een aap
kan je wel denken aan allerlij persoonlijkheids stoornissen en een reden voor dat gedrag proberen te bedenken met DSM4 of 5
dan kom je toch al snel tot de conclusie dat we dat toch echt beter moeten bemoeizorgen, voordat ie z'n huis in de fik steekt
Ik vernam laatst ook dat er binnen de politiek iets aan het verschuiven is om in dit soort gevallen meer grip en ruimte te kunnen krijgen om mensen voor hun eigen bestwil en bescherming, en die van de maatschappij, even af te laten koelen in een gecontroleerde omgeving. Lastig om dat goed te regelen, maar denk wel dat het verstandiger is om over zo'n bevoegdheid te kunnen beschikken.quote:
Ik heb ook wel eens zo'n buurman gehad, die het een na het andere huis wordt uitgezet
soort michael panhuis plus, ook zonder drank en drugs knettergek, een aap
kan je wel denken aan allerlij persoonlijkheids stoornissen en een reden voor dat gedrag proberen te bedenken met DSM4 of 5
dan kom je toch al snel tot de conclusie dat we dat toch echt beter moeten bemoeizorgen, voordat ie z'n huis in de fik steekt
Nu kunnen ze je alleen vastzetten als je er zelf mee instemt of als de pleuris pas is uitgebroken en eigenlijk moeten we dat niet willen natuurlijk. Denk hierbij even aan Thijs die binnenkort ook liever had gehad dat ze hem nog even hadden vastgehouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 21-05-2019 23:18:52 ]
200 tbs uitspraken per jaar maar 5000 tbs'ers die per jaar terug integreren in de maatschappij?quote:
[..]
Eigenlijk verbaast het me dat juist jij als hulpverlener deze vraag stelt.
Misschien weet je dat medewerkers van een FPC of FPA voor enorme dilemma’s komen te staan en vaak moeten ‘kiezen tussen twee kwaden’.
Maar niemand loopt de deur uit voordat echt iedereen het erover eens is dat dit ook daadwerkelijk kan en het recidiverisico dus minimaal is.
Bij dergelijke besluiten zijn hele teams betrokken en niet alleen mensen binnen de forensische zorg.
Uiteindelijk besluit de rechter wat er gaat gebeuren, en hierbij hoeft hij het advies uit een rapportage ook niet te volgen.
Het is onmogelijk om in het algemeen te gaan zeggen wanneer iemand klaar is voor een terugkeer in de maatschappij.
Dit heeft te maken met tientallen kleine en zeer belangrijke details, verschilt enorm per situatie.
Resultaten van allerlei verschillende onderzoeken, testen, therapieën, observaties en gesprekken spelen hierbij een grote rol.
Als hulpverlener ben je misschien ook op de hoogte van de risicotaxatie-instrumenten die we gebruiken.
Je zin ‘Geregeld komt het voor dat de desbetreffende persoon binnen een x aantal jaar de fout in gaat’ vind ik zeer interessant.
Het Nederlandse tbs-systeem geldt ondanks alle negativiteit die de media ons soms wil doen geloven namelijk als één van de meest succesvolle ter wereld.
Ik weet niet met wat voor situaties jij te maken krijgt maar ernstige delicten zijn nog steeds incidenten.
Helaas wel incidenten die vaak mensenlevens kosten, de impact is daarom enorm.
Het veroorzaakt angst en paniek bij de bevolking, roept allerlei emoties op.
Jaarlijks keren er meer dan 50.000 tbs’ers of ex-tbs’ers terug in onze maatschappij (dat is een voetbalstadion vol).
Van al die mensen raken er gemiddeld één a twee per jaar betrokken bij een ernstig incident.
Jij als hulpverlener zou eigenlijk ook moeten weten dat het herhalingsgevaar bij mensen die uit een gevangenis komen en dus geen enkele verpleging of behandeling hebben gehad vele malen groter is, we zien daar veel vaker een terugval.
Tbs loont dus.
Ik heb het al vaker gezegd maar Nederland is sowieso best een gevaarlijk land om in te leven.
Overal om ons heen loert gevaar, het is helemaal niet gelijk onveiliger als er een tbs’er of ex-tbs’er terugkeert.
Per jaar komen er zo’n kleine duizend mensen om in het verkeer.
Er zijn momenteel sterke vermoedens en aanwijzingen dat in Nederlandse ziekenhuizen jaarlijks zo’n 4000 tot 6000 mensen overlijden enkel door behandelfouten en miscommunicatie.
Overal is risico.
Zo’n tweehonderd keer per jaar wordt er in Nederland door een rechter een tbs-vonnis uitgesproken wat betekent dat er op dit moment weer zo’n tweehonderd mensen vrij rondlopen, gewoon tussen jou en mij die binnenkort het misdrijf zullen gaan plegen waarvoor ze de tbs straks opgelegd zullen krijgen.
En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden noemen waar je niemand over hoort, gevaar is gewoon overal om ons heen.
Ik praat helemaal niets goed, absoluut niet.
Maar je kunt nu eenmaal niet in de toekomst kijken, je weet nooit zeker wat er met iemand gaat gebeuren.
Sommige mensen zijn onbehandelbaar of vallen na een perfect traject + eindrapportage keihard terug.
Soms weet iemand de boel te misleiden of doet iets wat niemand had verwacht, hij zelf vaak ook niet.
Mensen blijven mensen, zeer kwetsbare wezens.
Helaas is dat de harde realiteit.
Rutte is that you?
Zolang hij zijn hypotheek heeft betaalt is het geen probleem.quote:
Ik heb ook wel eens zo'n buurman gehad, die het een na het andere huis wordt uitgezet
soort michael panhuis plus, ook zonder drank en drugs knettergek, een aap
kan je wel denken aan allerlij persoonlijkheids stoornissen en een reden voor dat gedrag proberen te bedenken met DSM4 of 5
dan kom je toch al snel tot de conclusie dat we dat toch echt beter moeten bemoeizorgen, voordat ie z'n huis in de fik steekt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2019 23:53:33 ]
Le-zen: 50.000quote:
200 tbs uitspraken per jaar maar 5000 tbs'ers die per jaar terug integreren in de maatschappij?
Rutte is that you?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als de veiligheid van de maatschappij altijd voorop staat zou je ze toch voor eeuwig moeten opsluiten?quote:
[..]
De insteek is altijd om de maatschappij zo veilig mogelijk te houden, dit staat altijd voorop.
Er wordt zorgvuldig gekeken naar wat er mogelijk is met een patiënt, wat er haalbaar is.
Dit wordt in de loop van een traject meestal wel duidelijk.
Soms is een terugkeer in de maatschappij inderdaad helaas niet mogelijk.
In die gevallen zal er dan nog altijd verpleegd worden en dan gaat het o.a. inderdaad om dingen als welzijn.
Tbs spreekt eigenlijk ook alleen van ‘verpleging’ en niet van ’behandeling’, maar dit ligt er natuurlijk wel in besloten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja hallo, er zijn toch ook mensen die na een jaar of 10 wel inzicht hebben gekregen dat ze met sommige dingen toch beter anders om kunnen gaan.quote:Op woensdag 22 mei 2019 00:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als de veiligheid van de maatschappij altijd voorop staat zou je ze toch voor eeuwig moeten opsluiten?
listig en lastig, ik heb geen flauw idee of dat nou echt kanquote:
[..]
Ja hallo, er zijn toch ook mensen die na een jaar of 10 wel inzicht hebben gekregen dat ze met sommige dingen toch beter anders om kunnen gaan.
ik hanteer meestal 'mensen veranderen niet', ik weet dat dat nogal negatief overkomt, maar ik ben geslepen, aan mijn vertrouwen in de mensheid kan je beter geen voorbeeld nemen, dus was deze bijdrage weer es compleet overbodig
Ik stel slechts, dat wanneer de veiligheid voorop staat, je die mensen niet naar buiten laat. Geen oordeel verder.quote:
[..]
Ja hallo, er zijn toch ook mensen die na een jaar of 10 wel inzicht hebben gekregen dat ze met sommige dingen toch beter anders om kunnen gaan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik heb nog wel een vraag:
Zijn er zaken denkbaar waarbij jij van mening bent dat iemand zijn of haar recht om terug te keren in de maatschappij verspeelt heeft?
Zijn er zaken denkbaar waarbij jij van mening bent dat iemand zijn of haar recht om terug te keren in de maatschappij verspeelt heeft?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
ja, ik weet ff niet waar je ze dan moet plaatsenquote:
Ik heb nog wel een vraag:
Zijn er zaken denkbaar waarbij jij van mening bent dat iemand zijn of haar recht om terug te keren in de maatschappij verspeelt heeft?
het belangrijkste is dat je dat netwerk er omheen sloopt
stop de een in drente en de ander in limburg ofzo
je kan ook denken, ik stop de familie tokkie bij elkaar, maar dat is nou precies het verkeerde netwerk, waardoor ze in de eerste plaats, problemen veroorzaakten
en dat gaat geld kosten ja, en je moet huizen bouwen
Als jij geslepen bent, komt dat bijvoorbeeld voort uit angst. Angst dat je het op een normale manier niet zou kunnen handelen of bang bent om bedrogen te worden oid. Dingen die je meestal in je jeugd hebt aangeleerd. Als ze je in zo'n behandeling wakker kunnen maken dat je het daarom je hele leven zo doet, heb je tien jaar om het op een normale manier te proberen.quote:
[..]
listig en lastig, ik heb geen flauw idee of dat nou echt kan
ik hanteer meestal 'mensen veranderen niet', ik weet dat dat nogal negatief overkomt, maar ik ben geslepen, aan mijn vertrouwen in de mensheid kan je beter geen voorbeeld nemen, dus was deze bijdrage weer es compleet overbodig
Nou in tien jaar kun je ook een andere taal leren, dus nieuw gedrag of een nieuw patroon zou ook moeten kunnen als je maar wil.
Als de veiligheid voorop staat, moet je iedereen opsluiten want iedereen, dus ook jij of ik kan uitflippen. Het gaat juist om beheerst risico's te nemen. Als zo iemand het dus na een jaar of tien goed doet dan nemen ze weer een volgend stapje, daar lijkt mij niks mis mee.quote:
[..]
Ik stel slechts, dat wanneer de veiligheid voorop staat, je die mensen niet naar buiten laat. Geen oordeel verder.
mijn coping skills zijn nihil ja, als ik mijn verleden zou uitleggenquote:
[..]
Als jij geslepen bent, komt dat bijvoorbeeld voort uit angst. Angst dat je het op een normale manier niet zou kunnen handelen of bang bent om bedrogen te worden. Dingen die je meestal in je jeugd hebt aangeleerd. Als ze je in zo'n behandeling wakker kunnen maken dat je het daarom je hele leven zo doet, heb je tien jaar om het op een normale manier te proberen.
Nou in tien jaar kun je ook een andere taal leren, dus nieuw gedrag of een nieuw patroon zou ook moeten kunnen als je maar wil.
zou je denken, okay dan, logisch ik heb geen peuter kleuter of basis school, ik ben pats universitair, ik zat 6 maanden per jaar in het ziekenhuis, later groeide ik er over heen, met alle gevolgen van dien
Het is geen pragmatisch vraagstuk. Slechts zou het mogelijk zijn dat is wat ik wil weten eigenlijk.quote:
[..]
ja, ik weet ff niet waar je ze dan moet plaatsen
het belangrijkste is dat je dat netwerk er omheen sloopt
stop de een in drente en de ander in limburg ofzo
je kan ook denken, ik stop de familie tokkie bij elkaar, maar dat is nou precies het verkeerde netwerk, waardoor ze in de eerste plaats, problemen veroorzaakten
en dat gaat geld kosten ja, en je moet huizen bouwen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Als je te gevaarlijk lijkt, houden ze je lekker binnen, dus dan kan het erg lang duren.quote:
[..]
Het is geen pragmatisch vraagstuk. Slechts zou het mogelijk zijn dat is wat ik wil weten eigenlijk.
Hm ja maar daar denken de slachtoffers en nabestaanden vast anders over, welke risico's er genomen kunnen worden.quote:
[..]
Als de veiligheid voorop staat, moet je iedereen opsluiten want iedereen, dus ook jij of ik kan uitflippen. Het gaat juist om beheerst risico's te nemen. Als zo iemand het dus na een jaar of tien goed doet dan nemen ze weer een volgend stapje, daar lijkt mij niks mis mee.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Mensen op onze afdeling zijn naast mens ook patiënt.quote:
Zie je de personen op je werk nog als mensen of als patiënten?
Is het makkelijker te accepteren dat mensen die zulke dingen doen als je denkt dat ze gek zijn?
(in het kort: Hoe menselijk zie je jou cliënten?)
Mensen met stoornissen en klachten functioneren nu eenmaal vaak niet zoals een gezond iemand doet.
Het woord stoornis zegt het al.
Dit zou ieder normaal denkend mens zich moeten realiseren en accepteren, het is de realiteit.
Maar ook dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Als je te gevaarlijk lijkt, houden ze je lekker binnen, dus dan kan het erg lang duren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met alle respect, maar voor slachtoffers is het nou eenmaal minder goed mogelijk om nog een evenwichtige en neutrale afweging in dit soort zaken te maken. Die willen het liefst dat zo iemand zijn leven lang wordt opgesloten, maar dat is niet reeel. Maar wel enigzins begrijpelijk als je in zo'n positie zit waarin je je slachtoffer voelt, onmachtig, boos, verontwaardigd en niet gezien; dan moet de ander lijden omdat je zelf zoveel pijn hebt.quote:
[..]
Hm ja maar daar denken de slachtoffers en nabestaanden vast anders over, welke risico's er genomen kunnen worden.
Maar in werkelijkheid houden die mensen zichzelf ook in die positie, hoe wrang en moeilijk het ook is om dat te zeggen. Zij zijn zelf ook patient geworden door wat hen overkomen is, en sommige mensen kunnen daar veel minder goed mee dealen dan andere mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 22-05-2019 01:07:17 ]
Hee je bent weer terugquote:
[..]
Mensen op onze afdeling zijn naast mens ook patiënt.
Mensen met stoornissen en klachten functioneren nu eenmaal vaak niet zoals een gezond iemand doet.
Het woord stoornis zegt het al.
Dit zou ieder normaal denkend mens zich moeten realiseren en accepteren, het is de realiteit.
Jij snapt er echt niet veel van, hè?quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
en toch snap ik dat niet helemaal, ik snap dat iemand een of ander stoornis heeft, waardoor ie intimideerd of aggressief isquote:
[..]
Mensen op onze afdeling zijn naast mens ook patiënt.
Mensen met stoornissen en klachten functioneren nu eenmaal vaak niet zoals een gezond iemand doet.
Het woord stoornis zegt het al.
Dit zou ieder normaal denkend mens zich moeten realiseren en accepteren, het is de realiteit.
maar eigenlijk gaat dit verder dan een persoonlijkheidsstoornis, al is het een narcistische anti-sociale mega- bordeline persoonlijkheids stoornis ofzo
ik heb het dan toch over iemands karakter, wat dat dan ook inhoudelijk eigenlijk betekend
ik heb wel eens iemand ontmoet die een kind had dood gereden, onder invloed van een klein beetje drank en slechts 1 lijntje coke, dat kind fietste midden op de weg, dus hij had gewoon pech
jammer dan
dat kan je toch niet in een stoornis passen, dat is gewoon fout
Klopt, maar dit soort mensen komt voor zoiets ook niet in dat systeem terecht. Dit is meer een misdrijf; doodslag als gevolg van roekeloosheid en onverantwoord rijgedrag. Dat kun je niet kwalificeren als ontoerekeningsvatbaar of veroorzaakt als gevolg van een persoonlijkheidsstoornis. Dan draai je gewoon de bak in als gevolg van dood door schuld.quote:
[..]
en toch snap ik dat niet helemaal, ik snap dat iemand een of ander stoornis heeft, waardoor ie intimideerd of aggressief is
maar eigenlijk gaat dit verder dan een persoonlijkheidsstoornis, al is het een narcistische anti-sociale mega- bordeline persoonlijkheids stoornis ofzo
ik heb het dan toch over iemands karakter, wat dat dan ook inhoudelijk eigenlijk betekend
ik heb wel eens iemand ontmoet die een kind had dood gereden, onder invloed van een klein beetje drank en slechts 1 lijntje coke, dat kind fietste midden op de weg, dus hij had gewoon pech
jammer dan
dat kan je toch niet in een stoornis passen, dat is gewoon fout
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 22-05-2019 01:02:57 ]
en toch is er een probleem met wetgevingquote:
[..]
Eigenlijk verbaast het me dat juist jij als hulpverlener deze vraag stelt.
Misschien weet je dat medewerkers van een FPC of FPA voor enorme dilemma’s komen te staan en vaak moeten ‘kiezen tussen twee kwaden’.
Maar niemand loopt de deur uit voordat echt iedereen het erover eens is dat dit ook daadwerkelijk kan en het recidiverisico dus minimaal is.
Bij dergelijke besluiten zijn hele teams betrokken en niet alleen mensen binnen de forensische zorg.
Uiteindelijk besluit de rechter wat er gaat gebeuren, en hierbij hoeft hij het advies uit een rapportage ook niet te volgen.
Het is onmogelijk om in het algemeen te gaan zeggen wanneer iemand klaar is voor een terugkeer in de maatschappij.
Dit heeft te maken met tientallen kleine en zeer belangrijke details, verschilt enorm per situatie.
Resultaten van allerlei verschillende onderzoeken, testen, therapieën, observaties en gesprekken spelen hierbij een grote rol.
Als hulpverlener ben je misschien ook op de hoogte van de risicotaxatie-instrumenten die we gebruiken.
Je zin ‘Geregeld komt het voor dat de desbetreffende persoon binnen een x aantal jaar de fout in gaat’ vind ik zeer interessant.
Het Nederlandse tbs-systeem geldt ondanks alle negativiteit die de media ons soms wil doen geloven namelijk als één van de meest succesvolle ter wereld.
Ik weet niet met wat voor situaties jij te maken krijgt maar ernstige delicten zijn nog steeds incidenten.
Helaas wel incidenten die vaak mensenlevens kosten, de impact is daarom enorm.
Het veroorzaakt angst en paniek bij de bevolking, roept allerlei emoties op.
Jaarlijks keren er meer dan 50.000 tbs’ers of ex-tbs’ers terug in onze maatschappij (dat is een voetbalstadion vol).
Van al die mensen raken er gemiddeld één a twee per jaar betrokken bij een ernstig incident.
Jij als hulpverlener zou eigenlijk ook moeten weten dat het herhalingsgevaar bij mensen die uit een gevangenis komen en dus geen enkele verpleging of behandeling hebben gehad vele malen groter is, we zien daar veel vaker een terugval.
Tbs loont dus.
Ik heb het al vaker gezegd maar Nederland is sowieso best een gevaarlijk land om in te leven.
Overal om ons heen loert gevaar, het is helemaal niet gelijk onveiliger als er een tbs’er of ex-tbs’er terugkeert.
Per jaar komen er zo’n kleine duizend mensen om in het verkeer.
Er zijn momenteel sterke vermoedens en aanwijzingen dat in Nederlandse ziekenhuizen jaarlijks zo’n 4000 tot 6000 mensen overlijden enkel door behandelfouten en miscommunicatie.
Overal is risico.
Zo’n tweehonderd keer per jaar wordt er in Nederland door een rechter een tbs-vonnis uitgesproken wat betekent dat er op dit moment weer zo’n tweehonderd mensen vrij rondlopen, gewoon tussen jou en mij die binnenkort het misdrijf zullen gaan plegen waarvoor ze de tbs straks opgelegd zullen krijgen.
En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden noemen waar je niemand over hoort, gevaar is gewoon overal om ons heen.
Ik praat helemaal niets goed, absoluut niet.
Maar je kunt nu eenmaal niet in de toekomst kijken, je weet nooit zeker wat er met iemand gaat gebeuren.
Sommige mensen zijn onbehandelbaar of vallen na een perfect traject + eindrapportage keihard terug.
Soms weet iemand de boel te misleiden of doet iets wat niemand had verwacht, hij zelf vaak ook niet.
Mensen blijven mensen, zeer kwetsbare wezens.
Helaas is dat de harde realiteit.
we hebben hier afgesproken dat alleen politie of het leger, geweld mag uit oefenen
maar jij, moet alles maar pikken, je kan vuurwerk gooien naar ambulance personeel en dan doen we , oeehhooehhooe wat is dat erg zeg
ik vind het toch bizar dat je in geval van een aagresieve gevaarlijke gek, je maar moet wachten op de juiste hulpverleners, die dus altijd te laat komen
Premaster Orthopedagogiekquote:
Wat voor opleiding heb je gedaan? Heb je ook wel eens dat je mensen op FOK! of het dagelijks leven diagnosticeer.
Masteropleiding Pedagogische Wetenschappen Orthopedagogiek
Mastertrack Klinische Forensische Psychologie
Daarnaast wat cursussen waaronder Basisaantekening Psychodiagnostiek, Diagnostiek van Psychopathie en Verlofbegeleiding.
Wat je tweede vraag betreft: uiteraard vragen mensen uit mijn directe omgeving me wel eens om mijn mening of advies.
Bij een advies of mening (willen) geven op het internet ligt het vaak iets anders (dit geldt trouwens ook voor de hele buitenwereld, mensen die me niet persoonlijk kennen):
Als jonge vrouw wordt er regelmatig toch wat raar naar je gekeken wanneer mensen horen dat je in deze wereld werkt.
In de belevenis van sommige mensen is dit ook gewoon onmogelijk.
Vooral op het internet merk ik dit zeer regelmatig.
Mensen nemen vaak gelijk een wantrouwige wat agressieve houding aan, beginnen dingen voor je in te vullen en gaan vaak gelijk in de 'aanval'.
Gaan b.v. roepen dat iemand met ‘zo’n baan’ niet op het internet actief is, dat ik te jong ben, dat ik me wil profileren, uit de hoogte doe, arrogant ben etc.
Ik heb al heel wat naar mijn hoofd gekregen van mensen die me niet echt kennen, vooral in letters.
Dat laatste is natuurlijk makkelijk want dat kan anoniem.
Zet hier een bakker neer of vertel ergens dat je er eentje bent en alles verloopt vlekkeloos.
Met alle respect voor een bakker want ik hou erg van een lekker broodje en ben niet echt dol op vroeg opstaan maar iedereen vindt dan alles normaal.
Bij mij zullen door bepaalde mensen altijd vraagtekens worden geplaatst, ik zal opmerkingen en zelfs verwensingen naar mijn hoofd krijgen.
Ik ben iemand die me niet echt druk maakt om wat mensen die me niet kennen allemaal van me vinden en zeggen.
Het zit in mijn karakter en heeft vast en zeker ook te maken met mijn dagelijkse werkzaamheden en ervaringen.
Daarnaast weet ik natuurlijk als geen ander dat sommige mensen nu eenmaal zo zijn en dit ook weer zijn oorzaken heeft dus ik kan er goed mee omgaan.
Het is ook weer menselijk gedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 22-05-2019 01:55:10 ]
Dit kun je lezen in een van mijn eerdere reacties in dit topic.quote:
Hoe komt een beslissing tot (voorwaardelijke) vrijlating van een tbs-patient tot stand?
(Wie gaat daar over etc.)
Ik zou hier wel meer over willen schrijven maar mijn internet-tijd is schaars en ik wil graag nog zoveel mogelijk nieuwe vragen beantwoorden, dus daar richt ik me nu even op.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bracha020 op 22-05-2019 02:43:19 ]
Hoe ben je tot je studiekeuze gekomen?quote:
[..]
Dit kun je lezen in een van mijn eerdere reacties in dit topic.
Ik zou hier wel meer over willen schrijven maar mijn internet-tijd is schaars en ik wil graag nog zoveel mogelijk nieuwe vragen beantwoorden, dus daar richt ik me nu even op.
* Ja ik ben zo een figuur die denkt dat mensen die in die richting gaan studeren dat doen omdat ze weten van zichzelf dat ze .... Vreemd zijn.... en willen weten welke afwijking ze hebben zodat ze het een plaats kunnen geven.
Of is mijn beeld wat te eenzijdig?
Ik weet eigenlijk niet of je ziet er jong of doet jong uit een kompliment isquote:
[..]
Premaster Orthopedagogiek
Masteropleiding Pedagogische Wetenschappen Orthopedagogiek
Mastertrack Klinische Forensische Psychologie
Daarnaast wat cursussen waaronder Basisaantekening Psychodiagnostiek, Diagnostiek van Psychopathie en Verlofbegeleiding.
Wat je tweede vraag betreft: uiteraard vragen mensen uit mijn directe omgeving me wel eens om mijn mening of advies.
Bij een advies of mening (willen) geven op het internet ligt het vaak iets anders (dit geldt trouwens ook voor de hele buitenwereld, mensen die me niet persoonlijk kennen):
Als jonge vrouw wordt er regelmatig toch wat raar naar je gekeken wanneer mensen horen dat je in deze wereld werkt.
In de belevenis van sommige mensen is dit ook gewoon onmogelijk.
Vooral op het internet merk ik dit zeer regelmatig.
Mensen nemen vaak gelijk een wantrouwige wat agressieve houding aan, beginnen dingen voor je in te vullen en gaan vaak gelijk in de 'aanval'.
Gaan b.v. roepen dat iemand met ‘zo’n baan’ niet op het internet actief is, dat ik te jong ben, dat ik me wil profileren, uit de hoogte doe, arrogant ben etc.
Ik heb al heel wat naar mijn hoofd gekregen van mensen die me niet echt kennen, vooral in letters.
Dat laatste is natuurlijk makkelijk want dat kan anoniem.
Zet hier een bakker neer of vertel ergens dat je er eentje bent en alles verloopt vlekkeloos.
Met alle respect voor een bakker want ik hou erg van een lekker broodje en ben niet echt dol op vroeg opstaan maar iedereen vindt dan alles normaal.
Bij mij zullen door bepaalde mensen altijd vraagtekens worden geplaatst, ik zal opmerkingen en zelfs verwensingen naar mijn hoofd krijgen.
Ik ben iemand die me niet echt druk maakt om wat mensen die me niet kennen allemaal van me vinden en zeggen.
Het zit in mijn karakter en heeft vast en zeker ook te maken met mijn dagelijkse werkzaamheden en ervaringen.
Daarnaast weet ik natuurlijk als geen ander dat sommige mensen nu eenmaal zo zijn en dit ook weer zijn oorzaken heeft dus ik kan er goed mee omgaan.
Het is ook weer menselijk gedrag.
als ik er nu zo over na denk, is het net zoiets als je ziet er oud en verlept uit
het is waarschijnlijk geen kompliment
Om te beginnen zou ik je willen vragen om in een eventuele volgende vraag aan mij deze man zijn achternaam niet te noemen.quote:
Ik vraag me eigenlijk af wat je kan doen als je een soort michael panhuis tegenkomt
die terroriseert zijn omgeving, maar wat moet je daar nou mee?
je weet dat ie kompleet op rampkoers zit, de ene na de andere overtreding wordt begaan, maar net op een niveau dat het net geen strafbaar feit is
tokkie plus zeg maar
justititie of de hulpverlening kan daar niets mee, tot dat een of ander sukkel, daar zelf een strafbaar feit op los laat
Ik ben me ervan bewust dat mensen hier verschillende gedachten over hebben en dat mag ook maar voor mij is het belangrijk.
Bij voorbaat mijn dank.
Er is (ondanks al het onderzoek) nog altijd veel onduidelijk over deze zaak.
Natuurlijk ben ik op de hoogte van veel dingen maar ik ben er niet persoonlijk bij betrokken geweest en ken zodoende details niet.
Ik wil er daarom ook niet al te veel over uitweiden.
Michael P. is nog nooit echt verpleegd of behandeld.
Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat er verandering in gedrag gaat optreden.
Niet zo raar dat er nooit behandeld is want het was destijds niet duidelijk of er wel iets te behandelen viel.
P. heeft enkel een gevangenis gezien (later een psychiatrische gevangenis).
De laatste periode van zijn straf heeft hij (omdat ergens iemand toch nog en waarschijnlijk tegen beter weten in er iets van heeft proberen te maken) uitgezeten in een FPA.
Een FPA is niet geschikt voor mensen als Michael P.
De medewerkers zijn niet echt opgeleid om goed met zo’n iemand om te gaan, hebben de mogelijkheden ook niet.
Komt bij dat ze een dossier onder ogen kregen waarin P. werd omschreven als iemand met perfect gedrag wiens straf er bijna op zat.
Iemand die een perfect traject had doorlopen.
Ik kan je verzekeren dat iemand als Michael P. in iedere tbs-instelling een goede en gepaste verpleging en behandeling krijgt.
Was destijds gebleken dat behandeling mogelijk was en dit ook was gebeurd dan zou de kans op het plegen van zo’n ernstig misdrijf aanzienlijk zijn verkleind.
Maar behandeling heeft dus nooit plaatsgevonden.
Dit is geen menselijke fout geweest.
P. heeft de maatregel tbs simpelweg weten te ontlopen door niet mee te willen werken aan psychiatrisch onderzoek.
Je kunt iemand verplichten om opgenomen en geobserveerd te worden maar niet verplichten om mee te werken.
Iemand moet praten en in zijn/haar psyche laten kijken.
Tbs vereist een duidelijke conclusie van een gedragsdeskundige.
Een gevangenisstraf werkt sowieso niet bij zedendelinquenten.
Het is geen behandeling maar een beveiligingsmaatregel, dan kun je niet zoveel doen.
Het wordt ook vaak opgelegd uit een soort van armoede, hier dus duidelijk het geval.
Veel mensen die betrokken zijn geweest bij deze zaak hebben hun uiterste best gedaan, alles wat binnen hun mogelijkheden lag.
Ja, er is ook veel miscommunicatie geweest en er zijn zeker fouten gemaakt.
Dingen die hopelijk zorgen voor verandering en verbetering, vooral in het systeem.
Op je vraag: ‘Ik vraag me eigenlijk af wat je kan doen als je een soort michael p tegenkomt’ kan ik dus heel kort zijn:
De Michael P.'s die ik tegenkom worden verpleegd en behandeld.
Zolang je dat niet doet weet je zeker dat iemand niet zal veranderen.
Het is de enige optie met kans op resultaat.
Wij hebben altijd een duidelijk doel voor ogen.quote:
Allereerst Kudo's voor TS die het onderwerp belicht.
[..]
Ik heb zelf ook wat te maken gehad met "welzijns/zorg" waar het (ver)oordelen - het zijn & blijven mensen - not done is. Ik vraag mij wel af hoe vaak een tweede of zelfs een "eerste" kans valide is.
Sommige mensen zijn, zoals TS ergens aangeeft, zo geboren of verworden; en wat je dan ook doet, stront blijft drek. In een verder verleden zouden die mensen zijn opgehangen of verketterd.
Natuurlijk zijn er ook trieste pechvogels die vermalen worden/zijn door een (mis)daad, sommige misdaden zijn daden die elk ander in de ontstane situatie ook zou begaan.
Nu wat opborrelende vragen....
Gebeurd (en hoe vaak) het dat de "verplegers" iemand (weloverwogen) permanent zullen (laten) blijven verplegen ?
Natuurlijk moet je naar buiten toe formeel aangeven dat je ergens aan- of naartoe werkt, terwijl je "intern" wel beter weet dat het forever-and-ever-locked moet zijn. Zijn daar (on)geschreven afspraken of "codes" over ?
Komt er ook wel eens iemand in "behandeling" hebt waarvan je denkt... wat doet die hier.... objectief cq. professioneel gezien, echt niets mee aan de hand ? M.a.w. komen er mensen in de TBS die daar niet thuishoren en hoe ga je daar mee om.
Zijn er ook patiënten die bewust en planmatig afgezonderd worden gehouden ? Kan mij zo voorstellen dat niet elke TBS'er daar a) van gecharmeerd is en b) dat het voor de leefgroep verstorend is.
Zijn/heb je persoonlijke successen waarbij het "systeem" goed uitwerkt, ook voor het welbevinden van de "dader¨"... zijn het betere mensen geworden of is het vooral dat zij hun "gedragingen" wat beter onder controle weten te houden ?
is er wel eens en hoe ga je om met een grote persoonlijke betrokkenheid tijdens of misschien wel na (uit)behandeling ? Mensen blijven mensen met wensen en kan mij zo voorstellen dat er - manipulatief - handig wordt (in)gespeeld op (hoopvolle) verwachtingen van behandelaars.
Verplegen en behandelen kan alleen slagen wanneer we ervan overtuigd zijn dat dit doel ook echt haalbaar is.
Een kliniek moet zich ook kunnen (en blijven) verantwoorden.
In de loop van een traject wordt altijd wel duidelijk of het doel gehaald kan worden of niet.
Voor sommige mensen heeft behandeling geen zin meer en zij worden dan overgeplaatst naar een Longstay-inrichting.
Hier worden ze nog steeds zo goed mogelijk met alle nodige zorg en aandacht verpleegd en behandeld.
Alleen niet meer met het oog op terugkeer in de samenleving want zij komen vaak nooit meer vrij.
Patiënten waar niets mee aan de hand lijkt te zijn en waarvan ik denk dat ze op de verkeerde plek zitten maak ik zelf zelden mee.
Wel is het soms zo dat eerdere bevindingen en diagnoses niet overeen komen of lijken te komen met wat wij (op het moment dat de patiënt bij ons gaat verblijven) aantreffen.
Iedere patiënt heeft een op maat gemaakt rooster.
Soms komt het voor dat mensen binnen onze muren een (extra) terugval of probleem krijgen of ontwikkelen.
In sommige gevallen moet iemand dan tijdelijk en op een bepaalde manier afgezonderd worden en van zijn rooster afwijken.
Bij vrijwel alle ex-patiënten die ik ken is er sprake van een succesvol afgerond traject.
Of iemand een ’beter’ mens is geworden is vaak moeilijk of niet te zeggen.
Wel is het vaak overduidelijk dat iemand (meer) inzicht heeft gekregen in zijn of haar gedrag, zich bewust is van wat goed en wat fout is en er daardoor een rustige leefsituatie is ontstaan.
Een stabiele basis om mee verder te gaan.
Een te grote persoonlijke betrokkenheid heb ik nooit.
Een normale en gelijkwaardige benadering van iedere patiënt is erg belangrijk.
Hierbij hoort ook enige en gepaste afstand.
Manipulatief gedrag komt zeer regelmatig voor.
Misschien zou men jou dit vreselijke onrecht niet aandoen wanneer je die ‘Gewoon keihard neuken’ avatar zou verwijderen en zou inruilen voor eentje met 'Eerst maar eens gezellig samen een stukje wandelen' of iets dergelijks.quote:
Hoezo heet dit vraag wat je wil
En als ik vraag heb je een relatie
Dan wordt dat weggehaald
Noem het dan niet vraag wat je wil
Het is maar een tip hoor, je weet het nooit.
Wat zijn je targets?
Waar ben jij concreet verantwoordelijk voor?
Als clienten wel meewerken maar hun behandeling geen concrete resultaten oplevert, wat doe je dan?
Voel je prestatiedruk/de angst je baan kwijt te raken? Bij welke situaties presteer je slecht en kan men jou in theorie ontslaan?
Waar ben jij concreet verantwoordelijk voor?
Als clienten wel meewerken maar hun behandeling geen concrete resultaten oplevert, wat doe je dan?
Voel je prestatiedruk/de angst je baan kwijt te raken? Bij welke situaties presteer je slecht en kan men jou in theorie ontslaan?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Bedankt. Doen we helemaal niets mee.quote:
[..]
Misschien zou men jou dit vreselijke onrecht niet aandoen wanneer je die ‘Gewoon keihard neuken’ avatar zou verwijderen en zou inruilen voor eentje met 'Eerst maar eens gezellig samen een stukje wandelen' of iets dergelijks.
Het is maar een tip hoor, je weet het nooit.
'Zomaar psycholoog mag noemen' is natuurlijk niet echt hoe het in de praktijk werkt.quote:
Wat is jouw oordeel over het feit dat iedereen zich zomaar psycholoog mag noemen?
Psychiater is een beschermde titel. Met een bordje Psycholoog aan je deur ben je automatisch psycholoog. In Belgie is de titel Psycholoog wel beschermd.
Je kunt misschien wel een bordje aan je deur hangen met daarop het woord psycholoog maar je moet ook psycholoog kunnen zijn en het waar kunnen maken.
Je gaat er namelijk niet voor jezelf zitten.
De beschermde titel van een psychiater in Nederland heeft ook te maken met het mogen voorschrijven van medicatie.
Nederland en België benaderen dingen op een wat andere manier.
In Nederland is het weer zo dat een psycholoog zich kan specialiseren en dan als erkend staat ingeschreven in het overheidsregister.
In België is dit nog niet het geval.
Er zijn patiënten die stemmen horen, de raarste dingen zien en allerlei opdrachten krijgen.quote:
Zijn er patiënten die geloven in demonen en boodschappen ontvangen van hen? Hoe gaat u daar mee om?
Dit noemen we ook wel demonen.
Iedereen hoort stemmen en ziet rare dingen, dat is wanneer je droomt.
Het brein is enorm actief wanneer je slaapt.
Maar deze mensen dromen terwijl ze wakker zijn.
Leven dan soms in een complete nachtmerrie, hebben wanen en hallucinaties.
Leven in een andere werkelijkheid.
Ze zien dingen die hun ogen niet zien.
Maar het gezichtsveld is actief (dat kunnen we meten).
Wat ze zien komt dus niet via de ogen binnen.
Het menselijk brein is enorm complex.
De afgelopen tijd zijn er ook weer mensen op tv verschenen die dit onderwerp meer onder de aandacht proberen te krijgen.
Wat omgaan met deze patiënten betreft geldt natuurlijk ook dat het moeilijk kan zijn.
Fascinerend, dank u. Ik snap wel dat men de wereld anders kan zien, zo ziet iemand die slechtgezind of depri is de wereld ook anders dan wanneer iemand goedgeluimd is.quote:
[..]
Er zijn patiënten die stemmen horen, de raarste dingen zien en allerlei opdrachten krijgen.
Dit noemen we ook wel demonen.
Iedereen hoort stemmen en ziet rare dingen, dat is wanneer je droomt.
Het brein is enorm actief wanneer je slaapt.
Maar deze mensen dromen terwijl ze wakker zijn.
Leven dan soms in een complete nachtmerrie, hebben wanen en hallucinaties.
Leven in een andere werkelijkheid.
Ze zien dingen die hun ogen niet zien.
Maar het gezichtsveld is actief (dat kunnen we meten).
Wat ze zien komt dus niet via de ogen binnen.
Het menselijk brein is enorm complex.
De afgelopen tijd zijn er ook weer mensen op tv verschenen die dit onderwerp meer onder de aandacht proberen te krijgen.
Wat omgaan met deze patiënten betreft geldt natuurlijk ook dat het moeilijk kan zijn.
Iemand met veel fantasie en een heftige gevoelswereld kan dan wel makkelijker waanbeelden hebben, denk ik dan.
@Bracha020 kun je nog even terugkomen op die aantallen? Hoe kunnen er jaarlijks 50.000 (ex)-tbs'ers terugkeren in de maatschappij (bedoel je inclusief proefverloven?) als er jaarlijks maar 200 nieuwe tbs'ers instromen?
Ik ben altijd al geïnteresseerd geweest in menselijk gedrag, dus daar is weinig aan veranderd.quote:
Waar ik wel benieuwd naar ben, heeft je baan iets veranderd aan de manier waarop je naar de samenleving of de mensen om je heen kijkt?
Ben je in vrijetijds situaties soms ook alerter dan anderen of bezig met het labelen van mensen die je tegenkomt?
Misschien heeft mijn werk er wel aan toe bijgedragen dat ik probeer om niet gelijk en over alles een mening te hebben.
Eigenlijk probeer ik alleen een mening te hebben als het over dingen gaat waar ik kennis van heb.
Het is helemaal niet zo erg om een keertje ergens niets of weinig van te vinden (een rare zin juist hier op het FOK forum...).
In mijn vrije tijd ben ik wel redelijk alert ja.
Wanneer ik b.v. een gebouw met veel mensen binnenkom zoals een restaurant of discotheek dan is het eerste wat ik doe kijken waar de nooduitgang en de makkelijkste weg daarheen is, zodat ik dat precies weet.
Ook let ik er op wat voor mensen zich in het gebouw bevinden, hoe de onderlinge verhouding in groepjes eruit ziet.
Wie in de groep b.v. erg 'aanwezig' is, wie de drankjes bestelt en wie er weinig zegt.
Maar eigenlijk deed ik zulke dingen al toen ik tiener was.
Volgens mij klopt het niet.quote:
@:Bracha020 kun je nog even terugkomen op die aantallen? Hoe kunnen er jaarlijks 50.000 (ex)-tbs'ers terugkeren in de maatschappij (bedoel je inclusief proefverloven?) als er jaarlijks maar 200 nieuwe tbs'ers instromen?
Met het beantwoorden van deze vraag wijk ik even van mijn werkwijze af want ik probeer de vragen van boven naar beneden af te gaan anders wordt het te onoverzichtelijk.quote:
@:Bracha020 kun je nog even terugkomen op die aantallen? Hoe kunnen er jaarlijks 50.000 (ex)-tbs'ers terugkeren in de maatschappij (bedoel je inclusief proefverloven?) als er jaarlijks maar 200 nieuwe tbs'ers instromen?
Maar ik zag al meer mensen hierover schrijven dus bij dezen:
Met 50.000 (sommige bronnen binnen de forensische psychiatrie spreken zelfs van 70.000) bedoelt men alle tbs'ers en ex tbs'ers die jaarlijks buiten de muren van de instelling komen en zich dus in de maatschappij begeven (terugkeren).
Dit zijn voornamelijk verloven.
Daarnaast wordt er jaarlijks zo'n 200 keer een (nieuwe) maatregel tbs opgelegd.
Ik hoop dat het nu voor iedereen duidelijk is.
Dank voor je antwoord, maar het is nog steeds niet duidelijk. Als er 200 per jaar instromen, dan zou je er 250 jaar over doen om die groep van 50.000 te verzamelen. Leven tbs'ers veel langer dan gemiddeld, of legden ze vroeger veel vaker tbs op?quote:
Met 50.000 (sommige bronnen binnen de forensische psychiatrie spreken zelfs van 70.000) bedoelt men alle tbs'ers en ex tbs'ers die jaarlijks buiten de muren van de instelling komen en zich dus in de maatschappij begeven (terugkeren).
Dit zijn voornamelijk verloven.
Daarnaast wordt er jaarlijks zo'n 200 keer een (nieuwe) maatregel tbs opgelegd.
Ik hoop dat het nu voor iedereen duidelijk is.
Tenzij een persoon die 12 keer per jaar op weekendverlof mag, telt als 12 en niet als 1.quote:
[..]
Dank voor je antwoord, maar het is nog steeds niet duidelijk. Als er 200 per jaar instromen, dan zou je er 250 jaar over doen om die groep van 50.000 te verzamelen. Leven tbs'ers veel langer dan gemiddeld, of legden ze vroeger veel vaker tbs op?
Mooie Vraag Wat Je Wilt weer, bedankt Bracha.
Spoilers!
Ik weet wie ze was maar heb het boek (nog) niet gelezen.quote:
Ken je het boek 'Ervaring niet vereist', van Léonie Holtes? Wat vind je daarvan? Herken je er iets van?
Ik heb er wel veel over gehoord.
Haar kritiek, maar ook de kritiek op haar omdat ze relatief maar kort werkzaam geweest schijnt te zijn in de betreffende kliniek.
Ook zijn er mensen die denken dat haar psychoses van invloed kunnen zijn geweest op haar bevindingen.
Ik wil het boek echt eens gaan lezen en me sowieso eens verdiepen in Léonie.
Bedankt dat je me aan haar en haar boek herinnert.
Een vraag:
Als je te maken krijgt met een schizofreen, wie wijs je dan als schuldige aan?
Als je te maken krijgt met een schizofreen, wie wijs je dan als schuldige aan?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Je hebt het over een antisociale-persoonlijkheidsstoornis en dat je deze veelal tegenkomt, met o.a. een gebrek aan spijtgevoelens. In hoeverre denk je dat omgeving/cultuur van invloed is op ernstige(re) delicten? Het lijkt me namelijk niet dat bijv. in India of Niger significant meer mensen een antisociale-persoonlijkheidsstoornis hebben waardoor er daar bijv. vaker zware zedendelicten voorkomen.
Ik begrijp dat tbs enkel wordt opgelegd bij een psychische aandoening zoals een persoonlijkheidsstoornis, en dat men in eerdergenoemde landen dus niet per se meer of ernstiger stoornissen hebben, maar toch. Denk je dat het verschil dan enkel voorkomt uit SES, omgeving, etc.? En hoe valt dit te rijmen met bijv. een gebrek aan spijtgevoelens, veel agressie en weinig respect voor rechten van anderen, die ook die daders hebben.
Ik begrijp dat tbs enkel wordt opgelegd bij een psychische aandoening zoals een persoonlijkheidsstoornis, en dat men in eerdergenoemde landen dus niet per se meer of ernstiger stoornissen hebben, maar toch. Denk je dat het verschil dan enkel voorkomt uit SES, omgeving, etc.? En hoe valt dit te rijmen met bijv. een gebrek aan spijtgevoelens, veel agressie en weinig respect voor rechten van anderen, die ook die daders hebben.
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
Jij snapt het.quote:
[..]
Tenzij een persoon die 12 keer per jaar op weekendverlof mag, telt als 12 en niet als 1.
Mooie Vraag Wat Je Wilt weer, bedankt Bracha.
Maar misschien ligt het aan mij, heb ik het niet voor iedereen duidelijk genoeg geformuleerd of niet alle juiste woorden gekozen.
50.000 tbs'ers of ex-tbs'ers = 50.000 keer buiten de muren.
Dus 50.000 verloven (want dat zijn het hoofdzakelijk zoals ik al schreef).
Niet 50.000 verschillende personen.
Mensen gaan meerdere keren per jaar met verlof.
Ik heb criminologie gestudeerd dus daar kan het mee te maken hebbenquote:
[..]
Jij snapt het.
Maar misschien ligt het aan mij, heb ik het niet voor iedereen duidelijk genoeg geformuleerd of niet alle juiste woorden gekozen.
50.000 tbs'ers = 50.000 keer een tbs-patiënt buiten de muren.
Dus 50.000 verloven (want dat zijn het hoofdzakelijk zoals ik al schreef).
Niet 50.000 verschillende personen.
Mensen gaan meerdere keren per jaar met verlof.
Ik vind ons TBS stelsel echt prachtig, echt wel iets om trots op te zijn.
Spoilers!
Zoals je al had kunnen lezen bezit ik een redelijke hoge gradatie in Krav Maga.quote:
[..]
het probleem is, eilandjes, al die verschillende instanties zijn eilandjes
verder vraag ik me af, krijgen jullie geen cursis zelfverdediging, zoals aikido ofzo?
Ik heb al een beetje uitgelegd hoe we met dingen als fysieke agressie omgaan.
Dus nee, we gaan niet met z'n allen op Aikido les.
no shit, toe maarquote:
[..]
Zoals je al had kunnen lezen bezit ik een redelijke hoge gradatie in Krav Maga.
Ik heb al een beetje uitgelegd hoe we met dingen als fysieke agressie omgaan.
Dus nee, we gaan niet met z'n allen op Aikido les.
maar over die naams vermelding heh, ik kan er wel een object van maken, maar ik noem liever gewoon voor en achternaam, anders wordt het een abstract iets
Een veroordeling blijft een veroordeling.quote:
[..]
Wat doe je in zulke gevallen? Meestal wordt het advies van het Pieter Baancentrum opgevolgd door een rechtbank. Wat nou als dat advies niet klopt? Kan je dan afwijken van een opgelegde TBS-veroordeling?
Advies en bevindingen daarentegen komt niet altijd geheel overeen met wat de praktijk op dat moment laat zien waardoor sommige dingen dan wat anders benaderd moeten worden.
Je schreef het zo:quote:
Maar misschien ligt het aan mij, heb ik het niet voor iedereen duidelijk genoeg geformuleerd of niet alle juiste woorden gekozen.
50.000 tbs'ers of ex-tbs'ers = 50.000 keer buiten de muren.
Dus 50.000 verloven (want dat zijn het hoofdzakelijk zoals ik al schreef).
Niet 50.000 verschillende personen.
Mensen gaan meerdere keren per jaar met verlof.
Dat wekt de indruk dat jaarlijks slechts bij 1-2 op de 50.000 mensen de behandeling mislukt (als in: hij/zij raakt opnieuw betrokken bij een ernstig incident), maar dat percentage ligt natuurlijk veel hoger als je ze niet dubbel mee zou tellen.quote:
Jaarlijks keren er meer dan 50.000 tbs’ers of ex-tbs’ers terug in onze maatschappij (dat is een voetbalstadion vol).
Van al die mensen raken er gemiddeld één a twee per jaar betrokken bij een ernstig incident.
Ik denk niet dat je heel vaak aan de hand van het gedrag van iemand op internet kan inschatten hoe iemand echt is.quote:
Zijn er eigenschappen van de mensen die jij behandelt die je bij sommige users hier heel veel ziet terugkomen?
Iemand kan slim zijn en zich minder slim voordoen, er een spel van maken.
Enorm sarcastisch bezig zijn terwijl anderen denken dat hij alles wat hij schrijft meent...
Etc. Etc.
Natuurlijk zal er hier en daar best een uitzondering zijn waarbij het aardig duidelijk is of iemand een rustig of druk type is, pienter of minder pienter, maar hoe iemand echt in elkaar steekt is mijns inziens echt niet te zeggen.
pienter?, heb je indonesische roots?quote:
[..]
Ik denk niet dat je heel vaak aan de hand van het gedrag van iemand op internet kan inschatten hoe iemand echt is.
Iemand kan slim zijn en zich minder slim voordoen, er een spel van maken.
Enorm sarcastisch bezig zijn terwijl anderen denken dat hij alles wat hij schrijft meent...
Etc. Etc.
Natuurlijk zal er hier en daar best een uitzondering zijn waarbij het aardig duidelijk is of iemand een rustig of druk type is, pienter of minder pienter, maar hoe iemand echt in elkaar steekt is mijns inziens echt niet te zeggen.
Dat is toch normaal (beetje ouderwets) Nederlands?quote:
[..]
pienter?, heb je indonesische roots?
Somebody that I used to know
klopt, daarom vroeg ik er ook naar, het kan Bahasa zijn, dat woord zit niet meer in de hedendaagse nederlandse vocabulairquote:
[..]
Dat is toch normaal (beetje ouderwets) Nederlands?
Ik zie het.quote:
[..]
Je schreef het zo:
[..]
Dat wekt de indruk dat jaarlijks slechts bij 1-2 op de 50.000 mensen de behandeling mislukt (als in: hij/zij raakt opnieuw betrokken bij een ernstig incident), maar dat percentage ligt natuurlijk veel hoger als je ze niet dubbel mee zou tellen.
De woorden 'voetbalstadion vol' en 'mensen' kunnen voor sommigen verwarrend zijn.
Als ik er nu zelf langer naar kijk begrijp ik dat.
Gelukkig waren er wel een paar mensen die het op de manier lazen die ik bedoelde.
Excuses.
Ik heb even een papier opgezocht, het kan best ook ergens op het internet staan maar dit komt uit een instelling:
'Per jaar zijn er in Nederland ongeveer 70.000 verloven van tbs-patiënten. Dat betekent dat er 70.000 keer een tbs-patiënt buiten de muren is. In 2016 kwam het 32 keer voor dat een patiënt niet op tijd terug was van verlof of dat hij niet op de afgesproken plaats was. In het overgrote deel van deze gevallen ging het om kortdurende ongeoorloofde afwezigheid. Dit betekent dat er in 0,0008% van de verloven sprake was van ongeoorloofde afwezigheid. Twee keer pleegde iemand opnieuw een strafbaar feit. Dat betekent dat het in 0,003% van het aantal verloven fout ging.'
Dit geeft dus weer diezelfde vertekening omdat het hier maar om een klein groepje mensen gaat, wat op verlof kan. Als jij en ik 4 keer per week op verlof gaan gaan we 416 keer per jaar weg (4 x 52 maal 2 mensen die op verlof kunnen gaan).quote:
[..]
Ik zie het.
De woorden 'voetbalstadion vol' en 'mensen' kunnen voor sommigen verwarrend zijn.
Als ik er nu zelf langer naar kijk begrijp ik dat.
Gelukkig waren er wel een paar mensen die het op de manier lazen die ik bedoelde.
Excuses.
Ik heb even een papier opgezocht, het kan best ook ergens op het internet staan maar dit komt uit een instelling:
'Per jaar zijn er in Nederland ongeveer 70.000 verloven van tbs-patiënten. Dat betekent dat er 70.000 keer een tbs-patiënt buiten de muren is. In 2016 kwam het 32 keer voor dat een patiënt niet op tijd terug was van verlof of dat hij niet op de afgesproken plaats was. In het overgrote deel van deze gevallen ging het om kortdurende ongeoorloofde afwezigheid. Dit betekent dat er in 0,0008% van de verloven sprake was van ongeoorloofde afwezigheid. Twee keer pleegde iemand opnieuw een strafbaar feit. Dat betekent dat het in 0,003% van het aantal verloven fout ging.'
Als jij dan 1 van die keren iemand met een schaar steekt is het statisch zo dat het 1 op de 416 fout is gegaan. Die 0,0003% is dan ook niet zoveel zeggend en behoorlijk misleidend. Dit doet mij ook een beetje denken aan de cijfers zoals die onlangs gepresenteerd zijn door de gisteren afgetreden heer Harbers.
Dank je.quote:
Ik heb bewondering voor het werk dat je doet en ik vind dat je een mooie visie hebt!
Ben je wel eens op het verkeerde been gezet door een patiënt / gemanipuleerd door een patiënt en hoe wapen je jezelf hier tegen?
Over enkele dagen heb ik zelf een selectiedag om in op een afdeling in een penitentiaire inrichting te gaan werken. Ik ben vooral gespannen voor de psychologische test. Ik hoop dat het allemaal goed komt
Manipulatie komt bijna dagelijks voor.
Soms lukt het ook.
Jezelf hiertegen wapenen kan alleen door daar weer van te leren en ervaring op te doen.
Succes met je test!
"Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens, en statistieken." (toegeschreven aan Benjamin Disraeli)quote:
Dit geeft dus weer diezelfde vertekening omdat het hier maar om een klein groepje mensen gaat, wat op verlof kan. Als jij en ik 4 keer per week op verlof gaan gaan we 416 keer per jaar weg (4 x 52 maal 2 mensen die op verlof kunnen gaan).
Als jij dan 1 van die keren iemand met een schaar steekt is het statisch zo dat het 1 op de 416 fout is gegaan. Die 0,0003% is dan ook niet zoveel zeggend en behoorlijk misleidend. Dit doet mij ook een beetje denken aan de cijfers zoals die onlangs gepresenteerd zijn door de gisteren afgetreden heer Harbers.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ooit een heel college gehad over hoe fraai je dingen kan maken met statistiekquote:Op woensdag 22 mei 2019 12:33 schreef golfer het volgende:
"Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens, en statistieken." (toegeschreven aan Benjamin Disraeli)
Nou ja, het was eigenlijk een soort college over oplichting met cijfers.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die kende ik nog niet, maar het rapport van Harbers met die categorie 'overig'quote:
[..]
"Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens, en statistieken." (toegeschreven aan Benjamin Disraeli)
lijkt me daar wel een goed voorbeeld van.
Manipulatie dus; iets wat je eigenlijk meer van patienten mag verwachtenquote:
[..]
Ooit een heel college gehad over hoe fraai je dingen kan maken met statistiek
0,003%
Je bouwt inderdaad een soort van band op met mensen.quote:
Op wat voor manier verhoudt je je nou met die patienten? Je gaat er dagelijks mee om, hebt er contact mee, hebt gesprekken die neem ik aan best wel persoonlijk kunnen zijn. Als die patienten verder weinig contacten om zich heen hebben en vaak binnen zitten kan ik me goed voorstellen dat ze zich aan je gaan hechten als het contact prettig is. Maar hoe is dat nou andersom?
Immers ga jij toch ook maanden of waarschijnlijk zelfs jaren met zo iemand om. Ga jij je dan ook op een bepaalde manier hechten aan zo iemand net als je dat met collega's hebt of gek gezegd zoals met dieren die je verzorgd (niet als vergelijking bedoeld hoor, maar vooral als begrijpelijk voorbeeld) Doordat je lang en intensief met mensen omgaat kun je zo'n band die je opbouwt volgens mij niet vermijden lijkt mij. Of is het zo dat je zeg maar professioneel afstand houdt en tegelijkertijd een soort menselijk betrokken houding aanneemt om het contact zo veel mogelijk natuurlijk te doen voorkomen?
Er zijn vaak diepgaande gesprekken en situaties.
Het woord hechten zou ik niet gebruiken.
Iedere hulpverlener heeft zijn of haar eigen maniertjes om toch een bepaalde afstand te houden en het allemaal niet te persoonlijk te laten worden.
Zelf gebruik ik in verschillende situaties vaak wat humor.
Dit klinkt voor een buitenstaander misschien wat vreemd maar ik heb gemerkt dat ik er soms dingen mee kan bereiken en ook dingen mee kan voorkomen of vermijden.
Overigens heel blij dat we een TBS systeem hebben en mensen die psychische hulp nodig hebben niet tussen de andere criminelen stoppen zonder enige vorm van therapie of begeleiding.
En fijn dat er mensen zijn die daar willen werken Vind je je werk ook echt leuk, Bracha, of wil je tzt iets anders gaan doen?
En fijn dat er mensen zijn die daar willen werken
Vind je je werk ook echt leuk, Bracha, of wil je tzt iets anders gaan doen?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
je realiseert je toch wel dat humor en vrouwen soms niet samen gaanquote:
[..]
Je bouwt inderdaad een soort van band op met mensen.
Er zijn vaak diepgaande gesprekken en situaties.
Het woord hechten zou ik niet gebruiken.
Iedere hulpverlener heeft zijn of haar eigen maniertjes om toch een bepaalde afstand te houden en het allemaal niet te persoonlijk te laten worden.
Zelf gebruik ik in verschillende situaties vaak wat humor.
Dit klinkt voor een buitenstaander misschien wat vreemd maar ik heb gemerkt dat ik er soms dingen mee kan
bereiken en ook dingen mee kan voorkomen of vermijden.
je kan wel de grapjas uithangen maar daar prik ik doorheen
grappen zijn voor mannen
ze wordt waarschijnlijk dagelijks uitgescholden, door mensen die ze probeert te behandelenquote:Op woensdag 22 mei 2019 12:45 schreef Isabeau het volgende:
Overigens heel blij dat we een TBS systeem hebben en mensen die psychische hulp nodig hebben niet tussen de andere criminelen stoppen zonder enige vorm van therapie of begeleiding.
En fijn dat er mensen zijn die daar willen werken
en denkt dan, heb ik hier nou voor gestudeert
Dankje voor je antwoord. Ik kan me goed voorstellen dat je het zo graag zou willen plooien en ik zie je antwoord dan ook vooral als een gewenste situatie. Maar met wie je dan ook omgaat ontstaat toch een verwijdering in het contact of dat je naar elkaar toegroeit. En soms zelfs iets te ver wat leidt tot ongewenste situaties. Daarnaast zul je toch iets moeten investeren om een vertrouwensband op te bouwen en dus raak je automatisch betrokken.quote:
[..]
Je bouwt inderdaad een soort van band op met mensen.
Er zijn vaak diepgaande gesprekken en situaties.
Het woord hechten zou ik niet gebruiken.
Iedere hulpverlener heeft zijn of haar eigen maniertjes om toch een bepaalde afstand te houden en het allemaal niet te persoonlijk te laten worden.
Zelf gebruik ik in verschillende situaties vaak wat humor.
Dit klinkt voor een buitenstaander misschien wat vreemd maar ik heb gemerkt dat ik er soms dingen mee kan bereiken en ook dingen mee kan voorkomen of vermijden.
Moet nu denken aan de film the Driver. Die man wilde nooit weten wat er in een pakje zit. Hij had alleen maar het adres nodig. Toen hij er achter kwam dat in het pakje een lekker wijf bleef te zitten bleek hij toch minder goed in staat om die gewenste afstand te houden.
Maar ik begrijp de houding die je voor jezelf graag zou willen wensen, net als alle politie-agenten, ministers en andere bestuurders die ook allemaal graag tegoedertrouw en integer willen zijn.
Dit sowieso!quote:
Overigens heel blij dat we een TBS systeem hebben en mensen die psychische hulp nodig hebben niet tussen de andere criminelen stoppen zonder enige vorm van therapie of begeleiding.
In Nederland sluiten we mensen liever niet voor eeuwig op zonder eerst te kijken of het ook anders kan.quote:
[..]
Als de veiligheid van de maatschappij altijd voorop staat zou je ze toch voor eeuwig moeten opsluiten?
Al helemaal geen mensen met een stoornis die misschien d.m.v. hulp en behandeling in de toekomst weer normaal kunnen gaan functioneren.
quote:
[..]
je realiseert je toch wel dat humor en vrouwen soms niet samen gaan
je kan wel de grapjas uithangen maar daar prik ik doorheen
grappen zijn voor mannen
wat lees ik hier nou weer 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
hoe zie je het voor je dan?, iemand die gaat werken aan een persoonlijkheids stoornis?quote:
[..]
In Nederland sluiten we mensen liever niet voor eeuwig op zonder eerst te kijken of het ook anders kan.
Al helemaal geen mensen met een stoornis die misschien d.m.v. hulp en behandeling in de toekomst weer normaal kunnen gaan functioneren.
ik weet dat je het goed bedoelt, dat is me nou wel duidelijk
stel iemand slaat graag zwakkere vrouwen in elkaar, nou kan je diegene proberen te overtuigen dat dat niet hoort en dan kan ie zijn gedrag aanpassen
maar het zit er in Bracha, ik weet dat ik niet zo positief ben, maar kijk uit, het zit er in,en dat krijgt ie zelf er niet uit
Wat jij nu schrijft is wel precies wat met Michael P. is gebeurd.quote:
Overigens heel blij dat we een TBS systeem hebben en mensen die psychische hulp nodig hebben niet tussen de andere criminelen stoppen zonder enige vorm van therapie of begeleiding.
En fijn dat er mensen zijn die daar willen werken
Zonder enige vorm van therapie of begeleiding en met een enorme stoornis tussen andere criminelen.
Hopelijk komt daar ooit een oplossing voor.
Ik vind mijn werk heel leuk ja, ik denk nu niet aan iets anders.
het is geen object, het is een persoon die een misdaad heeft gepleegtquote:
[..]
Wat jij nu schrijft is wel precies wat met Michael P. is gebeurd.
Zonder enige vorm van therapie of begeleiding en met een enorme stoornis tussen andere criminelen.
Hopelijk komt daar ooit een oplossing voor.
Ik vind mijn werk heel leuk ja, ik denk nu niet aan iets anders.
als ik de buurman in elkaar sla, mag je gewoon mn naam noemen
Ik vind al je vragen prima maar als je mij vraagt hoe iets is en ik geef je daar vervolgens netjes antwoord op dan lijkt het me niet nodig om dat dan zelf weer op een andere manier te 'zien' en als een 'gewenste situatie' te betitelen.quote:
[..]
Dankje voor je antwoord. Ik kan me goed voorstellen dat je het zo graag zou willen plooien en ik zie je antwoord dan ook vooral als een gewenste situatie. Maar met wie je dan ook omgaat ontstaat toch een verwijdering in het contact of dat je naar elkaar toegroeit. En soms zelfs iets te ver wat leidt tot ongewenste situaties. Daarnaast zul je toch iets moeten investeren om een vertrouwensband op te bouwen en dus raak je automatisch betrokken.
Moet nu denken aan de film the Driver. Die man wilde nooit weten wat er in een pakje zit. Hij had alleen maar het adres nodig. Toen hij er achter kwam dat in het pakje een lekker wijf bleef te zitten bleek hij toch minder goed in staat om die gewenste afstand te houden.
Maar ik begrijp de houding die je voor jezelf graag zou willen wensen, net als alle politie-agenten, ministers en andere bestuurders die ook allemaal graag tegoedertrouw en integer willen zijn.
Ik vertel jou hoe de situatie op mijn werkvloer is, jij kunt dat niet weten.
Investeringen zijn ook dagelijks en veelvuldig aan de orde zonder de gevolgen die jij schetst, je vult nu dingen in.
Laten we a.u.b. als volwassen mensen met elkaar blijven communiceren.
Zoals jij het formuleert kan ik me geen situatie bedenken.quote:
Ik heb nog wel een vraag:
Zijn er zaken denkbaar waarbij jij van mening bent dat iemand zijn of haar recht om terug te keren in de maatschappij verspeelt heeft?
Mijn intentie was om iets met probleemgedrag van kinderen en jeugd te gaan doen.quote:
[..]
Hoe ben je tot je studiekeuze gekomen?
* Ja ik ben zo een figuur die denkt dat mensen die in die richting gaan studeren dat doen omdat ze weten van zichzelf dat ze .... Vreemd zijn.... en willen weten welke afwijking ze hebben zodat ze het een plaats kunnen geven.
Of is mijn beeld wat te eenzijdig?
Na verloop van tijd andere keuzes gemaakt.
Ik vind mezelf soms best wat 'vreemd' ja, maar ik ben er nog steeds niet achter of dat nu positief of negatief is.
Tot dusverre loopt alles gesmeerd en heb ik het goed op de rit.
Ik vind het knap dat die mensen dan weten hoe ik eruit zie.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of je ziet er jong of doet jong uit een kompliment is
als ik er nu zo over na denk, is het net zoiets als je ziet er oud en verlept uit
het is waarschijnlijk geen kompliment
Zoals je kunt lezen heb ik het over mensen op internet, mensen die me nog nooit hebben gezien.
Hooguit een klein vaag onherkenbaar fotootje.
Ik vind dingen als in Nederland vinden we et cetera altijd een dooddoener en daarnaast niet relevant, er wordt een afweging gemaakt tussen de veiligheid van onze inwoners en de vrijheden van die mensen meen ik, is het niet?quote:
[..]
In Nederland sluiten we mensen liever niet voor eeuwig op zonder eerst te kijken of het ook anders kan.
Al helemaal geen mensen met een stoornis die misschien d.m.v. hulp en behandeling in de toekomst weer normaal kunnen gaan functioneren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
En zou dit veranderen wanneer het mensen zonder stoornis zou betreffen?quote:
[..]
Zoals jij het formuleert kan ik me geen situatie bedenken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
als ik die avatar inzoom, dan zie ik jou, of niet?quote:
[..]
Ik vind het knap dat die mensen dan weten hoe ik eruit zie.
Zoals je kunt lezen heb ik het over mensen op internet, mensen die me nog nooit hebben gezien.
Hooguit een klein vaag onherkenbaar fotootje.
Mijn targets zijn zoveel mogelijk kunnen betekenen binnen het systeem en voor de patiënten.quote:
Wat zijn je targets?
Waar ben jij concreet verantwoordelijk voor?
Als clienten wel meewerken maar hun behandeling geen concrete resultaten oplevert, wat doe je dan?
Voel je prestatiedruk/de angst je baan kwijt te raken? Bij welke situaties presteer je slecht en kan men jou in theorie ontslaan?
En plezier in mijn werk te blijven houden, ook heel belangrijk.
In principe is het hele team verantwoordelijk voor alles omdat we allemaal met elkaar te maken hebben en veel dingen elkaar overlappen.
Maar er zijn collega's die alleen dingen als sport of arbeid doen en dan ook alleen daar verantwoordelijk voor zijn.
Zelf hou ik me meestal met meerdere dingen bezig, dit verschilt ook van patiënt tot patiënt en van situatie tot situatie.
Als patiënten niet goed functioneren wordt gekeken naar de mogelijke oorzaken en wordt indien nodig de behandeling en/of het rooster aangepast.
Ik ervaar geen prestatiedruk, wel een gezonde werkdruk.
Angst om mijn baan kwijt te raken heb ik niet.
Zoiets kan altijd gebeuren, ook buiten jouw schuld om, dit heb je vaak niet in de hand.
Indien je doelt op fouten die eventueel gemaakt kunnen worden is het antwoord ook nee.
Fouten worden overal gemaakt en door iedereen, vaak zijn ze ook niet te voorkomen.
Ik ben daar niet mee bezig.
Men zou mij kunnen ontslaan wanneer ik iets doe wat tegen de regels ingaat, of misschien wanneer ik een enorme blunder zou maken.
Ik heb daar eigenlijk nog nooit echt over nagedacht, ik denk ook niet dat je dat moet gaan doen.
fouten maken is menselijk zekerquote:
[..]
Mijn targets zijn zoveel mogelijk kunnen betekenen binnen het systeem en voor de patiënten.
En plezier in mijn werk te blijven houden, ook heel belangrijk.
In principe is het hele team verantwoordelijk voor alles omdat we allemaal met elkaar te maken hebben en veel dingen elkaar overlappen.
Maar er zijn collega's die alleen dingen als sport of arbeid doen en dan ook alleen daar verantwoordelijk voor zijn.
Zelf hou ik me meestal met meerdere dingen bezig, dit verschilt ook van patiënt tot patiënt en van situatie tot situatie.
Als patiënten niet goed functioneren wordt gekeken naar de mogelijke oorzaken en wordt indien nodig de behandeling en/of het rooster aangepast.
Ik ervaar geen prestatiedruk, wel een gezonde werkdruk.
Angst om mijn baan kwijt te raken heb ik niet.
Zoiets kan altijd gebeuren, ook buiten jouw schuld om, dit heb je vaak niet in de hand.
Indien je doelt op fouten die eventueel gemaakt kunnen worden is het antwoord ook nee.
Fouten worden overal gemaakt en door iedereen, vaak zijn ze ook niet te voorkomen.
Ik ben daar niet mee bezig.
Men zou mij kunnen ontslaan wanneer ik iets doe wat tegen de regels in gaat, of misschien wanneer ik een enorme blunder zou maken.
Ik heb daar eigenlijk nog nooit echt over nagedacht, ik denk ook niet dat je dat moet gaan doen.
overal waar gewerkt word worden er fouten gemaakt
wij zijn niet van plan mensen zieker te maken
kom nou toch, je weet beter dan dat
Dank je.quote:
[..]
Fascinerend, dank u. Ik snap wel dat men de wereld anders kan zien, zo ziet iemand die slechtgezind of depri is de wereld ook anders dan wanneer iemand goedgeluimd is.
Iemand met veel fantasie en een heftige gevoelswereld kan dan wel makkelijker waanbeelden hebben, denk ik dan.
Wat je zegt is zeker waar.
Een kwetsbaar iemand kan dan echt door van alles getriggerd worden.
volgens mij gaat zo meteen uit het rapport over thijsquote:
[..]
Dank je.
Wat je zegt is zeker waar.
Een kwetsbaar iemand
kan dan echt door van alles getriggerd worden.
over de bijwerkingen van die medicatie
Bij een schizofreen is de eerste vraag meestal of schuld überhaupt te verwijten valt.quote:
Een vraag:
Als je te maken krijgt met een schizofreen, wie wijs je dan als schuldige aan?
dan kom je dus overal mee weg.quote:
[..]
Bij een schizofreen is de eerste vraag meestal of schuld überhaupt te verwijten valt.
goed om te weten.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
okay ik heb een vraag
is het mogelijk om psychotisch te zijn en het dan tijdelijk te kunnen uitschakelen en acteren
of zit het dan in de persoonlijkheidsstoornis hoek, niet een psychopaat maar een sociopaat?!
is het mogelijk om psychotisch te zijn en het dan tijdelijk te kunnen uitschakelen en acteren
of zit het dan in de persoonlijkheidsstoornis hoek, niet een psychopaat maar een sociopaat?!
Dat lijkt me niet.quote:
[..]
dan kom je dus overal mee weg.
Wat vind jouw eigen behandelaar ervan? Of laat jij je nog steeds niet behandelen voor jouw stoornissen?quote:
okay ik heb een vraag
is het mogelijk om psychotisch te zijn en het dan tijdelijk te kunnen uitschakelen en acteren
of zit het dan in de persoonlijkheidsstoornis hoek, niet een psychopaat maar een sociopaat?!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Interessant topic!
Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar hoe een ‘gemiddelde’ dag van een patiënt eruit ziet.
Wellicht is het lastig of niet mogelijk om uit te leggen ivm privacy maar zou je een algmeeen beeld kunnen schetsen?
En hoe ziet jouw werkdag eruit?
Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar hoe een ‘gemiddelde’ dag van een patiënt eruit ziet.
Wellicht is het lastig of niet mogelijk om uit te leggen ivm privacy maar zou je een algmeeen beeld kunnen schetsen?
En hoe ziet jouw werkdag eruit?
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
maar die andere gast in mijn hoofd heeft het gedaan!quote:
[..]
Dat lijkt me niet.
Als schuld niet te verwijten valt dan bestaat er een grote kans dat je een maatregel tbs opgelegd krijgt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
ga zo doorquote:
[..]
Wat vind jouw eigen behandelaar ervan? Of laat jij je nog steeds niet behandelen voor jouw stoornissen?
ze wordt waarschijnlijk uitgescholden door mensen die ze probeert te behandelenquote:
Interessant topic!
Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar hoe een ‘gemiddelde’ dag van een patiënt eruit ziet.
Wellicht is het lastig of niet mogelijk om uit te leggen ivm privacy maar zou je een algmeeen beeld kunnen schetsen?
En hoe ziet jouw werkdag eruit?
We maken kennis met allemaal, iedereen mag dan mee.quote:
[..]
maar die andere gast in mijn hoofd heeft het gedaan!
maar dan wil ik wel een cel met meerdere slaapplaatsenquote:
[..]
We maken kennis met allemaal, iedereen mag dan mee.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik heb hier al eerder het een en ander over verteld en zal dit morgen wat uitgebreider proberen te doen.quote:
Interessant topic!
Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar hoe een ‘gemiddelde’ dag van een patiënt eruit ziet.
Wellicht is het lastig of niet mogelijk om uit te leggen ivm privacy maar zou je een algmeeen beeld kunnen schetsen?
En hoe ziet jouw werkdag eruit?
Het einde van dit topic komt dan in zicht en het lijkt me leuk om daarmee af te sluiten.
bedankt maar weer, je doet het toch best wel goedquote:
[..]
Ik heb hier al eerder het een en ander over verteld en zal dit morgen wat uitgebreider proberen te doen.
Het einde van dit topic komt dan in zicht en het lijkt me leuk om daarmee af te sluiten.
, aardig
Wat mij betreft mag je nog een kartonnen feestmuts ook.quote:
[..]
maar dan wil ik wel een cel met meerdere slaapplaatsen
maar dan wel 5 paarse, anders komen we niet.quote:
[..]
Wat mij betreft mag je nog een kartonnen feestmuts ook.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Kun je iets meer vertellen over hoe een TBS kliniek er fysiek uit ziet? Ik kan me zo voorstellen dat het elementen heeft van een gevangenis, van een zorginstelling en van een woning. Worden er bepaalde kleuren veel gebruikt of vermeden? Is het een grote ruimte of zijn er van elkaar gescheiden kleinere woongroepen?
Hoe werkt de hiërarchie bij de behandeling van patiënten? Is er 1 hoofdbehandelaar die besluiten mag nemen over de behandeling van een patiënt of heeft iedereen een specialisme en is het afhankelijk van de situatie wie een besluit neemt?
Tenslotte een vraag over de indeling van de patiënten. In een TBS kliniek zitten mensen met een scala aan ziektes en ook met verschillende misdrijven. Hoe wordt bepaald welke mensen beter wel en niet in elkaars omgeving kunnen komen?
Hoe werkt de hiërarchie bij de behandeling van patiënten? Is er 1 hoofdbehandelaar die besluiten mag nemen over de behandeling van een patiënt of heeft iedereen een specialisme en is het afhankelijk van de situatie wie een besluit neemt?
Tenslotte een vraag over de indeling van de patiënten. In een TBS kliniek zitten mensen met een scala aan ziektes en ook met verschillende misdrijven. Hoe wordt bepaald welke mensen beter wel en niet in elkaars omgeving kunnen komen?
Dank voor je deelname aan dit topic Bracha. Interessant! Ook interessant om jouw genuanceerde visie te lezen.
Je maakt het onderscheid tussen verpleging en behandeling. Kun je eens uitleggen wat verpleging inhoudt?
Je maakt het onderscheid tussen verpleging en behandeling. Kun je eens uitleggen wat verpleging inhoudt?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Kijk hier is nog een topic over mensen, agenten in dit geval, die ook allemaal beweerd hebben dat ze hun werk met volledige integriteit zouden uitvoeren.quote:
[..]
Ik vind al je vragen prima maar als je mij vraagt hoe iets is en ik geef je daar vervolgens netjes antwoord op dan lijkt het me niet nodig om dat dan zelf weer op een andere manier te 'zien' en als een 'gewenste situatie' te betitelen.
Ik vertel jou hoe de situatie op mijn werkvloer is, jij kunt dat niet weten.
Investeringen zijn ook dagelijks en veelvuldig aan de orde zonder de gevolgen die jij schetst, je vult nu dingen in.
Laten we a.u.b. als volwassen mensen met elkaar blijven communiceren.
NWS / Veel corruptie bij politie
Maar een intentieverklaring en goede voornemens is niet automatisch afdoende om taken naar eer en geweten uit te voeren en zoals je zelf al zei overal worden fouten gemaakt; en dus ook in jouw systeem. Het systeem waarin jij werkzaam bent is niet heilig en ook daar worden blunders in gemaakt hoe mooi sommige mensen uit jouw wereld het ook willen presenteren (0,003%).
Daarnaast zul je de nodige feedback (cq kritiek) geven aan jouw patienten die dat voor zoete koek dienen te slikken omdat jij zoals je zelf al zei en vindt tot de gezonde categorie mensen behoort. Wat mij dan verbaast is dat je dan zo geagiteerd reageert als ik mijn interpretatie van jouw antwoord als feedback geef.
Als jij beweert dat je op een gelijkwaardige manier met jouw patienten omgaat, wat maakt dan dat mensen niet naar jou toe kritsch mogen zijn en dat ze dan ineens niet volwassen zouden zijn zoals je hierboven beweert.
Dat komt op mij niet gelijkwaardig over; met zo'n houding probeer je jezelf boven de ander te stellen wat voor jou wellicht een manier is om samen met je grapjes een veilige afstand in te bouwen, maar nogmaals het doet voor mij weinig gelijkwaardig aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 23-05-2019 19:52:26 ]
Heel mooi en interessant allemaal, maar niet relevant hier, ik doel heel ergens anders op.quote:
[..]
Kijk hier is nog een topic over mensen, agenten in dit geval, die ook allemaal beweerd hebben dat ze hun werk met volledige integriteit zouden uitvoeren.
NWS / Veel corruptie bij politie
Maar een intentieverklaring en goede voornemens is niet automatisch afdoende om taken naar eer en geweten uit te voeren en zoals je zelf al zei overal worden fouten gemaakt; en dus ook in jouw systeem. Het systeem waarin jij werkzaam bent is niet heilig en ook daar worden blunders in gemaakt hoe mooi sommige mensen uit jouw wereld het ook willen presenteren (0,003%).
Daarnaast zul je de nodige feedback (cq kritiek) geven aan jouw patienten die dat voor zoete koek dienen te slikken omdat jij zoals je zelf al zei en vindt tot de gezonde categorie mensen behoort. Wat mij dan verbaast is dat je dan zo geagiteerd reageert als ik mijn interpretatie van jouw antwoord als feedback geef.
Als jij beweert dat je op een gelijkwaardige manier met jouw patienten omgaat, wat maakt dan dat mensen niet naar jou toe kritsch mogen zijn en dat ze dan ineens niet volwassen zouden zijn zoals je hierboven beweert.
Dat komt op mij niet gelijkwaardig over; met zo'n houding probeer je jezelf boven de ander te stellen wat voor jou wellicht een manier is om samen met je grapjes een veilige afstand in te bouwen, maar nogmaals het doet voor mij weinig gelijkwaardig aan.
Iedereen mag kritisch zijn, ook naar mij toe.
Op mijn werk geldt dit ook, mensen moeten daar juist kritisch zijn.
Een patiënt die niet kritisch is daar kan ik niet veel mee.
De basis van resultaat is een goede wisselwerking tussen mensen, gebaseerd op gelijkwaardigheid.
Hoe vreemd dat voor sommige mensen ook zal klinken omdat alles zich binnen gesloten muren afspeelt en de hulpverlener aan het eind van de dag weer naar huis gaat.
Ik heb hier al vaker over geschreven.
Door je zin 'Daarnaast zul je de nodige feedback (cq kritiek) geven aan jouw patienten die dat voor zoete koek dienen te slikken omdat jij zoals je zelf al zei en vindt tot de gezonde categorie mensen behoort' merk ik dat je totaal geen idee hebt hoe het er binnen een FPC aan toegaat.
Dat is heel logisch maar je doet er wel uitlatingen over.
Omdat ik 'gezond' ben maakt dat mij nog niet beter of belangrijker dan mijn patienten, het zorgt er niet voor dat ik bepaalde dingen kan afdwingen.
Niemand slikt bij ons iets voor 'zoete koek' (jouw woorden...).
Wanneer iemand het niet met iets eens is dan slikt die persoon gewoon niet.
Zo simpel is dat, dan staat een behandeling stil.
Waar het om gaat is dat mijn patiënten meestal geen kennis hebben van dingen waar ik jarenlang voor gestudeerd heb en waarmee ik hun zodoende kan helpen.
Daarnaast hebben ze de resultaten (van lotgenoten) niet gezien, resultaten die wij wel kennen.
Patiënten komen tot een bepaald besef wanneer ze verbetering gaan ervaren, en dit gaat meestal in kleine stapjes.
Met dergelijke uitlatingen leg je mijn patiënten woorden in de mond, je vult dingen in voor mensen in zeer complexe omstandigheden en situaties waar je totaal geen weet van hebt.
Jij kunt niet weten hoe ik werk en hoe mijn patiënten (mensen waarmee ik zeer intensief werk) denken.
De resultaten die we samen boeken kun je ook niet inzien.
Als jij dit allemaal in twijfel gaat trekken dan is dat onvolwassen gedrag.
Woorden als 'heilig' gebruik ik helemaal niet.
Dat sommige dingen voor jou weinig gelijkwaardig aandoen is ook helemaal niet raar.
Om dat op een andere en juiste manier te gaan zien en goed te kunnen begrijpen zou je moeten meelopen in een instelling en betrokken moeten zijn bij een traject.
Ik vind het prima wanneer je met een linkje van een of ander topic komt met verhalen over agenten die 'allemaal beweerd hebben dat ze hun werk met volledige integriteit zouden uitvoeren' maar het is allemaal niet relevant.
Het ging hier even over mijn persoonlijke ervaringen, mijn integriteit en niet die van anderen.
op mij kwam en kom je integer overquote:
[..]
Heel mooi en interessant allemaal, maar niet relevant hier, ik doel heel ergens anders op.
Iedereen mag kritisch zijn, ook naar mij toe.
Op mijn werk geldt dit ook, mensen moeten daar juist kritisch zijn.
Een patiënt die niet kritisch is daar kan ik niet veel mee.
De basis van resultaat is een goede wisselwerking tussen mensen, gebaseerd op gelijkwaardigheid.
Hoe vreemd dat voor sommige mensen ook zal klinken omdat alles zich binnen gesloten muren afspeelt en de hulpverlener aan het eind van de dag weer naar huis gaat.
Ik heb hier al vaker over geschreven.
Door je zin 'Daarnaast zul je de nodige feedback (cq kritiek) geven aan jouw patienten die dat voor zoete koek dienen te slikken omdat jij zoals je zelf al zei en vindt tot de gezonde categorie mensen behoort' merk ik dat je totaal geen idee hebt hoe het er binnen een FPC aan toegaat.
Dat is heel logisch maar je doet er wel uitlatingen over.
Omdat ik 'gezond' ben maakt dat mij nog niet beter of belangrijker dan mijn patienten, het zorgt er niet voor dat ik bepaalde dingen kan afdwingen.
Niemand slikt bij ons iets voor 'zoete koek' (jouw woorden...).
Wanneer iemand het niet met iets eens is dan slikt die persoon gewoon niet.
Zo simpel is dat, dan staat een behandeling stil.
Waar het om gaat is dat mijn patiënten meestal geen kennis hebben van dingen waar ik jarenlang voor gestudeerd heb en waarmee ik hun zodoende kan helpen.
Daarnaast hebben ze de resultaten (van lotgenoten) niet gezien, resultaten die wij wel kennen.
Patiënten komen tot een bepaald besef wanneer ze verbetering gaan ervaren, en dit gaat meestal in kleine stapjes.
Met dergelijke uitlatingen leg je mijn patiënten woorden in de mond, je vult dingen in voor mensen in zeer complexe omstandigheden en situaties waar je totaal geen weet van hebt.
Jij kunt niet weten hoe ik werk en hoe mijn patiënten (mensen waarmee ik zeer intensief werk) denken.
De resultaten die we samen boeken kun je ook niet inzien.
Als jij dit allemaal in twijfel gaat trekken dan is dat onvolwassen gedrag.
Woorden als 'heilig' gebruik ik helemaal niet.
Dat sommige dingen voor jou weinig gelijkwaardig aandoen is ook helemaal niet raar.
Om dat op een andere en juiste manier te gaan zien en goed te kunnen begrijpen zou je moeten meelopen in een instelling en betrokken moeten zijn bij een traject.
Ik vind het prima wanneer je met een linkje van een of ander topic komt met verhalen over agenten die 'allemaal beweerd hebben dat ze hun werk met volledige integriteit zouden uitvoeren' maar het is allemaal niet relevant.
Het ging hier even over mijn persoonlijke ervaringen, mijn integriteit en niet die van anderen.
als je je zo opensteld krijg je een paar vuurpijlen op je af
komt goed, is goed
Dank je.quote:
Dank voor je deelname aan dit topic Bracha. Interessant! Ook interessant om jouw genuanceerde visie te lezen.
Je maakt het onderscheid tussen verpleging en behandeling. Kun je eens uitleggen wat verpleging inhoudt?
Ik zal later even reageren op je vraag, dat is namelijk wel een interessante.
Dank je.quote:
[..]
op mij kwam en kom je integer over
als je je zo opensteld krijg je een paar vuurpijlen op je af
komt goed, is goed
Het lijkt erop dat je hiermee zelf duidelijk maakt dat ik gelijk heb en dat die mensen weinig andere keuzes hebben dan jouw goeie ideeen voor zoete koek te slikken. Anders staat hun behandeling stil zeg je, en dan kan het wss wel ff duren voordat ze weer op avontuur mogen. Dat komt op mij weinig over alsof ze een eigen vrije keuze hebben zoals je tegelijkertijd probeert te suggereren. Klinkt meer als: My way or the Highwayquote:
[..]
Door je zin 'Daarnaast zul je de nodige feedback (cq kritiek) geven aan jouw patienten die dat voor zoete koek dienen te slikken omdat jij zoals je zelf al zei en vindt tot de gezonde categorie mensen behoort' merk ik dat je totaal geen idee hebt hoe het er binnen een FPC aan toegaat.
Dat is heel logisch maar je doet er wel uitlatingen over.
Omdat ik 'gezond' ben maakt dat mij nog niet beter of belangrijker dan mijn patienten, het zorgt er niet voor dat ik bepaalde dingen kan afdwingen.
Niemand slikt bij ons iets voor 'zoete koek' (jouw woorden...).
Wanneer iemand het niet met iets eens is dan slikt die persoon gewoon niet.
Zo simpel is dat, dan staat een behandeling stil.
Waar het om gaat is dat mijn patiënten meestal geen kennis hebben van dingen waar ik jarenlang voor gestudeerd heb en waarmee ik hun zodoende kan helpen.
Ik zal later nog even op de laatste openstaande vragen, dus ook de jouwe reageren.quote:
Kun je iets meer vertellen over hoe een TBS kliniek er fysiek uit ziet? Ik kan me zo voorstellen dat het elementen heeft van een gevangenis, van een zorginstelling en van een woning. Worden er bepaalde kleuren veel gebruikt of vermeden? Is het een grote ruimte of zijn er van elkaar gescheiden kleinere woongroepen?
Hoe werkt de hiërarchie bij de behandeling van patiënten? Is er 1 hoofdbehandelaar die besluiten mag nemen over de behandeling van een patiënt of heeft iedereen een specialisme en is het afhankelijk van de situatie wie een besluit neemt?
Tenslotte een vraag over de indeling van de patiënten. In een TBS kliniek zitten mensen met een scala aan ziektes en ook met verschillende misdrijven. Hoe wordt bepaald welke mensen beter wel en niet in elkaars omgeving kunnen komen?
Ik hou het topic nog open tot maandag.
Je zegt het zelf al: 'Het lijkt erop'.quote:
[..]
Het lijkt erop dat je hiermee zelf duidelijk maakt dat ik gelijk heb en dat die mensen weinig andere keuzes hebben dan jouw goeie ideeen voor zoete koek te slikken. Anders staat hun behandeling stil zeg je, en dan kan het wss wel ff duren voordat ze weer op avontuur mogen. Dat komt op mij weinig over alsof ze een eigen vrije keuze hebben zoals je tegelijkertijd probeert te suggereren. Klinkt als: My way or the Highway
Daar zit het probleem.
Wederom vul je dingen in.
Een behandeling die (tijdelijk) stilstaat hoeft geen invloed te hebben op, zoals jij het zegt 'op avontuur' mogen.
Verpleging gaat namelijk door.
Helaas zitten sommige dingen (zoals ik je nu al meerdere keren heb geprobeerd uit te leggen) nogal anders en niet zo zwart-wit in elkaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bracha020 op 23-05-2019 22:37:13 ]
Nee, is het een Indonesisch woord?quote:
[..]
pienter?, heb je indonesische roots?
Pienter, is volgens mij wat hier niet zo vaak gebruikt wordtquote:
[..]
Nee, is het een Indonesisch woord?
quote:
maar hangt misschien ook af van waar je in Nederland woont of het vaak gebruikt wordt of niet.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Wat een vervelende opmerkingen maak jij steeds. Wat is jouw frustratie of band met TBS-patiënten of -behandelaars om zo te muggenziften?quote:
Het lijkt erop dat je hiermee zelf duidelijk maakt dat ik gelijk heb en dat die mensen weinig andere keuzes hebben dan jouw goeie ideeen voor zoete koek te slikken. Anders staat hun behandeling stil zeg je, en dan kan het wss wel ff duren voordat ze weer op avontuur mogen. Dat komt op mij weinig over alsof ze een eigen vrije keuze hebben zoals je tegelijkertijd probeert te suggereren. Klinkt meer als: My way or the Highway
Waarom ga jij steeds van het negatieve uit?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Onbehandelbare patiënten keren niet terug in de maatschappij.quote:
[..]
Ondanks dat wij beide werken in "dezelfde wereld" hebben wij, zoals ik lees uit jouw post, andere belangen.
De mensen waarmee ik werk zijn onderdeel van de maatschappij of zitten in een traject om dat weer te worden, mijn taak is om deze personen te helpen weer volwaardig burger te worden.
Daarnaast heb ik de taak om te signaleren en heb ik een verantwoording naar de stad/wijk/buurt waarin deze woont.
Je stelt dat het tbs systeem 1 van de meest succesvolle systemen ter wereld is,dat klopt helemaal.Aan statistieken heb ik echter weinig....
Er zijn mensen geweest die naar mijn mening, onbehandelbaar zijn, roofdieren of hoe je het ook wil noemen. De reclassering is een lachertje en ik als hulpverlener vind het verschrikkelijk dat ik bij wijze van spreke moet afwachten totdat diegene de fout in gaat zodat hij/zij het systeem weer in gaan.
Jij noemt het "incidenten". Feitelijk juist maar waar je in jouw post aan voorbij gaat is dat die incidenten hele nare gevolgen hebben. Het kan aan je schrijfwijze liggen maar ik vind dat je dit behoorlijk bagatelliseert.
Ik maak fouten, jij maakt fouten, daar zijn wij mensen voor. Maar als iemand die op de straat werkt zijn dit voorbeelden die mij frustreren en ik denk echt dat er een hoop verbetering nodig is.
Deze mensen komen uiteindelijk terecht in een longstay-kliniek en komen meestal nooit meer vrij.
Ook wij hebben een grote verantwoordelijkheid.
We weten meestal niet waar een persoon gaat verblijven eenmaal terug in de samenleving, dit kan overal zijn.
Daarnaast komt men uiteindelijk meestal bij ons uit wanneer zo’n iemand opnieuw de fout ingaat.
De term ‘roofdieren’ vind ik hier niet helemaal op zijn plaats, al helemaal niet van iemand in jouw positie.
Achteraf is dat altijd makkelijk praten.
In de forensische psychiatrie streven we naar zoveel mogelijk behandelingsvormen waarvan evident is dat ze effect hebben, maar je moet niet het onmogelijke verwachten.
Bij behandeling van het lichaam valt het effect meestal te meten in cijfers, uitkomsten hangen niet af van wat de patiënt zegt.
Je kunt resultaten dan zelfs meten bij mensen die bewusteloos zijn.
Bij behandelen van de psyche gebeurt dit meten echter via het oordeel van de patiënt en de behandelaars, het blijft altijd een schatting.
Of een forensisch psychiatrische behandeling succes heeft gehad is pas duidelijk wanneer na een aantal jaren is gebleken dat de patiënt niet in zijn oude gedrag is teruggevallen.
Dit zou jij toch echt moeten weten.
Somatische geneeskunde komt veel vaker voor, de resultaten kunnen wereldwijd worden vergeleken bij miljoenen mensen, het heeft altijd een voorsprong.
Maar net als in de forensische psychiatrie staat bij dergelijke medische behandelingen het resultaat ook nooit voor honderd procent vast.
Hoe vaak komt het niet voor dat iemand goed is behandeld voor kanker en de ziekte na verloop van tijd weer de kop opsteekt.
Iemand die al geruime tijd genezen is verklaard kan weer ziek worden.
En zo kan een ex-tbs’er na een perfect traject en eindrapportage de deur uitlopen om daarna keihard terug te vallen.
Soms is dat gelijk maar het kan ook vele jaren duren, precies hetzelfde als bij een lichamelijke ziekte.
Iemand kan een heel nieuw leven opbouwen waarin alles perfect verloopt, soms tientallen jaren lang en dan alsnog een terugval krijgen.
Mensen (zo ook in een tbs-kliniek) zijn namelijk vaak niet de hele dag 'ziek' of 'gestoord'.
En vaak ook niet dagelijks.
Incidenten zullen blijven plaatsvinden, wat er ook verandert.
Ik ben er zelf dan ook van overtuigd dat ‘verbetering’ wat dit betreft niet mogelijk is, ik zou namelijk niet weten hoe.
Ik heb al eerder gezegd dat ik wat dat betreft alleen graag in de toekomst zou willen kunnen kijken.
Dan kun je dingen honderd procent voorkomen.
Mensen worden met de wet in de hand losgelaten en dit gebeurt ook nog eens om jou en mij te beschermen tegen de ‘gevaarlijke boze overheid’.
Als we echt helemaal willen uitsluiten dat iemand die ooit en door wat voor reden of vanuit welke situatie dan ook iets vreselijks deed dit nooit meer kan doen dan moeten we die gelijk en voor eeuwig achter slot en grendel zetten.
En de meeste mensen zijn het er wel over eens dat we dat niet willen in Nederland.
We kijken altijd naar oorzaken, omdat we weten dat die er meestal wel zijn.
Ik vind jouw hele gedachtegang als hulpverlener sowieso een beetje vreemd.
Afwachten tot iemand weer de fout ingaat is in deze wereld namelijk nogal vaak aan de orde, en ook daarvoor zijn wij hulpverlener.
Ik schreef al dat je niet het onmogelijke moet verwachten.
Daarnaast heb ik al meerdere keren benoemd dat ook ik ernstige delicten vreselijk vind.
Ik kan me dus niet echt vinden in de zin ‘ik vind dat je dit behoorlijk bagatelliseert’.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 24-05-2019 08:13:46 ]
Tussen willen en kunnen zit vaak nogal een groot verschil.quote:
[..]
Als jij geslepen bent, komt dat bijvoorbeeld voort uit angst. Angst dat je het op een normale manier niet zou kunnen handelen of bang bent om bedrogen te worden oid. Dingen die je meestal in je jeugd hebt aangeleerd. Als ze je in zo'n behandeling wakker kunnen maken dat je het daarom je hele leven zo doet, heb je tien jaar om het op een normale manier te proberen.
Nou in tien jaar kun je ook een andere taal leren, dus nieuw gedrag of een nieuw patroon zou ook moeten kunnen als je maar wil.
Zo te lezen niet in jouw wereld maar ik kan je verzekeren dat het heel vaak aan de orde is.
Niet ieder mens is capabel genoeg of bezit de capaciteiten.
Denk je zelf niet dat als we daaraan gaan beginnen het eind een beetje zoek is?quote:
[..]
en toch is er een probleem met wetgeving
we hebben hier afgesproken dat alleen politie of het leger, geweld mag uit oefenen
maar jij, moet alles maar pikken, je kan vuurwerk gooien naar ambulance personeel en dan doen we , oeehhooehhooe wat is dat erg zeg
ik vind het toch bizar dat je in geval van een aagresieve gevaarlijke gek, je maar moet wachten op de juiste hulpverleners, die dus altijd te laat komen
Wie bepaalt of iemand een ‘agresieve gevaarlijke gek’ is? Jij?
Wie bewijst dat?
Iemand kan jou wel neerknuppelen en vervolgens zeggen dat hij dat deed omdat jij een 'agresieve gevaarlijke gek' bent terwijl dit misschien niet zo is.
Zeggen dat jij hem aanviel terwijl dat misschien niet het geval was.
Wat ga je dan zeggen?
Dat is precies de reden waarom hij bij ons verblijft.quote:
[..]
hoe zie je het voor je dan?, iemand die gaat werken aan een persoonlijkheids stoornis?
ik weet dat je het goed bedoelt, dat is me nou wel duidelijk
stel iemand slaat graag zwakkere vrouwen in elkaar, nou kan je diegene proberen te overtuigen dat dat niet hoort en dan kan ie zijn gedrag aanpassen
maar het zit er in Bracha, ik weet dat ik niet zo positief ben, maar kijk uit, het zit er in,en dat krijgt ie zelf er niet uit
Dit zou kunnen ja.quote:
[..]
En zou dit veranderen wanneer het mensen zonder stoornis zou betreffen?
Waar zit het verschil hem dan in? Zou je de persoon zonder stoornis de eigenechap slecht toedichten en de persoon met een stoornis als slachtoffer van omstandigheden?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Enorm leuk topic!
Erg leuk om te lezen.
Ik lees dat je soms met pedofielen werkt.
Mijn vraag: als ik hoor over pedofielen hoor ik vaak de termen DSM en parafielie.
Weet jij misschien wat dit inhoud en wat vind jij van de heksenjachten op pedo's ?
Erg leuk om te lezen.
Ik lees dat je soms met pedofielen werkt.
Mijn vraag: als ik hoor over pedofielen hoor ik vaak de termen DSM en parafielie.
Weet jij misschien wat dit inhoud en wat vind jij van de heksenjachten op pedo's ?
Niet lullen maar brullen
Bedankt voor het antwoord en het is natuurlijk ook wel zwaar werk wat überhaupt bijna niemand wil doen dus met concrete targets jaag je personeel ook weg. Maar waar ik me wel zorgen om maak is dat "zoveel mogelijk betekenen" niet erg concreet is. Hoe controleer je of cliënten daadwerkelijk veranderen of maar doen alsof en alle therapie voor niks is? Dat is dus alleen achteraf mogelijk schrijf je. Wordt er nog onderzocht hoe dit eerder kan worden vastgesteld?quote:
Mijn targets zijn zoveel mogelijk kunnen betekenen binnen het systeem en voor de patiënten.
En plezier in mijn werk te blijven houden, ook heel belangrijk.
In principe is het hele team verantwoordelijk voor alles omdat we allemaal met elkaar te maken hebben en veel dingen elkaar overlappen.
Maar er zijn collega's die alleen dingen als sport of arbeid doen en dan ook alleen daar verantwoordelijk voor zijn.
Zelf hou ik me meestal met meerdere dingen bezig, dit verschilt ook van patiënt tot patiënt en van situatie tot situatie.
Als patiënten niet goed functioneren wordt gekeken naar de mogelijke oorzaken en wordt indien nodig de behandeling en/of het rooster aangepast.
Ik ervaar geen prestatiedruk, wel een gezonde werkdruk.
Angst om mijn baan kwijt te raken heb ik niet.
Zoiets kan altijd gebeuren, ook buiten jouw schuld om, dit heb je vaak niet in de hand.
Indien je doelt op fouten die eventueel gemaakt kunnen worden is het antwoord ook nee.
Fouten worden overal gemaakt en door iedereen, vaak zijn ze ook niet te voorkomen.
Ik ben daar niet mee bezig.
Men zou mij kunnen ontslaan wanneer ik iets doe wat tegen de regels ingaat, of misschien wanneer ik een enorme blunder zou maken.
Ik heb daar eigenlijk nog nooit echt over nagedacht, ik denk ook niet dat je dat moet gaan doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 24-05-2019 21:51:30 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Tbs is niet bedoeld als straf en het is ook niet bedoeld voor genezing.quote:
[..]
Bedankt voor het antwoord en het is natuurlijk ook wel zwaar werk wat überhaupt bijna niemand wil doen dus met concrete targets jaag je personeel ook weg. Maar waar ik me wel zorgen om maak is dat "zoveel mogelijk betekenen" niet erg concreet is. Hoe controleer je of cliënten daadwerkelijk veranderen of maar doen alsof en alle therapie voor niks is? Dat is dus alleen achteraf mogelijk schrijf je. Wordt er nog onderzocht hoe dit eerder kan worden vastgesteld?
Ik heb het al vaker benoemd maar de tbs richt zich niet op de genezing van de patiënt maar op het belang van de samenleving.
De klacht van de samenleving staat centraal, niet de klacht van de patiënt.
En zo is de insteek ook echt.
De maatregel (de tbs) is bedoeld voor terugvalpreventie en verlaging van het gevaar.
Toch richten wij ons wel degelijk op het welzijn van de patiënt, want ook zijn of haar welzijn blijkt in de praktijk dikwijls preventie van recidive te zijn.
Naarmate mensen meer tevreden zijn met hun bestaan lopen zij namelijk minder risico dat zij terugvallen in hun vroegere misdrijven.
We houden ze daarom ook nieuwe kansen en mogelijkheden voor.
'Concrete targets' (zoals jij het omschrijft) dienen juist behaald te worden, om een goede inschatting te kunnen maken.
Waar het om gaat is dat mensen voortaan dingen kunnen 'laten'.
Dat hij of zij het niet meer 'hoeft' te doen en weerstand kan bieden bij een nieuwe verleiding.
Net zoals bij een verslaving tot een bepaald besef komen.
Bij veel stoornissen gaan we er ook niet vanuit dat de patiënt 'geneest'.
Het is immers maar de vraag of er iets te 'genezen' valt.
Hoofddoel is dat de patiënt zijn gedrag onder controle krijgt.
Gekeken wordt of de patiënt tot dit doel gemotiveerd is.
Indien dit het geval is dan dan zoeken we samen hem of haar naar een weg om dit doen, te bereiken.
Wanneer de motivatie er niet is dan werken we eraan dat hij of zij de noodzaak van dit doel gaat inzien.
Wat betreft het inschatten: daar zijn natuurlijk allerlei mogelijkheden voor.
De psychiatrische zorg maakt gebruik van allerlei middelen, manieren en complexe testen.
Ik denk dat de meeste mensen wel eens van psychotherapie (het werken via de psyche van de therapeut en de psyche van de patiënt) en cognitieve gedragstherapie (het voornamelijk in groepen en met modules werken) hebben gehoord.
Daarnaast zijn er ook vaak lichamelijke veranderingen en verbeteringen te ontdekken.
Een stoornis kan soms ook berusten op een lichamelijke afwijking, en soms op een combinatie van dingen.
Ook medicatie kan heel veel doen en duidelijk maken.
Misschien heb je ook wel eens gehoord van risicotaxatie-instrumenten.
In een lang en intensief proces worden d.m.v. wetenschappelijk onderbouwde 'vragenlijsten' (niet al te letterlijk nemen) op een gestructureerde manier zowel de risicofactoren als 'beschermde' factoren in kaart gebracht waarna de diverse factoren adequaat geïnterpreteerd en geïntegreerd worden in een zogenoemd eindoordeel.
Hierbij wordt niet alleen een algemene uitspraak gedaan over het risico dat iemand tot gewelddadig gedrag zal komen (laag-matig-hoog) maar wordt ook gespecificeerd wat in termen van bijvoorbeeld de aard en ernst precies aan gewelddadig gedrag wordt verwacht en binnen welke context.
We noemen dit ook wel scenarioplanning.
Natuurlijk kan iemand de boel proberen te manipuleren, maar daar wordt vroeg of laat in dit zeer intensieve traject waar veel mensen met de nodige ervaring bij betrokken zijn echt wel doorheen geprikt.
Buitenstaanders hebben van therapie wel eens verwachtingen die niet reëel zijn.
Bijvoorbeeld dat therapie iemand kan genezen.
(Psycho)therapie kan iemand helpen bij wat hij of zij zelf nastreeft en op eigen kracht niet kan bereiken.
Het kan geen mensen veranderen die zelf niet willen veranderen.
Als iemand 'onbehandelbaar' blijkt te zijn (niet wil meewerken) dan keert hij of zij echt niet terug in de samenleving.
Feit blijft echter dat je pas achteraf kunt zeggen of een traject/behandeling gewerkt heeft.
Maar dit geldt ook voor een operatie of bestraling.
Waarom denk je trouwens dat bijna niemand dit werk zou willen doen?
Enorm veel mensen vinden hun plek in de zorg, zo ook de forensische.
Het gebeurt regelmatig dat er lange wachtlijsten zijn op universiteiten, ik ken veel mensen die er niet terecht kunnen.
Interessant topic, ben het al een tijdje aan het volgen. Denk je dat je dit beroep je hele leven kunt uitoefenen, aangezien intimidatie en fysiek geweld toch regelmatig voorkomen ?
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
'motivatie', daar kan ik eigenlijk niks mee, dat klinkt als die 'knop' die kan worden omgezet en volgens mij zo weer terug kan worden gezetquote:
[..]
Tbs is niet bedoeld als straf en het is ook niet bedoeld voor genezing.
Ik heb het al vaker benoemd maar de tbs richt zich niet op de genezing van de patiënt maar op het belang van de samenleving.
De klacht van de samenleving staat centraal, niet de klacht van de patiënt.
En zo is de insteek ook echt.
De maatregel (de tbs) is bedoeld voor terugvalpreventie en verlaging van het gevaar.
Toch richten wij ons wel degelijk op het welzijn van de patiënt, want ook zijn of haar welzijn blijkt in de praktijk dikwijls preventie van recidive te zijn.
Naarmate mensen meer tevreden zijn met hun bestaan lopen zij namelijk minder risico dat zij terugvallen in hun vroegere misdrijven.
We houden ze daarom ook nieuwe kansen en mogelijkheden voor.
'Concrete targets' (zoals jij het omschrijft) dienen juist behaald te worden, om een goede inschatting te kunnen maken.
Waar het om gaat is dat mensen voortaan dingen kunnen 'laten'.
Dat hij of zij het niet meer 'hoeft' te doen en weerstand kan bieden bij een nieuwe verleiding.
Net zoals bij een verslaving tot een bepaald besef komen.
Bij veel stoornissen gaan we er ook niet vanuit dat de patiënt 'geneest'.
Het is immers maar de vraag of er iets te 'genezen' valt.
Hoofddoel is dat de patiënt zijn gedrag onder controle krijgt.
Gekeken wordt of de patiënt tot dit doel gemotiveerd is.
Indien dit het geval is dan dan zoeken we samen hem of haar naar een weg om dit doen, te bereiken.
Wanneer de motivatie er niet is dan werken we eraan dat hij of zij de noodzaak van dit doel gaat inzien.
Wat betreft het inschatten: daar zijn natuurlijk allerlei mogelijkheden voor.
De psychiatrische zorg maakt gebruik van allerlei middelen, manieren en complexe testen.
Ik denk dat de meeste mensen wel eens van psychotherapie (het werken via de psyche van de therapeut en de psyche van de patiënt) en cognitieve gedragstherapie (het voornamelijk in groepen en met modules werken) hebben gehoord.
Daarnaast zijn er ook vaak lichamelijke veranderingen en verbeteringen te ontdekken.
Een stoornis kan soms ook berusten op een lichamelijke afwijking, en soms op een combinatie van dingen.
Ook medicatie kan heel veel doen en duidelijk maken.
Misschien heb je ook wel eens gehoord van risicotaxatie-instrumenten.
In een lang en intensief proces worden d.m.v. wetenschappelijk onderbouwde 'vragenlijsten' (niet al te letterlijk nemen) op een gestructureerde manier zowel de risicofactoren als 'beschermde' factoren in kaart gebracht waarna de diverse factoren adequaat geïnterpreteerd en geïntegreerd worden in een zogenoemd eindoordeel.
Hierbij wordt niet alleen een algemene uitspraak gedaan over het risico dat iemand tot gewelddadig gedrag zal komen (laag-matig-hoog) maar wordt ook gespecificeerd wat in termen van bijvoorbeeld de aard en ernst precies aan gewelddadig gedrag wordt verwacht en binnen welke context.
We noemen dit ook wel scenarioplanning.
Natuurlijk kan iemand de boel proberen te manipuleren, maar daar wordt vroeg of laat in dit zeer intensieve traject waar veel mensen met de nodige ervaring bij betrokken zijn echt wel doorheen geprikt.
Buitenstaanders hebben van therapie wel eens verwachtingen die niet reëel zijn.
Bijvoorbeeld dat therapie iemand kan genezen.
(Psycho)therapie kan iemand helpen bij wat hij of zij zelf nastreeft en op eigen kracht niet kan bereiken.
Het kan geen mensen veranderen die zelf niet willen veranderen.
Als iemand 'onbehandelbaar' blijkt te zijn (niet wil meewerken) dan keert hij of zij echt niet terug in de samenleving.
Feit blijft echter dat je pas achteraf kunt zeggen of een traject/behandeling gewerkt heeft.
Maar dit geldt ook voor een operatie of bestraling.
Waarom denk je trouwens dat bijna niemand dit werk zou willen doen?
Enorm veel mensen vinden hun plek in de zorg, zo ook de forensische.
Het gebeurt regelmatig dat er lange wachtlijsten zijn op universiteiten, ik ken veel mensen die er niet terecht kunnen.
die Thijs die laatst 3 mensen heeft vermoord, had zich al eerder, meerdere keren aangemeld bij de GGZ instellingen, volgens mij was die gemotiveerd, want dat kwam, denk ik uit zich zelf
en waarschijnlijk, als ik zo in de toekomst kan kijken, zonder andere informatie dan uit de media
was die stoornis zwaar onderschat en werd het geen zelfmoord maar moord
ik dacht laat ik es een wiki doen op het woord 'motivatie'
https://nl.wikipedia.org/wiki/Motivatie
dit ga ik niet in 1 keer sneldoorlezen door hebben, er zitten allerlij haken en ogen aan
lol, zo is het wel mooi samengevat
dat zijn zinnen zonder paragrafen, zinnen van ongeveer 1 bladzijde
[ Bericht 6% gewijzigd door christmastsunami op 25-05-2019 13:22:31 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Motivatie
dit ga ik niet in 1 keer sneldoorlezen door hebben, er zitten allerlij haken en ogen aan
lol, zo is het wel mooi samengevat
edit: zelfs Erich Fromm wordt erbij gehaald om 'motivatie' uit te leggenquote:Metaforisch beschreven: bij intrinsieke motivatie draait het om het spel, en bij extrinsieke motivatie om de knikkers.
dat zijn zinnen zonder paragrafen, zinnen van ongeveer 1 bladzijde
[ Bericht 6% gewijzigd door christmastsunami op 25-05-2019 13:22:31 ]
Daar kan ik weinig over zeggen.quote:
Interessant topic, ben het al een tijdje aan het volgen. Denk je dat je dit beroep je hele leven kunt uitoefenen, aangezien intimidatie en fysiek geweld toch regelmatig voorkomen ?
Ik weet niet hoe ik daar in de toekomst over ga denken.
Persoonlijke omstandigheden spelen vaak een rol.
Er kunnen dingen veranderen in je leven.
Feit is wel dat de meeste mensen in deze beroepsgroep dit werk hun leven lang blijven doen.
Je kiest natuurlijk niet zomaar even voor een beroep als dit, je weet vaak heel goed wat je drijfveren in het leven zijn.
Fysiek geweld komt niet zo heel vaak voor als mensen soms denken.
Intimidatie wel iets meer, maar beide dingen blijven een uitdaging als je voor dit werk kiest.
Ik heb natuurlijk ooit de bewuste keuze gemaakt om dit werk te gaan doen.
Ik ben gaan studeren omdat ik wou weten hoe het kan zijn dat er mensen bestaan die dingen doen, soms vanuit het niets, die anderen niet doen. Hoe hiermee om te gaan, te behandelen en wat te doen om de kans op recidive te verkleinen.
Ik wist van tevoren natuurlijk dat ik niet met de meest makkelijke mensen in contact zou komen.
Ook dit is een uitdaging voor me en een van de redenen waarom ik dit werk doe.
Zoals ik al eerder aangaf kan iedere verbetering of resultaat (hoe klein ook) die je samen met de patiënt boekt een wereld van verschil maken.
Je hebt samen een doel voor ogen en je ziet dat doel door samen hard en intensief te blijven werken, vol te houden, steeds dichterbij komen.
Zo goed als iedere ex-patiënt waar ik mee werkte heeft zijn of haar plek gevonden in de maatschappij en leeft een nieuw en rustig leven.
Vaak is dat met een (nieuwe) partner of gezin.
De samenleving heeft geen last meer van deze persoon, zijn of haar omgeving (partner, gezin) niet, en ook hij of zij zelf heeft dit niet meer.
Deze nieuwe situatie is mogelijk geworden door een maatregel tbs, waar ik dus mijn bijdrage aan heb geleverd.
Je doet iets wat vreselijk belangrijk is voor de hele maatschappij.
Op dit moment geeft mij dat veel voldoening en daarom zou ik nu dan ook echt niets anders willen doen.
Ik hoop dat ik je vraag hiermee voldoende duidelijk heb beantwoord.
We weten niet of hier sprake is geweest van onderschatting.quote:
[..]
'motivatie', daar kan ik eigenlijk niks mee, dat klinkt als die 'knop' die kan worden omgezet en volgens mij zo weer terug kan worden gezet
die Thijs die laatst 3 mensen heeft vermoord, had zich al eerder, meerdere keren aangemeld bij de GGZ instellingen, volgens mij was die gemotiveerd, want dat kwam, denk ik uit zich zelf
en waarschijnlijk, als ik zo in de toekomst kan kijken, zonder andere informatie dan uit de media
was die stoornis zwaar onderschat en werd het geen zelfmoord maar moord
Er is nog veel onduidelijk over deze zaak en over deze man.
O.a. waarom hij niet gedwongen opgenomen is.
Daar kunnen veel oorzaken voor zijn.
Het lijkt er inderdaad wel sterk op dat deze man zelf hulp heeft gezocht.
Ik ving net een aankondiging op van de uitzending van Nieuwsuur van vanavond: gaat volgens mij over jou en je collega hulpverleners die met deze groep te maken hebben.
NPO2, 22.00 uur.
NPO2, 22.00 uur.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
In de berichtgeving wisselt het of hij op een open of gesloten afdeling zat. Ik denk dat hij zich eerst vrijwillig gemeld heeft en dat ze een ibs hebben aangevraagd (of kan dat niet zonder het beroepsgeheim te schenden?) toen hij met bloed op zijn kleren terugkwam van de Brunsummerheide. Anders had hij de volgende dag geen truukje hoeven uithalen om weer op pad te kunnen gaan (hij zou gebruik gemaakt hebben van de commotie rondom een steekpartij van een medepatiënt en/of het brandalarm ingeschakeld hebben). Ik ben benieuwd naar de daadwerkelijke gang van zaken, en hoop dat hij via TBS passende hulp zal krijgen.quote:
Er is nog veel onduidelijk over deze zaak en over deze man.
O.a. waarom hij niet gedwongen opgenomen is.
Daar kunnen veel oorzaken voor zijn.
Het lijkt er inderdaad wel sterk op dat deze man zelf hulp heeft gezocht.
Wil je mijn vraag nog beantwoorden? Ik weet nl echt niet wat ik me bij 'verpleging' in een TBS-kliniek moet voorstellen.quote:
Je maakt het onderscheid tussen verpleging en behandeling. Kun je eens uitleggen wat verpleging inhoudt?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ontzettend moeilijk om via letters even duidelijk uit te leggen.quote:Op zondag 26 mei 2019 14:09 schreef Moonah het volgende:
[..]
Wil je mijn vraag nog beantwoorden? Ik weet nl echt niet wat ik me bij 'verpleging' in een TBS-kliniek moet voorstellen.
Vaak overlapt het elkaar en zijn de grenzen heel moeilijk te bepalen.
Toch maken wij wel degelijk onderscheid tussen verpleging en behandeling.
Zoals ik al eerder schreef spreekt de maatregels tbs enkel van 'verpleging', niet van behandeling.
De term 'Forensische zorg' zegt het ook al: Zorg.
Toch is de wetgever er blijkbaar vanuit gegaan dat de psychische conditie van de patiënt tijdens zijn of haar verblijf in de instelling verbeterd kan zijn (dit kan natuurlijk ook).
Dit omdat er dus na een periode van twee jaar beslist wordt over een eventuele verlenging.
Feitelijk gaat niemand een tbs-traject in om 'behandeld' te worden.
De vraag blijft namelijk altijd of er iets te behandelen is.
Zelfs wanneer er een duidelijke stoornis is geconstateerd blijft de vraag of deze stoornis te behandelen valt.
Achteraf is daar pas iets concreets over te zeggen.
Het woord 'behandelen' weegt daarom zwaar en is vaak ook niet reëel.
Daarom wordt het woord ook liever niet al te vaak gebruikt.
Iemand wordt opgenomen ter verpleging, krijgt onderdak, verzorging en wordt beschouwd als patiënt.
Het is echter zo dat de hulpverlener (vaak ook op zijn of haar eigen manier) altijd zal proberen om (zoveel mogelijk) verbetering te realiseren.
Wanneer een bepaalde werkwijze of omgang met een patiënt resultaat oplevert dan voelt het voor zowel patiënt als verpleger ('behandelaar') vaak als behandeling.
Het kan op dat moment ook behandeling zijn.
Maar op dat moment is dat nooit met zekerheid te zeggen.
Forensische patiënten zijn over het algemeen mensen die geen of weinig last hebben van hun eigen gedrag en geweten.
Ze beseffen vaak wel dat ze iets gedaan hebben wat niet goed is maar het lag niet aan hun.
Met maatschappelijk normen hebben ze vaak weinig.
Wanneer je zo’n persoon de ‘les’ probeert te lezen dan stuit je op een hoge muur.
Je bereikt er niets mee.
Verpleging kan iets kleins zijn als zo’n iemand zijn of haar medicatie aanreiken, aandacht geven, luisteren, een boek geven.
Daar begint het vaak mee en het is pure verpleging.
Je kunt met iemand gaan zitten en naar die persoon luisteren.
Je kunt ook luisteren, en wanneer er zich een moment aandient waarop je denkt iets meer te kunnen bereiken (er iets uit te kunnen slepen) proberen om voorzichtig een dialoog aan te gaan zodat er misschien iets in werking wordt gezet.
Dit vereist enorm veel inzicht, ervaring en voorzichtigheid.
Het kan namelijk ook helemaal verkeerd uitpakken en dan kan er de periode daarna sowieso geen sprake zijn van 'behandeling' omdat sommige dingen dan stil kunnen komen te staan.
Het kan soms maanden, zelfs jaren duren voordat het gevoel ontstaat dat iemand naast verpleging ook wel eens met een 'behandeling' bezig kan zijn.
In de normale wereld klinkt dit niet heel erg bijzonder maar in onze wereld ligt dit dus nogal anders, het is vaak enorm complex.
Dit was de moeilijkste vraag die ik hier tot dusverre heb gehad.
Het topic loopt ten einde en ik wou je vraag niet overslaan maar nog steeds vind ik het erg moeilijk om dit allemaal zo duidelijk mogelijk uit te leggen aan mensen die zelf niet in een FPC of FPK werken.
Ik hoop in ieder geval dat ik je een klein beetje duidelijkheid heb kunnen geven.
Heb je veel last van mensen op internet die vervelend doen omdat jij sommige dingen weet die hun niet weten?
Afgunst, jaloezie enzo.
Ik vraag dit omdat ik zelf een vriendin heb die brigadier bij politie is, en er mensen zijn op internet die als ze dat te weten komen de raarste dingen uithalen.
Sommige mensen reageren toch heel raar op mensen die sommige beroepen uitvoeren.
Afgunst, jaloezie enzo.
Ik vraag dit omdat ik zelf een vriendin heb die brigadier bij politie is, en er mensen zijn op internet die als ze dat te weten komen de raarste dingen uithalen.
Sommige mensen reageren toch heel raar op mensen die sommige beroepen uitvoeren.
Niet lullen maar brullen
zo gaat het altijd, daarom heb je moderators nodig en wordt het een puinhoop als je een algoritme laat moderenquote:
Heb je veel last van mensen op internet die vervelend doen omdat jij sommige dingen weet die hun niet weten?
Afgunst, jaloezie enzo.
Ik vraag dit omdat ik zelf een vriendin heb die brigadier bij politie is, en er mensen zijn op internet die als ze dat te weten komen de raarste dingen uithalen.
Sommige mensen reageren toch heel raar op mensen die sommige beroepen uitvoeren.
zeker als je je zelf open steld op het internet, heb je er een paar die een paar vuurpijlen op je afschieten
Ik zou je er maar niet druk om maken of je dag er door laten verpesten
soms ontstaat er een zogenaamde 'flamewar', https://nl.wikipedia.org/wiki/Flaming
en soms daag ik die ook uit, zeker als ik iemand van troll gedrag verdenk
Een instelling bestaat uit verschillende ruimtes.quote:
Kun je iets meer vertellen over hoe een TBS kliniek er fysiek uit ziet? Ik kan me zo voorstellen dat het elementen heeft van een gevangenis, van een zorginstelling en van een woning. Worden er bepaalde kleuren veel gebruikt of vermeden? Is het een grote ruimte of zijn er van elkaar gescheiden kleinere woongroepen?
Hoe werkt de hiërarchie bij de behandeling van patiënten? Is er 1 hoofdbehandelaar die besluiten mag nemen over de behandeling van een patiënt of heeft iedereen een specialisme en is het afhankelijk van de situatie wie een besluit neemt?
Tenslotte een vraag over de indeling van de patiënten. In een TBS kliniek zitten mensen met een scala aan ziektes en ook met verschillende misdrijven. Hoe wordt bepaald welke mensen beter wel en niet in elkaars omgeving kunnen komen?
De meeste van deze ruimtes hebben de elementen van een normale (woon)kamer.
Er zijn zeker elementen van een gevangenis terug te vinden maar tralies worden (binnen de muren) zoveel mogelijk vermeden.
Natuurlijk zijn er ook ruimtes waar gesport wordt (dit is in feite gewoon een sportzaal), en een ruimte waar arbeid wordt verricht.
Details zijn dat b.v. veel ramen wat hoger kunnen zitten dan in een normale ruimte.
Medewerkers hebben veelal verschillende (voor)opleidingen genoten en hebben daardoor verschillende specialismen.
Beslissingen worden zo goed als altijd door een heel team en dus samen genomen.
Meestal komt men er samen (vaak na lang overleg) wel uit.
Natuurlijk is de leiding, indien nodig, bevoegd een moeilijke knoop door te hakken.
Je gebruikt het woord kliniek.
Zelf werk ik niet in een kliniek (FPK) maar in een centrum (FPC).
Maar in beide instellingen (en zo ook de FPA’s) leven patiënten in groepen die meestal een grote verscheidenheid laten zien aan leeftijden, karakters, kennis, interesses, (sociale) vaardigheden, maatschappelijke achtergrond etc.
Vooraf is niet altijd even goed in te schatten wie er eventueel met wie zou kunnen ‘botsen’.
Vaak is het ook gewoon helemaal niet te voorspellen en worden deze dingen duidelijk in het traject zelf.
Er zijn instellingen die regelmatig vrouwen opnemen, dit gebeurt vaak in gemengde groepen.
Overal waar mannen en vrouwen dicht op elkaar leven geeft dit soms problemen, dus ook daar.
Hier wordt natuurlijk extra en zoveel mogelijk rekening mee gehouden.
Het leven in een groep maakt heel veel duidelijk.
Achtergronden, stoornissen, kwaliteiten etc.
In zo'n leefgroep krijgt iedereen het te zien wanneer iemand tegen de grenzen aanloopt van wat hij of zij kan, inclusief de patiënt zelf.
Voor patiënten is het dag in dag uit moeten leven met mensen die allemaal geneigd zijn tot problematisch gedrag niet makkelijk.
Patiënten onder elkaar manipuleren, experimenteren, pesten.
Ook voor de groepsbegeleiders is dit zeer intensief en oplettend werk.
Patiënten oefenen soms namelijk nog liever op hun begeleiders dan op hun medepatiënten.
Kunnen soms enorm ver gaan.
Tot fysiek geweld komt het echter meestal niet.
Ook hierbij speelt het leven in een groep een grote rol want als zoiets dreigt te gebeuren grijpen andere patiënten meteen in.
En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.quote:
[..]
Een instelling bestaat uit verschillende ruimtes.
De meeste van deze ruimtes hebben de elementen van een normale (woon)kamer.
Er zijn zeker elementen van een gevangenis terug te vinden maar tralies worden (binnen de muren) zoveel mogelijk vermeden.
Natuurlijk zijn er ook ruimtes waar gesport wordt (dit is in feite gewoon een sportzaal), en een ruimte waar arbeid wordt verricht.
Details zijn dat b.v. veel ramen wat hoger kunnen zitten dan in een normale ruimte.
Medewerkers hebben veelal verschillende (voor)opleidingen genoten en hebben daardoor verschillende specialismen.
Beslissingen worden zo goed als altijd door een heel team en dus samen genomen.
Meestal komt men er samen (vaak na lang overleg) wel uit.
Natuurlijk is de leiding, indien nodig, bevoegd een moeilijke knoop door te hakken.
Je gebruikt het woord kliniek.
Zelf werk ik niet in een kliniek (FPK) maar in een centrum (FPC).
Maar in beide instellingen (en zo ook de FPA’s) leven patiënten in groepen die meestal een grote verscheidenheid laten zien aan leeftijden, karakters, kennis, interesses, (sociale) vaardigheden, maatschappelijke achtergrond etc.
Vooraf is niet altijd even goed in te schatten wie er eventueel met wie zou kunnen ‘botsen’.
Vaak is het ook gewoon helemaal niet te voorspellen en worden deze dingen duidelijk in het traject zelf.
Er zijn instellingen die regelmatig vrouwen opnemen, dit gebeurt vaak in gemengde groepen.
Overal waar mannen en vrouwen dicht op elkaar leven geeft dit soms problemen, dus ook daar.
Hier wordt natuurlijk extra en zoveel mogelijk rekening mee gehouden.
Het leven in een groep maakt heel veel duidelijk.
Achtergronden, stoornissen, kwaliteiten etc.
In zo'n leefgroep krijgt iedereen het te zien wanneer iemand tegen de grenzen aanloopt van wat hij of zij kan, inclusief de patiënt zelf.
Voor patiënten is het dag in dag uit moeten leven met mensen die allemaal geneigd zijn tot problematisch gedrag niet makkelijk.
Patiënten onder elkaar manipuleren, experimenteren, pesten.
Ook voor de groepsbegeleiders is dit zeer intensief en oplettend werk.
Patiënten oefenen soms namelijk nog liever op hun begeleiders dan op hun medepatiënten.
Kunnen soms enorm ver gaan.
Tot fysiek geweld komt het echter meestal niet.
Ook hierbij speelt het leven in een groep een grote rol want als zoiets dreigt te gebeuren grijpen andere patiënten meteen in.
Ik ben, zoals ik al eerder schreef, vaker op het internet actief en geef zodoende regelmatig mijn mening hier en daar.quote:
Heb je veel last van mensen op internet die vervelend doen omdat jij sommige dingen weet die hun niet weten?
Afgunst, jaloezie enzo.
Ik vraag dit omdat ik zelf een vriendin heb die brigadier bij politie is, en er mensen zijn op internet die als ze dat te weten komen de raarste dingen uithalen.
Sommige mensen reageren toch heel raar op mensen die sommige beroepen uitvoeren.
Er zijn inderdaad altijd mensen die zich in je vastbijten wanneer ze te weten komen dat je een bepaald beroep uitoefent.
Hier kunnen natuurlijk allerlei redenen aan ten grondslag liggen.
Vaak hoef je ook helemaal geen psycholoog of andere gedragsdeskundige te zijn om zelf een aantal van die redenen te kunnen opnoemen.
Mensen die zich zo enorm vastbijten in een ander, iemand die ze helemaal niet kennen, zitten sowieso zelf meestal niet echt lekker in hun vel.
Ik maak de gekste dingen mee.
In de belevenis van sommige mensen is het onmogelijk dat iemand die gestudeerd heeft en met een interessante baan daarnaast soms ook nog op het internet zit.
Er bestaan gewoon mensen die er oprecht van overtuigd zijn dat dit niet samengaat.
Daarnaast heb je natuurlijk ook de gewone internettrollen.
Mensen proberen me soms in een kwaad daglicht te stellen door onzin te verzinnen en dat vervolgens te verkondigen.
Achtervolgen me online, maken printscreens (van mijn social media accounts of uitspraken die ik deed) om die vervolgens te bewerken en te veranderen met een photoshop programma en aan mensen te laten zien, of zelfs permanent online te zetten.
Soms worden er op sites profielen aangemaakt uit mijn naam.
Dit is natuurlijk de andere en minder leuke kant van het internet, maar je weet dat zulke mensen bestaan en er dus zulke dingen kunnen gebeuren.
Deze mensen realiseren zich grotendeels niet dat ik bijna dagelijks met veel lastigere en serieuzere dingen bezig ben en hun gedrag zodoende met een korreltje zout neem.
Deze mensen leven in een heel andere wereld.
Zelf bezit ik de nodige zelfspot en de eigenschap dat ik dingen meestal wel aardig goed weet te relativeren.
Zodoende moet ik soms stiekem eigenlijk ook wel een beetje lachen om het gedrag en de uitlatingen van deze mensen.
Soms is het ronduit grappig.
Ik wens je vriendin in ieder geval sterkte toe, ik weet hoe vermoeiend en kinderlijk sommige mensen kunnen zijn.
Vooral als dat anoniem kan.
Jij hebt zelf ook in zo'n kliniek gezeten?quote:
En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
hahaquote:
[..]
Jij hebt zelf ook in zo'n kliniek gezeten?
wat moet je dan, zo'n ... een urgentie verklaring geven voor een sociale huurwoningquote:
[..]
En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.
en dan verbouwt ie de boel naar een 24 urige nachtclub? en de buren terroriseren en bedreigen?
soms denk ik, bouw maar weer een opnieuw een soort duindorp, stop de asociale persoonlijkheids stoornissen maar bij elkaar, die narcisten die denken dat de hele wereld tegen ze is
dan weten we iig waar we het moeten zoeken als er ergens ingebroken is
of we doen niet gek en
we zetten er wel een paar hulpverleners op bemoeizorg en die gaan we betalen
Normaal gesproken ga ik niet op zulke onnozele opmerkingen in.quote:
[..]
En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.
Maar ik had al gezien dat andere mensen zich storen aan je uitlatingen.
Misschien moet men jou eens zo'n kamer geven, zelfs precies zoals jij onze kamers omschrijft en denkt dat ze eruit zien.
Met alles erop en eraan.
Je bent alleen je vrijheid en een aantal rechten uit de grondwet kwijt, en je moet je aan een rooster houden.
Dan gaan we na een tijdje kijken of je het nog steeds Center Parcs noemt.
Je weet helaas totaal niet waar je over praat.
En je gaat ook nog niet in op mij eerdere vraag:quote:
Ik heb een beetje het idee dat mijn feedback niet gewaardeerd wordt
quote:
Wat een vervelende opmerkingen maak jij steeds. Wat is jouw frustratie of band met TBS-patiënten of -behandelaars om zo te muggenziften?
Waarom ga jij steeds van het negatieve uit?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Niks mis mee, helaas is er veel bezuinigd.quote:
[..]
wat moet je dan, zo'n ... een urgentie verklaring geven voor een sociale huurwoning
en dan verbouwt ie de boel naar een 24 urige nachtclub? en de buren terroriseren en bedreigen?
soms denk ik, bouw maar weer een opnieuw een soort duindorp, stop de asociale persoonlijkheids stoornissen maar bij elkaar, die narcisten die denken dat de hele wereld tegen ze is
dan weten we iig waar we het moeten zoeken als er ergens ingebroken is
of we doen niet gek en
we zetten er wel een paar hulpverleners op bemoeizorg en die gaan we betalen
Ik heb nogal wat ervaring in de zorg in het algemeen. Ik ken de cultuur een beetje. In het systeem van TS is dat niet veel anders dan in andere zorginstellingen. Ik kijk derhalve een beetje heen door het cosmetische verhaal van hoe fantastisch en goed het allemaal gaat in dit betreffende systeem. Waarom dit fantastische verhaal overeind kan blijven is omdat er idd niemand van binnen kan zien wat er allemaal mis gaat. Dus slikken mensen die er niets van af weten dit soort prachtige verhalen allemaal voor zoete koek.quote:
[..]
En je gaat ook nog niet in op mij eerdere vraag:
[..]
En als je dus wat argumenten en feiten dropt die weldegelijk in deze wereld aan de hand zijn, dan wordt je afgeschilderd als onnozel en dat je er niks van weet. Bovendien haalt TS er nog even bij dat ook andere mensen zich al aan mij stoorde, dus moet het wel zo zijn dat ik het probleem ben
Dat hoort allemaal bij die cultuur. Zo gaan ze ook met patienten om. Als er iets mis is, ligt het altijd aan de patient. Maar als je dat soort dingen niet weet ga je gewoon mee met de flow en voor mij mag je 
Ik had het bovendien krachtiger van TS gevonden als ze weldegelijk wat meer kwetsbaar was geweest door aan te geven dat er ook fouten worden gemaakt en in welke gebieden. Dat er dingen mis gaan. Dan geef je meer een compleet en eerlijker verhaal. Maar dat past minder goed bij het ivoren torentjes imago wat aan deze wereld gelieerd is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 27-05-2019 01:08:56 ]
bij die bezuinigingen in de ouderen verzorgings tehuizen, ging het eerst ook om geld, later bleek dat er meer aan de hand was, het was vaak niet goedquote:
[..]
Niks mis mee, helaas is er veel bezuinigd.
en veranderingingen zat er ook niet in
bij GGZ weet ik ook niet zeker of het alleen om geld ging of gaat, boekhoudkundig, als je door rekent, gaat het probleem weer ergens anders geld kosten
misschien functioneert het niet
Het functioneert niet en dat komt door de concurrentie (martktwerking). De bedoeling was om de prijzen laag te houden maar er zijn afspraken tussen de diverse zorginstellingen. Het is gewoon een vies zooitje, zo!quote:
[..]
bij die bezuinigingen in de ouderen verzorgings tehuizen, ging het eerst ook om geld, later bleek dat er meer aan de hand was, het was vaak niet goed
en veranderingingen zat er ook niet in
bij GGZ weet ik ook niet zeker of het alleen om geld ging of gaat, boekhoudkundig, als je door rekent, gaat het probleem weer ergens anders geld kosten
misschien functioneert het niet
ivoren torentjes op eilandjes, af en toe pendelen een paar vliegtuigjes heen en weer om wat data te brengen, wat dan niet gelezen wordtquote:
[..]
Ik heb nogal wat ervaring in de zorg in het algemeen. Ik ken de cultuur een beetje. In het systeem van TS is dat niet veel anders dan in andere zorginstellingen. Ik kijk derhalve een beetje heen door het cosmetische verhaal van hoe fantastisch en goed het allemaal gaat in dit betreffende systeem. Waarom dit fantastische verhaal overeind kan blijven is omdat er idd niemand van binnen kan zien wat er allemaal mis gaat. Dus slikken mensen die er niets van af weten dit soort prachtige verhalen allemaal voor zoete koek.
En als je dus wat argumenten en feiten dropt die weldegelijk in deze wereld aan de hand zijn, dan wordt je afgeschilderd als onnozel en dat je er niks van weet. Bovendien haalt TS er nog even bij dat ook andere mensen zich al aan mij stoorde, dus moet het wel zo zijn dat ik het probleem ben
Ik had het bovendien krachtiger van TS gevonden als ze weldegelijk wat meer kwetsbaar was geweest door aan te geven dat er ook fouten worden gemaakt en in welke gebieden. Dat er dingen mis gaan. Dat geef je meer een compleet en eerlijker verhaal. Maar dat past minder goed bij het ivoren torentjes imago wat aan deze wereld gelieerd is.
klopt het zijn nu verschillende bedrijven, die concureren met elkaarquote:
[..]
Het functioneert niet en dat komt door de concurrentie (martktwerking). De bedoeling was om de prijzen laag te houden maar er zijn afspraken tussen de diverse zorginstellingen. Het is gewoon een vies zooitje, zo!
Yep, maar de mensen die daar werken hebben wel de beste bedoelingen, die balen net zo goed. We moeten snoeien aan de top.quote:
[..]
klopt het zijn nu verschillende bedrijven, die concureren met elkaar
Ik heb nog weinig 'argumenten en feiten' bij jou kunnen ontdekken.quote:
Ik gebruik het woord onnozel mede omdat je uitlatingen doet over onze kamers en wat de patiënt allemaal wel niet tot zijn of haar beschikking zou hebben.
Uitlatingen die van geen kant kloppen met de werkelijkheid.
Ik weet niet wat voor ervaringen in de zorg jij hebt maar algemene zorg is niet te vergelijken met forensische zorg in een gesloten inrichting.
Daarnaast verschillen FPC's, FPK's en FPA's ook nogal van elkaar.
Je mag alles zeggen en wat mij betreft ook over alles een mening hebben, dat waardeer ik zelfs.
Maar we zijn hier als volwassen mensen bezig met een serieus topic.
Als jij dingen roept over de situatie op mijn werkvloer, dingen die niet kloppen met hoe het werkelijk is, dan is het mijn taak om daarop te reageren en het te corrigeren.
Ook nu doe je het weer door dingen te schrijven als: 'Als er iets mis is, ligt het altijd aan de patient'.
Als je dit topic goed had gevolgd en gelezen dan had je kunnen zien dat ik meerdere keren schrijf over dingen die mis gaan en juist lang niet altijd aan de patiënt liggen.
Als je dan dus wederom met zulke uitlatingen komt dan is het woord onnozel helemaal niet zo misplaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 27-05-2019 01:30:01 ]
het is ook lastig lijkt me,een of ander patient zou zo maar voor de grap iets gemeens kunnen doen, zoals een tennisbal hard terugslaanquote:
maar dan gericht, gericht om je te raken
en dan moet jij maar bedenken hoe of wat nou weer
quote:
[..]
het is ook lastig lijkt me,een of ander patient zou zo maar voor de grap iets gemeens kunnen doen, zoals een tennisbal hard terugslaan
maar dan gericht, gericht om je te raken
en dan moet jij maar bedenken hoe of wat nou weer
Ow, ja, lijkt me heel lastig
quote:
[..]
Normaal gesproken ga ik niet op zulke onnozele opmerkingen in.
Maar ik had al gezien dat andere mensen zich storen aan je uitlatingen.
Je weet helaas totaal niet waar je over praat.
Ergens in je presentatie heb je verteld dat je gelijkwaardig met mensen omgaat. Wellicht is dat ook je intentie, wat ik vurig hoop, want dat is de enige manier om rapport te krijgen en met je patienten een vertrouwensband op te bouwen en iets te bereiken. Patienten vinden het niet leuk om in een verdomhoekje te zitten en ook niet om voortdurend bekritiseerd te worden zodat die ander zich beter kan voelen.quote:
[..]
Ik heb nog weinig 'argumenten en feiten' bij jou kunnen ontdekken.
Je mag alles zeggen en wat mij betreft...
Maar we zijn hier als volwassen mensen bezig met een serieus topic.
Als je dit topic goed had gevolgd en gelezen...
Als je dan dus wederom met zulke uitlatingen komt dan is het woord onnozel helemaal niet zo misplaatst.
Ik hoop daarom voor jou en je patienten dat je gaat ontdekken wat echte gelijkwaardigheid is; dat je naast iemand kunt staan en hem of haar in zijn eigen kracht kunt helpen. En dat kan alleen als jij eerst in je eigen kracht staat en niets van die ander nodig hebt.
Ik wens je daarom alle goeds en hoop dat je zult exceleren in een functie waarin je van jouw patienten zult terugkrijgen dat ze met veel waardering en dankbaarheid met jou hebben mogen samenwerken en dat ze je nooit zullen vergeten
end of my story
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 27-05-2019 02:11:21 ]
Wat doe je dan concreet in de zorg, dat je over TBS een mening denkt te hebben?quote:
Ik heb nogal wat ervaring in de zorg in het algemeen. Ik ken de cultuur een beetje
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dit is niet mijn topic, en dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
Wat doe je dan concreet in de zorg, dat je over TBS een mening denkt te hebben?
Ga nu lekker naar mijn bedje toe. Welterusten all
Ik vind het wederom erg knap dat jij zoveel af weet van de forensische psychiatrie en de wereld van de tbs.quote:
[..]
[..]
Ergens in je presentatie heb je verteld dat je gelijkwaardig met mensen omgaat. Wellicht is dat ook je intentie, wat ik vurig hoop, want dat is de enige manier om rapport te krijgen en met je patienten een vertrouwensband op te bouwen en iets te bereiken. Patienten vinden het niet leuk om in een verdomhoekje te zitten en ook niet om voortdurend bekritiseerd te worden zodat die ander zich beter kan voelen.
Ik hoop daarom voor jou en je patienten dat je gaat ontdekken wat echte gelijkwaardigheid is; dat je naast iemand kunt staan en hem of haar in zijn eigen kracht kunt helpen. En dat kan alleen als jij eerst in je eigen kracht staat en niets van die ander nodig hebt.
Ik wens je daarom alle goeds en hoop dat je zult exceleren in een functie waarin je van jouw patienten zult terugkrijgen dat ze met veel waardering en dankbaarheid met jou hebben mogen samenwerken en dat ze je nooit zullen vergeten
end of my story
Mijn persoonlijke kracht, de kracht van mijn patiënten, de combinatie daarvan, en wie er bij ons nu eigenlijk precies iets van wie nodig heeft.
Nog knapper dat je weet hoe patiënten in onze gesloten forensische instelling allerlei dingen ervaren, terwijl je om te beginnen deze mensen met vaak zeer complexe en meerdere zware psychische stoornissen helemaal niet kent en daarbij nog nooit een voet bij ons binnen heb gezet.
Ik vind het echt magisch allemaal.
Als ik dat vooraf ook allemaal had geweten (veel dingen weet ik nu zelfs nog niet) dan had het me een paar lange en zware universitaire studies, veel tijd en geld bespaard.
Tenslotte wat het door jou gebruikte woord ‘leuk’ betreft: het is niet ‘leuk’ in een forensische instelling.
We zitten niet bij Kabouter Plop.
Alleen al door het gebruik van dat woord merk ik wederom dat je helaas echt geen flauw benul hebt waar je over schrijft.
Ergens koester ik de hoop dat je je aan je woorden houdt en dat het nu echt ‘end of my story’ is.
Voor mij geldt dit in ieder geval wel.
Hoewel je nu iets anders overkomt dan in je voorgaande reacties begrijp je er allemaal nog steeds niet veel van en wil je blijkbaar je gelijk halen waar het voornamelijk onderwerpen betreft waar je in jouw geval helemaal niets over kunt weten.
Dat is verder ook helemaal niet erg.
Dat dit niet jouw topic is (zoals je zelf schrijft) was al duidelijk.
Ik probeer enkel op een eerlijke manier, die zo goed mogelijk overeenkomt met de werkelijkheid, wat duidelijkheid te scheppen betreffende mijn werk.
Een behandelaar en een patiënt zijn per definitie niet gelijkwaardig; er is afhankelijkheid tegenover een machtspositie.quote:
Zeker in een gedwongen setting.
Je kunt wel proberen zo integer en menselijk mogelijk te (be)handelen.
Maar in een lastige heropvoedingssituatie zullen ook gewoon strikte (onwelkome) regels nodig zijn.
Niet uit minachting voor de patiënt, wat ik uit je post proef.
[ Bericht 0% gewijzigd door svann op 27-05-2019 03:52:08 ]
Haha ik heb de tijd nu.quote:
Interessant topic, Bracha.
Fijn dat je hier de rijd voor neemt.
Helaas verandert dat morgen weer.
Maar bedankt voor je compliment, ik waardeer dat.
Het valt me op dat je het woord 'heropvoedingssituatie' gebruikt.quote:
[..]
Een behandelaar en een patiënt zijn per definitie niet gelijkwaardig; er is afhankelijkheid tegenover een machtspositie.
Zeker in een gedwongen setting.
Je kunt wel proberen zo integer en menselijk mogelijk te (be)handelen.
Maar in een lastige heropvoedingssituatie zullen ook gewoon strikte (onwelkome) regels nodig zijn.
Niet uit minachting voor de patiënt, wat ik uit je post opmaak.
Ben je misschien zelf ook werkzaam in deze wereld?
Ik heb het woord nog zelden (misschien wel helemaal niet) gebruikt in dit topic.
Vaak is het een nogal beladen woord.
'Heropvoeding' is één van de absolute kernwoorden in de forensische psychiatrie.
Je kunt zelfs zeggen dat alles wat je doet, alle therapieën, de meest ingewikkelde tests, de moeilijkste gesprekken, zelfs verlof van de patiënt, alles is in feite 'heropvoeding' (soms zelfs opvoeding).
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 27-05-2019 04:09:38 ]
Zou je dit verschil nog kunnen uitleggen? Wat is het verschil tussen een "kliniek" en een "centrum" ? En waar staat FPA voor? Ambulant?quote:
[..]
Daarnaast verschillen FPC's, FPK's en FPA's ook nogal van elkaar.
In
De FPC's, de FPK's en de FPA's zijn de drie bekendste (er zijn o.a. ook nog de besloten afdelingen in regulaire GGZ-instellingen en de besloten regulaire verslavingszorgafdelingen).
Van deze drie instellingen zijn de FPC's en de FPK's tbs-klinieken.
Een FPA is dit niet.
Een FPC is een (Justitieel) Forensisch Psychiatrisch Centrum.
Hier verblijven zo goed als alleen de allerzwaarste gevallen.
Het zijn gesloten afdelingen waar patiënten verblijven aan wie tbs met dwangverpleging is opgelegd (geen dwangbehandeling).
Een centrum is groter en uitgebreider dan een kliniek.
Heeft meer mogelijkheden en vaak ook wat meer bevoegdheden.
Een FPK is een Forensisch Psychiatrische Kliniek.
Ook dit is een gesloten instelling waar patiënten verblijven aan wie tbs met dwangverpleging is opgelegd (ook geen dwangbehandeling).
Een van de verschillen t.o.v. een FPC is echter dat er in een FPK ook andere patiënten kunnen verblijven.
Dit kunnen b.v. patiënten zijn zonder opgelegde dwangverpleging die hier via een arts of andere instelling of instantie terecht zijn gekomen.
Het beveiligingsniveau in een FPK is iets lager dan in een FPC.
Een FPK heeft beveiligingsniveau 3.
Een FPC heeft beveiligingsniveau 4, het hoogste niveau.
Een FPA is een Forensisch Psychiatrische Afdeling, en zoals ik al schreef geen tbs instelling.
Hoewel een FPA een echte forensische instelling is zijn de mogelijkheden er een stuk beperkter dan die in een FPC of FPK.
Het beveiligingsniveau in een FPA is ook weer lager dan dat in een FPC of FPK, namelijk niveau 2.
In een FPA verblijven over het algemeen mensen die er via een arts of vrijwillig terecht zijn komen.
Ook komen hier regelmatig mensen terecht die er het laatste deel van hun detentie (gevangenisstraf) mogen uitzitten en als het ware worden klaargestoomd voor hun terugkeer in de maatschappij.
Een goed en recent voorbeeld hiervan is Michael P.
Deze man had zijn gevangenisstraf bijna uitgezeten (heeft dus geen tbs gehad en zodoende geen enkele 'behandeling') en is in de laatste periode van zijn straf overgeplaatst naar een FPA.
Dit gebeurt vaker.
Hier werd hij voorbereid op zijn terugkeer in de maatschappij.
Waarschijnlijk in de hoop (en tegen beter weten in) dat er toch nog 'iets' bijgeschaafd kon worden in die korte tijd.
Natuurlijk met alle goede intenties want men had deze man ook gewoon en zonder enige vorm van begeleiding in de gevangenis kunnen laten zitten waar hij alsnog op verlof had gemogen en vrij zou zijn gekomen.
We zijn het er nu (achteraf) natuurlijk allemaal wel over eens dat zo'n iemand niet alleen in een gevangenis thuishoort maar dat er daarnaast ook een maatregel tbs nodig is.
Een opname in een FPC of FPK.
Dit is nu het geval maar helaas zijn er wederom vreselijke dingen gebeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 27-05-2019 09:56:04 ]
In Nederland kennen we meerdere soorten forensische instellingen.quote:
[..]
Zou je dit verschil nog kunnen uitleggen? Wat is het verschil tussen een "kliniek" en een "centrum" ? En waar staat FPA voor? Ambulant?
De FPC's, de FPK's en de FPA's zijn de drie bekendste (er zijn o.a. ook nog de besloten afdelingen in regulaire GGZ-instellingen en de besloten regulaire verslavingszorgafdelingen).
Van deze drie instellingen zijn de FPC's en de FPK's tbs-klinieken.
Een FPA is dit niet.
Een FPC is een (Justitieel) Forensisch Psychiatrisch Centrum.
Hier verblijven zo goed als alleen de allerzwaarste gevallen.
Het zijn gesloten afdelingen waar patiënten verblijven aan wie tbs met dwangverpleging is opgelegd (geen dwangbehandeling).
Een centrum is groter en uitgebreider dan een kliniek.
Heeft meer mogelijkheden en vaak ook wat meer bevoegdheden.
Een FPK is een Forensisch Psychiatrische Kliniek.
Ook dit is een gesloten instelling waar patiënten verblijven aan wie tbs met dwangverpleging is opgelegd (ook geen dwangbehandeling).
Een van de verschillen t.o.v. een FPC is echter dat er in een FPK ook andere patiënten kunnen verblijven.
Dit kunnen b.v. patiënten zijn zonder opgelegde dwangverpleging die hier via een arts of andere instelling of instantie terecht zijn gekomen.
Het beveiligingsniveau in een FPK is iets lager dan in een FPC.
Een FPK heeft beveiligingsniveau 3.
Een FPC heeft beveiligingsniveau 4, het hoogste niveau.
Een FPA is een Forensisch Psychiatrische Afdeling, en zoals ik al schreef geen tbs instelling.
Hoewel een FPA een echte forensische instelling is zijn de mogelijkheden er een stuk beperkter dan die in een FPC of FPK.
Het beveiligingsniveau in een FPA is ook weer lager dan dat in een FPC of FPK, namelijk niveau 2.
In een FPA verblijven over het algemeen mensen die er via een arts of vrijwillig terecht zijn komen.
Ook komen hier regelmatig mensen terecht die er het laatste deel van hun detentie (gevangenisstraf) mogen uitzitten en als het ware worden klaargestoomd voor hun terugkeer in de maatschappij.
Een goed en recent voorbeeld hiervan is Michael P.
Deze man had zijn gevangenisstraf bijna uitgezeten (heeft dus geen tbs gehad en zodoende geen enkele 'behandeling') en is in de laatste periode van zijn straf overgeplaatst naar een FPA.
Dit gebeurt vaker.
Hier werd hij voorbereid op zijn terugkeer in de maatschappij.
Waarschijnlijk in de hoop (en tegen beter weten in) dat er toch nog 'iets' bijgeschaafd kon worden in die korte tijd.
Natuurlijk met alle goede intenties want men had deze man ook gewoon en zonder enige vorm van begeleiding in de gevangenis kunnen laten zitten waar hij alsnog op verlof had gemogen en vrij zou zijn gekomen.
We zijn het er nu (achteraf) natuurlijk allemaal wel over eens dat zo'n iemand niet alleen in een gevangenis thuishoort maar dat er daarnaast ook een maatregel tbs nodig is.
Een opname in een FPC of FPK.
Dit is nu het geval maar helaas zijn er wederom vreselijke dingen gebeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 27-05-2019 09:56:04 ]
Mooie en belangrijke vragen over een vaak beladen onderwerp.quote:
Enorm leuk topic!
Erg leuk om te lezen.
Ik lees dat je soms met pedofielen werkt.
Mijn vraag: als ik hoor over pedofielen hoor ik vaak de termen DSM en parafielie.
Weet jij misschien wat dit inhoud en wat vind jij van de heksenjachten op pedo's ?
Deze vragen lijken me uitermate geschikt om als laatste te beantwoorden voordat het topic sluit.
Pedofilie en pedoseksueel gedrag is maatschappelijk gezien nog altijd omgeven door oordelen en weinig feitelijke kennis.
Er liggen de meest vreselijke stoornissen aan ten grondslag en kan daarnaast ook veroorzaakt worden door een ernstige lichamelijke oorzaak.
De buitenwereld is vaak woedend op iemand met een dergelijke stoornis (zelfs als hij of zij er niemand kwaad mee doet) en roept om vergelding.
Mensen worden indien bekend maatschappelijk veroordeeld en soms zelfs de buurt uitgejaagd, vaak met hun hele gezin.
Psychische stoornissen worden gediagnosticeerd en geclassificeerd met de ‘Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders’ (DSM).
Ook seksuele stoornissen vallen hieronder (hoewel pedofilie nu geen stoornis meer is, het ernaar gedragen is dat wel).
De term die de DSM gebruikt om van de geldende norm afwijkende seksuele gedragingen of fantasieën te beschrijven noemt men parafilieën.
Parafilieën ontstaan bijna altijd voor het 18e levensjaar en mensen kunnen er meerdere naast elkaar hebben.
Erover praten doen ze niet graag.
Dit kan zijn omdat ze er niet onder lijden, door schaamte, vanwege angst voor veroordeling vanuit de maatschappij, of angst voor strafrechtelijke gevolgen.
Bij parafilieën is er sprake van een stoornis in de keuze van het object van het seksuele verlangen.
De controle over het eigen seksuele verlangen en gedrag is verloren, de betrokkene kan niet stoppen
Vaak is het zo dat deze mensen naast parafilie een normale seksuele relatie hebben met hun partner en deze partner van niets weet.
Parafiel gedrag kan strafbaar gedrag zijn, maar wat er wel of niet onder valt kan met de tijd veranderen.
Ook homofilie was b.v. ooit een parafilie.
Ik zal hier niet verder op ingaan want dan moet ik te veel vaktermen gaan gebruiken en wordt het te onoverzichtelijk.
Op internet kun je zelf ook veel vinden, zoek maar op de term ‘Parafilie’.
Pedofilie behoort tot de groep van de parafiele stoornissen (in dit geval de ‘hands-onstoornissen).
Deze pedofiliestoornis maakt enorm veel los onder de bevolking, roept emotie, onbegrip, en vooral veel woede op.
Ergens is dit logisch, omdat er vaak (kleine) kinderen bij de gevolgen van deze stoornis betrokken raken.
Aan de andere kant is het ook weer niet logisch.
Bijna iedereen begrijpt namelijk wel dat een stoornis er vaak voor zorgt dat mensen de controle over hun gedachten en gedrag kwijtraken.
Mensen kiezen niet voor een stoornis.
Ook zullen de meeste mensen begrijpen dat een man die op zondagmiddag de pumps van zijn vrouw aandoet een bepaalde stoornis heeft.
Daar kan hij dan niets aan doen, we trekken onze schouders op, lachen wat en gaan weer verder.
Wanneer er door het gedrag van iemand echter een kind in het spel komt dan denken we opeens heel anders en krijgen onze emoties de overhand.
Terwijl beide voorbeelden het gevolg zijn van een stoornis, iets waar iemand zelf niet om vraagt.
Mensen vechten soms een jarenlange en eenzame strijd, zijn alleen maar bezig met zichzelf in bedwang te houden.
Soms lukt dat niet meer.
Bij beide voorbeelden die ik geef zijn mensen de controle kwijt over hun gedrag, een vrije keuze is niet meer aan de orde.
De gevolgen komen later pas.
Deze beide mensen verdienen dus dezelfde bejegening en dezelfde hulp.
Niet iedere pedofiel misbruikt kinderen, vaak fantaseren ze er over.
Daarnaast wordt iemand die dit wel doet geen pedofiel maar pedoseksueel genoemd.
Er is enorm veel onderzoek gedaan (en nog steeds gaande) naar pedofilie.
Momenteel is er tussen onderzoekers en wetenschappers een enorme discussie gaande of pedofilie aangeboren is of niet.
Ze scoren gemiddeld 10 punten lager op een IQ-test, zijn gemiddeld 2,5 cm kleiner en opvallend vaak linkshandig.
Ook de hersenen werken anders, vooral het deel dat verschillende gebieden met elkaar verbindt (de witte massa).
Dat pedofilie aangeboren is kan men daarmee niet vaststellen maar dat er sprake is van een ontvankelijkheid daarvoor is wel zeer waarschijnlijk.
Men kiest er niet voor pedofiel te zijn.
Of iemand met deze ontvankelijkheid ook werkelijk een pedoseksuele voorkeur zal krijgen hangt vermoedelijk samen met ervaringen uit de jeugd.
Factoren kunnen dan zijn vroegtijdig in aanraking komen met pornografie, zelf misbruikt worden, en als kind sterk als seksueel object benaderd worden.
Ik heb al vaker geschreven dat we in Nederland ooit samen hebben besloten om mensen die een ernstige fout hebben begaan niet op te ruimen maar op te sluiten, en indien mogelijk te behandelen.
We leven in een beschaafd land en mensen krijgen hier een tweede kans.
Met deze wet kun en mag je het niet (geheel) eens zijn, dat is prima, maar dat is een andere discussie en hier nu niet aan de orde.
Iedereen is het er wel over eens dat het vreselijk is wat er soms met kinderen gebeurt maar waar het om gaat is dit zoveel mogelijk proberen te voorkomen.
Relevant is dat we de harde realiteit onder ogen zien en er het beste van proberen te maken, met z’n allen.
De maatschappij gaat grotendeels verkeerd om met mensen die aan een pedofiliestoornis lijden, en dit zorgt er in feite alleen maar voor dat de kans op uitbarsting of recidive toeneemt.
Voor mensen met deze afwijkende gevoelens geldt dat het hebben van werk, en in het algemeen het vermijden van situaties die met veel stress gepaard kunnen gaan, helpen bij het onder controle houden van de eigen seksuele impulsen.
In dit verband kan sociale uitsluiting en isolatie na het bekend worden van pedoseksuele activiteiten juist leiden tot het ondermijnen van het vermogen de eigen seksuele behoeften onder controle te houden, met alle mogelijke ernstige gevolgen van dien.
Met empathie, sociale steun en ook een scherp oog voor ‘triggers’ voor terugval wordt geprobeerd recidive te voorkomen.
Iemand b.v. met een cameraploeg ‘confronteren’ om dit vervolgens op tv uit te zenden (wat je de laatste tijd ziet) is daarom ook niet echt de manier.
Het zorgt vaak alleen voor meer ellende.
Natuurlijk mag en moet je iemand soms confronteren met bepaalde praktijken maar daar zijn andere wegen en ook andere mensen voor.
De buitenwereld weet vaak totaal niet waar ze mee bezig is en op wie ze afstapt, men weet niets van de geestelijke gesteldheid van zo’n persoon.
Daarnaast zijn er vaak hele gezinnen bij betrokken, niet iedere pedofiel of pedoseksueel is een alleenstaand schuchter mannetje.
Kleine kinderen die afgestoten worden op school, de deur niet meer uit durven en een trauma ontwikkelen waar ze vaak de rest van hun leven last van blijven houden.
Ook dit zijn (onnodige) slachtoffers.
Wat behandeling betreft: Het is bij een parafilie erg belangrijk om eerst een lichamelijke oorzaak uit te sluiten.
Sommige lichamelijke ziekten kunnen namelijk leiden tot een vermindering van het beheersen van seksueel gedrag.
Voorbeelden hiervan zijn een (frontotemporale) dementie, een hersentumor of hersentrauma.
Afwijkend seksueel gedrag kan ook door medicijnen veroorzaakt worden, dit moet ook uitgesloten worden.
Als deze twee mogelijke oorzaken uitgesloten kunnen worden is het vaak zo dat wanneer iemand lijdt onder zijn of haar seksuele verlangens maar deze geen schade inhouden voor een ander de behandeling zich richt op het accepteren van de parafiele stoornis.
Wanneer er wel sprake is van mogelijke schade voor anderen of de betrokkene zelf dan zal het onder controle houden van de seksuele impulsen het doel zijn.
Seksualiteitsproblematiek en zelfregulatieproblematiek krijgen vaak de meeste aandacht.
Erkennen van de pedoseksuele verlangens en het ontkrachten van cognities die het handelen daarnaar goedkeuren.
Vaak passen we een vorm van cognitieve gedragstherapie toe.
Er is veel wetenschappelijk bewijs dat dit een duidelijk positief behandeleffect heeft.
Dit richt zich dan vooral op het beheersen van de (ongepaste) seksuele opwinding en het omgaan met stressvolle situaties.
Dergelijke therapieën leiden tot een sterke daling van recidive.
Daarnaast werken we ook hier weer met risicotaxatie-instrumenten.
Het is belangrijk dat zowel de ‘statische’ als ‘dynamische’ risicofactoren worden ingeschat.
Statische risicofactoren zijn factoren die niet beïnvloedbaar zijn door therapeutische interventies maar wel degelijk de kans op recidive voorspellen.
Dynamische risicofactoren zijn risicofactoren die recidive voorspellen en veranderbaar zijn door therapie.
Ook is er aandacht voor het aanleren van sociale vaardigheden, vooral op het punt van het aangaan van (normale) intieme relaties.
Mensen moeten andere en nieuwe wegen gaan zien en leren te bewandelen.
Mede daarom is het van groot belang dat deze mensen juist in de maatschappij blijven functioneren en niet uit angst voor de buitenwereld eenzaam thuis op een kamertje komen te zitten.
Met vaak als gevolg dat er een uitbarsting komt met alle mogelijke vreselijke gevolgen van dien.
Een zieke hulpeloze hond die je blijft slaan en blijft afstoten zal blijven grommen en je op een dag aanvallen.
Het doel van de verpleging en behandeling is op een veilige manier te leren leven met pedofiele gevoelens.
Medicatie kan dit deel van de behandeling ondersteunen.
Ook zetten we soms libido-remmende middelen in bij de behandeling van deze groep mensen.
Pedofilie en pedoseksualiteit zijn dus van elkaar te onderscheiden begrippen.
Er is een groot verschil tussen de patiënt met pedofiele gevoelens en iemand die kinderen seksueel misbruikt.
Hoe en wie dan ook, iemand kiest nooit voor seksuele gevoelens voor kinderen.
Men merkt die gevoelens bij zichzelf, vaak tot groot verdriet.
De meeste mensen met deze gevoelens zullen echter niet tot handelen komen.
Vaak blijven zij wel eenzaam met deze gevoelens worstelen en voeren een leven lang strijd.
Begrip voor deze groep, ondersteuning in het omgaan met deze voorkeur en hen helpen om op een veilige manier te leven is de beste manier om slachtoffers te voorkomen en een waardevol leven te leiden.
Er is helemaal niemand die het gedrag van deze ‘plegers’ goedpraat, ook hulpverleners niet.
Het blijft wel een feit dat deze mensen vrij en vaak geheel anoniem rondlopen, tussen jou en mij.
Worstelend met allerlei gevoelens, drang en grote schaamte.
Soms zijn het tikkende tijdbommen en gaat het mis, soms ook niet.
De samenleving speelt hierbij een grote rol.
Ook mensen die voor deze stoornis worden verpleegd en behandeld en een straf of hulptraject uitzitten keren over het algemeen weer terug in de maatschappij en kunnen naast jou of mij komen te wonen.
Ook hier geldt dat meestal alleen rust, begrip en steun de kans op herhaling kleiner maakt en dit in veel gevallen zelfs helemaal kan voorkomen.
En dit willen we allemaal.
Dit is in principe de laatste vraag die ik beantwoord in dit topic voordat het (misschien voorlopig) sluit.
Ik hoop dat ik niet al te veel vragen over het hoofd heb gezien.
Mocht je me toch nog iets willen vragen of ergens op willen reageren dan kun je altijd contact met me opnemen d.m.v. een persoonlijk bericht.
Ik ben niet heel vaak aanwezig op FOK maar ik zal mijn berichtenbox zo nu en dan blijven checken.
Ik wil jullie bedanken voor de leuke (en soms ook minder leuke) input en voor de waardering.
Ik vond het in ieder geval erg leuk om te doen.
Bedankt voor je (soms) zeer uitgebreide antwoorden. Interessant om te lezen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat een prachtig topic. Ik heb toch weer een beetje spijt dat ik niets met mijn studie heb gedaan.
Fascinerend dat er biologische kenmerken bekend zijn van pedofielen. Dat soort Lombroso-achtige onderzoeken zaten lang in de taboesfeer.
Fascinerend dat er biologische kenmerken bekend zijn van pedofielen. Dat soort Lombroso-achtige onderzoeken zaten lang in de taboesfeer.
Spoilers!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |