[Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie

Heb je veel last van mensen op internet die vervelend doen omdat jij sommige dingen weet die hun niet weten?
Afgunst, jaloezie enzo.

Ik vraag dit omdat ik zelf een vriendin heb die brigadier bij politie is, en er mensen zijn op internet die als ze dat te weten komen de raarste dingen uithalen.
Sommige mensen reageren toch heel raar op mensen die sommige beroepen uitvoeren.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 22:00 schreef GewoonStefanie het volgende:
Heb je veel last van mensen op internet die vervelend doen omdat jij sommige dingen weet die hun niet weten?
Afgunst, jaloezie enzo.

Ik vraag dit omdat ik zelf een vriendin heb die brigadier bij politie is, en er mensen zijn op internet die als ze dat te weten komen de raarste dingen uithalen.
Sommige mensen reageren toch heel raar op mensen die sommige beroepen uitvoeren.

zo gaat het altijd, daarom heb je moderators nodig en wordt het een puinhoop als je een algoritme laat moderen

zeker als je je zelf open steld op het internet, heb je er een paar die een paar vuurpijlen op je afschieten

Ik zou je er maar niet druk om maken of je dag er door laten verpesten

soms ontstaat er een zogenaamde 'flamewar', https://nl.wikipedia.org/wiki/Flaming
en soms daag ik die ook uit, zeker als ik iemand van troll gedrag verdenk

quote:

Op woensdag 22 mei 2019 15:37 schreef Faraday01 het volgende:
Kun je iets meer vertellen over hoe een TBS kliniek er fysiek uit ziet? Ik kan me zo voorstellen dat het elementen heeft van een gevangenis, van een zorginstelling en van een woning. Worden er bepaalde kleuren veel gebruikt of vermeden? Is het een grote ruimte of zijn er van elkaar gescheiden kleinere woongroepen?

Hoe werkt de hiërarchie bij de behandeling van patiënten? Is er 1 hoofdbehandelaar die besluiten mag nemen over de behandeling van een patiënt of heeft iedereen een specialisme en is het afhankelijk van de situatie wie een besluit neemt?

Tenslotte een vraag over de indeling van de patiënten. In een TBS kliniek zitten mensen met een scala aan ziektes en ook met verschillende misdrijven. Hoe wordt bepaald welke mensen beter wel en niet in elkaars omgeving kunnen komen?

Een instelling bestaat uit verschillende ruimtes.
De meeste van deze ruimtes hebben de elementen van een normale (woon)kamer.
Er zijn zeker elementen van een gevangenis terug te vinden maar tralies worden (binnen de muren) zoveel mogelijk vermeden.
Natuurlijk zijn er ook ruimtes waar gesport wordt (dit is in feite gewoon een sportzaal), en een ruimte waar arbeid wordt verricht.
Details zijn dat b.v. veel ramen wat hoger kunnen zitten dan in een normale ruimte.

Medewerkers hebben veelal verschillende (voor)opleidingen genoten en hebben daardoor verschillende specialismen.
Beslissingen worden zo goed als altijd door een heel team en dus samen genomen.
Meestal komt men er samen (vaak na lang overleg) wel uit.
Natuurlijk is de leiding, indien nodig, bevoegd een moeilijke knoop door te hakken.

Je gebruikt het woord kliniek.
Zelf werk ik niet in een kliniek (FPK) maar in een centrum (FPC).
Maar in beide instellingen (en zo ook de FPA’s) leven patiënten in groepen die meestal een grote verscheidenheid laten zien aan leeftijden, karakters, kennis, interesses, (sociale) vaardigheden, maatschappelijke achtergrond etc.
Vooraf is niet altijd even goed in te schatten wie er eventueel met wie zou kunnen ‘botsen’.
Vaak is het ook gewoon helemaal niet te voorspellen en worden deze dingen duidelijk in het traject zelf.

Er zijn instellingen die regelmatig vrouwen opnemen, dit gebeurt vaak in gemengde groepen.
Overal waar mannen en vrouwen dicht op elkaar leven geeft dit soms problemen, dus ook daar.
Hier wordt natuurlijk extra en zoveel mogelijk rekening mee gehouden.

Het leven in een groep maakt heel veel duidelijk.
Achtergronden, stoornissen, kwaliteiten etc.
In zo'n leefgroep krijgt iedereen het te zien wanneer iemand tegen de grenzen aanloopt van wat hij of zij kan, inclusief de patiënt zelf.
Voor patiënten is het dag in dag uit moeten leven met mensen die allemaal geneigd zijn tot problematisch gedrag niet makkelijk.
Patiënten onder elkaar manipuleren, experimenteren, pesten.
Ook voor de groepsbegeleiders is dit zeer intensief en oplettend werk.
Patiënten oefenen soms namelijk nog liever op hun begeleiders dan op hun medepatiënten.
Kunnen soms enorm ver gaan.

Tot fysiek geweld komt het echter meestal niet.
Ook hierbij speelt het leven in een groep een grote rol want als zoiets dreigt te gebeuren grijpen andere patiënten meteen in.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 23:51 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Een instelling bestaat uit verschillende ruimtes.
De meeste van deze ruimtes hebben de elementen van een normale (woon)kamer.
Er zijn zeker elementen van een gevangenis terug te vinden maar tralies worden (binnen de muren) zoveel mogelijk vermeden.
Natuurlijk zijn er ook ruimtes waar gesport wordt (dit is in feite gewoon een sportzaal), en een ruimte waar arbeid wordt verricht.
Details zijn dat b.v. veel ramen wat hoger kunnen zitten dan in een normale ruimte.

Medewerkers hebben veelal verschillende (voor)opleidingen genoten en hebben daardoor verschillende specialismen.
Beslissingen worden zo goed als altijd door een heel team en dus samen genomen.
Meestal komt men er samen (vaak na lang overleg) wel uit.
Natuurlijk is de leiding, indien nodig, bevoegd een moeilijke knoop door te hakken.

Je gebruikt het woord kliniek.
Zelf werk ik niet in een kliniek (FPK) maar in een centrum (FPC).
Maar in beide instellingen (en zo ook de FPA’s) leven patiënten in groepen die meestal een grote verscheidenheid laten zien aan leeftijden, karakters, kennis, interesses, (sociale) vaardigheden, maatschappelijke achtergrond etc.
Vooraf is niet altijd even goed in te schatten wie er eventueel met wie zou kunnen ‘botsen’.
Vaak is het ook gewoon helemaal niet te voorspellen en worden deze dingen duidelijk in het traject zelf.

Er zijn instellingen die regelmatig vrouwen opnemen, dit gebeurt vaak in gemengde groepen.
Overal waar mannen en vrouwen dicht op elkaar leven geeft dit soms problemen, dus ook daar.
Hier wordt natuurlijk extra en zoveel mogelijk rekening mee gehouden.

Het leven in een groep maakt heel veel duidelijk.
Achtergronden, stoornissen, kwaliteiten etc.
In zo'n leefgroep krijgt iedereen het te zien wanneer iemand tegen de grenzen aanloopt van wat hij of zij kan, inclusief de patiënt zelf.
Voor patiënten is het dag in dag uit moeten leven met mensen die allemaal geneigd zijn tot problematisch gedrag niet makkelijk.
Patiënten onder elkaar manipuleren, experimenteren, pesten.
Ook voor de groepsbegeleiders is dit zeer intensief en oplettend werk.
Patiënten oefenen soms namelijk nog liever op hun begeleiders dan op hun medepatiënten.
Kunnen soms enorm ver gaan.

Tot fysiek geweld komt het echter meestal niet.
Ook hierbij speelt het leven in een groep een grote rol want als zoiets dreigt te gebeuren grijpen andere patiënten meteen in.

En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 22:00 schreef GewoonStefanie het volgende:
Heb je veel last van mensen op internet die vervelend doen omdat jij sommige dingen weet die hun niet weten?
Afgunst, jaloezie enzo.

Ik vraag dit omdat ik zelf een vriendin heb die brigadier bij politie is, en er mensen zijn op internet die als ze dat te weten komen de raarste dingen uithalen.
Sommige mensen reageren toch heel raar op mensen die sommige beroepen uitvoeren.

Ik ben, zoals ik al eerder schreef, vaker op het internet actief en geef zodoende regelmatig mijn mening hier en daar.
Er zijn inderdaad altijd mensen die zich in je vastbijten wanneer ze te weten komen dat je een bepaald beroep uitoefent.
Hier kunnen natuurlijk allerlei redenen aan ten grondslag liggen.
Vaak hoef je ook helemaal geen psycholoog of andere gedragsdeskundige te zijn om zelf een aantal van die redenen te kunnen opnoemen.

Mensen die zich zo enorm vastbijten in een ander, iemand die ze helemaal niet kennen, zitten sowieso zelf meestal niet echt lekker in hun vel.

Ik maak de gekste dingen mee.
In de belevenis van sommige mensen is het onmogelijk dat iemand die gestudeerd heeft en met een interessante baan daarnaast soms ook nog op het internet zit.
Er bestaan gewoon mensen die er oprecht van overtuigd zijn dat dit niet samengaat.
Daarnaast heb je natuurlijk ook de gewone internettrollen.

Mensen proberen me soms in een kwaad daglicht te stellen door onzin te verzinnen en dat vervolgens te verkondigen.
Achtervolgen me online, maken printscreens (van mijn social media accounts of uitspraken die ik deed) om die vervolgens te bewerken en te veranderen met een photoshop programma en aan mensen te laten zien, of zelfs permanent online te zetten.
Soms worden er op sites profielen aangemaakt uit mijn naam.

Dit is natuurlijk de andere en minder leuke kant van het internet, maar je weet dat zulke mensen bestaan en er dus zulke dingen kunnen gebeuren.
Deze mensen realiseren zich grotendeels niet dat ik bijna dagelijks met veel lastigere en serieuzere dingen bezig ben en hun gedrag zodoende met een korreltje zout neem.
Deze mensen leven in een heel andere wereld.

Zelf bezit ik de nodige zelfspot en de eigenschap dat ik dingen meestal wel aardig goed weet te relativeren.
Zodoende moet ik soms stiekem eigenlijk ook wel een beetje lachen om het gedrag en de uitlatingen van deze mensen.
Soms is het ronduit grappig.

Ik wens je vriendin in ieder geval sterkte toe, ik weet hoe vermoeiend en kinderlijk sommige mensen kunnen zijn.
Vooral als dat anoniem kan.

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:21 schreef Tengano het volgende:

En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.

Jij hebt zelf ook in zo'n kliniek gezeten?

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:29 schreef golfer het volgende:

[..]

Jij hebt zelf ook in zo'n kliniek gezeten?

haha

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:21 schreef Tengano het volgende:

[..]

En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.

wat moet je dan, zo'n ... een urgentie verklaring geven voor een sociale huurwoning
en dan verbouwt ie de boel naar een 24 urige nachtclub? en de buren terroriseren en bedreigen?

soms denk ik, bouw maar weer een opnieuw een soort duindorp, stop de asociale persoonlijkheids stoornissen maar bij elkaar, die narcisten die denken dat de hele wereld tegen ze is
dan weten we iig waar we het moeten zoeken als er ergens ingebroken is

of we doen niet gek en
we zetten er wel een paar hulpverleners op bemoeizorg en die gaan we betalen

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:21 schreef Tengano het volgende:

[..]

En daarnaast hebben mensen ook nog hun eigen kamer met tv, stereo, koelkastje, drugs en telefoon. Op zich niet gek dat ze het wel eens Center Parcs noemen.

Normaal gesproken ga ik niet op zulke onnozele opmerkingen in.
Maar ik had al gezien dat andere mensen zich storen aan je uitlatingen.

Misschien moet men jou eens zo'n kamer geven, zelfs precies zoals jij onze kamers omschrijft en denkt dat ze eruit zien.
Met alles erop en eraan.

Je bent alleen je vrijheid en een aantal rechten uit de grondwet kwijt, en je moet je aan een rooster houden.

Dan gaan we na een tijdje kijken of je het nog steeds Center Parcs noemt.

Je weet helaas totaal niet waar je over praat.

Ik heb een beetje het idee dat mijn feedback niet gewaardeerd wordt

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:44 schreef Tengano het volgende:
Ik heb een beetje het idee dat mijn feedback niet gewaardeerd wordt

En je gaat ook nog niet in op mij eerdere vraag:

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 00:13 schreef golfer het volgende:

Wat een vervelende opmerkingen maak jij steeds. Wat is jouw frustratie of band met TBS-patiënten of -behandelaars om zo te muggenziften?
Waarom ga jij steeds van het negatieve uit?

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:32 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

wat moet je dan, zo'n ... een urgentie verklaring geven voor een sociale huurwoning
en dan verbouwt ie de boel naar een 24 urige nachtclub? en de buren terroriseren en bedreigen?

soms denk ik, bouw maar weer een opnieuw een soort duindorp, stop de asociale persoonlijkheids stoornissen maar bij elkaar, die narcisten die denken dat de hele wereld tegen ze is
dan weten we iig waar we het moeten zoeken als er ergens ingebroken is

of we doen niet gek en
we zetten er wel een paar hulpverleners op bemoeizorg en die gaan we betalen

Niks mis mee, helaas is er veel bezuinigd.

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:47 schreef golfer het volgende:

[..]

En je gaat ook nog niet in op mij eerdere vraag:
[..]

Ik heb nogal wat ervaring in de zorg in het algemeen. Ik ken de cultuur een beetje. In het systeem van TS is dat niet veel anders dan in andere zorginstellingen. Ik kijk derhalve een beetje heen door het cosmetische verhaal van hoe fantastisch en goed het allemaal gaat in dit betreffende systeem. Waarom dit fantastische verhaal overeind kan blijven is omdat er idd niemand van binnen kan zien wat er allemaal mis gaat. Dus slikken mensen die er niets van af weten dit soort prachtige verhalen allemaal voor zoete koek.

En als je dus wat argumenten en feiten dropt die weldegelijk in deze wereld aan de hand zijn, dan wordt je afgeschilderd als onnozel en dat je er niks van weet. Bovendien haalt TS er nog even bij dat ook andere mensen zich al aan mij stoorde, dus moet het wel zo zijn dat ik het probleem ben Dat hoort allemaal bij die cultuur. Zo gaan ze ook met patienten om. Als er iets mis is, ligt het altijd aan de patient. Maar als je dat soort dingen niet weet ga je gewoon mee met de flow en voor mij mag je

Ik had het bovendien krachtiger van TS gevonden als ze weldegelijk wat meer kwetsbaar was geweest door aan te geven dat er ook fouten worden gemaakt en in welke gebieden. Dat er dingen mis gaan. Dan geef je meer een compleet en eerlijker verhaal. Maar dat past minder goed bij het ivoren torentjes imago wat aan deze wereld gelieerd is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 27-05-2019 01:08:56 ]

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:52 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Niks mis mee, helaas is er veel bezuinigd.

bij die bezuinigingen in de ouderen verzorgings tehuizen, ging het eerst ook om geld, later bleek dat er meer aan de hand was, het was vaak niet goed
en veranderingingen zat er ook niet in

bij GGZ weet ik ook niet zeker of het alleen om geld ging of gaat, boekhoudkundig, als je door rekent, gaat het probleem weer ergens anders geld kosten
misschien functioneert het niet

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:00 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

bij die bezuinigingen in de ouderen verzorgings tehuizen, ging het eerst ook om geld, later bleek dat er meer aan de hand was, het was vaak niet goed
en veranderingingen zat er ook niet in

bij GGZ weet ik ook niet zeker of het alleen om geld ging of gaat, boekhoudkundig, als je door rekent, gaat het probleem weer ergens anders geld kosten
misschien functioneert het niet

Het functioneert niet en dat komt door de concurrentie (martktwerking). De bedoeling was om de prijzen laag te houden maar er zijn afspraken tussen de diverse zorginstellingen. Het is gewoon een vies zooitje, zo!

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:58 schreef Tengano het volgende:

[..]

Ik heb nogal wat ervaring in de zorg in het algemeen. Ik ken de cultuur een beetje. In het systeem van TS is dat niet veel anders dan in andere zorginstellingen. Ik kijk derhalve een beetje heen door het cosmetische verhaal van hoe fantastisch en goed het allemaal gaat in dit betreffende systeem. Waarom dit fantastische verhaal overeind kan blijven is omdat er idd niemand van binnen kan zien wat er allemaal mis gaat. Dus slikken mensen die er niets van af weten dit soort prachtige verhalen allemaal voor zoete koek.

En als je dus wat argumenten en feiten dropt die weldegelijk in deze wereld aan de hand zijn, dan wordt je afgeschilderd als onnozel en dat je er niks van weet. Bovendien haalt TS er nog even bij dat ook andere mensen zich al aan mij stoorde, dus moet het wel zo zijn dat ik het probleem ben Dat hoort allemaal bij die cultuur. Zo gaan ze ook met patienten om. Als er iets mis is, ligt het altijd aan de patient. Maar als je dat soort dingen niet weet ga je gewoon mee met de flow en voor mij mag je

Ik had het bovendien krachtiger van TS gevonden als ze weldegelijk wat meer kwetsbaar was geweest door aan te geven dat er ook fouten worden gemaakt en in welke gebieden. Dat er dingen mis gaan. Dat geef je meer een compleet en eerlijker verhaal. Maar dat past minder goed bij het ivoren torentjes imago wat aan deze wereld gelieerd is.

ivoren torentjes op eilandjes, af en toe pendelen een paar vliegtuigjes heen en weer om wat data te brengen, wat dan niet gelezen wordt

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:05 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Het functioneert niet en dat komt door de concurrentie (martktwerking). De bedoeling was om de prijzen laag te houden maar er zijn afspraken tussen de diverse zorginstellingen. Het is gewoon een vies zooitje, zo!

klopt het zijn nu verschillende bedrijven, die concureren met elkaar

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:09 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

klopt het zijn nu verschillende bedrijven, die concureren met elkaar

Yep, maar de mensen die daar werken hebben wel de beste bedoelingen, die balen net zo goed. We moeten snoeien aan de top.

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:58 schreef Tengano het volgende:
argumenten en feiten

Ik heb nog weinig 'argumenten en feiten' bij jou kunnen ontdekken.
Ik gebruik het woord onnozel mede omdat je uitlatingen doet over onze kamers en wat de patiënt allemaal wel niet tot zijn of haar beschikking zou hebben.
Uitlatingen die van geen kant kloppen met de werkelijkheid.

Ik weet niet wat voor ervaringen in de zorg jij hebt maar algemene zorg is niet te vergelijken met forensische zorg in een gesloten inrichting.

Daarnaast verschillen FPC's, FPK's en FPA's ook nogal van elkaar.

Je mag alles zeggen en wat mij betreft ook over alles een mening hebben, dat waardeer ik zelfs.
Maar we zijn hier als volwassen mensen bezig met een serieus topic.

Als jij dingen roept over de situatie op mijn werkvloer, dingen die niet kloppen met hoe het werkelijk is, dan is het mijn taak om daarop te reageren en het te corrigeren.
Ook nu doe je het weer door dingen te schrijven als: 'Als er iets mis is, ligt het altijd aan de patient'.

Als je dit topic goed had gevolgd en gelezen dan had je kunnen zien dat ik meerdere keren schrijf over dingen die mis gaan en juist lang niet altijd aan de patiënt liggen.

Als je dan dus wederom met zulke uitlatingen komt dan is het woord onnozel helemaal niet zo misplaatst.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 27-05-2019 01:30:01 ]

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:23 schreef Bracha020 het volgende:
FPC's, FPK's en FPA's

het is ook lastig lijkt me,een of ander patient zou zo maar voor de grap iets gemeens kunnen doen, zoals een tennisbal hard terugslaan
maar dan gericht, gericht om je te raken
en dan moet jij maar bedenken hoe of wat nou weer

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:35 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

het is ook lastig lijkt me,een of ander patient zou zo maar voor de grap iets gemeens kunnen doen, zoals een tennisbal hard terugslaan
maar dan gericht, gericht om je te raken
en dan moet jij maar bedenken hoe of wat nou weer

Ow, ja, lijkt me heel lastig

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:37 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Normaal gesproken ga ik niet op zulke onnozele opmerkingen in.
Maar ik had al gezien dat andere mensen zich storen aan je uitlatingen.

Je weet helaas totaal niet waar je over praat.

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:23 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Ik heb nog weinig 'argumenten en feiten' bij jou kunnen ontdekken.

Je mag alles zeggen en wat mij betreft...
Maar we zijn hier als volwassen mensen bezig met een serieus topic.

Als je dit topic goed had gevolgd en gelezen...

Als je dan dus wederom met zulke uitlatingen komt dan is het woord onnozel helemaal niet zo misplaatst.

Ergens in je presentatie heb je verteld dat je gelijkwaardig met mensen omgaat. Wellicht is dat ook je intentie, wat ik vurig hoop, want dat is de enige manier om rapport te krijgen en met je patienten een vertrouwensband op te bouwen en iets te bereiken. Patienten vinden het niet leuk om in een verdomhoekje te zitten en ook niet om voortdurend bekritiseerd te worden zodat die ander zich beter kan voelen.

Ik hoop daarom voor jou en je patienten dat je gaat ontdekken wat echte gelijkwaardigheid is; dat je naast iemand kunt staan en hem of haar in zijn eigen kracht kunt helpen. En dat kan alleen als jij eerst in je eigen kracht staat en niets van die ander nodig hebt.

Ik wens je daarom alle goeds en hoop dat je zult exceleren in een functie waarin je van jouw patienten zult terugkrijgen dat ze met veel waardering en dankbaarheid met jou hebben mogen samenwerken en dat ze je nooit zullen vergeten

end of my story

[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 27-05-2019 02:11:21 ]

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:58 schreef Tengano het volgende:

Ik heb nogal wat ervaring in de zorg in het algemeen. Ik ken de cultuur een beetje

Wat doe je dan concreet in de zorg, dat je over TBS een mening denkt te hebben?

quote:

Op maandag 27 mei 2019 02:42 schreef golfer het volgende:

[..]

Wat doe je dan concreet in de zorg, dat je over TBS een mening denkt te hebben?

Dit is niet mijn topic, en dat wil ik graag zo houden.

Ga nu lekker naar mijn bedje toe. Welterusten all

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:48 schreef Tengano het volgende:

[..]

[..]

Ergens in je presentatie heb je verteld dat je gelijkwaardig met mensen omgaat. Wellicht is dat ook je intentie, wat ik vurig hoop, want dat is de enige manier om rapport te krijgen en met je patienten een vertrouwensband op te bouwen en iets te bereiken. Patienten vinden het niet leuk om in een verdomhoekje te zitten en ook niet om voortdurend bekritiseerd te worden zodat die ander zich beter kan voelen.

Ik hoop daarom voor jou en je patienten dat je gaat ontdekken wat echte gelijkwaardigheid is; dat je naast iemand kunt staan en hem of haar in zijn eigen kracht kunt helpen. En dat kan alleen als jij eerst in je eigen kracht staat en niets van die ander nodig hebt.

Ik wens je daarom alle goeds en hoop dat je zult exceleren in een functie waarin je van jouw patienten zult terugkrijgen dat ze met veel waardering en dankbaarheid met jou hebben mogen samenwerken en dat ze je nooit zullen vergeten

end of my story

Ik vind het wederom erg knap dat jij zoveel af weet van de forensische psychiatrie en de wereld van de tbs.
Mijn persoonlijke kracht, de kracht van mijn patiënten, de combinatie daarvan, en wie er bij ons nu eigenlijk precies iets van wie nodig heeft.

Nog knapper dat je weet hoe patiënten in onze gesloten forensische instelling allerlei dingen ervaren, terwijl je om te beginnen deze mensen met vaak zeer complexe en meerdere zware psychische stoornissen helemaal niet kent en daarbij nog nooit een voet bij ons binnen heb gezet.
Ik vind het echt magisch allemaal.

Als ik dat vooraf ook allemaal had geweten (veel dingen weet ik nu zelfs nog niet) dan had het me een paar lange en zware universitaire studies, veel tijd en geld bespaard.

Tenslotte wat het door jou gebruikte woord ‘leuk’ betreft: het is niet ‘leuk’ in een forensische instelling.
We zitten niet bij Kabouter Plop.
Alleen al door het gebruik van dat woord merk ik wederom dat je helaas echt geen flauw benul hebt waar je over schrijft.

Ergens koester ik de hoop dat je je aan je woorden houdt en dat het nu echt ‘end of my story’ is.
Voor mij geldt dit in ieder geval wel.

Hoewel je nu iets anders overkomt dan in je voorgaande reacties begrijp je er allemaal nog steeds niet veel van en wil je blijkbaar je gelijk halen waar het voornamelijk onderwerpen betreft waar je in jouw geval helemaal niets over kunt weten.
Dat is verder ook helemaal niet erg.
Dat dit niet jouw topic is (zoals je zelf schrijft) was al duidelijk.

Ik probeer enkel op een eerlijke manier, die zo goed mogelijk overeenkomt met de werkelijkheid, wat duidelijkheid te scheppen betreffende mijn werk.

quote:

Op maandag 27 mei 2019 02:45 schreef Tengano het volgende:
.... gelijkwaardig ....

Een behandelaar en een patiënt zijn per definitie niet gelijkwaardig; er is afhankelijkheid tegenover een machtspositie.
Zeker in een gedwongen setting.
Je kunt wel proberen zo integer en menselijk mogelijk te (be)handelen.
Maar in een lastige heropvoedingssituatie zullen ook gewoon strikte (onwelkome) regels nodig zijn.
Niet uit minachting voor de patiënt, wat ik uit je post proef.

[ Bericht 0% gewijzigd door svann op 27-05-2019 03:52:08 ]

Interessant topic, Bracha.
Fijn dat je hier de tijd voor neemt.

[ Bericht 1% gewijzigd door svann op 27-05-2019 03:49:09 (Typo) ]

quote:

Op maandag 27 mei 2019 03:33 schreef svann het volgende:
Interessant topic, Bracha.
Fijn dat je hier de rijd voor neemt.

Haha ik heb de tijd nu.
Helaas verandert dat morgen weer.

Maar bedankt voor je compliment, ik waardeer dat.

quote:

Op maandag 27 mei 2019 03:32 schreef svann het volgende:

[..]

Een behandelaar en een patiënt zijn per definitie niet gelijkwaardig; er is afhankelijkheid tegenover een machtspositie.
Zeker in een gedwongen setting.
Je kunt wel proberen zo integer en menselijk mogelijk te (be)handelen.
Maar in een lastige heropvoedingssituatie zullen ook gewoon strikte (onwelkome) regels nodig zijn.
Niet uit minachting voor de patiënt, wat ik uit je post opmaak.

Het valt me op dat je het woord 'heropvoedingssituatie' gebruikt.
Ben je misschien zelf ook werkzaam in deze wereld?

Ik heb het woord nog zelden (misschien wel helemaal niet) gebruikt in dit topic.
Vaak is het een nogal beladen woord.

'Heropvoeding' is één van de absolute kernwoorden in de forensische psychiatrie.
Je kunt zelfs zeggen dat alles wat je doet, alle therapieën, de meest ingewikkelde tests, de moeilijkste gesprekken, zelfs verlof van de patiënt, alles is in feite 'heropvoeding' (soms zelfs opvoeding).

[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 27-05-2019 04:09:38 ]

quote:

Op maandag 27 mei 2019 01:23 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Daarnaast verschillen FPC's, FPK's en FPA's ook nogal van elkaar.

Zou je dit verschil nog kunnen uitleggen? Wat is het verschil tussen een "kliniek" en een "centrum" ? En waar staat FPA voor? Ambulant?

In

quote:

Op maandag 27 mei 2019 07:08 schreef _Hestia_ het volgende:

[..]

Zou je dit verschil nog kunnen uitleggen? Wat is het verschil tussen een "kliniek" en een "centrum" ? En waar staat FPA voor? Ambulant?

In Nederland kennen we meerdere soorten forensische instellingen.
De FPC's, de FPK's en de FPA's zijn de drie bekendste (er zijn o.a. ook nog de besloten afdelingen in regulaire GGZ-instellingen en de besloten regulaire verslavingszorgafdelingen).

Van deze drie instellingen zijn de FPC's en de FPK's tbs-klinieken.
Een FPA is dit niet.

Een FPC is een (Justitieel) Forensisch Psychiatrisch Centrum.
Hier verblijven zo goed als alleen de allerzwaarste gevallen.
Het zijn gesloten afdelingen waar patiënten verblijven aan wie tbs met dwangverpleging is opgelegd (geen dwangbehandeling).
Een centrum is groter en uitgebreider dan een kliniek.
Heeft meer mogelijkheden en vaak ook wat meer bevoegdheden.

Een FPK is een Forensisch Psychiatrische Kliniek.
Ook dit is een gesloten instelling waar patiënten verblijven aan wie tbs met dwangverpleging is opgelegd (ook geen dwangbehandeling).

Een van de verschillen t.o.v. een FPC is echter dat er in een FPK ook andere patiënten kunnen verblijven.
Dit kunnen b.v. patiënten zijn zonder opgelegde dwangverpleging die hier via een arts of andere instelling of instantie terecht zijn gekomen.

Het beveiligingsniveau in een FPK is iets lager dan in een FPC.
Een FPK heeft beveiligingsniveau 3.
Een FPC heeft beveiligingsniveau 4, het hoogste niveau.

Een FPA is een Forensisch Psychiatrische Afdeling, en zoals ik al schreef geen tbs instelling.
Hoewel een FPA een echte forensische instelling is zijn de mogelijkheden er een stuk beperkter dan die in een FPC of FPK.
Het beveiligingsniveau in een FPA is ook weer lager dan dat in een FPC of FPK, namelijk niveau 2.
In een FPA verblijven over het algemeen mensen die er via een arts of vrijwillig terecht zijn komen.
Ook komen hier regelmatig mensen terecht die er het laatste deel van hun detentie (gevangenisstraf) mogen uitzitten en als het ware worden klaargestoomd voor hun terugkeer in de maatschappij.

Een goed en recent voorbeeld hiervan is Michael P.
Deze man had zijn gevangenisstraf bijna uitgezeten (heeft dus geen tbs gehad en zodoende geen enkele 'behandeling') en is in de laatste periode van zijn straf overgeplaatst naar een FPA.
Dit gebeurt vaker.
Hier werd hij voorbereid op zijn terugkeer in de maatschappij.
Waarschijnlijk in de hoop (en tegen beter weten in) dat er toch nog 'iets' bijgeschaafd kon worden in die korte tijd.
Natuurlijk met alle goede intenties want men had deze man ook gewoon en zonder enige vorm van begeleiding in de gevangenis kunnen laten zitten waar hij alsnog op verlof had gemogen en vrij zou zijn gekomen.

We zijn het er nu (achteraf) natuurlijk allemaal wel over eens dat zo'n iemand niet alleen in een gevangenis thuishoort maar dat er daarnaast ook een maatregel tbs nodig is.
Een opname in een FPC of FPK.

Dit is nu het geval maar helaas zijn er wederom vreselijke dingen gebeurd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 27-05-2019 09:56:04 ]

Dankjewel voor je uitleg, helder

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 18:28 schreef GewoonStefanie het volgende:
Enorm leuk topic!
Erg leuk om te lezen.

Ik lees dat je soms met pedofielen werkt.
Mijn vraag: als ik hoor over pedofielen hoor ik vaak de termen DSM en parafielie.
Weet jij misschien wat dit inhoud en wat vind jij van de heksenjachten op pedo's ?

Mooie en belangrijke vragen over een vaak beladen onderwerp.
Deze vragen lijken me uitermate geschikt om als laatste te beantwoorden voordat het topic sluit.

Pedofilie en pedoseksueel gedrag is maatschappelijk gezien nog altijd omgeven door oordelen en weinig feitelijke kennis.
Er liggen de meest vreselijke stoornissen aan ten grondslag en kan daarnaast ook veroorzaakt worden door een ernstige lichamelijke oorzaak.
De buitenwereld is vaak woedend op iemand met een dergelijke stoornis (zelfs als hij of zij er niemand kwaad mee doet) en roept om vergelding.
Mensen worden indien bekend maatschappelijk veroordeeld en soms zelfs de buurt uitgejaagd, vaak met hun hele gezin.

Psychische stoornissen worden gediagnosticeerd en geclassificeerd met de ‘Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders’ (DSM).
Ook seksuele stoornissen vallen hieronder (hoewel pedofilie nu geen stoornis meer is, het ernaar gedragen is dat wel).
De term die de DSM gebruikt om van de geldende norm afwijkende seksuele gedragingen of fantasieën te beschrijven noemt men parafilieën.
Parafilieën ontstaan bijna altijd voor het 18e levensjaar en mensen kunnen er meerdere naast elkaar hebben.
Erover praten doen ze niet graag.
Dit kan zijn omdat ze er niet onder lijden, door schaamte, vanwege angst voor veroordeling vanuit de maatschappij, of angst voor strafrechtelijke gevolgen.
Bij parafilieën is er sprake van een stoornis in de keuze van het object van het seksuele verlangen.
De controle over het eigen seksuele verlangen en gedrag is verloren, de betrokkene kan niet stoppen
Vaak is het zo dat deze mensen naast parafilie een normale seksuele relatie hebben met hun partner en deze partner van niets weet.
Parafiel gedrag kan strafbaar gedrag zijn, maar wat er wel of niet onder valt kan met de tijd veranderen.
Ook homofilie was b.v. ooit een parafilie.

Ik zal hier niet verder op ingaan want dan moet ik te veel vaktermen gaan gebruiken en wordt het te onoverzichtelijk.
Op internet kun je zelf ook veel vinden, zoek maar op de term ‘Parafilie’.

Pedofilie behoort tot de groep van de parafiele stoornissen (in dit geval de ‘hands-onstoornissen).
Deze pedofiliestoornis maakt enorm veel los onder de bevolking, roept emotie, onbegrip, en vooral veel woede op.

Ergens is dit logisch, omdat er vaak (kleine) kinderen bij de gevolgen van deze stoornis betrokken raken.
Aan de andere kant is het ook weer niet logisch.
Bijna iedereen begrijpt namelijk wel dat een stoornis er vaak voor zorgt dat mensen de controle over hun gedachten en gedrag kwijtraken.
Mensen kiezen niet voor een stoornis.
Ook zullen de meeste mensen begrijpen dat een man die op zondagmiddag de pumps van zijn vrouw aandoet een bepaalde stoornis heeft.
Daar kan hij dan niets aan doen, we trekken onze schouders op, lachen wat en gaan weer verder.
Wanneer er door het gedrag van iemand echter een kind in het spel komt dan denken we opeens heel anders en krijgen onze emoties de overhand.
Terwijl beide voorbeelden het gevolg zijn van een stoornis, iets waar iemand zelf niet om vraagt.
Mensen vechten soms een jarenlange en eenzame strijd, zijn alleen maar bezig met zichzelf in bedwang te houden.
Soms lukt dat niet meer.
Bij beide voorbeelden die ik geef zijn mensen de controle kwijt over hun gedrag, een vrije keuze is niet meer aan de orde.
De gevolgen komen later pas.
Deze beide mensen verdienen dus dezelfde bejegening en dezelfde hulp.

Niet iedere pedofiel misbruikt kinderen, vaak fantaseren ze er over.
Daarnaast wordt iemand die dit wel doet geen pedofiel maar pedoseksueel genoemd.
Er is enorm veel onderzoek gedaan (en nog steeds gaande) naar pedofilie.
Momenteel is er tussen onderzoekers en wetenschappers een enorme discussie gaande of pedofilie aangeboren is of niet.
Ze scoren gemiddeld 10 punten lager op een IQ-test, zijn gemiddeld 2,5 cm kleiner en opvallend vaak linkshandig.
Ook de hersenen werken anders, vooral het deel dat verschillende gebieden met elkaar verbindt (de witte massa).
Dat pedofilie aangeboren is kan men daarmee niet vaststellen maar dat er sprake is van een ontvankelijkheid daarvoor is wel zeer waarschijnlijk.
Men kiest er niet voor pedofiel te zijn.
Of iemand met deze ontvankelijkheid ook werkelijk een pedoseksuele voorkeur zal krijgen hangt vermoedelijk samen met ervaringen uit de jeugd.
Factoren kunnen dan zijn vroegtijdig in aanraking komen met pornografie, zelf misbruikt worden, en als kind sterk als seksueel object benaderd worden.

Ik heb al vaker geschreven dat we in Nederland ooit samen hebben besloten om mensen die een ernstige fout hebben begaan niet op te ruimen maar op te sluiten, en indien mogelijk te behandelen.
We leven in een beschaafd land en mensen krijgen hier een tweede kans.
Met deze wet kun en mag je het niet (geheel) eens zijn, dat is prima, maar dat is een andere discussie en hier nu niet aan de orde.
Iedereen is het er wel over eens dat het vreselijk is wat er soms met kinderen gebeurt maar waar het om gaat is dit zoveel mogelijk proberen te voorkomen.
Relevant is dat we de harde realiteit onder ogen zien en er het beste van proberen te maken, met z’n allen.

De maatschappij gaat grotendeels verkeerd om met mensen die aan een pedofiliestoornis lijden, en dit zorgt er in feite alleen maar voor dat de kans op uitbarsting of recidive toeneemt.
Voor mensen met deze afwijkende gevoelens geldt dat het hebben van werk, en in het algemeen het vermijden van situaties die met veel stress gepaard kunnen gaan, helpen bij het onder controle houden van de eigen seksuele impulsen.
In dit verband kan sociale uitsluiting en isolatie na het bekend worden van pedoseksuele activiteiten juist leiden tot het ondermijnen van het vermogen de eigen seksuele behoeften onder controle te houden, met alle mogelijke ernstige gevolgen van dien.
Met empathie, sociale steun en ook een scherp oog voor ‘triggers’ voor terugval wordt geprobeerd recidive te voorkomen.
Iemand b.v. met een cameraploeg ‘confronteren’ om dit vervolgens op tv uit te zenden (wat je de laatste tijd ziet) is daarom ook niet echt de manier.
Het zorgt vaak alleen voor meer ellende.

Natuurlijk mag en moet je iemand soms confronteren met bepaalde praktijken maar daar zijn andere wegen en ook andere mensen voor.
De buitenwereld weet vaak totaal niet waar ze mee bezig is en op wie ze afstapt, men weet niets van de geestelijke gesteldheid van zo’n persoon.
Daarnaast zijn er vaak hele gezinnen bij betrokken, niet iedere pedofiel of pedoseksueel is een alleenstaand schuchter mannetje.
Kleine kinderen die afgestoten worden op school, de deur niet meer uit durven en een trauma ontwikkelen waar ze vaak de rest van hun leven last van blijven houden.
Ook dit zijn (onnodige) slachtoffers.

Wat behandeling betreft: Het is bij een parafilie erg belangrijk om eerst een lichamelijke oorzaak uit te sluiten.
Sommige lichamelijke ziekten kunnen namelijk leiden tot een vermindering van het beheersen van seksueel gedrag.
Voorbeelden hiervan zijn een (frontotemporale) dementie, een hersentumor of hersentrauma.
Afwijkend seksueel gedrag kan ook door medicijnen veroorzaakt worden, dit moet ook uitgesloten worden.
Als deze twee mogelijke oorzaken uitgesloten kunnen worden is het vaak zo dat wanneer iemand lijdt onder zijn of haar seksuele verlangens maar deze geen schade inhouden voor een ander de behandeling zich richt op het accepteren van de parafiele stoornis.
Wanneer er wel sprake is van mogelijke schade voor anderen of de betrokkene zelf dan zal het onder controle houden van de seksuele impulsen het doel zijn.
Seksualiteitsproblematiek en zelfregulatieproblematiek krijgen vaak de meeste aandacht.
Erkennen van de pedoseksuele verlangens en het ontkrachten van cognities die het handelen daarnaar goedkeuren.

Vaak passen we een vorm van cognitieve gedragstherapie toe.
Er is veel wetenschappelijk bewijs dat dit een duidelijk positief behandeleffect heeft.
Dit richt zich dan vooral op het beheersen van de (ongepaste) seksuele opwinding en het omgaan met stressvolle situaties.
Dergelijke therapieën leiden tot een sterke daling van recidive.
Daarnaast werken we ook hier weer met risicotaxatie-instrumenten.
Het is belangrijk dat zowel de ‘statische’ als ‘dynamische’ risicofactoren worden ingeschat.
Statische risicofactoren zijn factoren die niet beïnvloedbaar zijn door therapeutische interventies maar wel degelijk de kans op recidive voorspellen.
Dynamische risicofactoren zijn risicofactoren die recidive voorspellen en veranderbaar zijn door therapie.

Ook is er aandacht voor het aanleren van sociale vaardigheden, vooral op het punt van het aangaan van (normale) intieme relaties.
Mensen moeten andere en nieuwe wegen gaan zien en leren te bewandelen.
Mede daarom is het van groot belang dat deze mensen juist in de maatschappij blijven functioneren en niet uit angst voor de buitenwereld eenzaam thuis op een kamertje komen te zitten.
Met vaak als gevolg dat er een uitbarsting komt met alle mogelijke vreselijke gevolgen van dien.
Een zieke hulpeloze hond die je blijft slaan en blijft afstoten zal blijven grommen en je op een dag aanvallen.

Het doel van de verpleging en behandeling is op een veilige manier te leren leven met pedofiele gevoelens.
Medicatie kan dit deel van de behandeling ondersteunen.
Ook zetten we soms libido-remmende middelen in bij de behandeling van deze groep mensen.

Pedofilie en pedoseksualiteit zijn dus van elkaar te onderscheiden begrippen.
Er is een groot verschil tussen de patiënt met pedofiele gevoelens en iemand die kinderen seksueel misbruikt.
Hoe en wie dan ook, iemand kiest nooit voor seksuele gevoelens voor kinderen.
Men merkt die gevoelens bij zichzelf, vaak tot groot verdriet.
De meeste mensen met deze gevoelens zullen echter niet tot handelen komen.
Vaak blijven zij wel eenzaam met deze gevoelens worstelen en voeren een leven lang strijd.

Begrip voor deze groep, ondersteuning in het omgaan met deze voorkeur en hen helpen om op een veilige manier te leven is de beste manier om slachtoffers te voorkomen en een waardevol leven te leiden.
Er is helemaal niemand die het gedrag van deze ‘plegers’ goedpraat, ook hulpverleners niet.
Het blijft wel een feit dat deze mensen vrij en vaak geheel anoniem rondlopen, tussen jou en mij.
Worstelend met allerlei gevoelens, drang en grote schaamte.
Soms zijn het tikkende tijdbommen en gaat het mis, soms ook niet.
De samenleving speelt hierbij een grote rol.

Ook mensen die voor deze stoornis worden verpleegd en behandeld en een straf of hulptraject uitzitten keren over het algemeen weer terug in de maatschappij en kunnen naast jou of mij komen te wonen.
Ook hier geldt dat meestal alleen rust, begrip en steun de kans op herhaling kleiner maakt en dit in veel gevallen zelfs helemaal kan voorkomen.
En dit willen we allemaal.

Dit is in principe de laatste vraag die ik beantwoord in dit topic voordat het (misschien voorlopig) sluit.
Ik hoop dat ik niet al te veel vragen over het hoofd heb gezien.
Mocht je me toch nog iets willen vragen of ergens op willen reageren dan kun je altijd contact met me opnemen d.m.v. een persoonlijk bericht.
Ik ben niet heel vaak aanwezig op FOK maar ik zal mijn berichtenbox zo nu en dan blijven checken.

Ik wil jullie bedanken voor de leuke (en soms ook minder leuke) input en voor de waardering.

Ik vond het in ieder geval erg leuk om te doen.

Bedankt voor je (soms) zeer uitgebreide antwoorden. Interessant om te lezen.

Wat een prachtig topic. Ik heb toch weer een beetje spijt dat ik niets met mijn studie heb gedaan.

Fascinerend dat er biologische kenmerken bekend zijn van pedofielen. Dat soort Lombroso-achtige onderzoeken zaten lang in de taboesfeer.

Bracha020 en de vragenstellers heel erg bedankt!

Op verzoek gaat dit topic nu op slot