BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
• 19 december 2016: Crash Russisch militair vliegtuig; 38 inzittenden raken gewond. Zware weersomstandigheden als oorzaak aangewezen.
• 19 december 2016: De Russische ambassadeur in Turkije, Andrei Karlov, wordt doodgeschoten door Mevlüt Mert Altıntaş, een 22-jarige Turkse agent buiten dienst. Ankara beschuldigt Fethullah Gülen.
• 19 december 2016: Petr Polshikov, een hooggeplaatste Russische diplomaat wordt geliquideerd in zijn woning in Moskou. Dader onbekend.
• 24 december 2016: "De Belgische NAVO-topambtenaar Yves Chandelon (62) is omgekomen in verdachte omstandigheden. Hij was betrokken bij onderzoeken naar terreurfinanciering en andere gevoelige dossiers. Volgens de kranten van Sudpresse werd Chandelon vorige vrijdag in Andenne (op 140 kilometer van zijn werkplek) teruggevonden met een kogel in het hoofd. Hij zou een wapen in de hand hebben gehad. Toch gelooft de familie niet in zelfdoding."
• 25 december 2016: Een Russisch militair vliegtuig stort neer in de Zwarte Zee: alle 92 inzittenden sterven. Een technisch gebrek zou hieraan ten grondslag hebben gelegen.
• 26 december 2016: Oleg Erovinkin sterft in zijn auto aan een hartaanval. Erovinkin was onder andere een oud-generaal binnen de FSB en zat in het bestuur van de Russische oliegigant Rosneft.
• 26 december 2016: Een 46-jarige Iraakse diplomaat wordt in Moskou dood aangetroffen. Op het eerste gezicht lijkt geen geweld te zijn gebruikt, maar onderzoeken naar de doodsoorzaak lopen nog.
• 30 december 2016: De Russische ambassadeur in Israël, Alexander Shein, wordt onwel tijdens een etentje in een restaurant. Hij wordt met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Inmiddels maakt hij het goed.
• 9 januari 2017: Andre Malanin, een Russische topdiplomaat in Athene, is dood aangetroffen in zijn woning. Er zijn geen signalen van geweld of inbraak.
Je zou bijna denken dat er een verband tussen deze zaken zit.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
• 19 december 2016: De Russische ambassadeur in Turkije, Andrei Karlov, wordt doodgeschoten door Mevlüt Mert Altıntaş, een 22-jarige Turkse agent buiten dienst. Ankara beschuldigt Fethullah Gülen.
• 19 december 2016: Petr Polshikov, een hooggeplaatste Russische diplomaat wordt geliquideerd in zijn woning in Moskou. Dader onbekend.
• 24 december 2016: "De Belgische NAVO-topambtenaar Yves Chandelon (62) is omgekomen in verdachte omstandigheden. Hij was betrokken bij onderzoeken naar terreurfinanciering en andere gevoelige dossiers. Volgens de kranten van Sudpresse werd Chandelon vorige vrijdag in Andenne (op 140 kilometer van zijn werkplek) teruggevonden met een kogel in het hoofd. Hij zou een wapen in de hand hebben gehad. Toch gelooft de familie niet in zelfdoding."
• 25 december 2016: Een Russisch militair vliegtuig stort neer in de Zwarte Zee: alle 92 inzittenden sterven. Een technisch gebrek zou hieraan ten grondslag hebben gelegen.
• 26 december 2016: Oleg Erovinkin sterft in zijn auto aan een hartaanval. Erovinkin was onder andere een oud-generaal binnen de FSB en zat in het bestuur van de Russische oliegigant Rosneft.
• 26 december 2016: Een 46-jarige Iraakse diplomaat wordt in Moskou dood aangetroffen. Op het eerste gezicht lijkt geen geweld te zijn gebruikt, maar onderzoeken naar de doodsoorzaak lopen nog.
• 30 december 2016: De Russische ambassadeur in Israël, Alexander Shein, wordt onwel tijdens een etentje in een restaurant. Hij wordt met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Inmiddels maakt hij het goed.
• 9 januari 2017: Andre Malanin, een Russische topdiplomaat in Athene, is dood aangetroffen in zijn woning. Er zijn geen signalen van geweld of inbraak.
Je zou bijna denken dat er een verband tussen deze zaken zit.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 16-06-2019 15:52:16 ]
In welk opzicht zou er een verband moeten bestaan tussen die Russen en Kris en Lisanne??
Hele andere tijdlijn, en aan de compleet andere kant van de wereld..
Hele andere tijdlijn, en aan de compleet andere kant van de wereld..
blablablabla
Het zou me niets verbazen dat IMG_493 en IMG_505 buren zijn...
Nu heet het nog, dat de ene in de klim is genomen, om 18:42:25 (camera tijd) en de andere op 19:20:33 (camera tijd).
38 minuten na elkaar, terwijl ze vrijwel identiek zijn... ik heb nu wel 50 goede kandidaten bestudeerd van waar de locatie van 493 precies te vinden is, in video's VOOR en NA de top, maar daar vind je geen doorslaggevende smoking gun.
Toch komt intuitief de geul na de top een ietsje meer overeen, al lijken ze allebei te voldoen.
Alleen, als je deze compilatie dan naast elkaar ziet, denk ik tenminste: vlak na elkaar genomen, in de onmiddellijke nabijheid van elkaar.
Wat dan hele grote implicaties heeft, dan zouden de fotonummers en volgorde namelijk gemanipuleerd zijn...
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 30-04-2019 17:18:38 ]
Nu heet het nog, dat de ene in de klim is genomen, om 18:42:25 (camera tijd) en de andere op 19:20:33 (camera tijd).
38 minuten na elkaar, terwijl ze vrijwel identiek zijn... ik heb nu wel 50 goede kandidaten bestudeerd van waar de locatie van 493 precies te vinden is, in video's VOOR en NA de top, maar daar vind je geen doorslaggevende smoking gun.
Toch komt intuitief de geul na de top een ietsje meer overeen, al lijken ze allebei te voldoen.
Alleen, als je deze compilatie dan naast elkaar ziet, denk ik tenminste: vlak na elkaar genomen, in de onmiddellijke nabijheid van elkaar.
Wat dan hele grote implicaties heeft, dan zouden de fotonummers en volgorde namelijk gemanipuleerd zijn...
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 30-04-2019 17:18:38 ]
Kennen wij IMG 495?quote:Op maandag 29 april 2019 23:02 schreef Perico het volgende:
@:RapaNui: hartelijk dank, voor alle antwoorden en posts!
Ja, dat Telegraaf artikel zeg... er staat toch duidelijk 13:39 in het politierapport, als laatste contact... en op de zoom in van IMG 508, in ANSWERS FOR KRIS, die Hans Kremers bij zich draagt..
Zie je duidelijk dat het gezicht van Kris, staande op die rots, op onweer staat... haar glimlach is een hele brede zuinige streep.. dus hoezo, vrolijke Kris? Met deze twee missers, kan ik hen niet zo serieus nemen..
Ik ben het met je eens dat die lange canyon na de top indrukwekkend is... ik heb er veel beeldmateriaal van en deze lijkt toch echt voor 95% intuitief overeen te komen met IMG_493..
Dus als ik nu nog kan aantonen, dat daar geen speld tussen te krijgen is, dan hebben we wel degelijk met gemanipuleerde foto's te maken... want de top foto's beginnen pas bij IMG_495.
Niet exact, maar in die BREAK FREE reportage zijn drie duo-selfies te zien op de Pianista top, dus zou me niets verbazen als dat 495, 496 en 497 zijn.. dat maakt ook verder niet zo heel veel uit..quote:
We mogen aannemen dat IMG 495 - 504 op de Pianista top genomen zijn, tussen 19:00 en 19:02 danwel 19:06, cameratijd.
Stemmen de beelden van de geul in deze video overeen met IMG 493?quote:
Het zou me niets verbazen dat IMG_493 en IMG_505 buren zijn...
Nu heet het nog, dat de ene in de klim is genomen, om 18:42:25 (camera tijd) en de andere op 19:20:33 (camera tijd).
38 minuten na elkaar, terwijl ze vrijwel identiek zijn... ik heb nu wel 50 goede kandidaten bestudeerd van waar de locatie van 493 precies te vinden is, in video's VOOR en NA de top, maar daar vind je geen doorslaggevende smoking gun.
Toch komt intuitief de geul na de top een ietsje meer overeen, al lijken ze allebei te voldoen.
Alleen, als je deze compilatie dan naast elkaar ziet, denk ik tenminste: vlak na elkaar genomen, in de onmiddellijke nabijheid van elkaar.
Wat dan hele grote implicaties heeft, dan zouden de fotonummers en volgorde namelijk gemanipuleerd zijn...
Te beginnen bij 2:30
Ja dag is het beleid geweest van Fokquote:Op dinsdag 30 april 2019 15:14 schreef Elan het volgende:
In welk opzicht zou er een verband moeten bestaan tussen die Russen en Kris en Lisanne??
Hele andere tijdlijn, en aan de compleet andere kant van de wereld..
Wat?quote:
[..]
Ja dag is het beleid geweest van Fok
blablablabla
Ik heb vanmiddag antwoord gekregen van een Panamese YouTuber van Scross die heel veel video's ter plekke op het Pianista pad heeft gemaakt en ik heb hem IMG_493 laten zien..quote:
Stemmen de beelden van de geul in deze video overeen met IMG 493?
Te beginnen bij 2:30
Maar volgens hem is die plek 700 meter voor het bereiken van de top.. ook al lijkt die geul heel veel op die in de afdaling na de top..
Dus daar moet ik dan maar op vertrouwen, dat hij dat fotografische geheugen heeft.. en neem ik aan dat de volgorde toch wel klopt dan.
Ik ga nog altijd uit dat iemand van ons daar ter plekke de boel gaat bekijken. Ik ben dat niet want vertrouw de boel daar voor geen meter.quote:
[..]
Ik heb vanmiddag antwoord gekregen van een Panamese YouTuber van Scross die heel veel video's ter plekke op het Pianista pad heeft gemaakt en ik heb hem IMG_493 laten zien..
Maar volgens hem is die plek 700 meter voor het bereiken van de top.. ook al lijkt die geul heel veel op die in de afdaling na de top..
Dus daar moet ik dan maar op vertrouwen, dat hij dat fotografische geheugen heeft.. en neem ik aan dat de volgorde toch wel klopt dan.
Maar sponsor graag degene die wel gaat maar met de beste intenties.
De vorige keer kwamen daar flink wat haaien op af en had Jackie een zeer goede reden om niet te gaan.
We wachten daarom rustig af en uiteindelijk weten we ook dat hef daar gevaarlijk is, dat het OM daar net zo kut is als hier, net als het NFI en dat je met 4 Kids geen huis moet kopen in midden Nederland.
We wachten daarom rustig af en uiteindelijk weten we ook dat hef daar gevaarlijk is, dat het OM daar net zo kut is als hier, net als het NFI en dat je met 4 Kids geen huis moet kopen in midden Nederland.
Ik vind het daar ook een verschrikkelijk gevaarlijk doortrapt pleuris rovershol. Ik zou er alleen heengaan, met een wapen op zak.
Of met zo'n team als Hunting Hitler, dat zich niet laat intimideren of vermoorden. Plus, als je rond wil lopen waar je echt wat aan hebt en niet zes uur kwijt wilt zijn iedere dag aan Pianista op en af lopen als ballast....
Dan moet je in dat helhol van Alto Romero gaan zitten, waar je in de kookpot terecht komt. Hoe dan ook, wat je ook doet.. de valplek zoeken, misschien een kampementje.. of gewoon wat rondvragen.. iedereen weet het meteen en dat is levensgevaarlijk.
Staat me nog wat van bij, van die haaien ja. Toch dub ik er wel over, ik denk wel dat ik wat zou kunnen uitrichten daar en het nodige testen. Maar dan zou ik me 270 graden anders moeten voelen dan nu.
Of met zo'n team als Hunting Hitler, dat zich niet laat intimideren of vermoorden. Plus, als je rond wil lopen waar je echt wat aan hebt en niet zes uur kwijt wilt zijn iedere dag aan Pianista op en af lopen als ballast....
Dan moet je in dat helhol van Alto Romero gaan zitten, waar je in de kookpot terecht komt. Hoe dan ook, wat je ook doet.. de valplek zoeken, misschien een kampementje.. of gewoon wat rondvragen.. iedereen weet het meteen en dat is levensgevaarlijk.
Staat me nog wat van bij, van die haaien ja. Toch dub ik er wel over, ik denk wel dat ik wat zou kunnen uitrichten daar en het nodige testen. Maar dan zou ik me 270 graden anders moeten voelen dan nu.
Ik denk dat ik weet welke foto van een geul je bedoelt. Ook ik heb me dat jaren geleden afgevraagd. Kan me herinneren dat er idd een video was waarop de plek duidelijk te herkennen was.quote:
[..]
Ik heb vanmiddag antwoord gekregen van een Panamese YouTuber van Scross die heel veel video's ter plekke op het Pianista pad heeft gemaakt en ik heb hem IMG_493 laten zien..
Maar volgens hem is die plek 700 meter voor het bereiken van de top.. ook al lijkt die geul heel veel op die in de afdaling na de top..
Dus daar moet ik dan maar op vertrouwen, dat hij dat fotografische geheugen heeft.. en neem ik aan dat de volgorde toch wel klopt dan.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
@SuperHartje, voor de OP:
december 2017;
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht.
https://www.tvn-2.com/nac(...)as_0_4916508332.html
https://www.critica.com.p(...)rista-alemana-499747
Nog een, recent, 28 april 2019:
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)valle-anton/24118215
december 2017;
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht.
https://www.tvn-2.com/nac(...)as_0_4916508332.html
https://www.critica.com.p(...)rista-alemana-499747
Nog een, recent, 28 april 2019:
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)valle-anton/24118215
Voor mij was het echt een munt opgooien... ik heb ook NA de top nu een stuk of vier foto's die sprekend lijken op IMG_493..quote:
Ik denk dat ik weet welke foto van een geul je bedoelt. Ook ik heb me dat jaren geleden afgevraagd. Kan me herinneren dat er idd een video was waarop de plek duidelijk te herkennen was.
Het is ook met een slag om de arm dat ik dit aanvaard. Wat @ootjekatootje zegt, we moeten gewoon zelf ter plekke alles ontzenuwen dat los en vast zit.. en niemand op zijn woord geloven.
Er spelen teveel eigenbelangen mee van mensen. Iedere gids wil ook meer toeristen, betekent meer klandizie, dus moet er NIETS aan de hand zijn en is het een grote PR show..
Terwijl als je Panamese YouTube comments leest, bij hun eigen video's.. die zeggen allemaal: "NIEMAND gaat alleen daar wandelen, je bent niet goed bij je hoofd, mijn vader zou het me verbieden.."
Iedereen die je tegenkomt op dat pad draagt een machete bij zich. Daar moet je je op zijn minst zelf tegen wapenen...
@Perico; ja, ik heb ook veel beeldmateriaal van het gebied achter de mirador opgezocht en bestudeerd. De geulen naast elkaar gezet en met elkaar vergeleken en ik kom tot de conclusie dat foto 493 vóór de mirador is gemaakt en foto 505 achter de mirador. Maar idd, live zien zou nog het beste zijn.
Op deze foto van de geul achter de mirador bijvoorbeeld, zie je op de achtergrond dat de tunnel overdekt is door vegetatie, zoals op foto 505 waar Kris voorover gebukt staat. (Hoewel het niet precies dezelfde plek is als die van foto 505.)
In principe, lijken er meer varens te groeien in de geul aan de voorkant dan aan de achterkant van de mirador.
Op deze foto van de geul achter de mirador bijvoorbeeld, zie je op de achtergrond dat de tunnel overdekt is door vegetatie, zoals op foto 505 waar Kris voorover gebukt staat. (Hoewel het niet precies dezelfde plek is als die van foto 505.)
In principe, lijken er meer varens te groeien in de geul aan de voorkant dan aan de achterkant van de mirador.
Hoi, wat wij dat je ook weer meepost hier 👍quote:
[..]
Ik denk dat ik weet welke foto van een geul je bedoelt. Ook ik heb me dat jaren geleden afgevraagd. Kan me herinneren dat er idd een video was waarop de plek duidelijk te herkennen was.
Jackie heeft er een goed aantal gekregen oen van die PW, van de geulen voor de Mirador.quote:
[..]
Voor mij was het echt een munt opgooien... ik heb ook NA de top nu een stuk of vier foto's die sprekend lijken op IMG_493..
Het is ook met een slag om de arm dat ik dit aanvaard. Wat @:ootjekatootje zegt, we moeten gewoon zelf ter plekke alles ontzenuwen dat los en vast zit.. en niemand op zijn woord geloven.
Er spelen teveel eigenbelangen mee van mensen. Iedere gids wil ook meer toeristen, betekent meer klandizie, dus moet er NIETS aan de hand zijn en is het een grote PR show..
Terwijl als je Panamese YouTube comments leest, bij hun eigen video's.. die zeggen allemaal: "NIEMAND gaat alleen daar wandelen, je bent niet goed bij je hoofd, mijn vader zou het me verbieden.."
Iedereen die je tegenkomt op dat pad draagt een machete bij zich. Daar moet je je op zijn minst zelf tegen wapenen...
Oorzaak onbekend, wordt nog onderzocht .... Hij lag in de badkamer.quote:
Amerikaan dood gevonden in hostel Boquete:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)tal-boquete/24118767
Het toeval wil dat deze man .... Kris heette.
In Guna Yala is een toerist uit Nieuw Zeeland vermoord door overvallers die aan boord van zijn jacht waren geklommen om hem en zijn gezin/familie te beroven. Hij werd neergestoken, twee anderen vd familie raakten gewond onder wie een kind van 9 jaar oud. De overvallers zijn nog niet opgespoord. Ze waren "encapuchados", hadden hun gezicht bedekt.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)24118956/foto/472682
Het is wel een interessante puzzel.... je stelt terecht, dat die geul na de top veel en veel langer is.. dus ook diverser.. op een gegeven moment wordt het een mooie pressure ridge, met groeven op de rotsen...quote:
@:perico; ja, ik heb ook veel beeldmateriaal van het gebied achter de mirador opgezocht en bestudeerd. De geulen naast elkaar gezet en met elkaar vergeleken en ik kom tot de conclusie dat foto 493 vóór de mirador is gemaakt en foto 505 achter de mirador. Maar idd, live zien zou nog het beste zijn.
Toch vind ik het een dubbeltje op zijn kant, heb ook na de top wel goede kandidaten.. je wilt wel es iets zeker weten... zou wel een mogelijkheid zijn, dat na het doorkruisen van die lange geul na de top, Kris of eerder Lisanne dacht: dat niet weer, dalijk, op de weg terug..
En dat er discussie over ontstond.. misschien kroop er ook wel zo'n grote duizendpoot en je loopt ook heel ongemakkelijk en ziet niet wat je te wachten staat..
Wel opmerkelijk dat de camera temperatuur de hoogste waarde van 25 C. bereikt bij IMG_505 van Kris in de afzink, omgedraaid, terwijl ze toen al een kwartier lang geen foto hadden gemaakt.. al is het natuurlijk geen schokkend iets.
Owja, en bij foto 507 en 508, bij die quebrada... het is wel een hoog perspectief daar, van de video van Hans en Roelie Kremers kreeg ik niet het idee dat zij vanaf die hoogte op die plek neerkeken..
Is er misschien wat risico genomen, staande op dat extra hoge punt om die foto te maken? Met het oog op de noodoproep... Ja, je krijgt nergens antwoord op, dat weet ik...
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 03-05-2019 16:08:59 ]
Ja, dat tweede voorval had ik ook gelezen.quote:
[..]
Oorzaak onbekend, wordt nog onderzocht .... Hij lag in de badkamer.
Het toeval wil dat deze man .... Kris heette.
In Guna Yala is een toerist uit Nieuw Zeeland vermoord door overvallers die aan boord van zijn jacht waren geklommen om hem en zijn gezin/familie te beroven. Hij werd neergestoken, twee anderen vd familie raakten gewond onder wie een kind van 9 jaar oud. De overvallers zijn nog niet opgespoord. Ze waren "encapuchados", hadden hun gezicht bedekt.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)24118956/foto/472682
Alles bij elkaar genomen: Wat een toestanden...
Of te wel het gaat er weer ouderwets “wild western” aan toe.
Lekker je dochter op welverdiende vakantie na een algemene studie op af sturen... geen probleem van maken!
Lekker je dochter op welverdiende vakantie na een algemene studie op af sturen... geen probleem van maken!
Tweede voorval ook bij HLN:quote:
[..]
Oorzaak onbekend, wordt nog onderzocht .... Hij lag in de badkamer.
Het toeval wil dat deze man .... Kris heette.
In Guna Yala is een toerist uit Nieuw Zeeland vermoord door overvallers die aan boord van zijn jacht waren geklommen om hem en zijn gezin/familie te beroven. Hij werd neergestoken, twee anderen vd familie raakten gewond onder wie een kind van 9 jaar oud. De overvallers zijn nog niet opgespoord. Ze waren "encapuchados", hadden hun gezicht bedekt.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)24118956/foto/472682
https://www.hln.be/nieuws(...)eis-maakte~afbe8f97/
Heeel triest en wat een angst voor dat gezin, die kinderen.quote:
[..]
Tweede voorval ook bij HLN:
https://www.hln.be/nieuws(...)eis-maakte~afbe8f97/
De journalisten van De Telegraaf hebben iig meer gezien dan wat wij hebben gezien in 1V. In het rapport staat zelfs iets over swipen. Dat soort gegevens worden kennelijk ook opgeslagen in de mobiel(tjes):quote:
[..]
Is dat politierapport, zoals doorheen gebladerd in EenVandaag in december 2014, eigenlijk alleen maar indirect geciteerd door Panamese en Nederlandse journalisten tot ons gekomen, of heeft er nog een nadere kennismaking plaatsgevonden?
Van het doorbladeren op TV kon ik zien dat het basaal was, zo van: 16:39 noodoproep, 8:14 telefoon aangezet..
Al zullen er ook wel gedetailleerde passages zijn geweest.. heel jammer dat we dat niet weten..
Er staat veel meer in dat rapport dan wij weten.
Wat valt er te swipen op een telefoon die uitstaat?quote:
[..]
Heeel triest en wat een angst voor dat gezin, die kinderen.
[..]
De journalisten van De Telegraaf hebben iig meer gezien dan wat wij hebben gezien in 1V. In het rapport staat zelfs iets over swipen. Dat soort gegevens worden kennelijk ook opgeslagen in de mobiel(tjes):
[ afbeelding ]
Er staat veel meer in dat rapport dan wij weten.
Iemand die niet precies weet hoe een telefoon werkt heeft misschien geswiped ....quote:
[..]
Wat valt er te swipen op een telefoon die uitstaat?
Wat die telefoon stond compleet uit... Je kunt dan wel over een schermpje aaien maar dat maakt toch geen contact?quote:
[..]
Iemand die niet precies weet hoe een telefoon werkt heeft misschien geswiped ....
1 zet de telefoon aan
2 voer pincode in
3 voer viercijferige code in
Maar ik las ook ergens dat die af en toe was aan en uit gezet.
@SuperHartje; deze is voor de OP:
6 mei 2019 - Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)s-asesinato/24119441
(Deze hoeft niet in de OP:)
Maar nee; in 2003 werd een 28 jarige toeriste uit Italië omgebracht. Daarbij was ook een Guna indiaan betrokken, samen met zijn maatje uit elders. Maar meneer Guna werd vrijgesproken en zijn latino-vriend werd veroordeeld voor de moord..... Beiden waren aan de drank en de drugs....
https://impresa.prensa.co(...)ana_0_862413829.html
6 mei 2019 - Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)s-asesinato/24119441
(Deze hoeft niet in de OP:)
Maar nee; in 2003 werd een 28 jarige toeriste uit Italië omgebracht. Daarbij was ook een Guna indiaan betrokken, samen met zijn maatje uit elders. Maar meneer Guna werd vrijgesproken en zijn latino-vriend werd veroordeeld voor de moord..... Beiden waren aan de drank en de drugs....
https://impresa.prensa.co(...)ana_0_862413829.html
Kris en Lisanne waren samen en iig tot en met de ochtend van 5 april heeft Kris haar telefoon bediend. Daarna lijkt iemand anders haar telefoon te hebben overgenomen en dat lijkt niet Lisanne te zijn geweest. Op TV (weet niet meer welk programma dat is geweest) werd geopperd dat Kris bijvoorbeeld door uitputting haar code niet meer wist en dat Lisanne de telefoon van Kris zou hebben bediend en de code niet kende. Maar nee, de handelingen tonen aan dat het niet Lisanne kan zijn geweest. En daarna kwamen de nachtfoto's .... volgens mij waren ze op de vlucht ...quote:
[..]
Wat die telefoon stond compleet uit... Je kunt dan wel over een schermpje aaien maar dat maakt toch geen contact?
1 zet de telefoon aan
2 voer pincode in
3 voer viercijferige code in
Maar ik las ook ergens dat die af en toe was aan en uit gezet.
Ja, maar ik vermoed niet voor de nachtfoto's genomen zijn. Ik blijf erbij dat die telefoon handelingen allemaal op 1 moment gedaan zijn. Dat heb ik toen uitgeprobeerd met een zelfde type telefoon. Je kon door middel van het veranderen van de tijd in de "toekomst" bellen maar ook in het verleden. Na terugzetten van de tijden bleven die gesprekken staan op de plek in de toekomst of in het verleden. Was een bijzondere constatering, maar dat zou men toch ook moeten zien? Als ze al kunnen achterhalen dat er geswipt was?quote:
[..]
Kris en Lisanne waren samen en iig tot en met de ochtend van 5 april heeft Kris haar telefoon bediend. Daarna lijkt iemand anders haar telefoon te hebben overgenomen en dat lijkt niet Lisanne te zijn geweest. Op TV (weet niet meer welk programma dat is geweest) werd geopperd dat Kris bijvoorbeeld door uitputting haar code niet meer wist en dat Lisanne de telefoon van Kris zou hebben bediend en de code niet kende. Maar nee, de handelingen tonen aan dat het niet Lisanne kan zijn geweest. En daarna kwamen de nachtfoto's .... volgens mij waren ze op de vlucht ...
Blijft trouwens bijzonder hoor, dat ze dat allemaal kunnen zien bij een telefoon die gevallen was, en weken in het water lag bij die hoge luchtvochtigheid...
Wat een wereld toch.........quote:
@:superhartje; deze is voor de OP:
6 mei 2019 - Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)s-asesinato/24119441
(Deze hoeft niet in de OP:)
Maar nee; in 2003 werd een 28 jarige toeriste uit Italië omgebracht. Daarbij was ook een Guna indiaan betrokken, samen met zijn maatje uit elders. Maar meneer Guna werd vrijgesproken en zijn latino-vriend werd veroordeeld voor de moord..... Beiden waren aan de drank en de drugs....
https://impresa.prensa.co(...)ana_0_862413829.html
De rode truck moeten we ook niet vergeten.
Wanneer we de tijden van de camera aanhouden dan waren de meiden om 13:00 uur op de mirador.
13:39 uur geen bereik meer na de mirador
13:54 uur bij Q1
Omdat zij na Q1 geen normale foto’s meer genomen hebben kan het ook zijn dat zij bij Q1 zijn teruggegaan.
Zij hadden immers al foto’s op de heenweg gemaakt, dus terug niet meer nodig.
Ongeveer 15:00 uur weer op de mirador.
Dan zijn de noodoproepen 16:39 en 16:51 aan de Boquete-kant gedaan.
Vervolgens de rode truck.
Wanneer we de tijden van de camera aanhouden dan waren de meiden om 13:00 uur op de mirador.
13:39 uur geen bereik meer na de mirador
13:54 uur bij Q1
Omdat zij na Q1 geen normale foto’s meer genomen hebben kan het ook zijn dat zij bij Q1 zijn teruggegaan.
Zij hadden immers al foto’s op de heenweg gemaakt, dus terug niet meer nodig.
Ongeveer 15:00 uur weer op de mirador.
Dan zijn de noodoproepen 16:39 en 16:51 aan de Boquete-kant gedaan.
Vervolgens de rode truck.
@RapaNui Done!
Wat een bizar bericht, jammer dat ik niet zo goed ben in Spaans. Was het ivm een ritueel of iets?
Wat een bizar bericht, jammer dat ik niet zo goed ben in Spaans. Was het ivm een ritueel of iets?
A child is born with no state of mind.
Dat swipen is t invoeren van de code.quote:
[..]
Wat die telefoon stond compleet uit... Je kunt dan wel over een schermpje aaien maar dat maakt toch geen contact?
1 zet de telefoon aan
2 voer pincode in
3 voer viercijferige code in
Maar ik las ook ergens dat die af en toe was aan en uit gezet.
Je kunt kiezen voor een patroon ipv een code. En bij een patroon swipe je dus.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik weet dat er in het NFI rapport staat dat de code eerst goed is ingevoerd en later niet.
Dat zou dus het bewijs moeten zijn dat de meiden zelf de telefoons bedienden en niet iemand anders, want het NFI zou dat toch wel het beste weten. Toch?
Wat mij echter al jaren dwars zit is dat alles maar dan ook echt ALLES wat er met de beide telefoons is gedaan je ook kunt doen met een vergrendelde telefoon zonder dat je de pincode invoert.
-112 of 911 bellen
-per ongeluk een screenshot maken.( ik heb ooit een filmpje gepost dat om in te breken in een vergrendelde telefoon je dezelfde knoppen moet indrukken als dat je een screenshot maakt en een foutje dus al snel gemaakt kan zijn)
Het gaat er bij mij na al die jaren nog steeds niet in dat je in 10 dagen tijd met een geladen telefoon je
0 keer naar huis probeert te bellen
0 keer een appje probeert te versturen
0 keer een sms probeert te versturen
Nee gewoon dagen lang op haast gezette tijden steevast 911 en 112 blijven bellen zonder daar ook maar 1 keer van af te wijken tot je aankomende dood aan toe.
Als je ook kritisch naar het belschema kijkt dan zijn er zo veel dingen die opvallen.
Een paar dingen"los van niet bellen enz naar huis:
1- op 1 april om 16.51 bellen naar 112 (in nood dus) en dan pas 14 uur later voor de 2e keer het pas weer proberen.
2- om 13.56 op 2 april contact gekregen met een zendmast (is nooit een verklaring over gegeven hoe dat kan)
3- van die 2e april 13.56 uur 20 uur wachten om pas op 4 april weer eens naar 911 te bellen
4- dan wordt er op 6 april voor de laatste keer geprobeerd de telefoon aan te doen tot plots 5 dagen later de telefoon op 11 april nog eens aan wordt gedaan om keurig netjes ruim een uur later weer uit te worden gedaan.
Kan het NFI het verkeerd hebben?
Kunnen er fouten zijn gemaakt dat er op een verkeerde manier de telefoons zijn uitgelezen?
Kan ingebroken hebben in de telefoon worden gezien als de juiste pincode hebben ingevoerd?
Had het NFI het in die periode te druk met MH17 en dat de minder knappe koppen de zaak van Kris en Lisanne moesten doen omdat MH17 landsbelang nummer 1 was?
Toen ik een paar weken geleden het met een vriend van mn werk het er over had dat ik me weer meer bezig ging houden met Kris en Lisanne ving een werkneemster (22 jaar) van me dat op.
Nieuwsgierig dat ze was wilde ze er meer van weten.
Ik stelde haar daarna (zoals ik wel vaker in het verleden heb gedaan aan leeftijdsgenoten van K en L) haar de simpele vraag wat ze zou doen als ze verdwaald of gevallen was in een kloof in de jungle met een telefoon tot je beschikking.
Ze zei dat ze als eerste haar moeder zou proberen te bellen. (klonk voor mij logisch)
Toen ik vroeg waarom je moeder toen zei ze dat haar moeder wel zou weten wat ze moest doen in zon situatie. (klonk ook logisch)
Maar wat als je geen bereik hebt, wat dan? Dan zou ze het zeker de eerste dag vaker proberen in de hoop dat het wel een keer zou lukken.
Toen ik zei dat Kris en Lisanne in 10 dagen tijd 0 keer naar huis hebben gebeld, ge-smst of geappt kon ze dat niet geloven.
Ik zei ik ook niet.
Dat zou dus het bewijs moeten zijn dat de meiden zelf de telefoons bedienden en niet iemand anders, want het NFI zou dat toch wel het beste weten. Toch?
Wat mij echter al jaren dwars zit is dat alles maar dan ook echt ALLES wat er met de beide telefoons is gedaan je ook kunt doen met een vergrendelde telefoon zonder dat je de pincode invoert.
-112 of 911 bellen
-per ongeluk een screenshot maken.( ik heb ooit een filmpje gepost dat om in te breken in een vergrendelde telefoon je dezelfde knoppen moet indrukken als dat je een screenshot maakt en een foutje dus al snel gemaakt kan zijn)
Het gaat er bij mij na al die jaren nog steeds niet in dat je in 10 dagen tijd met een geladen telefoon je
0 keer naar huis probeert te bellen
0 keer een appje probeert te versturen
0 keer een sms probeert te versturen
Nee gewoon dagen lang op haast gezette tijden steevast 911 en 112 blijven bellen zonder daar ook maar 1 keer van af te wijken tot je aankomende dood aan toe.
Als je ook kritisch naar het belschema kijkt dan zijn er zo veel dingen die opvallen.
Een paar dingen"los van niet bellen enz naar huis:
1- op 1 april om 16.51 bellen naar 112 (in nood dus) en dan pas 14 uur later voor de 2e keer het pas weer proberen.
2- om 13.56 op 2 april contact gekregen met een zendmast (is nooit een verklaring over gegeven hoe dat kan)
3- van die 2e april 13.56 uur 20 uur wachten om pas op 4 april weer eens naar 911 te bellen
4- dan wordt er op 6 april voor de laatste keer geprobeerd de telefoon aan te doen tot plots 5 dagen later de telefoon op 11 april nog eens aan wordt gedaan om keurig netjes ruim een uur later weer uit te worden gedaan.
Kan het NFI het verkeerd hebben?
Kunnen er fouten zijn gemaakt dat er op een verkeerde manier de telefoons zijn uitgelezen?
Kan ingebroken hebben in de telefoon worden gezien als de juiste pincode hebben ingevoerd?
Had het NFI het in die periode te druk met MH17 en dat de minder knappe koppen de zaak van Kris en Lisanne moesten doen omdat MH17 landsbelang nummer 1 was?
Toen ik een paar weken geleden het met een vriend van mn werk het er over had dat ik me weer meer bezig ging houden met Kris en Lisanne ving een werkneemster (22 jaar) van me dat op.
Nieuwsgierig dat ze was wilde ze er meer van weten.
Ik stelde haar daarna (zoals ik wel vaker in het verleden heb gedaan aan leeftijdsgenoten van K en L) haar de simpele vraag wat ze zou doen als ze verdwaald of gevallen was in een kloof in de jungle met een telefoon tot je beschikking.
Ze zei dat ze als eerste haar moeder zou proberen te bellen. (klonk voor mij logisch)
Toen ik vroeg waarom je moeder toen zei ze dat haar moeder wel zou weten wat ze moest doen in zon situatie. (klonk ook logisch)
Maar wat als je geen bereik hebt, wat dan? Dan zou ze het zeker de eerste dag vaker proberen in de hoop dat het wel een keer zou lukken.
Toen ik zei dat Kris en Lisanne in 10 dagen tijd 0 keer naar huis hebben gebeld, ge-smst of geappt kon ze dat niet geloven.
Ik zei ik ook niet.
aha, dank jequote:
[..]
Dat swipen is t invoeren van de code.
Je kunt kiezen voor een patroon ipv een code. En bij een patroon swipe je dus.
Kon dat toen ook al?
Volgens mij wel. Kan al heel lang.quote:
Maar dat geeft, imo althans, wel aan dat t door iemand is gedaan die wist dat er op die telefoons dus een swipecode was en geen gewone pincode.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Er staat: MAAR het bedieningspaneel werd geopend door te swipen.
Hier zou dus een verandering zijn geconstateerd. Wat?
Hier zou dus een verandering zijn geconstateerd. Wat?
Er staat dat de telefoon aangezet is zonder de juiste code, maar dat er wel bewuste handelingen zijn verricht om het te proberen door te swipen.quote:
Er staat: MAAR het bedieningspaneel werd geopend door te swipen.
Hier zou dus een verandering zijn geconstateerd. Wat?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Was die iphone van hun ook een Iphone4?quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ah k. Thnx.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
@jackie12, bedankt voor het plaatsen van het filmpje
Hoe komt het trouwens dat zodra de verteller in de film het mobieltje aanzet, de tijd 1:37 in beeld komt? 1:37 = 13:37?
@SuperHartje, zou je de link naar het filmpje over hoe je in een iPhone4 kunt inbreken zonder password in de OP willen plaatsen?
[ Bericht 14% gewijzigd door RapaNui op 08-05-2019 09:52:02 ]
Hoe komt het trouwens dat zodra de verteller in de film het mobieltje aanzet, de tijd 1:37 in beeld komt? 1:37 = 13:37?
@SuperHartje, zou je de link naar het filmpje over hoe je in een iPhone4 kunt inbreken zonder password in de OP willen plaatsen?
[ Bericht 14% gewijzigd door RapaNui op 08-05-2019 09:52:02 ]
Staat op het eind, na Reisverslagen.quote:
@:superhartje, zou je de link naar het filmpje over hoe je in een iPhone4 kunt inbreken zonder password in de OP willen plaatsen?
A child is born with no state of mind.
Inderdaad Rapa, wel "toevallig" zeg 1.37. In Amerika is 13.37 gewoon 1.37.
Was me niet eerder opgevallen.
Toen ik in 2014 bewijs zocht naar inbreken in een Iphone4 was dit de enige of iig een van de weinige filmpjes op Youtube die er op stond.
Is ook ongelooflijk vaak bekeken, bijna 4 miljoen keer bekeken.
Maw, mocht er inderdaad vals spel gespeeld zijn dan zal de manipulator ongetwijfeld op dit filmpje gestuit zijn
Wat me nu ook opvalt is dat de maker van dit filmpje (ik denk een Amerikaan) als hij het noodnummer belt 112 toetst en niet 911.
Waarom?
Als ik het belschema erbij pak dan wordt er op 1 april om 16.39 uur voor het eerst naar 112 gebeld met de Iphone 4.
Als je van een misdrijf uitgaat maar wel gelooft dat de meiden op 1 april diegene waren die de noodnummers belden dan valt op dat de 2e keer als de Iphone4 wordt gebruikt de volgende ochtend 2 april om 8.14 uur is er dan wederom naar 112 wordt gebeld maar er ook een screenshot wordt gemaakt.
Inderdaad , net zoals er in het filmpje ook wordt gedaan als de telefoon oplicht om de telefoon in te kunnen.
-1.37 uur wat toevallig
-112 wordt er getoont in het filmpje wat toevallig
- screenshot werd er met de iphone gemaakt net als in het filmpje
- het populairste inbreek filmpje van een Iphone in 2014.
Was me niet eerder opgevallen.
Toen ik in 2014 bewijs zocht naar inbreken in een Iphone4 was dit de enige of iig een van de weinige filmpjes op Youtube die er op stond.
Is ook ongelooflijk vaak bekeken, bijna 4 miljoen keer bekeken.
Maw, mocht er inderdaad vals spel gespeeld zijn dan zal de manipulator ongetwijfeld op dit filmpje gestuit zijn
Wat me nu ook opvalt is dat de maker van dit filmpje (ik denk een Amerikaan) als hij het noodnummer belt 112 toetst en niet 911.
Waarom?
Als ik het belschema erbij pak dan wordt er op 1 april om 16.39 uur voor het eerst naar 112 gebeld met de Iphone 4.
Als je van een misdrijf uitgaat maar wel gelooft dat de meiden op 1 april diegene waren die de noodnummers belden dan valt op dat de 2e keer als de Iphone4 wordt gebruikt de volgende ochtend 2 april om 8.14 uur is er dan wederom naar 112 wordt gebeld maar er ook een screenshot wordt gemaakt.
Inderdaad , net zoals er in het filmpje ook wordt gedaan als de telefoon oplicht om de telefoon in te kunnen.
-1.37 uur wat toevallig
-112 wordt er getoont in het filmpje wat toevallig
- screenshot werd er met de iphone gemaakt net als in het filmpje
- het populairste inbreek filmpje van een Iphone in 2014.
Dit geeft echt te denken.....quote:
Inderdaad Rapa, wel "toevallig" zeg 1.37. In Amerika is 13.37 gewoon 1.37.
Was me niet eerder opgevallen.
Toen ik in 2014 bewijs zocht naar inbreken in een Iphone4 was dit de enige of iig een van de weinige filmpjes op Youtube die er op stond.
Is ook ongelooflijk vaak bekeken, bijna 4 miljoen keer bekeken.
Maw, mocht er inderdaad vals spel gespeeld zijn dan zal de manipulator ongetwijfeld op dit filmpje gestuit zijn
Wat me nu ook opvalt is dat de maker van dit filmpje (ik denk een Amerikaan) als hij het noodnummer belt 112 toetst en niet 911.
Waarom?
Als ik het belschema erbij pak dan wordt er op 1 april om 16.39 uur voor het eerst naar 112 gebeld met de Iphone 4.
Als je van een misdrijf uitgaat maar wel gelooft dat de meiden op 1 april diegene waren die de noodnummers belden dan valt op dat de 2e keer als de Iphone4 wordt gebruikt de volgende ochtend 2 april om 8.14 uur is er dan wederom naar 112 wordt gebeld maar er ook een screenshot wordt gemaakt.
Inderdaad , net zoals er in het filmpje ook wordt gedaan als de telefoon oplicht om de telefoon in te kunnen.
-1.37 uur wat toevallig
-112 wordt er getoont in het filmpje wat toevallig
- screenshot werd er met de iphone gemaakt net als in het filmpje
- het populairste inbreek filmpje van een Iphone in 2014.
Slim opgemerkt!quote:
Inderdaad Rapa, wel "toevallig" zeg 1.37. In Amerika is 13.37 gewoon 1.37.
Was me niet eerder opgevallen.
Toen ik in 2014 bewijs zocht naar inbreken in een Iphone4 was dit de enige of iig een van de weinige filmpjes op Youtube die er op stond.
Is ook ongelooflijk vaak bekeken, bijna 4 miljoen keer bekeken.
Maw, mocht er inderdaad vals spel gespeeld zijn dan zal de manipulator ongetwijfeld op dit filmpje gestuit zijn
Wat me nu ook opvalt is dat de maker van dit filmpje (ik denk een Amerikaan) als hij het noodnummer belt 112 toetst en niet 911.
Waarom?
Als ik het belschema erbij pak dan wordt er op 1 april om 16.39 uur voor het eerst naar 112 gebeld met de Iphone 4.
Als je van een misdrijf uitgaat maar wel gelooft dat de meiden op 1 april diegene waren die de noodnummers belden dan valt op dat de 2e keer als de Iphone4 wordt gebruikt de volgende ochtend 2 april om 8.14 uur is er dan wederom naar 112 wordt gebeld maar er ook een screenshot wordt gemaakt.
Inderdaad , net zoals er in het filmpje ook wordt gedaan als de telefoon oplicht om de telefoon in te kunnen.
-1.37 uur wat toevallig
-112 wordt er getoont in het filmpje wat toevallig
- screenshot werd er met de iphone gemaakt net als in het filmpje
- het populairste inbreek filmpje van een Iphone in 2014.
Het intoetsen van 112 was toen in het topic juist de reden dat die meiden de telefoon zelf hadden moeten hebben... Bizar.
Maar kunnen we hiermee een solide basis leggen?
Ik blijf erbij dat als je eenmaal in die telefoon zit, je de tijden makkelijk kunt veranderen zonder dat dit zichtbaar is.
Bellen in het verleden en heden is geen probleem. Ook na terugzetten van de tijden blijven die oproepen in het heden of verleden staan.
Ik blijf erbij dat als je eenmaal in die telefoon zit, je de tijden makkelijk kunt veranderen zonder dat dit zichtbaar is.
Bellen in het verleden en heden is geen probleem. Ook na terugzetten van de tijden blijven die oproepen in het heden of verleden staan.
Ik heb gisteren geleerd dat als je de batterij uit een telefoon trekt deze nooit traceerbaar is. Die telefoons en rugzak kunnen dus meegenomen zijn.
Ik heb hier nog dezelfde i phone 4, als zij toen hadden.
Die werkt nog prima, heb hem juist hierom bewaard.
Perico heeft hetzelfde fototoestel.
Met die Samsung zijn geen trucjes uitgehaald wel?
Die was ineens op toch?
Die werkt nog prima, heb hem juist hierom bewaard.
Perico heeft hetzelfde fototoestel.
Met die Samsung zijn geen trucjes uitgehaald wel?
Die was ineens op toch?
Ik mis in de op de bron dat Feliciano samen met Eileen in de kamer is geweest.
Kwam hij toen de opladers halen?
Kwam hij toen de opladers halen?
Dit wist ik (toevallig) al en kennelijk is het zichtbaar wanneer een batterij wordt verwijderd. M.a.w. na analyse kan de technische recherche zien dat een batterij een tijd verwijderd is geweest uit een telefoon. Dus als dat het geval zou zijn bij de telefoons van k&l, dan weet het nfi dat. Is niet naar buiten gebracht, dus weten we het niet.quote:
Ik heb gisteren geleerd dat als je de batterij uit een telefoon trekt deze nooit traceerbaar is. Die telefoons en rugzak kunnen dus meegenomen zijn.
Een paar jaar geleden is er een geval geweest in Italië van een dood gevonden meisje. Ze zou een lift hebben gehad van iemand uit de buurt en de technische recherche heeft toen geconstateerd dat hij enkele uren lang de batterij uit zijn telefoon had gehaald om niet traceerbaar te zijn etc. Dat is dus ergens zichtbaar.
Ook moet het zichtbaar zijn wanneer de batterij tussentijds is/wordt opgeladen. Dus indien de telefoons van de meiden tussen 2 en 11 april zijn opgeladen, moet dat zichtbaar zijn. Er is nooit iets naar buiten gebracht dat dat gebeurd zou zijn, behalve dat ene bericht van arrocha.
Met een half volle batterij kunnen volgens mijn hypothese alle handelingen verrichten binnen een uur, wat ook de lange batterijduur van 11 april kan verklaren.quote:
[..]
Dit wist ik (toevallig) al en kennelijk is het zichtbaar wanneer een batterij wordt verwijderd. M.a.w. na analyse kan de technische recherche zien dat een batterij een tijd verwijderd is geweest uit een telefoon. Dus als dat het geval zou zijn bij de telefoons van k&l, dan weet het nfi dat. Is niet naar buiten gebracht, dus weten we het niet.
Een paar jaar geleden is er een geval geweest in Italië van een dood gevonden meisje. Ze zou een lift hebben gehad van iemand uit de buurt en de technische recherche heeft toen geconstateerd dat hij enkele uren lang de batterij uit zijn telefoon had gehaald om niet traceerbaar te zijn etc. Dat is dus ergens zichtbaar.
Ook moet het zichtbaar zijn wanneer de batterij tussentijds is/wordt opgeladen. Dus indien de telefoons van de meiden tussen 2 en 11 april zijn opgeladen, moet dat zichtbaar zijn. Er is nooit iets naar buiten gebracht dat dat gebeurd zou zijn, behalve dat ene bericht van arrocha.
Ik neig er naar dat de eerste noodoproep met de Iphone4 op 1 april door Kris zelf is gedaan.
Daarna is er ingebroken in de Iphone4 en het bewijs daarvan zie ik in het screenshot dat er gemaakt is.
Dit moest de manipulator wel doen om in de telefoon in te breken.
Toen is er met de telefoon met de datums gegoocheld (iets wat we al gechecked hebben dat dat kan) en zijn er fake nood-oproepen gedaan met de Iphone.
En abacadabra: Rugzakje plaatsen langs de rivier, en met de telefoons laten zien dat de meiden nog 10 dagen leefden want er waren toch noodoproepen gedaan.....
Daarna is er ingebroken in de Iphone4 en het bewijs daarvan zie ik in het screenshot dat er gemaakt is.
Dit moest de manipulator wel doen om in de telefoon in te breken.
Toen is er met de telefoon met de datums gegoocheld (iets wat we al gechecked hebben dat dat kan) en zijn er fake nood-oproepen gedaan met de Iphone.
En abacadabra: Rugzakje plaatsen langs de rivier, en met de telefoons laten zien dat de meiden nog 10 dagen leefden want er waren toch noodoproepen gedaan.....
Hoe komt het dat de NLse media geen melding hebben gedaan van die screenshot op 2 april?
De NFI medewerker/Steffens zoals vermeld in de Telegraaf: vanaf de middag van 5 april zou iemand anders dan Kris de iPhone hebben bediend, omdat een foute code zou zijn ingevoerd. Daarna zijn geen codes ingevoerd, er is wel geswipet.
Ik draai de zaak even om: wat als het wel Kris was, maar dat ze na de ochtend van 5 april haar eigen telefoon niet meer in kon doordat iemand anders op 2 april haar inlogcode had gewijzigd? Haar telefoon als het ware onklaar had gemaakt?
Tussen 2 april en 5 april is de iPhone nagenoeg niet gebruikt: er is maar 1x 911 gedaan op 3 april, misschien zelfs zonder in te loggen.
Wat mij opvalt is: 911 wordt pas bij beide telefoons geintroduceerd nadat de screenshot werd gedaan.
De NFI medewerker/Steffens zoals vermeld in de Telegraaf: vanaf de middag van 5 april zou iemand anders dan Kris de iPhone hebben bediend, omdat een foute code zou zijn ingevoerd. Daarna zijn geen codes ingevoerd, er is wel geswipet.
Ik draai de zaak even om: wat als het wel Kris was, maar dat ze na de ochtend van 5 april haar eigen telefoon niet meer in kon doordat iemand anders op 2 april haar inlogcode had gewijzigd? Haar telefoon als het ware onklaar had gemaakt?
Tussen 2 april en 5 april is de iPhone nagenoeg niet gebruikt: er is maar 1x 911 gedaan op 3 april, misschien zelfs zonder in te loggen.
Wat mij opvalt is: 911 wordt pas bij beide telefoons geintroduceerd nadat de screenshot werd gedaan.
Als ik nu zonder mn pin te gebruiken een noodoproep wil doen met mn mobiel belt die automatisch 112.
Wat als je met een Nederlandse telefoon in Panama een noodoproep doet zonder pin de telefoon in te gaan.
Bel die dan ook 112 of 911 het noodnummer van Panama?
(hadden we dit niet al een keer uitgezocht?)
Wat als je met een Nederlandse telefoon in Panama een noodoproep doet zonder pin de telefoon in te gaan.
Bel die dan ook 112 of 911 het noodnummer van Panama?
(hadden we dit niet al een keer uitgezocht?)
Je zit daar op het Panameese netwerk, logischerwijs belt elke telefoon dan naar het noodnummer van het land. Die melding krijg je bij aankomst ander land.quote:
Als ik nu zonder mn pin te gebruiken een noodoproep wil doen met mn mobiel belt die automatisch 112.
Wat als je met een Nederlandse telefoon in Panama een noodoproep doet zonder pin de telefoon in te gaan.
Bel die dan ook 112 of 911 het noodnummer van Panama?
(hadden we dit niet al een keer uitgezocht?)
Dat moet toch te googelen zijn?
Ik ga ff kijken.
https://www.rijksoverheid(...)bellen-in-buitenland
112 bellen in Panama zou nu dus doorschakelen naar hulpdiensten daar...
Maar was dat in 2014 ook zo?
112 bellen in Panama zou nu dus doorschakelen naar hulpdiensten daar...
Maar was dat in 2014 ook zo?
Ik heb een schema gemaakt op basis van de informatie in La Estrella en de Telegraaf. In dit schema is de hypothese: op 2 april is de pincode van de iPhone door een derde persoon gewijzigd zonder medeweten van Kris. (Ik zeg niet dat het zo is gebeurd, maar bij wijze van hypothese heb ik de rollen omgedraaid.)
Waarom is er een screenshot gemaakt op 2 april en wie heeft dat gedaan?
Hoe komt het dat de NLse media dat niet hebben vermeld in hun berichtgeving?
Hoe komt het dat de keren vóór de screenshot 112 werd gebruikt en "pas" ná de screenshot, 911 werd geïntroduceerd?
Wie heeft de foute code ingevoerd in de middag van 5 april?
Waarom is de iPhone op 5 en 6 april beide keren om 13:37 aangezet?
Waarom is er een screenshot gemaakt op 2 april en wie heeft dat gedaan?
Hoe komt het dat de NLse media dat niet hebben vermeld in hun berichtgeving?
Hoe komt het dat de keren vóór de screenshot 112 werd gebruikt en "pas" ná de screenshot, 911 werd geïntroduceerd?
Wie heeft de foute code ingevoerd in de middag van 5 april?
Waarom is de iPhone op 5 en 6 april beide keren om 13:37 aangezet?
Waarom is er een screenshot gemaakt op 2 april en wie heeft dat gedaan?
-Om in te breken in een Iphone4 moet je een screenshot maken. Zie het filmpje.
Hoe komt het dat de NLse media dat niet hebben vermeld in hun berichtgeving?
-geen idee. Maar dat geldt ook voor dat er volgens het belschema contact is geweest met een zendmast op 2 april
Hoe komt het dat de keren vóór de screenshot 112 werd gebruikt en "pas" ná de screenshot, 911 werd geïntroduceerd?
- De eerste noodoproep is door Kris gedaan,alhoewel ik daar wel mn twijfels over heb omdat ik denk dat meiden in nood naar huis bellen en niet naar een noodnummer.
Op "2 april" heeft de manipulator gedaan wat er in het filmpje te zien was; 112 intoetsen en screenshot maken om in te kunnen breken in de Iphone4
Toen hij eenmaal het toestel in was heeft hij fake noodoproepen gedaan. En dat is voor hem niet 112 maar 911, het noodnummer van Panama.
Wie heeft de foute code ingevoerd in de middag van 5 april?
- iemand die niet wist hoe in te breken in de telefoon. Iemand anders dan de persoon van 2 april
Waarom is de iPhone op 5 en 6 april beide keren om 13:37 aangezet?
- foutje gemaakt met verzetten van de tijd.
Wel de datum verzet niet de tijd
-Om in te breken in een Iphone4 moet je een screenshot maken. Zie het filmpje.
Hoe komt het dat de NLse media dat niet hebben vermeld in hun berichtgeving?
-geen idee. Maar dat geldt ook voor dat er volgens het belschema contact is geweest met een zendmast op 2 april
Hoe komt het dat de keren vóór de screenshot 112 werd gebruikt en "pas" ná de screenshot, 911 werd geïntroduceerd?
- De eerste noodoproep is door Kris gedaan,alhoewel ik daar wel mn twijfels over heb omdat ik denk dat meiden in nood naar huis bellen en niet naar een noodnummer.
Op "2 april" heeft de manipulator gedaan wat er in het filmpje te zien was; 112 intoetsen en screenshot maken om in te kunnen breken in de Iphone4
Toen hij eenmaal het toestel in was heeft hij fake noodoproepen gedaan. En dat is voor hem niet 112 maar 911, het noodnummer van Panama.
Wie heeft de foute code ingevoerd in de middag van 5 april?
- iemand die niet wist hoe in te breken in de telefoon. Iemand anders dan de persoon van 2 april
Waarom is de iPhone op 5 en 6 april beide keren om 13:37 aangezet?
- foutje gemaakt met verzetten van de tijd.
Wel de datum verzet niet de tijd
Betreffende 13:37, in het verleden wel eens over gesproken:quote:
Waarom is er een screenshot gemaakt op 2 april en wie heeft dat gedaan?
-Om in te breken in een Iphone4 moet je een screenshot maken. Zie het filmpje.
Hoe komt het dat de NLse media dat niet hebben vermeld in hun berichtgeving?
-geen idee. Maar dat geldt ook voor dat er volgens het belschema contact is geweest met een zendmast op 2 april
Hoe komt het dat de keren vóór de screenshot 112 werd gebruikt en "pas" ná de screenshot, 911 werd geïntroduceerd?
- De eerste noodoproep is door Kris gedaan,alhoewel ik daar wel mn twijfels over heb omdat ik denk dat meiden in nood naar huis bellen en niet naar een noodnummer.
Op "2 april" heeft de manipulator gedaan wat er in het filmpje te zien was; 112 intoetsen en screenshot maken om in te kunnen breken in de Iphone4
Toen hij eenmaal het toestel in was heeft hij fake noodoproepen gedaan. En dat is voor hem niet 112 maar 911, het noodnummer van Panama.
Wie heeft de foute code ingevoerd in de middag van 5 april?
- iemand die niet wist hoe in te breken in de telefoon. Iemand anders dan de persoon van 2 april
Waarom is de iPhone op 5 en 6 april beide keren om 13:37 aangezet?
- foutje gemaakt met verzetten van de tijd.
Wel de datum verzet niet de tijd
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leet
Optie twee, een derde heeft geen risco genomen en alles precies gedaan zoals in het filmpje. Daarin kwam ook de tijd 1:37 naar voren...quote:
[..]
Betreffende 13:37, in het verleden wel eens over gesproken:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leet
Dat is het enige juiste antwoord.. we hebben te maken met morsige schoften... totaal bezopen dat het NFI al hun IQ-45 broddelwerk met de camera heeft geaccepteerd.quote:
Optie twee, een derde heeft geen risco genomen en alles precies gedaan zoals in het filmpje. Daarin kwam ook de tijd 1:37 naar voren...
Misschien hadden de ouders beter een NLse advocaat, bijvoorbeeld S. Diekstra kunnen inhuren. Ze hadden alleen een Panamese advocaat die overigens goed heeft meegewerkt, maar wie had ooit kunnen bedenken dat het NLse OM bepaalde zaken liever in de doofpot zag verdwijnen?
(Off- topic, maar: op zondag 19 mei bij SBS 6, de documentaire ‘De mysterieuze dood van Ivana Smit’ waarin de Johnsons worden opgespoord door de programmamakers. Ook de Johnsons hebben een dwaalspoor geprobeerd te leggen....)
https://twitter.com/sebasdiekstra/status/1126892984040136704
(Off- topic, maar: op zondag 19 mei bij SBS 6, de documentaire ‘De mysterieuze dood van Ivana Smit’ waarin de Johnsons worden opgespoord door de programmamakers. Ook de Johnsons hebben een dwaalspoor geprobeerd te leggen....)
https://twitter.com/sebasdiekstra/status/1126892984040136704
Jullie kennen waarschijnlijk ook al de mysterieuze verdwijning van de Italiaan Cristiano Zeviani? In David, Chiriqui, niet ver van Boquete.quote:
Amerikaan dood gevonden in hostel Boquete:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)tal-boquete/24118767
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4487551261.html
https://www.ilfattoquotid(...)a-farnesina/4403232/
Naar verhaal. Is een aantal jaren geleden angstig geworden, extra beveiliging en honden in z'n villa daarzo geregeld. Was grondbezitter en onroerend goed handelaar, ging in Panama de deur uit om een huis aan een klant te tonen. Nooit meer teruggezien. Auto teruggevonden met alle banden plat (stukgesneden staat er in het artikel) maar van hem geen spoor. Zn vrouw klaagt bij de Italiaanse aanklagers omdat Panama nul komma nul oplost. En idioot genoeg is er na zijn verdwijning middels valsheid in geschriften door iemand grond van deze man verkocht aan een derde. Gefalsificeerde handtekening. Toen z'n vrouw daarzo aankwam om de boel te regelen werd ze verwelkomd met geweersschoten van de lokalen.
Weer iemand die zomaar verdwijnt...
Er waren nog wel twee anonieme telefoontjes naar de politie gemaakt met aanwijzingen (cryptisch) waar hij zou zijn begraven, maar bij opgravingen is niets gevonden.
Ja, ook weer zo'n bizarre zaak............om van te rillen.quote:
[..]
Jullie kennen waarschijnlijk ook al de mysterieuze verdwijning van de Italiaan Cristiano Zeviani? In David, Chiriqui, niet ver van Boquete.
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4487551261.html
https://www.ilfattoquotid(...)a-farnesina/4403232/
Naar verhaal. Is een aantal jaren geleden angstig geworden, extra beveiliging en honden in z'n villa daarzo geregeld. Was grondbezitter en onroerend goed handelaar, ging in Panama de deur uit om een huis aan een klant te tonen. Nooit meer teruggezien. Auto teruggevonden met alle banden plat (stukgesneden staat er in het artikel) maar van hem geen spoor. Zn vrouw klaagt bij de Italiaanse aanklagers omdat Panama nul komma nul oplost. En idioot genoeg is er na zijn verdwijning middels valsheid in geschriften door iemand grond van deze man verkocht aan een derde. Gefalsificeerde handtekening. Toen z'n vrouw daarzo aankwam om de boel te regelen werd ze verwelkomd met geweersschoten van de lokalen.
Weer iemand die zomaar verdwijnt...
Er waren nog wel twee anonieme telefoontjes naar de politie gemaakt met aanwijzingen (cryptisch) waar hij zou zijn begraven, maar bij opgravingen is niets gevonden.
Vroeger toen dit topic in NWS stond, werd er altijd geroepen dat Kris en Lisanne geen slachtoffer konden zijn van criminelen. Omdat zij hun telefoon en contant geld nog hadden.quote:
[..]
Jullie kennen waarschijnlijk ook al de mysterieuze verdwijning van de Italiaan Cristiano Zeviani? In David, Chiriqui, niet ver van Boquete.
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4487551261.html
https://www.ilfattoquotid(...)a-farnesina/4403232/
Naar verhaal. Is een aantal jaren geleden angstig geworden, extra beveiliging en honden in z'n villa daarzo geregeld. Was grondbezitter en onroerend goed handelaar, ging in Panama de deur uit om een huis aan een klant te tonen. Nooit meer teruggezien. Auto teruggevonden met alle banden plat (stukgesneden staat er in het artikel) maar van hem geen spoor. Zn vrouw klaagt bij de Italiaanse aanklagers omdat Panama nul komma nul oplost. En idioot genoeg is er na zijn verdwijning middels valsheid in geschriften door iemand grond van deze man verkocht aan een derde. Gefalsificeerde handtekening. Toen z'n vrouw daarzo aankwam om de boel te regelen werd ze verwelkomd met geweersschoten van de lokalen.
Weer iemand die zomaar verdwijnt...
Er waren nog wel twee anonieme telefoontjes naar de politie gemaakt met aanwijzingen (cryptisch) waar hij zou zijn begraven, maar bij opgravingen is niets gevonden.
Deze man wordt vermist/ afgemaakt maar interesse in zijn auto hadden ze niet...
Een hele vieze zaak. Zijn grond vonden zij wel interessant.quote:
[..]
Vroeger toen dit topic in NWS stond, werd er altijd geroepen dat Kris en Lisanne geen slachtoffer konden zijn van criminelen. Omdat zij hun telefoon en contant geld nog hadden.
Deze man wordt vermist/ afgemaakt maar interesse in zijn auto hadden ze niet...
Dat is inderdaad een gruwelijke zaak.. En wederom is het openbaar ministerie daar waardeloos. Z'n arme vrouw smeekt de Italiaanse authoriteiten om zich er nu mee te bemoeien, maar niets. Dat deed me echt denken aan de Kris en Lisanne zaak. Een hoop poeha maar als puntje bij paaltje komt wordt er weinig echt onderzoek gedaan of doorgepakt.. Ze hebben zoveel aanknopingspunten hier; iemand die zijn handtekening heeft vervalst en zijn grond wilde verkopen; iemand die die grond officieel wilde kopen, een notaris die erbij betrokken was. Zou toch eenvoudig op te lossen moeten zijn? En is in dezelfde provincie en dichtbij Boquete gebeurd 
En die arme man was al bang in de dagen daarvoor; beveiligingscamera's en honden aangeschaft. maar waarschijnlijk gewoon ingereden of ingeklemd toen hij voor zn werk op pad moest, of iets op de weg waardoor die banden lek werden gemaakt. Ik las over dat soort praktijken ook in Venezuela bijvoorbeeld; eerst de auto onklaar maken en dan overvallen, mishandelen, vermoorden. Deze beroemde Miss universe bijvoorbeeld: https://www.nola.com/crim(...)_kill_venezuela.html
En die auto die niet gestolen is; kan inderdaad goed matchen met een derde partij die in de Kris en Lisanne zaak ook gewoon de rugzak, telefoons en de dollar biljetten dropte en aan de politie 'gaf'. Degene die Cristiano Zeviani heeft ontvoerd liet die auto gewoon achter, en zette daarmee nieuwe dwaalsporen uit. Want nu kan iemand ook nog volhouden dat hij 'gewoon' wat lekker banden had, en te voet verder is gegaan. Of een lift heeft gekregen. Vingerafdrukken en DNA sporen zijn sowieso waardeloos, of worden niet afgenomen in Panama zoals we weten.
[ Bericht 18% gewijzigd door Natski79 op 13-05-2019 12:27:49 ]
Inderdaad, goed punt. Dit was een afrekening en ze hadden meer dan die suffe auto op het oog; z'n land en onroerend goed waarschijnlijk. Of wellicht had hij een geschil met locals. Maar dat zn vrouw gewoon met vliegende kogelgeluiden ontvangen werd daar, bah. Tuig.quote:
Vroeger toen dit topic in NWS stond, werd er altijd geroepen dat Kris en Lisanne geen slachtoffer konden zijn van criminelen. Omdat zij hun telefoon en contant geld nog hadden.
Deze man wordt vermist/ afgemaakt maar interesse in zijn auto hadden ze niet...
En die arme man was al bang in de dagen daarvoor; beveiligingscamera's en honden aangeschaft. maar waarschijnlijk gewoon ingereden of ingeklemd toen hij voor zn werk op pad moest, of iets op de weg waardoor die banden lek werden gemaakt. Ik las over dat soort praktijken ook in Venezuela bijvoorbeeld; eerst de auto onklaar maken en dan overvallen, mishandelen, vermoorden. Deze beroemde Miss universe bijvoorbeeld: https://www.nola.com/crim(...)_kill_venezuela.html
En die auto die niet gestolen is; kan inderdaad goed matchen met een derde partij die in de Kris en Lisanne zaak ook gewoon de rugzak, telefoons en de dollar biljetten dropte en aan de politie 'gaf'. Degene die Cristiano Zeviani heeft ontvoerd liet die auto gewoon achter, en zette daarmee nieuwe dwaalsporen uit. Want nu kan iemand ook nog volhouden dat hij 'gewoon' wat lekker banden had, en te voet verder is gegaan. Of een lift heeft gekregen. Vingerafdrukken en DNA sporen zijn sowieso waardeloos, of worden niet afgenomen in Panama zoals we weten.
[ Bericht 18% gewijzigd door Natski79 op 13-05-2019 12:27:49 ]
Interessant. Zou de enige (?) rationele verklaring zijn voor die screenshot foto vermelding (op dag 2 op de iPhone) in de Panamese media? Maar op die dag en de daaropvolgende 3 dagen werd er nog wel gewoon ingelogd met de correcte PIN code.. Was iemand dan al op dag 2 aan het oekelen met die youtube video instructies? Was nog sterker geweest denk ik als die screenshot pas genomen werd op dag 5 of 6 wellicht?quote:
Inderdaad Rapa, wel "toevallig" zeg 1.37. In Amerika is 13.37 gewoon 1.37.
Was me niet eerder opgevallen.
Toen ik in 2014 bewijs zocht naar inbreken in een Iphone4 was dit de enige of iig een van de weinige filmpjes op Youtube die er op stond.
Is ook ongelooflijk vaak bekeken, bijna 4 miljoen keer bekeken.
Maw, mocht er inderdaad vals spel gespeeld zijn dan zal de manipulator ongetwijfeld op dit filmpje gestuit zijn
Wat me nu ook opvalt is dat de maker van dit filmpje (ik denk een Amerikaan) als hij het noodnummer belt 112 toetst en niet 911.
Waarom?
Als ik het belschema erbij pak dan wordt er op 1 april om 16.39 uur voor het eerst naar 112 gebeld met de Iphone 4.
Als je van een misdrijf uitgaat maar wel gelooft dat de meiden op 1 april diegene waren die de noodnummers belden dan valt op dat de 2e keer als de Iphone4 wordt gebruikt de volgende ochtend 2 april om 8.14 uur is er dan wederom naar 112 wordt gebeld maar er ook een screenshot wordt gemaakt.
Inderdaad , net zoals er in het filmpje ook wordt gedaan als de telefoon oplicht om de telefoon in te kunnen.
-1.37 uur wat toevallig
-112 wordt er getoont in het filmpje wat toevallig
- screenshot werd er met de iphone gemaakt net als in het filmpje
- het populairste inbreek filmpje van een Iphone in 2014.
[ Bericht 85% gewijzigd door Natski79 op 13-05-2019 12:27:37 ]
Dit is ook een heeel vreemde verdwijning. Zijn vrouw heeft op TV een verzoek gedaan in de richting van de italiaanse autoriteiten om onderzoek te doen naar zijn verdwijning. Haar argument: Cristiano was/is niet Panamees, maar italiaan.quote:
Dat is inderdaad een gruwelijke zaak.. En wederom is het openbaar ministerie daar waardeloos. Z'n arme vrouw smeekt de Italiaanse authoriteiten om zich er nu mee te bemoeien, maar niets. Dat deed me echt denken aan de Kris en Lisanne zaak. Een hoop poeha maar als puntje bij paaltje komt wordt er weinig echt onderzoek gedaan of doorgepakt.. Ze hebben zoveel aanknopingspunten hier; iemand die zijn handtekening heeft vervalst en zijn grond wilde verkopen; iemand die die grond officieel wilde kopen, een notaris die erbij betrokken was. Zou toch eenvoudig op te lossen moeten zijn? En is in dezelfde provincie en dichtbij Boquete gebeurd
[..]
Inderdaad, goed punt. Dit was een afrekening en ze hadden meer dan die suffe auto op het oog; z'n land en onroerend goed waarschijnlijk. Of wellicht had hij een geschil met locals. Maar dat zn vrouw gewoon met vliegende kogelgeluiden ontvangen werd daar, bah. Tuig.
En die arme man was al bang in de dagen daarvoor; beveiligingscamera's en honden aangeschaft. maar waarschijnlijk gewoon ingereden of ingeklemd toen hij voor zn werk op pad moest, of iets op de weg waardoor die banden lek werden gemaakt. Ik las over dat soort praktijken ook in Venezuela bijvoorbeeld; eerst de auto onklaar maken en dan overvallen, mishandelen, vermoorden. Deze beroemde Miss universe bijvoorbeeld: https://www.nola.com/crim(...)_kill_venezuela.html
En die auto die niet gestolen is; kan inderdaad goed matchen met een derde partij die in de Kris en Lisanne zaak ook gewoon de rugzak, telefoons en de dollar biljetten dropte en aan de politie 'gaf'. Degene die Cristiano Zeviani heeft ontvoerd liet die auto gewoon achter, en zette daarmee nieuwe dwaalsporen uit. Want nu kan iemand ook nog volhouden dat hij 'gewoon' wat lekker banden had, en te voet verder is gegaan. Of een lift heeft gekregen. Vingerafdrukken en DNA sporen zijn sowieso waardeloos, of worden niet afgenomen in Panama zoals we weten.
Tot op heden is er niet veel (niets) gebeurd. Italie voelt zich kennelijk niet geroepen om iets te doen. Diplomatieke betrekkingen en handelsbelangen zijn veel belangrijker.
Veel van die expats verlaten huis en haard want alles is kut, dan wonen ze in Panama en moet land van herkomst komen ingrijpen.quote:
[..]
Dit is ook een heeel vreemde verdwijning. Zijn vrouw heeft op TV een verzoek gedaan in de richting van de italiaanse autoriteiten om onderzoek te doen naar zijn verdwijning. Haar argument: Cristiano was/is niet Panamees, maar italiaan.
Tot op heden is er niet veel (niets) gebeurd. Italie voelt zich kennelijk niet geroepen om iets te doen. Diplomatieke betrekkingen en handelsbelangen zijn veel belangrijker.
Ben benieuwd wat wij hier ervan vinden als Turkije en Marokko regelmatig verhaal komen halen...
De “oude tijdlijn” blijft aannemelijk:quote:
Toch lijkt de ‘oude tijdlijn’ in de goede richting te wijzen:
13:00 uur vertrek taalschool
15:30 uur Mirador
16:30 uur Q1
16:39 uur eerste noodoproep
16:51 uur tweede noodoproep
Omdat er na de laatste foto van Kris bij Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen is het best aannemelijk dat er bij Q1 iets moet zijn voorgevallen. Want aansluitend komt er dan slechts 9 minuten na die laatste foto bij Q1 de eerste noodoproep.
‘s Avonds 31 maart 2014, de avond voor de fatale dag 1 april toen K en L de Pianista-trail gingen bewandelen, vertelde Lisanne haar hospita dat zij zich niet erg goed voelde en dat zij en Kris nog niet wisten wat zij de andere dag zouden gaan doen.
Dan lijkt het mij niet waarschijnlijk dat zij dan gelijk al in de morgen resoluut aan de Pianista-trail zouden zijn begonnen. Veel aannemelijker is dat zij in de ochtend van 1 april pas beraadslaagd hebben wat te gaan doen en dat is dus blijkbaar de Pianista-trail geworden en dan is het vertrek vanaf de taalschool zo rond 13:00 uur heel geloofwaardig.
Daar is zeker wat van te zeggen. Maar zowel de cameratijden als die selfies op de Mirador laten andere tijden zien.quote:
[..]
De “oude tijdlijn” blijft aannemelijk:
‘s Avonds 31 maart 2014, de avond voor de fatale dag 1 april toen K en L de Pianista-trail gingen bewandelen, vertelde Lisanne haar hospita dat zij zich niet erg goed voelde en dat zij en Kris nog niet wisten wat zij de andere dag zouden gaan doen.
Dan lijkt het mij niet waarschijnlijk dat zij dan gelijk al in de morgen resoluut aan de Pianista-trail zouden zijn begonnen. Veel aannemelijker is dat zij in de ochtend van 1 april pas beraadslaagd hebben wat te gaan doen en dat is dus blijkbaar de Pianista-trail geworden en dan is het vertrek vanaf de taalschool zo rond 13:00 uur heel geloofwaardig.
Hoe zat het ook weer met de schaduwen op de foto's op de Mirador?
Die pasten toch bij de vroege tijdslijn?
De zon lijkt wel hoog te staan in veel foto's. Maar op deze bijvoorbeeld is er toch een schaduw zichtbaar:
De zon lijkt er meer van rechts te komen. Bovendien, als de zon iets voor 7 uur in de avond ondergaat, is hij rond deze tijd, dus rond 15:00 of zelfs 16:00 nog steeds heel fel en staat nog behoorlijk hoog. Ik twijfel wel of die zonnestandanalyse echt 100% fool proof is.
En medewerkers van Spanish by the River hebben ze echt rond 13:00 zien weggaan daar, waarna een andere getuige nog met ze gesproken heeft. Die foto-camera tijden kunnen ofwel gemanipuleerd zijn, of gewoon simpelweg verkeerd ingesteld zijn (niet door de meiden gecorrigeerde fabrieksinstellingstijden zijn geweest) of incorrect teruggerekend zijn door onderzoekers..
Er wordt ook op veel sites vermeld dat ze rond 11:00 een facebook bericht zouden hebben geplaatst met aankondiging dat ze rondom Boquete zouden gaan wandelen die dag. Is toch aannemelijker dat ze dat doen voordat ze goed en wel op pad gaan? Dus niet aan het begin van die Pianista route?
[ Bericht 30% gewijzigd door Natski79 op 16-05-2019 15:27:15 ]
De zon lijkt er meer van rechts te komen. Bovendien, als de zon iets voor 7 uur in de avond ondergaat, is hij rond deze tijd, dus rond 15:00 of zelfs 16:00 nog steeds heel fel en staat nog behoorlijk hoog. Ik twijfel wel of die zonnestandanalyse echt 100% fool proof is.
En medewerkers van Spanish by the River hebben ze echt rond 13:00 zien weggaan daar, waarna een andere getuige nog met ze gesproken heeft. Die foto-camera tijden kunnen ofwel gemanipuleerd zijn, of gewoon simpelweg verkeerd ingesteld zijn (niet door de meiden gecorrigeerde fabrieksinstellingstijden zijn geweest) of incorrect teruggerekend zijn door onderzoekers..
Er wordt ook op veel sites vermeld dat ze rond 11:00 een facebook bericht zouden hebben geplaatst met aankondiging dat ze rondom Boquete zouden gaan wandelen die dag. Is toch aannemelijker dat ze dat doen voordat ze goed en wel op pad gaan? Dus niet aan het begin van die Pianista route?
[ Bericht 30% gewijzigd door Natski79 op 16-05-2019 15:27:15 ]
Er zijn twee tijdlijnen.
Er zijn telefoontijden die overeenkomen met de ene tijdlijn.
En er zijn foto tijden die overeenkomen met de andere tijdlijn.
Het tijdsverschil tussen de twee tijdlijnen komt overeen met het tijdsverschil tussen foto 508 en de eerste noodoproep (met een verschilletje van 9 minuten).
Ook ik heb destijds met NvP gebeld en volgens haar waren de getuigenverklaringen onbetrouwbaar. HK laat dat ook merken in de video AFK. Hij gaat af op de tijden zoals hij ze heeft meegekregen in het NFI rapport.
Onbetrouwbaar of niet: waarom verschillen de twee tijdlijnen niet bijvoorbeeld 5 uur van elkaar? Of waarom verschillen ze niet 2 uur van elkaar?
Nee, ze verschillen precies die tijd die tussen 508 en 1e oproep zit. Dat kan volgens mij geen toeval zijn.
Heeft men hier wel naar gekeken? Daar is nooit iets van naar buiten gebracht.
Dit kwam ik nog tegen, maar het vertelt helemaal niets:
https://mobile.twitter.co(...)s/496345268682768384
Er zijn telefoontijden die overeenkomen met de ene tijdlijn.
En er zijn foto tijden die overeenkomen met de andere tijdlijn.
Het tijdsverschil tussen de twee tijdlijnen komt overeen met het tijdsverschil tussen foto 508 en de eerste noodoproep (met een verschilletje van 9 minuten).
Ook ik heb destijds met NvP gebeld en volgens haar waren de getuigenverklaringen onbetrouwbaar. HK laat dat ook merken in de video AFK. Hij gaat af op de tijden zoals hij ze heeft meegekregen in het NFI rapport.
Onbetrouwbaar of niet: waarom verschillen de twee tijdlijnen niet bijvoorbeeld 5 uur van elkaar? Of waarom verschillen ze niet 2 uur van elkaar?
Nee, ze verschillen precies die tijd die tussen 508 en 1e oproep zit. Dat kan volgens mij geen toeval zijn.
Heeft men hier wel naar gekeken? Daar is nooit iets van naar buiten gebracht.
Dit kwam ik nog tegen, maar het vertelt helemaal niets:
https://mobile.twitter.co(...)s/496345268682768384
Ik hecht weinig waarde meer aan die fototijden...quote:
Er zijn twee tijdlijnen.
Er zijn telefoontijden die overeenkomen met de ene tijdlijn.
En er zijn foto tijden die overeenkomen met de andere tijdlijn.
De laatste foto kent als camera tijd 19:54, in het jaar 2013... dat klopt dus allebei niet... maar toch gaat men er plots van uit dat tijd correct in Nederland was ingevoerd, wat op helemaal niets is gebaseerd..
En dan telt men er zes uur vanaf...
Natte vingerwerk van "de stand van de zon of de schaduwen lijkt overeen te komen met die teruggerekende tijd".... oww ze weten niets van foto data af maar wel van hoe laat het is op een foto in de zon..
Die tijdslijn, van rond 13:45 beginnen aan de klim... als je daar dan 2 uur en 50 minuten bij optelt, de tijd tussen de eerste bekende foto en de laatste van de dag... dan heb je precies die tijd van de eerste noodoproep ja..
Ja...quote:
[..]
Ik hecht weinig waarde meer aan die fototijden...
De laatste foto kent als camera tijd 19:54, in het jaar 2013... dat klopt dus allebei niet... maar toch gaat men er plots van uit dat tijd correct in Nederland was ingevoerd, wat op helemaal niets is gebaseerd..
En dan telt men er zes uur vanaf...
Natte vingerwerk van "de stand van de zon of de schaduwen lijkt overeen te komen met die teruggerekende tijd".... oww ze weten niets van foto data af maar wel van hoe laat het is op een foto in de zon..
Die tijdslijn, van rond 13:45 beginnen aan de klim... als je daar dan 2 uur en 50 minuten bij optelt, de tijd tussen de eerste bekende foto en de laatste van de dag... dan heb je precies die tijd van de eerste noodoproep ja..
Wat is er nodig om de boel open te gooien? Er zijn toch wel mogelijkheden daartoe?quote:
[..]
Ik hecht weinig waarde meer aan die fototijden...
De laatste foto kent als camera tijd 19:54, in het jaar 2013... dat klopt dus allebei niet... maar toch gaat men er plots van uit dat tijd correct in Nederland was ingevoerd, wat op helemaal niets is gebaseerd..
En dan telt men er zes uur vanaf...
Natte vingerwerk van "de stand van de zon of de schaduwen lijkt overeen te komen met die teruggerekende tijd".... oww ze weten niets van foto data af maar wel van hoe laat het is op een foto in de zon..
Die tijdslijn, van rond 13:45 beginnen aan de klim... als je daar dan 2 uur en 50 minuten bij optelt, de tijd tussen de eerste bekende foto en de laatste van de dag... dan heb je precies die tijd van de eerste noodoproep ja..
De nachtfoto's zouden openbaar moeten worden gemaakt ... Volgens mij is de foto met rode zakjes niet bij de 2e kabelbrug gemaakt. Ook niet bij de 1e, 3e of 4e KB. De zogenaamde kabels op de foto hangen veeeeeeel te laag.
Ook de andere foto met de planten erop ... ik heb een vermoeden om welke planten het gaat ... en die staan nergens op beeldmateriaal van al die kabelbruggen bij elkaar, ook niet op de foto's die ik van al die hikes bij elkaar heb verzameld tussen mirador en AR.
Waar we geen beeldmateriaal van hebben is het gebied langs de rivier tussen paddock-H13-voorbij H13. Zouden de foto's daar kunnen zijn genomen?
Ook sluit ik niet uit dat de foto's in een heel ander gebied zijn gemaakt, dus niet achter de mirador, maar elders.
Ja, goed samengevat!quote:
Er zijn twee tijdlijnen.
Er zijn telefoontijden die overeenkomen met de ene tijdlijn.
En er zijn foto tijden die overeenkomen met de andere tijdlijn.
Het tijdsverschil tussen de twee tijdlijnen komt overeen met het tijdsverschil tussen foto 508 en de eerste noodoproep (met een verschilletje van 9 minuten).
Ik vraag me af, weten jullie of het correct is dat Lisanne op 1 April rond elven een bericht op facebook zou hebben geplaatst? Waarin ze zei dat ze de omgeving van Boquete zouden gaan bekijken? Staat als 'feit' op wikipedia en wordt in veel media vermeld. Bestaat geen screenshot bewijs van echter, voor zover ik weet? Maar, als dit echt gebeurd is, dan lijkt me dat ook een indicatie dat de meiden pas na 13:00 die kant op zijn gegaan met een taxi? Want: als ze dat fb bericht aan de start van de Pianista trail hadden gepost (want om 11:00), zouden ze dan niet iets gezegd hebben in de trant van: 'Staan aan het begin van de Pianista trek, yess, zin in."? Deze post past veel beter bij een situatie waarbij de meiden nog snel iets posten voor ze bij het gastgezin de deur uitgaan, waarna ze inderdaad wat rondlopen in en rondom Boquete, om vervolgens naar die taalschool te gaan, te kijken wat er nog meer te doen valt die dag, besluiten de Pianista wandeling te maken, een taxi te pakken en dan.. tsja da is het onmogelijk dat ze om 11:00 begonnen te klimmen en om 13:00 op die top stonden!
En dat is wel een belangrijk detail, want het maakt wel verschil of ze 10 minuten na foto 508 al een noodnummer belden, of 2,5 uur erna. In 2,5 uur kan er van alles gebeurd zijn (en Kris' familie gelooft daar niets van want dan zouden de meiden nog meer foto's hebben gemaakt waarschijnlijk van hun tocht), maar tien minuten ofzo past veel beter bij een ontmoeting met derden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Natski79 op 17-05-2019 10:17:58 ]
Ook interessant over die tijdsdiscrepantie: De Nederlandse inlichtingendienst heeft verklaard dat zij schatten dat de tijd tussen de eerste foto die de meisjes aan het begin van hun wandeling namen en de laatste foto #508 bij de waterbron voorbij de top, ongeveer 2 uur en 45 minuten zaten. Wat perfect past bij de telefoon tijdslijn als je aanneemt dat de meisjes rond 13:50 uur met hun wandeling begonnen; het plaatst ze bij de plek van foto #508 rond 16:35. Vier minuten voordat de noodoproep wordt gedaan. Dat komt ook overeen met de opvattingen van Kris 'vader, die niet gelooft dat ze veel verder zouden hebben gewandeld en een watervalltje een eindje verderop zouden zijn tegengekomen, maarer geen foto's van hadden gemaakt.
Eén plus één is twee. Ik ben ervoor om op die manier te werk te gaan.
Maar alleen die wijze van denken is niet genoeg en heeft zeker een toevoeging nodig van “gevoelens” hoe iets gebeurd zou kunnen zijn.
Het is toch vreemd dat na foto 508 geen normale foto’s meer zijn genomen? En zoals ik het zie, kwam de noodoproep ongeveer 10 minuten later. Daarom heb ik steeds het ‘gevoel’ gehad dat er op dat moment derden aan te pas zijn gekomen.
Ik ga zelfs zover dat zij door derden vanaf de Mirador de verkeerde richting zijn opgestuurd om op die waarschijnlijk geschikte locatie hun slag te slaan.
Maar alleen die wijze van denken is niet genoeg en heeft zeker een toevoeging nodig van “gevoelens” hoe iets gebeurd zou kunnen zijn.
Het is toch vreemd dat na foto 508 geen normale foto’s meer zijn genomen? En zoals ik het zie, kwam de noodoproep ongeveer 10 minuten later. Daarom heb ik steeds het ‘gevoel’ gehad dat er op dat moment derden aan te pas zijn gekomen.
Ik ga zelfs zover dat zij door derden vanaf de Mirador de verkeerde richting zijn opgestuurd om op die waarschijnlijk geschikte locatie hun slag te slaan.
Ja dat is me altijd opgevallen; het tijdsverschil met Panama is zeven uur, niet zes uur. Als ze die tijden echt wilden aanpassen aan lokale tijd, waarom maakten ze van "19:54, 2013" niet gewoon 12:54? Dat zou dan voor de fotos 507 en 508 betekenen dat ze daar al tegen een uur in de middag waren, wat ook weer niet klopt met de nieuwe tijdlijn. Wat een gerommel!quote:
[..]
En dan telt men er zes uur vanaf...
Natte vingerwerk van "de stand van de zon of de schaduwen lijkt overeen te komen met die teruggerekende tijd".... oww ze weten niets van foto data af maar wel van hoe laat het is op een foto in de zon..
.
Mee eens. Denk ook dat ze daar derden zijn tegengekomen die ze bewust hebben opgezocht. Misschien in eerste instantie vriendelijk, daarna dwingend. Een getuige die aan het pad woont zei de dag erna tegen Franse toeristen om niet de jungle in te gaan aangezien hij geschreeuw had gehoord de dag ervoor. Denk dat ze gedwongen verder die jungle in zijn gegaan, ergens vastgehouden, misbruikt. Ontsnapt op de nacht van de 8e, in dolle paniek door die jungle op zoek naar veiligheid, en weer gevangen. Die lui daar kennen dat stuk jungle als hun broekzak. Toen gedood. Bah.. En is helemaal niet zo ver gezocht als je dat verhaal van die Duitse touriste leest die in 2017 ook in de jungle van Panama door drie 'hulptroepen' van een zoektocht team dagenlang is verstopt en misbruikt. Wonder dat ze het er levend vanaf heeft gebracht.quote:
Eén plus één is twee. Ik ben ervoor om op die manier te werk te gaan.
Maar alleen die wijze van denken is niet genoeg en heeft zeker een toevoeging nodig van “gevoelens” hoe iets gebeurd zou kunnen zijn.
Het is toch vreemd dat na foto 508 geen normale foto’s meer zijn genomen? En zoals ik het zie, kwam de noodoproep ongeveer 10 minuten later. Daarom heb ik steeds het ‘gevoel’ gehad dat er op dat moment derden aan te pas zijn gekomen.
Ik ga zelfs zover dat zij door derden vanaf de Mirador de verkeerde richting zijn opgestuurd om op die waarschijnlijk geschikte locatie hun slag te slaan.
Zaak openbreken zal alleen gebeuren vrees ik als een getuige naar voren stapt. Met nieuw bewijs. Kleine kans.. Enige wat wij kunnen doen is onlogische zaken op een rijtje zetten en twijfel trekken over de officiële versie ?
Wmb is het niet zeker dat ze om 11u op FB hebben gepost.quote:
[..]
Ja, goed samengevat!
Ik vraag me af, weten jullie of het correct is dat Lisanne op 1 April rond elven een bericht op facebook zou hebben geplaatst? Waarin ze zei dat ze de omgeving van Boquete zouden gaan bekijken? Staat als 'feit' op wikipedia en wordt in veel media vermeld. Bestaat geen screenshot bewijs van echter, voor zover ik weet? Maar, als dit echt gebeurd is, dan lijkt me dat ook een indicatie dat de meiden pas na 13:00 die kant op zijn gegaan met een taxi? Want: als ze dat fb bericht aan de start van de Pianista trail hadden gepost (want om 11:00), zouden ze dan niet iets gezegd hebben in de trant van: 'Staan aan het begin van de Pianista trek, yess, zin in."? Deze post past veel beter bij een situatie waarbij de meiden nog snel iets posten voor ze bij het gastgezin de deur uitgaan, waarna ze inderdaad wat rondlopen in en rondom Boquete, om vervolgens naar die taalschool te gaan, te kijken wat er nog meer te doen valt die dag, besluiten de Pianista wandeling te maken, een taxi te pakken en dan.. tsja da is het onmogelijk dat ze om 11:00 begonnen te klimmen en om 13:00 op die top stonden!
En dat is wel een belangrijk detail, want het maakt wel verschil of ze 10 minuten na foto 508 al een noodnummer belden, of 2,5 uur erna. In 2,5 uur kan er van alles gebeurd zijn (en Kris' familie gelooft daar niets van want dan zouden de meiden nog meer foto's hebben gemaakt waarschijnlijk van hun tocht), maar tien minuten ofzo past veel beter bij een ontmoeting met derden.
Heb even Wikipedia opgezocht, er staat niet dat die post om 11 uur is geplaatst. Er staat dat ze op FB hadden gezet dat ze van plan waren te gaan wandelen (in de omgeving van Bqt) en dat ze (uiteindelijk) rond 11 uur zijn gaan wandelen. Er staat niet dat ze dat om 11 uur hadden gepost.
On April 1, they went hiking with their hosts' dog around 11:00 near the clouded forests that surrounded the Baru volcano, possibly the trail of Pianista, not far from Boquete. They wrote on Facebook that they intended to walk around Boquete, and it was reported that they had been seen having brunch with two young Dutch men before embarking on the trail.[11][12]
Er zijn hoe dan ook volgens mij meer dan voldoende vragen en onduidelijkheden in deze verdwijning om de zaak goed te onderzoeken. Ik begrijp dan ook niet dat NLse rechercheurs hier genoegen mee hebben genomen. Moet van hogerhand zijn gekomen, misschien omdat MH17 voorrang kreeg.
Je hebt gelijk. Ik pikte dat eerst op in deze Franse lange video en heb niet goed gelezen, die 11:00 had idd niets met het facebook bericht te maken. Heb onderhand zoveel artikelen en videos de revu laten passerenquote:
[..]
Wmb is het niet zeker dat ze om 11u op FB hebben gepost.
Heb even Wikipedia opgezocht, er staat niet dat die post om 11 uur is geplaatst. Er staat dat ze op FB hadden gezet dat ze van plan waren te gaan wandelen (in de omgeving van Bqt) en dat ze (uiteindelijk) rond 11 uur zijn gaan wandelen. Er staat niet dat ze dat om 11 uur hadden gepost.
, meende dat er gezegd was dat dat bericht van diezelfde dag, 1 April was. Maar mogelijk dus al eerder geplaatst
Ja, kan gebeuren na al die berichten en artikelenquote:Op vrijdag 17 mei 2019 17:31 schreef Natski79 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Ik pikte dat eerst op in deze Franse lange video en heb niet goed gelezen, die 11:00 had idd niets met het facebook bericht te maken. Heb onderhand zoveel artikelen en videos de revu laten passeren
Was dit artikel al gedeeld in eerdere topics over K+L? In De Gelderlander van 1 maart 2019:
https://www.gelderlander.(...)-in-panama~acd86ecb/
"Vroeger liep Gonzalez nog weleens helemaal tot Bocas, maar daar is hij mee gestopt. ,,Ik doe het niet meer. Ik wil er niet meer zo veel aan worden herinnerd. Het is vijf jaar geleden, maar het voelt als twee of drie jaar. Ik ben wel ontzettend gelukkig met de leuke Nederlanders die ik ontmoet. Morgen heb ik weer een groep van zes.‘’" [..] "Nu ligt voor hem op tafel een boek dat is volgeschreven met bedankberichtjes van Nederlandse backpackers die met hem de Pianista - of een andere - trail hebben gelopen. Ze benaderen hem via Whatsapp. Afgelopen jaar waren het er zo'n tweehonderd. ,,Ik heb vier van dit soort boekjes. Vol. De ene backpacker wil dat ik wat vertel over de vermissing, de ander wil gewoon een mooie wandeling maken.''
Heeft er een hoop Nederlandse klanten aan overgehouden en is zo aangedaan dat hij niet meer naar Bocas zou zijn gelopen de afgelopen 5 jaar..
"De kleine Panamees, met wit haar en lichtbruine ogen, werkt al twintig jaar als gids, maar sinds de vermissing kampt hij met depressies. ,,Ik had zoiets nog nooit meegemaakt; die beschuldigingen. Zelfs mijn vrouw kreeg haatberichtjes en kort daarna overleed ze.'' Hij wil verder niet ingaan op het onderzoek of de verdachtmakingen. ,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.''"
[ Bericht 9% gewijzigd door Natski79 op 19-05-2019 20:24:35 ]
https://www.gelderlander.(...)-in-panama~acd86ecb/
"Vroeger liep Gonzalez nog weleens helemaal tot Bocas, maar daar is hij mee gestopt. ,,Ik doe het niet meer. Ik wil er niet meer zo veel aan worden herinnerd. Het is vijf jaar geleden, maar het voelt als twee of drie jaar. Ik ben wel ontzettend gelukkig met de leuke Nederlanders die ik ontmoet. Morgen heb ik weer een groep van zes.‘’" [..] "Nu ligt voor hem op tafel een boek dat is volgeschreven met bedankberichtjes van Nederlandse backpackers die met hem de Pianista - of een andere - trail hebben gelopen. Ze benaderen hem via Whatsapp. Afgelopen jaar waren het er zo'n tweehonderd. ,,Ik heb vier van dit soort boekjes. Vol. De ene backpacker wil dat ik wat vertel over de vermissing, de ander wil gewoon een mooie wandeling maken.''
Heeft er een hoop Nederlandse klanten aan overgehouden en is zo aangedaan dat hij niet meer naar Bocas zou zijn gelopen de afgelopen 5 jaar..
"De kleine Panamees, met wit haar en lichtbruine ogen, werkt al twintig jaar als gids, maar sinds de vermissing kampt hij met depressies. ,,Ik had zoiets nog nooit meegemaakt; die beschuldigingen. Zelfs mijn vrouw kreeg haatberichtjes en kort daarna overleed ze.'' Hij wil verder niet ingaan op het onderzoek of de verdachtmakingen. ,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.''"
[ Bericht 9% gewijzigd door Natski79 op 19-05-2019 20:24:35 ]
Ja, is inderdaad al voorbijgekomen: BNW / Mysterieuze reeks moorden en ongelukken #6quote:
Was dit artikel al gedeeld in eerdere topics over K+L? In De Gelderlander van 1 maart 2019:
https://www.gelderlander.(...)-in-panama~acd86ecb/
"Vroeger liep Gonzalez nog weleens helemaal tot Bocas, maar daar is hij mee gestopt. ,,Ik doe het niet meer. Ik wil er niet meer zo veel aan worden herinnerd. Het is vijf jaar geleden, maar het voelt als twee of drie jaar. Ik ben wel ontzettend gelukkig met de leuke Nederlanders die ik ontmoet. Morgen heb ik weer een groep van zes.‘’" [..] "Nu ligt voor hem op tafel een boek dat is volgeschreven met bedankberichtjes van Nederlandse backpackers die met hem de Pianista - of een andere - trail hebben gelopen. Ze benaderen hem via Whatsapp. Afgelopen jaar waren het er zo'n tweehonderd. ,,Ik heb vier van dit soort boekjes. Vol. De ene backpacker wil dat ik wat vertel over de vermissing, de ander wil gewoon een mooie wandeling maken.''
Heeft er een hoop Nederlandse klanten aan overgehouden en is zo aangedaan dat hij niet meer naar Bocas zou zijn gelopen de afgelopen 5 jaar..
"De kleine Panamees, met wit haar en lichtbruine ogen, werkt al twintig jaar als gids, maar sinds de vermissing kampt hij met depressies. ,,Ik had zoiets nog nooit meegemaakt; die beschuldigingen. Zelfs mijn vrouw kreeg haatberichtjes en kort daarna overleed ze.'' Hij wil verder niet ingaan op het onderzoek of de verdachtmakingen. ,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.''"
Hetzelfde artikel in het AD:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-panama~acd86ecb/
Quote:
Een journalist van de Amerikaanse nieuwswebsite Daily Beast wist in 2017 te achterhalen dat de bij Nederlanders populaire gids een van de verdachten was van betrokkenheid bij hun vermissing. Tot op de dag van vandaag gonzen in het dorp verhalen die afwijken van het ongeluksscenario waar uiteindelijk van is uitgegaan. ,,Boquete is klein. Iedereen heeft zo zijn mening over wat er kan zijn gebeurd. En dat maakt backpackers ook weer nieuwsgierig’', zegt medewerker van het populaire hostel Bambuda Castle, Daniel Canizales. ,,Het is zo’n verdrietige geschiedenis’', reageert gids Gonzalez. ,,Maar de mensen die speculeren, kennen de jungle en de bergen niet.’'
De kleine Panamees, met wit haar en lichtbruine ogen, werkt al twintig jaar als gids, maar sinds de vermissing kampt hij met depressies. ,,Ik had zoiets nog nooit meegemaakt; die beschuldigingen. Zelfs mijn vrouw kreeg haatberichtjes en kort daarna overleed ze.’' Hij wil verder niet ingaan op het onderzoek of de verdachtmakingen. ,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.’’
Wat mij bijzonder opvalt is dat Gonzalez zegt: "Ik heb de meisjes nooit gezien"..........
Ok sorry! Ben nog bezig alle oude Fok posts door te lezen, via google kon ik de link en quote niet zo snel terugvinden in het fok archief.quote:
[..]
Ja, is inderdaad al voorbijgekomen: BNW / Mysterieuze reeks moorden en ongelukken #6
Wat mij bijzonder opvalt is dat Gonzalez zegt: "Ik heb de meisjes nooit gezien"..........
Ja rare opmerking want hier staat van hem opgetekend rond mei 2014: "'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.' "
Zoiets vergeet je toch niet... Zulke rare tegenstrijdige verklaringen afgelegd over de jaren...
Ja, erg veel tegenstrijdigheden/leugens.quote:
[..]
Ok sorry! Ben nog bezig alle oude Fok posts door te lezen, via google kon ik de link en quote niet zo snel terugvinden in het fok archief.
Ja rare opmerking want hier staat van hem opgetekend rond mei 2014: "'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.' "
Zoiets vergeet je toch niet... Zulke rare tegenstrijdige verklaringen afgelegd over de jaren...
Dat in combinatie met de rare vondsten, door jawel F maakt het nogal verdacht.quote:
[..]
Ok sorry! Ben nog bezig alle oude Fok posts door te lezen, via google kon ik de link en quote niet zo snel terugvinden in het fok archief.
Ja rare opmerking want hier staat van hem opgetekend rond mei 2014: "'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.' "
Zoiets vergeet je toch niet... Zulke rare tegenstrijdige verklaringen afgelegd over de jaren...
F ging als eerste die kamer in, op zoek naar wat?
1 paswoorden
2 briefjes met aanwijzingen richting de Pianista?
We hebben twee foto’s van hun kledingkast, op een ligt alles netjes en de ander alles overhoop...
Waarom? Die meiden lagen echt niet op de plank tussen de onderbroeken.
De grote reden waarom het een ongeluk MOEST zijn is te lezen in dit artikel:
Plaatsje waar Lisanne en Kris verdwenen is relatief veilig
https://www.ad.nl/buitenl(...)ief-veilig~a1fc9d86/
De EU heeft toen geholpen bij de bestrijding van misdaad. Moet het natuurlijk wel werken en niet erger worden...
Plaatsje waar Lisanne en Kris verdwenen is relatief veilig
https://www.ad.nl/buitenl(...)ief-veilig~a1fc9d86/
De EU heeft toen geholpen bij de bestrijding van misdaad. Moet het natuurlijk wel werken en niet erger worden...
Waarschijnlijk doelt men op het secopa-geld van de eu:quote:
De grote reden waarom het een ongeluk MOEST zijn is te lezen in dit artikel:
Plaatsje waar Lisanne en Kris verdwenen is relatief veilig
https://www.ad.nl/buitenl(...)ief-veilig~a1fc9d86/
De EU heeft toen geholpen bij de bestrijding van misdaad. Moet het natuurlijk wel werken en niet erger worden...
https://www.unodc.org/ropan/en/SECOPA/secopa.html
Ik zit die video van Kris' ouders nog eens door te nemen (zet er Engelse ondertitels onder) en rond 14:20 zie je één van die gidsen gewoon water uit de bron scheppen en opdrinken. Hield er zelf altijd rekening mee dat dat giardia verhaal kon kloppen en dat je zware darmproblemen kunt oplopen ervan, maar zo te zien valt dat dus ook wel mee... Tenzij de locals al immuun zijn daarvoor. Maar weet niet of dat echt zo werkt met parasieten.
En nog een rare nieuwe zaak:
De politie in de Amerikaanse staat Idaho onderzoekt de raadselachtige dood van een Nederlandse vrouw. Ze verdween zaterdagnacht uit de camper waarmee zij en haar man een rondreis van vier weken maakten. Het levenloze lichaam van Eljo Veldman (48) uit Rijswijk werd zo'n zes uur later gevonden in een nabijgelegen rivier.
https://www.ad.nl/buitenl(...)trip-in-vs~a3acad86/
[ Bericht 23% gewijzigd door Natski79 op 22-05-2019 02:40:16 ]
En nog een rare nieuwe zaak:
De politie in de Amerikaanse staat Idaho onderzoekt de raadselachtige dood van een Nederlandse vrouw. Ze verdween zaterdagnacht uit de camper waarmee zij en haar man een rondreis van vier weken maakten. Het levenloze lichaam van Eljo Veldman (48) uit Rijswijk werd zo'n zes uur later gevonden in een nabijgelegen rivier.
https://www.ad.nl/buitenl(...)trip-in-vs~a3acad86/
[ Bericht 23% gewijzigd door Natski79 op 22-05-2019 02:40:16 ]
Ja, dat is drinkwater. Daar kun je je flesje ook weer bijvullen etc. Niet alleen gidsen, maar ook Panamese journalisten hebben daar ook van gedronken.quote:
Ik zit die video van Kris' ouders nog eens door te nemen (zet er Engelse ondertitels onder) en rond 14:20 zie je één van die gidsen gewoon water uit de bron scheppen en opdrinken. Hield er zelf altijd rekening mee dat dat giardia verhaal kon kloppen en dat je zware darmproblemen kunt oplopen ervan, maar zo te zien valt dat dus ook wel mee... Tenzij de locals al immuun zijn daarvoor. Maar weet niet of dat echt zo werkt met parasieten.
En nog een rare nieuwe zaak:
De politie in de Amerikaanse staat Idaho onderzoekt de raadselachtige dood van een Nederlandse vrouw. Ze verdween zaterdagnacht uit de camper waarmee zij en haar man een rondreis van vier weken maakten. Het levenloze lichaam van Eljo Veldman (48) uit Rijswijk werd zo'n zes uur later gevonden in een nabijgelegen rivier.
https://www.ad.nl/buitenl(...)trip-in-vs~a3acad86/
Succes met het plaatsen van de ondertitels. Je weet dat er al een vertaling van is (in het engels)?
De nabestaanden willen er geen media aandacht voor las ik, politie gaat niet uit van een misdrijf.quote:
Ik zit die video van Kris' ouders nog eens door te nemen (zet er Engelse ondertitels onder) en rond 14:20 zie je één van die gidsen gewoon water uit de bron scheppen en opdrinken. Hield er zelf altijd rekening mee dat dat giardia verhaal kon kloppen en dat je zware darmproblemen kunt oplopen ervan, maar zo te zien valt dat dus ook wel mee... Tenzij de locals al immuun zijn daarvoor. Maar weet niet of dat echt zo werkt met parasieten.
En nog een rare nieuwe zaak:
De politie in de Amerikaanse staat Idaho onderzoekt de raadselachtige dood van een Nederlandse vrouw. Ze verdween zaterdagnacht uit de camper waarmee zij en haar man een rondreis van vier weken maakten. Het levenloze lichaam van Eljo Veldman (48) uit Rijswijk werd zo'n zes uur later gevonden in een nabijgelegen rivier.
https://www.ad.nl/buitenl(...)trip-in-vs~a3acad86/
Ik vermoed dat die vrouw er zelf een eind aangemaakt heeft.
Kwam zoveel verhalen tegen van mensen die claimden dat K+L geen schoon water zouden hebben gehad daar. Dat die giardia ze meer uitdroogde met diarhee en dergelijke dan dat het aanvulde. Blijkt ook lariekoek te zijn, met al dat schone stromende water waar zelfs de locals van drinken zonder problemen. Je kunt heel lang zonder eten als je genoeg water hebt.quote:
[..]
Ja, dat is drinkwater. Daar kun je je flesje ook weer bijvullen etc. Niet alleen gidsen, maar ook Panamese journalisten hebben daar ook van gedronken.
Succes met het plaatsen van de ondertitels. Je weet dat er al een vertaling van is (in het engels)?
Er was een halve vertaling in de comments geplaatst maar dat werkt niet echt goed als je geen Nederlands spreekt.. Makkelijker als de ondertiteling gewoon onder de hele video doorloopt, want de helft van wat er gezegd werd is helemaal niet vertaald. Wat me wel opviel; wat deze persoon wel heeft meegenomen in de vertaling is:
05:18 Feliciano / Chani: "Domingo, don’t say anything about … [film interrupted]".
Benieuwd wat daar achteraan kwam..
Als het goed is zijn er twee halve vertalingen, maken samen een hele vertaling.quote:
[..]
Kwam zoveel verhalen tegen van mensen die claimden dat K+L geen schoon water zouden hebben gehad daar. Dat die giardia ze meer uitdroogde met diarhee en dergelijke dan dat het aanvulde. Blijkt ook lariekoek te zijn, met al dat schone stromende water waar zelfs de locals van drinken zonder problemen. Je kunt heel lang zonder eten als je genoeg water hebt.
Er was een halve vertaling in de comments geplaatst maar dat werkt niet echt goed als je geen Nederlands spreekt.. Makkelijker als de ondertiteling gewoon onder de hele video doorloopt, want de helft van wat er gezegd werd is helemaal niet vertaald. Wat me wel opviel; wat deze persoon wel heeft meegenomen in de vertaling is:
05:18 Feliciano / Chani: "Domingo, don’t say anything about … [film interrupted]".
Benieuwd wat daar achteraan kwam..
Wat betreft 05:18; degenen die erbij waren weten waarschijnlijk wat erachter kwam?
En: misschien heeft de plek waar het is gezegd, iets te betekenen? Is redelijk vlakbij de plek waar HK op de terugweg die hutjes filmt en vertelt dat als K&L vanaf 1eQ terug zouden zijn gelopen, ze rond 16:39 bij de hutjes zouden zijn geraakt.
Maar idd, wat is er gezegd?
Interessant. Ik wist alleen dat dit nog voor de top is, maar niet dat daar hutjes in de buurt zijn. Dat maakt het inderdaad nog interessanter, dat ze tijdstechnisch daar ongeveer zouden zijn geweest tijdens de eerste noodoproep, als ze na 1eQ gewoon weer waren omgedraaid, wat nog steeds goed mogelijk is (verklaart dan ook waarom er geen foto's meer werden gemaakt; chagrijnig, moe, misschien wat woorden gehad onderling, en ze hadden die route al gefotografeerd op de heenweg). Dan opgewacht rond de top of iets eronder door derden.. Jammer dat de video daar werd afgebroken. Is er sowieso iemand hier die Spaans spreekt? Er wordt nog wel meer gepraat en gesjoemeld op de achtergrond tijdens deze video.quote:
[..]
Als het goed is zijn er twee halve vertalingen, maken samen een hele vertaling.
Wat betreft 05:18; degenen die erbij waren weten waarschijnlijk wat erachter kwam?
En: misschien heeft de plek waar het is gezegd, iets te betekenen? Is redelijk vlakbij de plek waar HK op de terugweg die hutjes filmt en vertelt dat als K&L vanaf 1eQ terug zouden zijn gelopen, ze rond 16:39 bij de hutjes zouden zijn geraakt.
Maar idd, wat is er gezegd?
Ben ze helemaal langsgelopen, veel delen in de comments-vertalingen zijn samenvattingen van wat Hans als belangrijkste heeft gezegd. Maar veel details zijn weggelaten. Enfin, alleen interessant voor de über-speurders waarschijnlijk. Maar moest terugdenken aan een van de leden hier, Cameraman uit Colombia, die dacht dat de meiden in die 1e quebrada gevallen zouden kunnen zijn (miezerstroompje) en op de een of andere manier er niet meer uit kwamen
Zelfs met meer water erin tijdens de tocht van de Kremers lijkt zoiets uitgesloten. En toen dat in afl 2 van dit topic besproken was werd er nog gedaan alsof het compleet geschift was om te denken aan vasthouden tegen de zin. Maar het verhaal van die Duitse toeriste die in 2017 ook gezocht werd in de jungle en dagenlang door een zoekteam van 3 werd vastgehouden en misbruikt, dat was hem toen waarschijnlijk nog niet ter oren gekomen. (Of ht had toen nog niet plaatsgevonden). Dus helemaal niet zo gek dat gezochte vermiste toeristen opgesloten worden en volledig gemist worden door andere zoekteams.
Rapa spreekt en leest vloeiend Spaans, waar we enorm blij mee zijn!quote:
[..]
Interessant. Ik wist alleen dat dit nog voor de top is, maar niet dat daar hutjes in de buurt zijn. Dat maakt het inderdaad nog interessanter, dat ze tijdstechnisch daar ongeveer zouden zijn geweest tijdens de eerste noodoproep, als ze na 1eQ gewoon weer waren omgedraaid, wat nog steeds goed mogelijk is (verklaart dan ook waarom er geen foto's meer werden gemaakt; chagrijnig, moe, misschien wat woorden gehad onderling, en ze hadden die route al gefotografeerd op de heenweg). Dan opgewacht rond de top of iets eronder door derden.. Jammer dat de video daar werd afgebroken. Is er sowieso iemand hier die Spaans spreekt? Er wordt nog wel meer gepraat en gesjoemeld op de achtergrond tijdens deze video.
Ben ze helemaal langsgelopen, veel delen in de comments-vertalingen zijn samenvattingen van wat Hans als belangrijkste heeft gezegd. Maar veel details zijn weggelaten. Enfin, alleen interessant voor de über-speurders waarschijnlijk. Maar moest terugdenken aan een van de leden hier, Cameraman uit Colombia, die dacht dat de meiden in die 1e quebrada gevallen zouden kunnen zijn (miezerstroompje) en op de een of andere manier er niet meer uit kwamen
En toen dat in afl 2 van dit topic besproken was werd er nog gedaan alsof het compleet geschift was om te denken aan vasthouden tegen de zin. Maar het verhaal van die Duitse toeriste die in 2017 ook gezocht werd in de jungle en dagenlang door een zoekteam van 3 werd vastgehouden en misbruikt, dat was hem toen waarschijnlijk nog niet ter oren gekomen. (Of ht had toen nog niet plaatsgevonden). Dus helemaal niet zo gek dat gezochte vermiste toeristen opgesloten worden en volledig gemist worden door andere zoekteams.
Je bent ook op de hoogte dat er op het bekende pianista pad, een roofoverval heeft plaatsgevonden door Colombiaanse jongeren die onderaan het pad wonen?
Dat was volgens mij in 2012. Misschien ging dat gesprek die kant of, of wilde die ene wat namen zeggen...
Er zal heel wat gemompeld en gepraat zijn onderweg, kan je dus ook zien als: wist je dat Pietje van Maria gisteren heeft gepraat?
Als dat een klein jongentje is wat voor het eerst na drie jaar weer wat zegt dan is dat logisch. Als die voorgeschiedenis niet weet, is dat een hele rare opmerking.
Als dat een klein jongentje is wat voor het eerst na drie jaar weer wat zegt dan is dat logisch. Als die voorgeschiedenis niet weet, is dat een hele rare opmerking.
Ah fijn. Neem aan dat jullie die hele video al van voor naar achteren en weer terug hebben geluisterd en uitgespit, dus dan zal deze opmerking om 05:18 in de video wel de enige rare opmerking in het Spaans zijn..quote:
[..]
Rapa spreekt en leest vloeiend Spaans, waar we enorm blij mee zijn!
Je bent ook op de hoogte dat er op het bekende pianista pad, een roofoverval heeft plaatsgevonden door Colombiaanse jongeren die onderaan het pad wonen?
Dat was volgens mij in 2012. Misschien ging dat gesprek die kant of, of wilde die ene wat namen zeggen...
Ja dank je, had al over meerdere roofovervallen daar gelezen. En dat Boquete helemaal niet zo idyllisch en vreedzaam te boek staat. En die video van vader Kremers nog maar weer eens gezien hebbend geloof ik ook absoluut niet in een valpartij of verdwaling daar. De video laat het duidelijk zien, er is daar weinig waar dodelijke ongelukken of verdwijningen kunnen plaatsvinden als je gewoon bij bewustzijn bent en geen ziekteaanval of iets dergelijks krijgt.
Maar "don't say anything about..", wat er dan ook maar kan volgen daarop, het komt slecht over. Die mensen zijn daar om de waarheid te achterhalen en willen alle details weten, dus waarom is het door hun ingeschakelde en betaalde hulpteam van gidsen bezorgd over iets wat ze niet mogen horen? Met die uitgestreken koppen van sommige....
Perico kent ook vloeiend Spaans.
1eQ en 2eQ: daar val je niet zomaar in hoor. Op dat punt zijn die beekjes redelijk vlak. Het is daar niet steil. En: het is daar langs de beekjes dichtbegroeid, waardoor het mij niet logisch lijkt dat de meiden langs de beekjes omlaag zijn gelopen omdat ze dat eens wilden uitproberen na het nemen van foto 508. Lariekoek.
1eQ en 2eQ: daar val je niet zomaar in hoor. Op dat punt zijn die beekjes redelijk vlak. Het is daar niet steil. En: het is daar langs de beekjes dichtbegroeid, waardoor het mij niet logisch lijkt dat de meiden langs de beekjes omlaag zijn gelopen omdat ze dat eens wilden uitproberen na het nemen van foto 508. Lariekoek.
Het is zeker een optie dat de dames gewoon zijn teruggelopen en dat zij bij de hutjes door derden zijn benaderd. Misschien eerst een hutje in en daarna per auto vervoerd naar?............?quote:
[..]
Als het goed is zijn er twee halve vertalingen, maken samen een hele vertaling.
Wat betreft 05:18; degenen die erbij waren weten waarschijnlijk wat erachter kwam?
En: misschien heeft de plek waar het is gezegd, iets te betekenen? Is redelijk vlakbij de plek waar HK op de terugweg die hutjes filmt en vertelt dat als K&L vanaf 1eQ terug zouden zijn gelopen, ze rond 16:39 bij de hutjes zouden zijn geraakt.
Maar idd, wat is er gezegd?
Het verhaal van de rode truck is volgens mij ook niet uit de lucht gegrepen.
En wat betreft het “hondenverhaal”:
K en L schijnen dus wel met een hond op stap te zijn geweest maar uit onderstaande blijkt dat dit de hond van het gastgezin is geweest:
Quote:
Kremers and Froon arrived in Panama for a six-week vacation on March 15, 2014. They toured Panama for two weeks before arriving in Boquete on March 29 to live with a local family for a month while volunteering with children. On April 1, they went hiking with their hosts' dog around 11:00 near the clouded forests that surrounded the Baru volcano, possibly the trail of Pianista, not far from Boquete. They wrote on Facebook that they intended to walk around Boquete, and it was reported that they had been seen having brunch with two young Dutch men before embarking on the trail.[11][12]
Their hosts became alarmed when their dog returned home that night without the young women.
https://en.wikipedia.org/(...)rs_and_Lisanne_Froon
Ja, en die brunch met twee Nederlandse jonge mannen............nooit duidelijk geworden wie dat waren.
K en L schijnen dus wel met een hond op stap te zijn geweest maar uit onderstaande blijkt dat dit de hond van het gastgezin is geweest:
Quote:
Kremers and Froon arrived in Panama for a six-week vacation on March 15, 2014. They toured Panama for two weeks before arriving in Boquete on March 29 to live with a local family for a month while volunteering with children. On April 1, they went hiking with their hosts' dog around 11:00 near the clouded forests that surrounded the Baru volcano, possibly the trail of Pianista, not far from Boquete. They wrote on Facebook that they intended to walk around Boquete, and it was reported that they had been seen having brunch with two young Dutch men before embarking on the trail.[11][12]
Their hosts became alarmed when their dog returned home that night without the young women.
https://en.wikipedia.org/(...)rs_and_Lisanne_Froon
Ja, en die brunch met twee Nederlandse jonge mannen............nooit duidelijk geworden wie dat waren.
dan zou die hond ook in de taxi hebben gezeten en helemaal zijn teruggelopen? Staat nergens op de foto’s ik geloof dat verhaal dus niet.quote:
En wat betreft het “hondenverhaal”:
K en L schijnen dus wel met een hond op stap te zijn geweest maar uit onderstaande blijkt dat dit de hond van het gastgezin is geweest:
Quote:
Kremers and Froon arrived in Panama for a six-week vacation on March 15, 2014. They toured Panama for two weeks before arriving in Boquete on March 29 to live with a local family for a month while volunteering with children. On April 1, they went hiking with their hosts' dog around 11:00 near the clouded forests that surrounded the Baru volcano, possibly the trail of Pianista, not far from Boquete. They wrote on Facebook that they intended to walk around Boquete, and it was reported that they had been seen having brunch with two young Dutch men before embarking on the trail.[11][12]
Their hosts became alarmed when their dog returned home that night without the young women.
https://en.wikipedia.org/(...)rs_and_Lisanne_Froon
Ja, en die brunch met twee Nederlandse jonge mannen............nooit duidelijk geworden wie dat waren.
Opmerkelijk blijft wel dat verhaal van die twee mannen, dat zouden die jongens uit Bocas geweest zijn. Maar wie wist dat dan toen die meiden en de rugzak nog niet gevonden waren? Iemand die de camerabeelden als gezien had?
Ok bedankt! Las net de update dat ze lijkt te zijn verongelukt.quote:
[..]
De nabestaanden willen er geen media aandacht voor las ik, politie gaat niet uit van een misdrijf.
Ik vermoed dat die vrouw er zelf een eind aangemaakt heeft.
"Het lijkt erop dat de Nederlandse vrouw Eljo (48) in de Amerikaanse staat Idaho is verongelukt. Het is waarschijnlijk dat de vrouw uit Rijswijk in de rivier is gevallen, zegt Jessica Clements, woordvoerder van de politie van Idaho Falls. De Rijswijkse verdween in de nacht van zaterdag op zondag op raadselachtige wijze uit de gehuurde camper waarmee zij en haar partner een rondreis van vier weken maakten. Ze kampeerden op het moment van haar verdwijning even ten zuiden van downtown Idaho Falls, in de omgeving van het geliefde nationaal park Yellowstone. Om kwart voor vier ’s nachts belde haar partner de politie, omdat hij Eljo niet kon vinden.
,,We vrezen dat ze in de rivier gevallen kan zijn. Dat is niet ongebruikelijk hier, het gebeurt ongeveer één keer per jaar,” zegt politiewoordvoerder Clements. ,,Het is waarschijnlijk dat ze een luchtje is gaan scheppen, en per ongeluk richting de rivier is gelopen. Dat is een theorie.” Er zijn geen getuigen, zegt ze, dus het is niet makkelijk om te achterhalen wat precies is gebeurd."
https://www.ad.nl/buitenl(...)erongelukt~a42b02c9/
In de rivier vallen midden in de nacht? Ik neem niet aan dat er veel mensen uit hun camper wandelen om 's nachts naar de rivier te kijken. Blijft een raar verhaal.
De lokale politie gaat op dit moment niet uit van een misdrijf. Het onderzoek is nog gaande. Onder meer wordt autopsie gepleegd op het lichaam, waarbij bijvoorbeeld een toxicologische test wordt gedaan om te kijken of sprake is geweest van verdovende middelen. Het gaat om een standaardprocedure. De resultaten kunnen nog enkele weken op zich laten wachten, volgens het politiekorps van Idaho Falls.
[ Bericht 2% gewijzigd door Natski79 op 23-05-2019 13:10:19 ]
Die versie van die hond verschilt op tal van sites... Velen melden dat het Blue was, de hond van de eigenaars van Il Pianista, maar anderen waaronder Wiki hebben het dan weer over de hond van het gastgezin (wiki heeft het weer van Mostlymystery, die geen enkel bewijs levert). Het zijn allemaal vermoedens want niemand heeft bewijs bijgeleverd... Er is geen enkele foto van de meiden met een hond. Op de video van Break Free zag ik ook geen hond toen ze bij het gastgezin langsgingen.. (Edit: er kwam een klein hondje in beeld in een tuin, soort van klein wit terriërtje, formaat handtast).En inderdaad is de vraag altijd geweest bij dat gastgezin hoe ze de hond dan vervoerd hadden, want er is geen enkel bericht dat het beestje meeging in de taxi. Blue woont al aan het begin van het pad, dus dat lijkt aannemelijker misschien? Blue was ook weer mee op de tocht van pa Kremers en staat op de video daar.quote:
En wat betreft het “hondenverhaal”:
K en L schijnen dus wel met een hond op stap te zijn geweest maar uit onderstaande blijkt dat dit de hond van het gastgezin is geweest:
Quote:
Kremers and Froon arrived in Panama for a six-week vacation on March 15, 2014. They toured Panama for two weeks before arriving in Boquete on March 29 to live with a local family for a month while volunteering with children. On April 1, they went hiking with their hosts' dog around 11:00 near the clouded forests that surrounded the Baru volcano, possibly the trail of Pianista, not far from Boquete. They wrote on Facebook that they intended to walk around Boquete, and it was reported that they had been seen having brunch with two young Dutch men before embarking on the trail.[11][12]
Their hosts became alarmed when their dog returned home that night without the young women.
https://en.wikipedia.org/(...)rs_and_Lisanne_Froon
Hier wordt geschreven dat Boquete Equestrian Centre de volgende informatie postte op een van die Boquete sites waar locals discussieerden kort na de verdwijning: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
"April 7th, 2014 Lee Zeltzer had a word with one of the volunteers searching for the two missing Dutch women in Boquete. Phil advised me that the search had moved out from Il Pianista back to town. He said the owner of Il Pianista, Giovani, had spoken to the women on April 1 and told them where to catch a bus back to Boquete. This along with other rumors drove me to drive to Il Pianista. (Il Pianista at the road to the trail). Giovani was not at the restaurant but his wife Doris was. This is what she said: Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 15:00 and 15:30 PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them. No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Giovani believe that they did return or the dog would have stayed with them. All of this information has been provided directly by them to the DIJ investigators and Sinproc."
[ Bericht 1% gewijzigd door Natski79 op 23-05-2019 14:18:14 ]
Ik las op een van de lokale berichtsites het volgende: een zekere Lux schreef op 5 April 2014: "According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?"quote:
[..]
dan zou die hond ook in de taxi hebben gezeten en helemaal zijn teruggelopen? Staat nergens op de foto’s ik geloof dat verhaal dus niet.
Opmerkelijk blijft wel dat verhaal van die twee mannen, dat zouden die jongens uit Bocas geweest zijn. Maar wie wist dat dan toen die meiden en de rugzak nog niet gevonden waren? Iemand die de camerabeelden als gezien had?
https://boquete.ning.com/(...)1682&page=3#comments
Bonnie Williams antwoordde pas zes maanden later, op 12 October 2014: "This is old news [..]. I understand the lead was followed up by the authorities."
Maar ik heb er zelf nooit meer iets over gehoord, deze afspraak aan het begin van het Pianista pad om 14:00.. Wie was die 'vriend van de meiden'? En met wie zouden ze dan een afspraak hebben? En kan dit dan toch weer een hint zijn dat die meiden wel degelijk rond 1 uur de school verlaten hebben, tegen half 2 de taxi van Leonardo hebben genomen en pas om kwart voor 2 op die Pianista aankwamen, zoals sommige getuigen verklaarden?
Oh super! Ja grote kolder dat ze daarin werden 'weggespoeld' haha. Zelfs met een volle rivier spring je er zo overheen qua breedte. En vrijwillig afdalen door het water zoals die cameraman stelde? Absurd, daar zit geen enkele logica achter. Ofwel ze zijn doorgelopen naar de paddock zoals jullie dat weiland gebied noemen meen ik aan het einde van dat pad na 1eQ en 2eQ, of ze liepen terug en zijn daar opgewacht en overmeesterd.quote:
Waren ze ter hoogte van de Pianista top ergens vanaf gedonderd (allebei tegelijk? Nah...), dan hadden de talloze hulptroepen ze gevonden of gehoord. Er is daar specifiek gezocht en Plinio meen ik zei zelfs dat ze met touwen naar beneden zijn gegaan daar om te kijken.
Hoi hoi,
@Natski79 en @gynaika, de schrijfster van mostlymystery schrijft o.a. over ware gebeurtenissen en gooit er een vleugje fictie doorheen. Ze pretendeert niet alleen zuivere feiten neer te zetten. Ze 'romantiseert' haar stukken.
Zo heeft ze de hond van de gastfamilie genoemd in plaats van de hond van het restaurant. Een voorbeeld van haar poëtische vrijheid. Ze is a.h.w. online amateur-roman schrijfster. Ook heeft ze de vrijheid genomen om een of meer foto's te plaatsen die niets met de verdwijning van Kris en Lisanne te maken hebben. Die vrijheid als romanschrijfster heeft ze immers.
Mostly mystery moeten wij dus niet als bron gebruiken. Als wiki dat wel doet, dan moeten we die delen eruit filteren.
@Natski79 en @gynaika, de schrijfster van mostlymystery schrijft o.a. over ware gebeurtenissen en gooit er een vleugje fictie doorheen. Ze pretendeert niet alleen zuivere feiten neer te zetten. Ze 'romantiseert' haar stukken.
Zo heeft ze de hond van de gastfamilie genoemd in plaats van de hond van het restaurant. Een voorbeeld van haar poëtische vrijheid. Ze is a.h.w. online amateur-roman schrijfster. Ook heeft ze de vrijheid genomen om een of meer foto's te plaatsen die niets met de verdwijning van Kris en Lisanne te maken hebben. Die vrijheid als romanschrijfster heeft ze immers.
Mostly mystery moeten wij dus niet als bron gebruiken. Als wiki dat wel doet, dan moeten we die delen eruit filteren.
Die jongens uit Bocas zijn het niet geweest, die zijn niet in Boquete geweest maar vanuit Bocas naar Panama City gereisd. En vervolgens weer in Nederland teruggekeerd.quote:
[..]
dan zou die hond ook in de taxi hebben gezeten en helemaal zijn teruggelopen? Staat nergens op de foto’s ik geloof dat verhaal dus niet.
Opmerkelijk blijft wel dat verhaal van die twee mannen, dat zouden die jongens uit Bocas geweest zijn. Maar wie wist dat dan toen die meiden en de rugzak nog niet gevonden waren? Iemand die de camerabeelden als gezien had?
Wat mij betreft, ook weer een vreemd verhaal.quote:
[..]
Ok bedankt! Las net de update dat ze lijkt te zijn verongelukt.
"Het lijkt erop dat de Nederlandse vrouw Eljo (48) in de Amerikaanse staat Idaho is verongelukt. Het is waarschijnlijk dat de vrouw uit Rijswijk in de rivier is gevallen, zegt Jessica Clements, woordvoerder van de politie van Idaho Falls. De Rijswijkse verdween in de nacht van zaterdag op zondag op raadselachtige wijze uit de gehuurde camper waarmee zij en haar partner een rondreis van vier weken maakten. Ze kampeerden op het moment van haar verdwijning even ten zuiden van downtown Idaho Falls, in de omgeving van het geliefde nationaal park Yellowstone. Om kwart voor vier ’s nachts belde haar partner de politie, omdat hij Eljo niet kon vinden.
,,We vrezen dat ze in de rivier gevallen kan zijn. Dat is niet ongebruikelijk hier, het gebeurt ongeveer één keer per jaar,” zegt politiewoordvoerder Clements. ,,Het is waarschijnlijk dat ze een luchtje is gaan scheppen, en per ongeluk richting de rivier is gelopen. Dat is een theorie.” Er zijn geen getuigen, zegt ze, dus het is niet makkelijk om te achterhalen wat precies is gebeurd."
https://www.ad.nl/buitenl(...)erongelukt~a42b02c9/
In de rivier vallen midden in de nacht? Ik neem niet aan dat er veel mensen uit hun camper wandelen om 's nachts naar de rivier te kijken. Blijft een raar verhaal.
De lokale politie gaat op dit moment niet uit van een misdrijf. Het onderzoek is nog gaande. Onder meer wordt autopsie gepleegd op het lichaam, waarbij bijvoorbeeld een toxicologische test wordt gedaan om te kijken of sprake is geweest van verdovende middelen. Het gaat om een standaardprocedure. De resultaten kunnen nog enkele weken op zich laten wachten, volgens het politiekorps van Idaho Falls.
Met je eens. Ik heb een flink debat gevoerd met een van de zelfbenoemde watchdogs van Wikipedia, ene Mr Ollie, over dit soort zaken. Voert een ware terreur tav van wat wel en niet mag blijven staan op die pagina. Blogs zijn sowieso uit den boze, maar een prut source als Mostly Mystery mag dan weer wel blijven staan. Heb aangegeven dat het de wiki pagina over Kris en Lisanne veel te weinig (en soms verkeerde) info bevat, maar dat is een onderons clubje dat er regeert; halen alles wat er nieuw toegevoegd wordt of wat veranderd wordt meteen weer weg. Heb het geprobeerd te veranderen, maar tevergeefs.quote:
Hoi hoi,
@:Natski79 en @:gynaika, de schrijfster van mostlymystery schrijft o.a. over ware gebeurtenissen en gooit er een vleugje fictie doorheen. Ze pretendeert niet alleen zuivere feiten neer te zetten. Ze 'romantiseert' haar stukken.
Zo heeft ze de hond van de gastfamilie genoemd in plaats van de hond van het restaurant. Een voorbeeld van haar poëtische vrijheid. Ze is a.h.w. online amateur-roman schrijfster. Ook heeft ze de vrijheid genomen om een of meer foto's te plaatsen die niets met de verdwijning van Kris en Lisanne te maken hebben. Die vrijheid als romanschrijfster heeft ze immers.
Mostly mystery moeten wij dus niet als bron gebruiken. Als wiki dat wel doet, dan moeten we die delen eruit filteren.
Ik heb indertijd ook wel gelezen dat zij een afspraak hadden om 14:00 uur. Met wie, daar is nooit iets over bekend geworden. Wel is het zo dat er al twee jongemannen in de taxi van Leonardo zaten toen Kris en Lisanne bij de taalschol bij hem instapten. Deze twee mannen zijn echter iets eerder uitgestapt dan Kris en Lisanne. Om de boel te camoufleren?quote:
[..]
Ik las op een van de lokale berichtsites het volgende: een zekere Lux schreef op 5 April 2014: "According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?"
https://boquete.ning.com/(...)1682&page=3#comments
Bonnie Williams antwoordde pas zes maanden later, op 12 October 2014: "This is old news [..]. I understand the lead was followed up by the authorities."
Maar ik heb er zelf nooit meer iets over gehoord, deze afspraak aan het begin van het Pianista pad om 14:00.. Wie was die 'vriend van de meiden'? En met wie zouden ze dan een afspraak hebben? En kan dit dan toch weer een hint zijn dat die meiden wel degelijk rond 1 uur de school verlaten hebben, tegen half 2 de taxi van Leonardo hebben genomen en pas om kwart voor 2 op die Pianista aankwamen, zoals sommige getuigen verklaarden?
Interessantste deel van de video, naast de "steep area" waar Chani Roelie verbood onderzoek te doen..quote:
05:18 Feliciano / Chani: "Domingo, don’t say anything about … [film interrupted]".
Benieuwd wat daar achteraan kwam..
Daar komt namelijk de Master of the Mountain (titel van Baru) door het beeld gelopen.. Laureano Bejerano, die de gids was van die goeie TeleMetro reportages (of TVN-2, weet het even niet meer)...
Hij is onvermoeibaar, ijzersterk en is no-nonsense... de Nederlandse tv hielt het liever bij Chani en Plinio die heel anders (lees rotter en naarder) in elkaar steken.. Chani heet dan de Professor of the Mountain volgens Baru, omdat hij zogenaamd het meeste weet..
Maar de Master of the Mountain lijkt de Professor maar een enorme cabron te vinden, is mijn insteek.. vandaar dat moment in de video.. "Jij ook hier, pendejo... vete a la chingada!"
Of, dat dacht hij wellicht, Laureano hield het beschaafd... als Kris en Lisanne nu hem hadden gecharterd, dan was er nooit iets gebeurd... maar okee, Laureano is geen stalker die bij Spanish by the River rondhangt, die heeft ook zijn boerderij nog, met zijn vee dat hij hier naar beneden drijft.. okee, Chani ook..
Huh mjah, niets zeggen wat tegen je gebruikt kan worden, Domingo...
[ Bericht 2% gewijzigd door Perico op 23-05-2019 17:33:10 ]
Ja, onzin wat die "cameraman" beweert en die valpartij is eveneens werkelijk nonsens.quote:
[..]
Oh super! Ja grote kolder dat ze daarin werden 'weggespoeld' haha. Zelfs met een volle rivier spring je er zo overheen qua breedte. En vrijwillig afdalen door het water zoals die cameraman stelde? Absurd, daar zit geen enkele logica achter. Ofwel ze zijn doorgelopen naar de paddock zoals jullie dat weiland gebied noemen meen ik aan het einde van dat pad na 1eQ en 2eQ, of ze liepen terug en zijn daar opgewacht en overmeesterd.
Waren ze ter hoogte van de Pianista top ergens vanaf gedonderd (allebei tegelijk? Nah...), dan hadden de talloze hulptroepen ze gevonden of gehoord. Er is daar specifiek gezocht en Plinio meen ik zei zelfs dat ze met touwen naar beneden zijn gegaan daar om te kijken.
dat weet ik maar van wanneer is die roddel? Toch al een hele vroege? Van voor de vondst van de rugzak/camera?quote:
[..]
Die jongens uit Bocas zijn het niet geweest, die zijn niet in Boquete geweest maar vanuit Bocas naar Panama City gereisd. En vervolgens weer in Nederland teruggekeerd.
OP waardig!quote:
[..]
Interessantste deel van de video, naast de "steep area" waar Chani Roelie verbood onderzoek te doen..
Daar komt namelijk de Master of the Mountain (titel van Baru) door het beeld gelopen.. Laureano Bejerano, die de gids was van die goeie TeleMetro reportages (of TVN-2, weet het even niet meer)...
Hij is onvermoeibaar, ijzersterk en is no-nonsense... de Nederlandse tv hielt het liever bij Chani en Plinio die heel anders (lees rotter en naarder) in elkaar steken.. Chani heet dan de Professor of the Mountain volgens Baru, omdat hij zogenaamd het meeste weet..
Maar de Master of the Mountain lijkt de Professor maar een enorme cabron te vinden, is mijn insteek.. vandaar dat moment in de video.. "Jij ook hier, pendejo... vete a la chingada!"
Of, dat dacht hij wellicht, Laureano hield het beschaafd... als Kris en Lisanne nu hem hadden gecharterd, dan was er nooit iets gebeurd... maar okee, Laureano is geen stalker die bij Spanish by the River rondhangt, die heeft ook zijn boerderij nog, met zijn vee dat hij hier naar beneden drijft.. okee, Chani ook..
Huh mjah, niets zeggen wat tegen je gebruikt kan worden, Domingo...
Ik heb geen link bij de hand maar kort voor 1 april of op 1 april hoorde Lisanne dat er brand was uitgebroken in een hostel in Panama City en toen heeft zij een berichtje naar één van die jongens gestuurd om te vragen of zij daarmee te maken hadden. Deze heeft toen een berichtje teruggestuurd met als antwoord dat het niet hun hostel betrof en dat ze oké waren. Daar heeft hij echter geen antwoord meer op gekregen.quote:
[..]
dat weet ik maar van wanneer is die roddel? Toch al een hele vroege? Van voor de vondst van de rugzak/camera?
ja dat verhaal snap ik. Maar wie was de getuige die ze zag eten. Wie wist dat? Wanneer werd dat verhaal verteld?quote:
[..]
Ik heb geen link bij de hand maar kort voor 1 april of op 1 april hoorde Lisanne dat er brand was uitgebroken in een hostel in Panama City en toen heeft zij een berichtje naar één van die jongens gestuurd om te vragen of zij daarmee te maken hadden. Deze heeft toen een berichtje teruggestuurd met als antwoord dat het niet hun hostel betrof en dat ze oké waren. Daar heeft hij echter geen antwoord meer op gekregen.
Voor of na de vondst?
Weet niet zeker of je hiernaar informeert maar er was begin april 2014 info over dat de meiden ontbeten hadden bij restaurant Nelvis in Boquete:quote:
[..]
ja dat verhaal snap ik. Maar wie was de getuige die ze zag eten. Wie wist dat? Wanneer werd dat verhaal verteld?
Voor of na de vondst?
https://boquete.ning.com/forum/topics/please-read
UPDATE: Wednesday, April 9th, 2014 /23:15 CET
*** RECTIFICATION *** URGENT REQUEST FOR INFORMATION!
The Panamanian police urgently require information as follows: It appears now that both Lisanne Froon and Kris Kremers had lunch at "Restaurante Nelvis" in Boquete around noon on Monday, March 31st. While at the restaurant, the girls were approached by two unknown young men who started a conversation with them. The police urgently request information about the identity of these two young men.
https://nieuws.tpo.nl/201(...)et-twee-jongemannen/
De twee Nederlandse meiden Lisanne Froon en Kris Kremers, die in Panama vermist worden, zijn op de ochtend van hun verdwijning gezien met twee mannen. Dat meldt RTV Utrecht. Vermoedelijk hebben ze samen met de twee mannen ontbeten in restaurant Nelvis in de plaats Boquete, waar ze voor het laatst zijn gezien. Volgens RTV Utrecht probeert de politie in Panama achter de identiteit van de mannen te komen.Op de Facebookpagina die de broer van Lisanne Froon onderhoudt, staat sinds vanmiddag de volgende oproep in meerdere talen:
Dringende oproep voor informatie! De Panamese politie zoekt dringend antwoord op de volgende vragen: Op dinsdag 1 april 2014 zouden Lisanne Froon en Kris Kremers hebben ontbeten in “Restaurante Nelvis” te Boquete, in gezelschap van twee onbekende jongemannen. De politie wenst dringend inlichtingen omtrent de identiteit van deze twee mannen. Indien u informatie heeft over de identiteit van deze mannen, dan verzoeken wij u deze te sturen aan info@lisannekris.com. Hartelijk dank voor uw medewerking.
Later is dit bijgesteld:
https://www.ad.nl/buitenl(...)dse-mannen~a633a662/
De politie hoopt dat de twee mannen meer kunnen zeggen over de plannen die de meiden maakten voor hun verblijf in Panama. De politie dacht aanvankelijk dat de twee Nederlanders de dag van de verdwijning van de meiden gelunched hadden met hen bij restaurant Nelvis, een horecagelegenheid die wordt aangeprezen door de Spaanse school waar de vriendinnen een cursus volgden, maar dat blijken twee andere mannen te zijn geweest. Die zijn nog niet opgespoord.
Maar de vraag is of er ooit uitsluitsel is gegeven door de politie wie die mannen waren?
[ Bericht 7% gewijzigd door Natski79 op 24-05-2019 01:13:19 ]
Verder is dat gehele verhaal de mist in gegaan en de restauranthouder beweerde dat zij helemaal niet met twee mannen geluncht hadden.....quote:
[..]
Weet niet zeker of je hiernaar informeert maar er was begin april 2014 info over dat de meiden ontbeten hadden bij restaurant Nelvis in Boquete:
https://boquete.ning.com/forum/topics/please-read
UPDATE: Wednesday, April 9th, 2014 /23:15 CET
*** RECTIFICATION *** URGENT REQUEST FOR INFORMATION!
The Panamanian police urgently require information as follows: It appears now that both Lisanne Froon and Kris Kremers had lunch at "Restaurante Nelvis" in Boquete around noon on Monday, March 31st. While at the restaurant, the girls were approached by two unknown young men who started a conversation with them. The police urgently request information about the identity of these two young men.
https://nieuws.tpo.nl/201(...)et-twee-jongemannen/
De twee Nederlandse meiden Lisanne Froon en Kris Kremers, die in Panama vermist worden, zijn op de ochtend van hun verdwijning gezien met twee mannen. Dat meldt RTV Utrecht. Vermoedelijk hebben ze samen met de twee mannen ontbeten in restaurant Nelvis in de plaats Boquete, waar ze voor het laatst zijn gezien. Volgens RTV Utrecht probeert de politie in Panama achter de identiteit van de mannen te komen.Op de Facebookpagina die de broer van Lisanne Froon onderhoudt, staat sinds vanmiddag de volgende oproep in meerdere talen:
Dringende oproep voor informatie! De Panamese politie zoekt dringend antwoord op de volgende vragen: Op dinsdag 1 april 2014 zouden Lisanne Froon en Kris Kremers hebben ontbeten in “Restaurante Nelvis” te Boquete, in gezelschap van twee onbekende jongemannen. De politie wenst dringend inlichtingen omtrent de identiteit van deze twee mannen. Indien u informatie heeft over de identiteit van deze mannen, dan verzoeken wij u deze te sturen aan info@lisannekris.com. Hartelijk dank voor uw medewerking.
Later is dit bijgesteld:
https://www.ad.nl/buitenl(...)dse-mannen~a633a662/
De politie hoopt dat de twee mannen meer kunnen zeggen over de plannen die de meiden maakten voor hun verblijf in Panama. De politie dacht aanvankelijk dat de twee Nederlanders de dag van de verdwijning van de meiden gelunched hadden met hen bij restaurant Nelvis, een horecagelegenheid die wordt aangeprezen door de Spaanse school waar de vriendinnen een cursus volgden, maar dat blijken twee andere mannen te zijn geweest. Die zijn nog niet opgespoord.
Maar de vraag is of er ooit uitsluitsel is gegeven door de politie wie die mannen waren?
Ok dus rond 9 april.
Wat dus losstaat van hun contacten in bocas want daar wist NIEMAND van in Boquette nog van.
Wat dus losstaat van hun contacten in bocas want daar wist NIEMAND van in Boquette nog van.
Ja, nooit meer wat over gehoord.. Ik las ook op een van die Boquete discussie sites, ook in de eerste helft van april 2014, dat iemand schreef de meisjes gezien te hebben in (wederom) een restaurant en dat ze vriendelijk het gesprek aangingen met de eigenaar of mensen in de bediening. Wat nog minder significant is want dat heeft 99% helemaal niets met hun verdwijning te maken.quote:
[..]
Verder is dat gehele verhaal de mist in gegaan en de restauranthouder beweerde dat zij helemaal niet met twee mannen geluncht hadden.....
Ook, de ene site zegt 'ontbijt', de ander 'lunch'. Maar als ze om 13:00 op die top zouden hebben gestaan dan was het wellicht snel iets eten in Boquete voor elven? Als ze echt met twee mannen hadden ontbeten zou het wel achterhaald zijn lijkt me dan. Maar wellicht nog weer een aspect van het verhaal wat onder de pet is gehouden. het werd aanvankelijk wel met een hoop gedoe de wereld ingegooid.
In dat restaurant schijnen zij hun hart te hebben gelucht betreffende de tegenvaller dat zij nog niet met het vrijwilligerswerk konden beginnen. Zij spraken daar hun boosheid over uit.quote:
[..]
Ja, nooit meer wat over gehoord.. Ik las ook op een van die Boquete discussie sites, ook in de eerste helft van april 2014, dat iemand schreef de meisjes gezien te hebben in (wederom) een restaurant en dat ze vriendelijk het gesprek aangingen met de eigenaar of mensen in de bediening. Wat nog minder significant is want dat heeft 99% helemaal niets met hun verdwijning te maken.
We hebben wel ontdekt dat er twee Deense meiden rondliepen die veel op Kris en Lisanne leken. Die waren later of eerder ook al gespot bij de andere taal scholen. Volgens mij hebben ze elkaar ook nog gepasseerd in Bocas op de foto's van daar te zien.quote:
[..]
Ja, nooit meer wat over gehoord.. Ik las ook op een van die Boquete discussie sites, ook in de eerste helft van april 2014, dat iemand schreef de meisjes gezien te hebben in (wederom) een restaurant en dat ze vriendelijk het gesprek aangingen met de eigenaar of mensen in de bediening. Wat nog minder significant is want dat heeft 99% helemaal niets met hun verdwijning te maken.
Ook, de ene site zegt 'ontbijt', de ander 'lunch'. Maar als ze om 13:00 op die top zouden hebben gestaan dan was het wellicht snel iets eten in Boquete voor elven? Als ze echt met twee mannen hadden ontbeten zou het wel achterhaald zijn lijkt me dan. Maar wellicht nog weer een aspect van het verhaal wat onder de pet is gehouden. het werd aanvankelijk wel met een hoop gedoe de wereld ingegooid.
Ok bedankt! Kwam wel op die Boquete online site tegen dat iemand ze op 1 april gezien meende te hebben, maar dat bleek een groepje van 3 Europese meiden te zijn. Ook lang en spraken Engels met een accent. Waren dan mogelijk die Denen, of andere toeristes.quote:
[..]
We hebben wel ontdekt dat er twee Deense meiden rondliepen die veel op Kris en Lisanne leken. Die waren later of eerder ook al gespot bij de andere taal scholen. Volgens mij hebben ze elkaar ook nog gepasseerd in Bocas op de foto's van daar te zien.
Dat ze boos en ontevreden waren over die slechte planning met de kinderschool was wel duidelijk inderdaad.. Ook wat Lisanne erover aan haar ouders appte en erover in haar dagboek schreef, dat viel niet gelijk goed. Wellicht hadden die meiden na 2 weken samen vakantie vieren en op elkaars lip zitten het wel gezien wat dat betreft en waren ze toe aan afleiding, kinderen lesgeven. En was het vooruitzicht van nóg een hele week samen die tijd leuk zien door te komen ook niet iets waar ze naar uit keken? Ik meen dat het Perico was die suggereerde dat iemand als F. ze mogelijk heeft verteld over een schooltje in Alto Romeo (hypothetisch dus), en dat ze daarom na de Mirador zijn doorgelopen? Om te kijken hoe ver ze oriënterend die kant alvast op konden lopen. En dat het te ver weg bleek.
Dat ze nog geen 1 dag gewoon bij die host familie konden ontspannen en rondhangen geeft me ook het gevoel dat er een soort van druk was onderling om die week tot de ros toe vol te plannen met zaken. Die foto's van na de top, daarop kijkt Kris eerder gespannen dan vrolijk.
@SuperHartje; voor de OP:
January 2018
....... Reading the available literature online, you would conclude that they (K&L) got lost in the jungle, perhaps injured from a fall, and never emerged from the thick mountainous jungle. But foul play is suspected. And according to one expat who gave me a ride, investigators discovered some bone fragments that had clearly been sawed into pieces and doused with bleach. He claimed that a group of 5 or 6 indigenous Panamanians was likely to blame, and that they have all been forced to leave Panama in the years since the incident. It may seem like a conspiracy theory, but this is a fact: weeks after the bones were found, one of the girls’ backpacks appeared miraculously in one of the nearby indigenous villages – and the woman who found it swore it had not been there the previous day. The backpack had the girls’ phone, passport, wallet, etc. So yes, clearly someone who had possession of the backpack had decided to return it anonymously.
Or simply consider the extreme negative impact that the Lost Dutch Girls had on Panamanian tourism. And my experience with Panamanian tourism and government officials is that they will lie in order to maintain a positive image of Panama. Is it possible that the medical examiner lied in his report on the bones, omitting the part about bleach and sawed-off edges? Regardless, Boqueteños today continue to handle this tragedy in a childish manner. They discourage anyone from even hiking the first few miles of the Pianista Trail, which is the most beautiful trail in all of Boquete, Volcano Trail included.
https://hitchhikeadelic.c(...)tchhiking-in-panama/
January 2018
....... Reading the available literature online, you would conclude that they (K&L) got lost in the jungle, perhaps injured from a fall, and never emerged from the thick mountainous jungle. But foul play is suspected. And according to one expat who gave me a ride, investigators discovered some bone fragments that had clearly been sawed into pieces and doused with bleach. He claimed that a group of 5 or 6 indigenous Panamanians was likely to blame, and that they have all been forced to leave Panama in the years since the incident. It may seem like a conspiracy theory, but this is a fact: weeks after the bones were found, one of the girls’ backpacks appeared miraculously in one of the nearby indigenous villages – and the woman who found it swore it had not been there the previous day. The backpack had the girls’ phone, passport, wallet, etc. So yes, clearly someone who had possession of the backpack had decided to return it anonymously.
Or simply consider the extreme negative impact that the Lost Dutch Girls had on Panamanian tourism. And my experience with Panamanian tourism and government officials is that they will lie in order to maintain a positive image of Panama. Is it possible that the medical examiner lied in his report on the bones, omitting the part about bleach and sawed-off edges? Regardless, Boqueteños today continue to handle this tragedy in a childish manner. They discourage anyone from even hiking the first few miles of the Pianista Trail, which is the most beautiful trail in all of Boquete, Volcano Trail included.
https://hitchhikeadelic.c(...)tchhiking-in-panama/
Wat mij betreft, heel aannemelijke informatie.quote:
@:Superhartje; voor de OP:
January 2018
....... Reading the available literature online, you would conclude that they (K&L) got lost in the jungle, perhaps injured from a fall, and never emerged from the thick mountainous jungle. But foul play is suspected. And according to one expat who gave me a ride, investigators discovered some bone fragments that had clearly been sawed into pieces and doused with bleach. He claimed that a group of 5 or 6 indigenous Panamanians was likely to blame, and that they have all been forced to leave Panama in the years since the incident. It may seem like a conspiracy theory, but this is a fact: weeks after the bones were found, one of the girls’ backpacks appeared miraculously in one of the nearby indigenous villages – and the woman who found it swore it had not been there the previous day. The backpack had the girls’ phone, passport, wallet, etc. So yes, clearly someone who had possession of the backpack had decided to return it anonymously.
Or simply consider the extreme negative impact that the Lost Dutch Girls had on Panamanian tourism. And my experience with Panamanian tourism and government officials is that they will lie in order to maintain a positive image of Panama. Is it possible that the medical examiner lied in his report on the bones, omitting the part about bleach and sawed-off edges? Regardless, Boqueteños today continue to handle this tragedy in a childish manner. They discourage anyone from even hiking the first few miles of the Pianista Trail, which is the most beautiful trail in all of Boquete, Volcano Trail included.
https://hitchhikeadelic.c(...)tchhiking-in-panama/
Super gevonden!quote:
@:Superhartje; voor de OP:
January 2018
.......[i] Reading the available literature online, you would conclude that they (K&L) got lost in the jungle, perhaps injured from a fall, and never emerged from the thick mountainous jungle. But foul play is suspected. And according to one expat who gave me a ride, investigators discovered some bone fragments that had clearly been sawed into pieces and doused with bleach. He claimed that a group of 5 or 6 indigenous Panamanians was likely to blame, and that they have all been forced to leave Panama in the years since the incident. It may seem like a conspiracy theory, but this is a fact: weeks after the bones were found, one of the girls’ backpacks appeared miraculously in one of the nearby indigenous villages – and the woman who found it swore it had not been there the previous day. The backpack had the girls’ phone, passport, wallet, etc. So yes, clearly someone who had possession of the backpack had decided to return it anonymously.
Hele andere zaak trouwens, maar hebben jullie ooit concensus bereikt over wat er met Sophia Koetsier gebeurd kan zijn?
"Het laatste wat van Sophia is gevonden zijn wat kledingstukken in de nabijheid van de rivier", zegt Van de Goot, die deel uitmaakt van het opsporingsteam. "Dat was op enige afstand van haar logeerplek. Ze zou bij de wc's verdwenen zijn. Uren en uren later, wellicht zelfs dagen later zijn deze kledingstukken gevonden."
De forensisch patholoog zet vraagtekens bij het scenario dat werd geschetst door de Ugandese politie. "Ik wil dat scenario niet ontkennen of uitvlakken. Maar door het feit dat haar kleding op het land is gevonden en netjes is uitgedaan, acht ik een scenario met alleen maar wilde dieren, buitengewoon onwaarschijnlijk."
https://nos.nl/artikel/21(...)an-wilde-dieren.html
Marije zoekt al drie jaar naar vermiste dochter Sophia in oeganda
Reddit: What happened to Sophia Koetsier? A Dutch medical student who disappeared mysteriously on her way to the bathroom in Uganda on October 2015.
"Het laatste wat van Sophia is gevonden zijn wat kledingstukken in de nabijheid van de rivier", zegt Van de Goot, die deel uitmaakt van het opsporingsteam. "Dat was op enige afstand van haar logeerplek. Ze zou bij de wc's verdwenen zijn. Uren en uren later, wellicht zelfs dagen later zijn deze kledingstukken gevonden."
De forensisch patholoog zet vraagtekens bij het scenario dat werd geschetst door de Ugandese politie. "Ik wil dat scenario niet ontkennen of uitvlakken. Maar door het feit dat haar kleding op het land is gevonden en netjes is uitgedaan, acht ik een scenario met alleen maar wilde dieren, buitengewoon onwaarschijnlijk."
https://nos.nl/artikel/21(...)an-wilde-dieren.html
Marije zoekt al drie jaar naar vermiste dochter Sophia in oeganda
Reddit: What happened to Sophia Koetsier? A Dutch medical student who disappeared mysteriously on her way to the bathroom in Uganda on October 2015.
Ja is ook een topic over, ook daar wordt weer stevig getwijfeld aan het verhaal.quote:
Hele andere zaak trouwens, maar hebben jullie ooit concensus bereikt over wat er met Sophia Koetsier gebeurd kan zijn?
"Het laatste wat van Sophia is gevonden zijn wat kledingstukken in de nabijheid van de rivier", zegt Van de Goot, die deel uitmaakt van het opsporingsteam. "Dat was op enige afstand van haar logeerplek. Ze zou bij de wc's verdwenen zijn. Uren en uren later, wellicht zelfs dagen later zijn deze kledingstukken gevonden."
De forensisch patholoog zet vraagtekens bij het scenario dat werd geschetst door de Ugandese politie. "Ik wil dat scenario niet ontkennen of uitvlakken. Maar door het feit dat haar kleding op het land is gevonden en netjes is uitgedaan, acht ik een scenario met alleen maar wilde dieren, buitengewoon onwaarschijnlijk."
https://nos.nl/artikel/21(...)an-wilde-dieren.html
Marije zoekt al drie jaar naar vermiste dochter Sophia in oeganda
Reddit: What happened to Sophia Koetsier? A Dutch medical student who disappeared mysteriously on her way to the bathroom in Uganda on October 2015.
Nee, dat is mijn gedachtegang geweest, F heeft die meiden wel/niet gesproken/nooit gezien/beste vrienden, maar hij heeft een hut nabij Alto Romero. Hij vind de botten met zijn team en hij is contactpersoon met degene die de rugzak vind. Hmmmm, wie is er nou gek?quote:
[..]
Ok bedankt! Kwam wel op die Boquete online site tegen dat iemand ze op 1 april gezien meende te hebben, maar dat bleek een groepje van 3 Europese meiden te zijn. Ook lang en spraken Engels met een accent. Waren dan mogelijk die Denen, of andere toeristes.
Dat ze boos en ontevreden waren over die slechte planning met de kinderschool was wel duidelijk inderdaad.. Ook wat Lisanne erover aan haar ouders appte en erover in haar dagboek schreef, dat viel niet gelijk goed. Wellicht hadden die meiden na 2 weken samen vakantie vieren en op elkaars lip zitten het wel gezien wat dat betreft en waren ze toe aan afleiding, kinderen lesgeven. En was het vooruitzicht van nóg een hele week samen die tijd leuk zien door te komen ook niet iets waar ze naar uit keken? Ik meen dat het Perico was die suggereerde dat iemand als F. ze mogelijk heeft verteld over een schooltje in Alto Romeo (hypothetisch dus), en dat ze daarom na de Mirador zijn doorgelopen? Om te kijken hoe ver ze oriënterend die kant alvast op konden lopen. En dat het te ver weg bleek.
Dat ze nog geen 1 dag gewoon bij die host familie konden ontspannen en rondhangen geeft me ook het gevoel dat er een soort van druk was onderling om die week tot de ros toe vol te plannen met zaken. Die foto's van na de top, daarop kijkt Kris eerder gespannen dan vrolijk.
Dat die vondsten in scène gezet zijn blijkt me duidelijk.
Na 16 dagen vermist te zijn geweest, gevonden:
https://www.ad.nl/buitenl(...)ossen-maui~a4dc315e/
https://www.facebook.com/AmandaEllersMissing/
https://www.ad.nl/buitenl(...)ossen-maui~a4dc315e/
https://www.facebook.com/AmandaEllersMissing/
Goh, ik ben benieuwd naar haar eigen uitleg over hoe ze zo ver is geraakt. Het verhaal is nog zo vers waardoor alleen de rescuers hun verhaal hebben kunnen doen. Ze is kennelijk zonder eigendommen aan de wandel gegaan. Haar eigendommen had ze in haar auto laten liggen.quote:
Na 16 dagen vermist te zijn geweest, gevonden:
https://www.ad.nl/buitenl(...)ossen-maui~a4dc315e/
https://www.facebook.com/AmandaEllersMissing/
Op een foto is te zien dat haar beide voeten gezwollen waren. Ook is de plek te zien waar ze is gevonden.
ze was haar schoenen kwijtgeraakt.quote:
[..]
Goh, ik ben benieuwd naar haar eigen uitleg over hoe ze zo ver is geraakt. Het verhaal is nog zo vers waardoor alleen de rescuers hun verhaal hebben kunnen doen. Ze is kennelijk zonder eigendommen aan de wandel gegaan. Haar eigendommen had ze in haar auto laten liggen.
Op een foto is te zien dat haar beide voeten gezwollen waren. Ook is de plek te zien waar ze is gevonden.
Vermiste Hawaiiaanse na 16 dagen levend teruggevonden in dichte bossen Maui
https://www.ad.nl/buitenl(...)ossen-maui~a4dc315e/
Is er een naam bekend van deze lifter? Dan kan ik dat toevoegen.quote:
January 2018
....... Reading the available literature online, you would conclude that they (K&L) got lost in the jungle, perhaps injured from a fall, and never emerged from the thick mountainous jungle. But foul play is suspected. And according to one expat who gave me a ride, investigators discovered some bone fragments that had clearly been sawed into pieces and doused with bleach. He claimed that a group of 5 or 6 indigenous Panamanians was likely to blame, and that they have all been forced to leave Panama in the years since the incident. It may seem like a conspiracy theory, but this is a fact: weeks after the bones were found, one of the girls’ backpacks appeared miraculously in one of the nearby indigenous villages – and the woman who found it swore it had not been there the previous day. The backpack had the girls’ phone, passport, wallet, etc. So yes, clearly someone who had possession of the backpack had decided to return it anonymously.
Or simply consider the extreme negative impact that the Lost Dutch Girls had on Panamanian tourism. And my experience with Panamanian tourism and government officials is that they will lie in order to maintain a positive image of Panama. Is it possible that the medical examiner lied in his report on the bones, omitting the part about bleach and sawed-off edges? Regardless, Boqueteños today continue to handle this tragedy in a childish manner. They discourage anyone from even hiking the first few miles of the Pianista Trail, which is the most beautiful trail in all of Boquete, Volcano Trail included.
https://hitchhikeadelic.c(...)tchhiking-in-panama/
A child is born with no state of mind.
Ze zou hardloop schoenen hebben gedragen 'running shoes'. Ben benieuwd naar haar verhaal.quote:
[..]
ze was haar schoenen kwijtgeraakt.
Vermiste Hawaiiaanse na 16 dagen levend teruggevonden in dichte bossen Maui
https://www.ad.nl/buitenl(...)ossen-maui~a4dc315e/
Schoenen kunnen bijvoorbeeld gaan knellen en dan trek je ze uit....
De sleutels van haar auto lagen onder/tegen een van de autobanden. Haar drinkfles met water had ze in de auto laten liggen. En andere spullen.
Naam onbekend. We zouden hem Tommy kunnen noemen ... omdat hij zichzelf Tommy heeft genoemd: https://hitchhikeadelic.com/2018/02/08/finding-limones-blog-037/quote:
[..]
Is er een naam bekend van deze lifter? Dan kan ik dat toevoegen.
Is ws als grapje bedoeld, maar een andere naam heb ik niet kunnen vinden.
Excuses! Ja jij schreef dat, ik herinner het me weer. Hele goede suggestie. denk dat je gelijk kunt hebben. Ja iemand die zodanig bij letterlijk elke fase van het verhaal betrokken is en dan ook nog erop lijkt te kicken die ouders en familieleden te bevrienden en rond te leiden, wekt bij mij ook sterk de indruk betrokken te zijn, en uit controledwang or narcisme vervolgens heel dicht bij de zaak te willen rondzwermen.quote:
[..]
Nee, dat is mijn gedachtegang geweest, F heeft die meiden wel/niet gesproken/nooit gezien/beste vrienden, maar hij heeft een hut nabij Alto Romero. Hij vind de botten met zijn team en hij is contactpersoon met degene die de rugzak vind. Hmmmm, wie is er nou gek?
Dat die vondsten in scène gezet zijn blijkt me duidelijk.
Top, ik ga dat Sophia Koetsier topic lezen dan. Ook fascinerend, ik was het alweer vergeten tot ik er gisteravond een hoop theorieën over las. Maakt het wel een stuk lastiger bij haar zaak dat ze van die bipolaire manische fases had. Dan kan zelfs het meest onlogische nog logisch lijken voor zo iemand, dus zaken uitsluiten op onaannemelijkheid wordt dan lastiger. Zulke idiote details ook daar. En Nikki van Passel ook bij die zaak woordvoerdster, net als bij K+L.
Amazing. She drank from the river and fed herself with plants.quote:
Na 16 dagen vermist te zijn geweest, gevonden:
https://www.ad.nl/buitenl(...)ossen-maui~a4dc315e/
https://www.facebook.com/AmandaEllersMissing/
“We’re still hopeful,” John Eller said (last week), as the sun set and volunteer crews began leaving the forest after another day of searching. “The guys that have experience in this [say] you’ve got weeks [during which a person can survive alone]. If you can get water, you’ve got weeks.”
https://www.theguardian.c(...)akawao-forest-search
Haha ik dacht dat het aan mij lagquote:
[..]
Naam onbekend. We zouden hem Tommy kunnen noemen ... omdat hij zichzelf Tommy heeft genoemd: https://hitchhikeadelic.com/2018/02/08/finding-limones-blog-037/
Is ws als grapje bedoeld, maar een andere naam heb ik niet kunnen vinden.
Staat tussen de reisverslagen
A child is born with no state of mind.
ja die schreeuwerd van Passel....quote:
[..]
Excuses! Ja jij schreef dat, ik herinner het me weer. Hele goede suggestie. denk dat je gelijk kunt hebben. Ja iemand die zodanig bij letterlijk elke fase van het verhaal betrokken is en dan ook nog erop lijkt te kicken die ouders en familieleden te bevrienden en rond te leiden, wekt bij mij ook sterk de indruk betrokken te zijn, en uit controledwang or narcisme vervolgens heel dicht bij de zaak te willen rondzwermen.
Top, ik ga dat Sophia Koetsier topic lezen dan. Ook fascinerend, ik was het alweer vergeten tot ik er gisteravond een hoop theorieën over las. Maakt het wel een stuk lastiger bij haar zaak dat ze van die bipolaire manische fases had. Dan kan zelfs het meest onlogische nog logisch lijken voor zo iemand, dus zaken uitsluiten op onaannemelijkheid wordt dan lastiger. Zulke idiote details ook daar. En Nikki van Passel ook bij die zaak woordvoerdster, net als bij K+L.
Dat een mens is dat
Sophia’s zaak is een lastige hoor, haar ouders zijn na 3 jaar nog volop actief.quote:
[..]
Excuses! Ja jij schreef dat, ik herinner het me weer. Hele goede suggestie. denk dat je gelijk kunt hebben. Ja iemand die zodanig bij letterlijk elke fase van het verhaal betrokken is en dan ook nog erop lijkt te kicken die ouders en familieleden te bevrienden en rond te leiden, wekt bij mij ook sterk de indruk betrokken te zijn, en uit controledwang or narcisme vervolgens heel dicht bij de zaak te willen rondzwermen.
Top, ik ga dat Sophia Koetsier topic lezen dan. Ook fascinerend, ik was het alweer vergeten tot ik er gisteravond een hoop theorieën over las. Maakt het wel een stuk lastiger bij haar zaak dat ze van die bipolaire manische fases had. Dan kan zelfs het meest onlogische nog logisch lijken voor zo iemand, dus zaken uitsluiten op onaannemelijkheid wordt dan lastiger. Zulke idiote details ook daar. En Nikki van Passel ook bij die zaak woordvoerdster, net als bij K+L.
Had zo Panama kunnen zijn...quote:
De plek waar amanda is gevonden:
[ afbeelding ]
En toevallig een schoen van de meiden vinden achter een boomstam.........tja........quote:
[..]
Nee, dat is mijn gedachtegang geweest, F heeft die meiden wel/niet gesproken/nooit gezien/beste vrienden, maar hij heeft een hut nabij Alto Romero. Hij vind de botten met zijn team en hij is contactpersoon met degene die de rugzak vind. Hmmmm, wie is er nou gek?
Dat die vondsten in scène gezet zijn blijkt me duidelijk.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Vanaf 01:30
Wel opmerkelijk dat als je naar dat natuurreservaat Makawao op Maui zoekt, en dan met name op haar vindplek noordelijk van de Twin Falls watervallen, dit op de kaart zo goed als aan de kust ligt. Lijkt wel een klein gebied om in te verdwalen.quote:
De plek waar amanda is gevonden:
[ afbeelding ]
nou die voeten zien er lekker uit... zou dat komen door een schimmel/bacterie? Zit op beiden voeten.quote:
[..]
Wel opmerkelijk dat als je naar dat natuurreservaat Makawao op Maui zoekt, en dan met name op haar vindplek noordelijk van de Twin Falls watervallen, dit op de kaart zo goed als aan de kust ligt. Lijkt wel een klein gebied om in te verdwalen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar hadden de gevonden huidstukken van Lisanne geen last van.
Edit:
Als ze vast zit door bebossing en ravijnen is een kleine afstand onoverbrugbaar. Daar hebben die survalexperts het tenminste vaak over.
Daarnaar zat ze blijkbaar op een veilige plek met water en voedsel. Mogelijk had ze er een grot of hutje
Heb alleen begrepen dat ze haar schoenen was verloren en dus bloodvoets door die natuur heen liep. Mogelijk opengehaald her en der en wat ontstoken geraakt? Nee niets daarvan vermeld bij Lisannequote:
[..]
nou die voeten zien er lekker uit... zou dat komen door een schimmel/bacterie? Zit op beiden voeten.
Daar hadden de gevonden huidstukken van Lisanne geen last van.
Kennelijk was ze ook niet verdwaald, ze was in een greppel gegleden en kon er niet meer uitklimmen:quote:
[..]
Wel opmerkelijk dat als je naar dat natuurreservaat Makawao op Maui zoekt, en dan met name op haar vindplek noordelijk van de Twin Falls watervallen, dit op de kaart zo goed als aan de kust ligt. Lijkt wel een klein gebied om in te verdwalen.
https://www.thedailybeast(...)aterfalls-to-survive
Hier kan men spreken over "een ongeluk zit in een klein hoekje" en het mooiste is: ze het kan navertellen. Als de helikopter er niet zou zijn geweest, had het heel anders kunnen aflopen.quote:
[..]
Kennelijk was ze ook niet verdwaald, ze was in een greppel gegleden en kon er niet meer uitklimmen:
https://www.thedailybeast(...)aterfalls-to-survive
Ok!quote:
[..]
Kennelijk was ze ook niet verdwaald, ze was in een greppel gegleden en kon er niet meer uitklimmen:
https://www.thedailybeast(...)aterfalls-to-survive
Ongeluk?quote:
[..]
Hier kan men spreken over "een ongeluk zit in een klein hoekje" en het mooiste is: ze het kan navertellen. Als de helikopter er niet zou zijn geweest, had het heel anders kunnen aflopen.
Ik noem dit liever "Darwinisch" gedrag. Hoe dom kun je zijn? Alleen zonder hulpsets, naast blijkbaar een greppel waar je in kan vallen... Hoe dan?
Uitglijden doe je niet voor de lol, zoiets komt onverwacht. Blijkbaar dacht ze dat haar niets kon overkomen, wat natuurlijk heel dom is geweest.quote:
[..]
Ongeluk?
Ik noem dit liever "Darwinisch" gedrag. Hoe dom kun je zijn? Alleen zonder hulpsets, naast blijkbaar een greppel waar je in kan vallen... Hoe dan?
Maar ze liet zowel haar mobiele telefoon als een waterfles achter in de auto. Gezien de afmetingen van Maui had ze mogelijk gewoon naar huis kunnen bellen in die greppelquote:
[..]
Uitglijden doe je niet voor de lol, zoiets komt onverwacht. Blijkbaar dacht ze dat haar niets kon overkomen, wat natuurlijk heel dom is geweest.
Dat bedoel ik met dat ze dacht dat haar niks kan overkomen. Ze had gewoon die telefoon moeten meenemen, dat was wel stukken slimmer geweest.quote:
[..]
Maar ze liet zowel haar mobiele telefoon als een waterfles achter in de auto. Gezien de afmetingen van Maui had ze mogelijk gewoon naar huis kunnen bellen in die greppel
Kennelijk was ze toch wel verdwaald. Ze is van het pad afgegaan en is toen de weg kwijtgeraakt:
Ms. Eller had intended to go on a short trail walk, one she had done before. She went off the path at one point to rest, and when she resumed hiking, she got turned around.
“I wanted to go back the way I’d come, but my gut was leading me another way — and I have a very strong gut instinct,” she said. “So, I said, my car is this way and I’m just going to keep going until I reach it.”
https://www.nytimes.com/2019/05/25/us/hawaii-hiker.html
Ms. Eller had intended to go on a short trail walk, one she had done before. She went off the path at one point to rest, and when she resumed hiking, she got turned around.
“I wanted to go back the way I’d come, but my gut was leading me another way — and I have a very strong gut instinct,” she said. “So, I said, my car is this way and I’m just going to keep going until I reach it.”
https://www.nytimes.com/2019/05/25/us/hawaii-hiker.html
Zo kan het natuurlijk ook met Kris en Lisanne zijn gegaan.quote:
Kennelijk was ze toch wel verdwaald. Ze is van het pad afgegaan en is toen de weg kwijtgeraakt:
Ms. Eller had intended to go on a short trail walk, one she had done before. She went off the path at one point to rest, and when she resumed hiking, she got turned around.
“I wanted to go back the way I’d come, but my gut was leading me another way — and I have a very strong gut instinct,” she said. “So, I said, my car is this way and I’m just going to keep going until I reach it.”
https://www.nytimes.com/2019/05/25/us/hawaii-hiker.html
Na wat op de Mirador vertoefd te hebben, foto’s maken, het verkeerde pad gekozen.
Richtingsgevoel kwijtgeraakt.
Alles was voor hun ook nieuw en dan kan zoiets zeker gebeuren.
Nee dat kan daar niet, dat zegt de vader van Kris ook.quote:
[..]
Zo kan het natuurlijk ook met Kris en Lisanne zijn gegaan.
Na wat op de Mirador vertoefd te hebben, foto’s maken, het verkeerde pad gekozen.
Richtingsgevoel kwijtgeraakt.
Alles was voor hun ook nieuw en dan kan zoiets zeker gebeuren.
Alles kan, ik ken mensen die zich absoluut niet kunnen oriënteren.quote:
[..]
Nee dat kan daar niet, dat zegt de vader van Kris ook.
Als de meiden daarin verschilden dan kan de één de ander beïnvloed hebben.
Uit hetzelfde artikel:quote:
Kennelijk was ze toch wel verdwaald. Ze is van het pad afgegaan en is toen de weg kwijtgeraakt:
Ms. Eller had intended to go on a short trail walk, one she had done before. She went off the path at one point to rest, and when she resumed hiking, she got turned around.
“I wanted to go back the way I’d come, but my gut was leading me another way — and I have a very strong gut instinct,” she said. “So, I said, my car is this way and I’m just going to keep going until I reach it.”
https://www.nytimes.com/2019/05/25/us/hawaii-hiker.html
“I wanted to give up,”Amanda Eller said from her hospital bed late Friday night. “But the only option I had was life or death.” “I heard this voice that said, ‘If you want to live, keep going,’” she said. “And as soon as I would doubt my intuition and try to go another way than where it was telling me, something would stop me, a branch would fall on me, I’d stub my toe, or I’d trip. So I was like, ‘O.K., there is only one way to go.’” Temperatures in the area can dip down to the low 60s, with high humidity, cool mist and frequent rain. Amanda had been wearing a thin tank top and capri-length yoga pants. She had left her water bottle, cellphone and wallet in her car, leading many to believe that she had been abducted, or worse. But Amanda said she had not taken those things because she had planned to be gone only a short time.
On the third day, as police officers and firefighters began to search for her, Amanda abandoned hopes of finding the trailhead and started looking for water instead. Things only got worse. She fell 20 feet off a steep cliff, fracturing her leg and tearing the meniscus in her knee, according to her friend Katie York. The next day, she lost her shoes in a flash flood. She moved much more slowly after that. “The whole time I was going deeper into the jungle, even though I thought I was going back where I came from,” Amanda said. At night Ms. Eller covered herself in ferns, leaves and whatever else she could find on the ground. Some nights she slept in the mud. She spent one night in the den of a wild boar. She ate whatever she could salvage, including wild strawberry guavas, plants she could not identify and moths that landed on her body.
Ja toch verdwaald dus. En ze gaf aan hoe haar instinct haar de verkeerde kant op stuurde. En dan gevallen in een diepe kloof. Maar goed, toch gevonden. Hoop hulptroepen op zoek naar haar en gewoon gevonden. In tegenstelling to K+L, die in dichter bewoond gebied zaten (in de officiële versie) waar mensen woonden en rondliepen..
Maar welk pad dan? Zoals de ouders van Kris lieten zien; er is daar maar 1 pad. Als ze na de Mirador zijn doorgelopen dan kwamen ze bij die weide uit (paddock noemen jullie het meen ik). Daar waren ze echt wel tot de conclusie gekomen dat de enige weg terug naar Boquete omkeren betekende.quote:
[..]
Zo kan het natuurlijk ook met Kris en Lisanne zijn gegaan.
Na wat op de Mirador vertoefd te hebben, foto’s maken, het verkeerde pad gekozen.
Richtingsgevoel kwijtgeraakt.
Alles was voor hun ook nieuw en dan kan zoiets zeker gebeuren.
@Natski79; ik geloof ook dat bij k&l derden erbij betrokken zijn geweest.
Om te verdwalen moet je eerst van het pad afgaan. Achter de mirador is er 1 pad naar de paddock. Op de paddock zou je van het pad af kunnen gaan, volgens mij naar rechts door het hek, ga je richting H13. Linksaf, ook door de afrastering, kun je richting sendero culebra / Cerro Punta.
Maar dan zouden k&l doelbewust door het hek met prikkeldraad moeten zijn gelopen. Hebben ze dat uit eigen beweging gedaan? Hekken en afrasteringen zorgen er juist voor dat men op het pad blijft.....
Daar komt nog bij dat het beginpunt van de paddock waar dat hek is een rustplaats is voor locals. Grote kans dat daar anderen waren op die mooie dag...... uberhaupt op het pad op die dag.
Het zou interessant zijn om beeldmateriaal te hebben van het deel van de paddock langs de rivier richting H13 en verder... Ik vermoed dat 'men' die rivier bedoelt als men het over de nachtfoto's heeft..... En dat is zo dichtbij de mirador, waarom zijn ze daar dan niet gevonden?
Amanda is van het pad afgegaan en raakte toen verdwaald. Maar ze is nergens door een hek gegaan o.i.d.. Ze is op gevoel een richting opgegaan nadat ze het pad had verlaten.
Volgens de film in dit bericht zou Amanda haar schoenen op dag 7 zijn kwijtgeraakt:
https://abcnews.go.com/US(...)ii/story?id=63269194
Om te verdwalen moet je eerst van het pad afgaan. Achter de mirador is er 1 pad naar de paddock. Op de paddock zou je van het pad af kunnen gaan, volgens mij naar rechts door het hek, ga je richting H13. Linksaf, ook door de afrastering, kun je richting sendero culebra / Cerro Punta.
Maar dan zouden k&l doelbewust door het hek met prikkeldraad moeten zijn gelopen. Hebben ze dat uit eigen beweging gedaan? Hekken en afrasteringen zorgen er juist voor dat men op het pad blijft.....
Daar komt nog bij dat het beginpunt van de paddock waar dat hek is een rustplaats is voor locals. Grote kans dat daar anderen waren op die mooie dag...... uberhaupt op het pad op die dag.
Het zou interessant zijn om beeldmateriaal te hebben van het deel van de paddock langs de rivier richting H13 en verder... Ik vermoed dat 'men' die rivier bedoelt als men het over de nachtfoto's heeft..... En dat is zo dichtbij de mirador, waarom zijn ze daar dan niet gevonden?
Amanda is van het pad afgegaan en raakte toen verdwaald. Maar ze is nergens door een hek gegaan o.i.d.. Ze is op gevoel een richting opgegaan nadat ze het pad had verlaten.
Volgens de film in dit bericht zou Amanda haar schoenen op dag 7 zijn kwijtgeraakt:
https://abcnews.go.com/US(...)ii/story?id=63269194
@Natski79
Maar welk pad dan? Zoals de ouders van Kris lieten zien; er is daar maar 1 pad. Als ze na de Mirador zijn doorgelopen dan kwamen ze bij die weide uit (paddock noemen jullie het meen ik). Daar waren ze echt wel tot de conclusie gekomen dat de enige weg terug naar Boquete omkeren betekende.
[/quote]
Zij zouden op een gegeven ogenblik zeker wel tot de conclusie zijn gekomen dat zij verkeerd waren gelopen en dat zij moesten terugkeren maar toen was het leed al geschied...
[ Bericht 10% gewijzigd door gynaika op 27-05-2019 12:11:45 ]
Maar welk pad dan? Zoals de ouders van Kris lieten zien; er is daar maar 1 pad. Als ze na de Mirador zijn doorgelopen dan kwamen ze bij die weide uit (paddock noemen jullie het meen ik). Daar waren ze echt wel tot de conclusie gekomen dat de enige weg terug naar Boquete omkeren betekende.
[/quote]
Zij zouden op een gegeven ogenblik zeker wel tot de conclusie zijn gekomen dat zij verkeerd waren gelopen en dat zij moesten terugkeren maar toen was het leed al geschied...
[ Bericht 10% gewijzigd door gynaika op 27-05-2019 12:11:45 ]
Ik heb die paddocks met prikkeldraad bestudeerd. Werkt toch hetzelfde als hier in Zuid-Limburg, op plekken waar ze geen ijzeren draaipoortje hebben voor de koeien..quote:
Maar dan zouden k&l doelbewust door het hek met prikkeldraad moeten zijn gelopen. Hebben ze dat uit eigen beweging gedaan? Hekken en afrasteringen zorgen er juist voor dat men op het pad blijft.....
Daar waar de koeien het Pianista pad betreden, halen ze een paal met een spitse punt los uit de grond.. dan wordt het prikkeldraad een soort deur..
Kan zijn dat er op een plek zo'n paal op de grond lag waardoor ze toegang hadden tot de paddocks... zo'n boer zal het prikkeldraad met zo'n losse paal pas herstellen als hij weer terugkeert met zijn kudde...
Natuurlijk kun je door zo'n hek. In AFK zoomt Hans zelfs in op een plek in de afrastering waar een nauwe opening in zit. Hij zoomt ook in op die enorm grote boom die als referentiepunt fungeert.quote:
[..]
Ik heb die paddocks met prikkeldraad bestudeerd. Werkt toch hetzelfde als hier in Zuid-Limburg, op plekken waar ze geen ijzeren draaipoortje hebben voor de koeien..
Daar waar de koeien het Pianista pad betreden, halen ze een paal met een spitse punt los uit de grond.. dan wordt het prikkeldraad een soort deur..
Kan zijn dat er op een plek zo'n paal op de grond lag waardoor ze toegang hadden tot de paddocks... zo'n boer zal het prikkeldraad met zo'n losse paal pas herstellen als hij weer terugkeert met zijn kudde...
Ok, ze zijn door die nauwe opening gegaan, vraag blijft: waarom? uit eigen beweging? ze hebben zich doelbewustmet hun blote benen door die nauwe opening gewurmd? waarom van het pad af? Daar is geen mooi uitzicht.
De ondergrond van een weiland loopt k******. Niet te vergelijken met de mooie droge vlakke bodem van het pad waar ze vandaan zouden zijn gekomen. Desondanks zouden ze doelbewust die weg hebben gekozen?
Voor mij blijft het een mysterie.
Een dikke slang in dat gras valt ook wat minder snel op dan eentje op het pad.quote:
[..]
Natuurlijk kun je door zo'n hek. In AFK zoomt Hans zelfs in op een plek in de afrastering waar een nauwe opening in zit. Hij zoomt ook in op die enorm grote boom die als referentiepunt fungeert.
Ok, ze zijn door die nauwe opening gegaan, vraag blijft: waarom? uit eigen beweging? ze hebben zich doelbewustmet hun blote benen door die nauwe opening gewurmd? waarom van het pad af? Daar is geen mooi uitzicht.
De ondergrond van een weiland loopt k******. Niet te vergelijken met de mooie droge vlakke bodem van het pad waar ze vandaan zouden zijn gekomen. Desondanks zouden ze doelbewust die weg hebben gekozen?
Voor mij blijft het een mysterie.
Komen we weer terug bij de dieren, wat als er zo'n joekel op het pad lag? Dan maak je daar een foto van altijd leuk voor later. En je zoekt een andere manier om terug te komen, dus je verdwaald of wacht.
Bij een confrontatie met een dier, een beet, dan had ik die terugverwacht op foto's. Zeker een flinke beet. En een afscheidsboodschap.
Hoe ver konden ze komen volgens de oproepen? In de twee tijdslijnen?
Voorbij de paddock?
Mijn gevoel zegt ook dat ze op de paddock personen hebben ontmoet.
Ook vraag ik me af of jullie dit verhaal gelezen hebben, Mexicaanse maffia in Nederland...
https://www.misdaadjourna(...)uigen-tot-mij-komen/
Bedankt Rapa voor alle geweldige informatie (idem voor alle anderen hier!). Zat toch nog een tijdje te denken aan de vergelijking tussen die Amanda Eller zaak en Kris en Lisanne. Allebei 'gevonden' op zo'n 7-12 kilometer afstand van het startpunt. Allebei wekenlang vermist. Allebei vermist in een bepaald, min of meer gemarkeerd gebied. Alledrie werden ze gezocht met grote hoeveelheden vrijwilligers en professionals, honden en een of meerdere helicopters. Maar daar houdt de vergelijking ook wel zo ongeveer op.
Maui lijkt me een veiliger oord dan Panama. Het gebied waar Amanda werd gevonden lag heel dichtbij de kust en civilizatie. Ze hoorde de helicopter meerdere malen overkomen en kon op een gegeven moment in de rivierbedding gaan staan en zwaaiend de aandacht trekken. Waarom zouden K+L dat niet gedaan kunnen hebben als ze de weg simpel kwijt waren geraakt? Al meermalen besproken hier, maar er was de paddock om op gezien te worden, er waren andere kale stukken land, er was de rivierbedding, er waren logischerwijs andere manieren om met een kledingstuk de aandacht te trekken van actief zoekende mensen in een helicopter? Hoe is het mogelijk dat niemand Kris en Lisanne heeft gevonden dan, gezien hoe vaak die dingen uitgerukt zijn en de afmeting van het gebied dat ze hebben gecovered. Ze waren reuzen (in hotpants) vergeleken met de gemiddelde Panamees.
Bij de Amanda zaak gingen die onderzoekers zo methodisch te werk, dat ze veel te langzaam vorderden. Vanaf die parkeerplaats hebben ze zo ongeveer elke steen omgekeerd en pas tegen dag 15 besloten ze de radius uit te breiden, en kwam die helicopter pas voor het eerst in het gebied waar ze daadwerkelijk zat. hadden ze daar vanaf het begin ook gezocht dan was ze waarschijnlijk maar enkele dagen 'out there' geweest.
De Amanda Eller zaak belicht alleen nog maar meer voor mij hoe verschillend de K + L-zaak is en dat ze hoogstwaarschijnlijk in verkeerde handen terecht zijn gekomen. In tegenstelling tot Amanda ... Als een van de meisjes haar voet of been brak, zouden ze dicht bij het pad zijn blijven zitten en al heel vroeg gevonden zijn, omdat al deze wegen waren doorgekamd al snel. Als iemand een ongeluk had gehad, had de ander hulp kunnen halen. Als ze op een of andere manier allebei in een ravijn zijn gevallen, moet het aan de Boquete-kant van de Pianista-trail zijn gebeurd (want daar zijn hellingen), maar gidsen die daarheen gingen met touwen om te zoeken naar hen vonden niets. Ook hun eigen familieleden en speurhonden die daar passeerden hoorden of roken niets, ze zaten daar gewoon niet. Hun rugzak en jeans shorts werden ook intact gevonden, zonder sporen, beschadigingen of sleepsporen. De goedkope plastic zonnebrillen waren in perfecte staat. Het klopt niet.
En zelfs als we aannemen dat ze net als Amanda de weg kwijt waren geraakt, in de verkeerde richting verder dwaalden, dat ze beide verwondingen opliepen die hen beletten verder te lopen: dat verklaart nog steeds niet de massa mysterieuze details en vreemde elementen van dit verhaal: als ze gewond raakten, waarom dan niet op het pad blijven? Hoe kunnen twee meisjes tegelijkertijd gewond raken en zo niet, waarom zou de ander dan niet teruglopen om hulp te krijgen? Waarom hebben ze gedurende 8 dagen geen foto's of video's gemaakt terwijl ze 'verdwaald' waren? Waarom probeerden ze nooit, niet één keer, om hun familie of gastgezin te bellen? Amanda liet haar telefoon in de auto achter, terwijl Kris en Lisanne hun beide telefoons hadden én een digitale camera erop. Geen enkel cdraft bericht voor thuis, geen video, terwijl die camera genoeg batterij over had en ruimte op de geheugenkaart. Waarom is foto 509 onherstelbaar verwijderd? Hoe komt het dat bijna geen van hun overblijfselen werd teruggevonden? Hoe zit het met de botten van Kris die fosfaten bevatten die verband houden met bleektechnieken, terwijl de grond dit element niet bevatte?
Anyway, de bekende vragen zullen we maar zeggen
Maui lijkt me een veiliger oord dan Panama. Het gebied waar Amanda werd gevonden lag heel dichtbij de kust en civilizatie. Ze hoorde de helicopter meerdere malen overkomen en kon op een gegeven moment in de rivierbedding gaan staan en zwaaiend de aandacht trekken. Waarom zouden K+L dat niet gedaan kunnen hebben als ze de weg simpel kwijt waren geraakt? Al meermalen besproken hier, maar er was de paddock om op gezien te worden, er waren andere kale stukken land, er was de rivierbedding, er waren logischerwijs andere manieren om met een kledingstuk de aandacht te trekken van actief zoekende mensen in een helicopter? Hoe is het mogelijk dat niemand Kris en Lisanne heeft gevonden dan, gezien hoe vaak die dingen uitgerukt zijn en de afmeting van het gebied dat ze hebben gecovered. Ze waren reuzen (in hotpants) vergeleken met de gemiddelde Panamees.
Bij de Amanda zaak gingen die onderzoekers zo methodisch te werk, dat ze veel te langzaam vorderden. Vanaf die parkeerplaats hebben ze zo ongeveer elke steen omgekeerd en pas tegen dag 15 besloten ze de radius uit te breiden, en kwam die helicopter pas voor het eerst in het gebied waar ze daadwerkelijk zat. hadden ze daar vanaf het begin ook gezocht dan was ze waarschijnlijk maar enkele dagen 'out there' geweest.
De Amanda Eller zaak belicht alleen nog maar meer voor mij hoe verschillend de K + L-zaak is en dat ze hoogstwaarschijnlijk in verkeerde handen terecht zijn gekomen. In tegenstelling tot Amanda ... Als een van de meisjes haar voet of been brak, zouden ze dicht bij het pad zijn blijven zitten en al heel vroeg gevonden zijn, omdat al deze wegen waren doorgekamd al snel. Als iemand een ongeluk had gehad, had de ander hulp kunnen halen. Als ze op een of andere manier allebei in een ravijn zijn gevallen, moet het aan de Boquete-kant van de Pianista-trail zijn gebeurd (want daar zijn hellingen), maar gidsen die daarheen gingen met touwen om te zoeken naar hen vonden niets. Ook hun eigen familieleden en speurhonden die daar passeerden hoorden of roken niets, ze zaten daar gewoon niet. Hun rugzak en jeans shorts werden ook intact gevonden, zonder sporen, beschadigingen of sleepsporen. De goedkope plastic zonnebrillen waren in perfecte staat. Het klopt niet.
En zelfs als we aannemen dat ze net als Amanda de weg kwijt waren geraakt, in de verkeerde richting verder dwaalden, dat ze beide verwondingen opliepen die hen beletten verder te lopen: dat verklaart nog steeds niet de massa mysterieuze details en vreemde elementen van dit verhaal: als ze gewond raakten, waarom dan niet op het pad blijven? Hoe kunnen twee meisjes tegelijkertijd gewond raken en zo niet, waarom zou de ander dan niet teruglopen om hulp te krijgen? Waarom hebben ze gedurende 8 dagen geen foto's of video's gemaakt terwijl ze 'verdwaald' waren? Waarom probeerden ze nooit, niet één keer, om hun familie of gastgezin te bellen? Amanda liet haar telefoon in de auto achter, terwijl Kris en Lisanne hun beide telefoons hadden én een digitale camera erop. Geen enkel cdraft bericht voor thuis, geen video, terwijl die camera genoeg batterij over had en ruimte op de geheugenkaart. Waarom is foto 509 onherstelbaar verwijderd? Hoe komt het dat bijna geen van hun overblijfselen werd teruggevonden? Hoe zit het met de botten van Kris die fosfaten bevatten die verband houden met bleektechnieken, terwijl de grond dit element niet bevatte?
Anyway, de bekende vragen zullen we maar zeggen
Op waardig duidelijk betoog!quote:
Bedankt Rapa voor alle geweldige informatie (idem voor alle anderen hier!). Zat toch nog een tijdje te denken aan de vergelijking tussen die Amanda Eller zaak en Kris en Lisanne. Allebei 'gevonden' op zo'n 7-12 kilometer afstand van het startpunt. Allebei wekenlang vermist. Allebei vermist in een bepaald, min of meer gemarkeerd gebied. Alledrie werden ze gezocht met grote hoeveelheden vrijwilligers en professionals, honden en een of meerdere helicopters. Maar daar houdt de vergelijking ook wel zo ongeveer op.
Maui lijkt me een veiliger oord dan Panama. Het gebied waar Amanda werd gevonden lag heel dichtbij de kust en civilizatie. Ze hoorde de helicopter meerdere malen overkomen en kon op een gegeven moment in de rivierbedding gaan staan en zwaaiend de aandacht trekken. Waarom zouden K+L dat niet gedaan kunnen hebben als ze de weg simpel kwijt waren geraakt? Al meermalen besproken hier, maar er was de paddock om op gezien te worden, er waren andere kale stukken land, er was de rivierbedding, er waren logischerwijs andere manieren om met een kledingstuk de aandacht te trekken van actief zoekende mensen in een helicopter? Hoe is het mogelijk dat niemand Kris en Lisanne heeft gevonden dan, gezien hoe vaak die dingen uitgerukt zijn en de afmeting van het gebied dat ze hebben gecovered. Ze waren reuzen (in hotpants) vergeleken met de gemiddelde Panamees.
Bij de Amanda zaak gingen die onderzoekers zo methodisch te werk, dat ze veel te langzaam vorderden. Vanaf die parkeerplaats hebben ze zo ongeveer elke steen omgekeerd en pas tegen dag 15 besloten ze de radius uit te breiden, en kwam die helicopter pas voor het eerst in het gebied waar ze daadwerkelijk zat. hadden ze daar vanaf het begin ook gezocht dan was ze waarschijnlijk maar enkele dagen 'out there' geweest.
De Amanda Eller zaak belicht alleen nog maar meer voor mij hoe verschillend de K + L-zaak is en dat ze hoogstwaarschijnlijk in verkeerde handen terecht zijn gekomen. In tegenstelling tot Amanda ... Als een van de meisjes haar voet of been brak, zouden ze dicht bij het pad zijn blijven zitten en al heel vroeg gevonden zijn, omdat al deze wegen waren doorgekamd al snel. Als iemand een ongeluk had gehad, had de ander hulp kunnen halen. Als ze op een of andere manier allebei in een ravijn zijn gevallen, moet het aan de Boquete-kant van de Pianista-trail zijn gebeurd (want daar zijn hellingen), maar gidsen die daarheen gingen met touwen om te zoeken naar hen vonden niets. Ook hun eigen familieleden en speurhonden die daar passeerden hoorden of roken niets, ze zaten daar gewoon niet. Hun rugzak en jeans shorts werden ook intact gevonden, zonder sporen, beschadigingen of sleepsporen. De goedkope plastic zonnebrillen waren in perfecte staat. Het klopt niet.
En zelfs als we aannemen dat ze net als Amanda de weg kwijt waren geraakt, in de verkeerde richting verder dwaalden, dat ze beide verwondingen opliepen die hen beletten verder te lopen: dat verklaart nog steeds niet de massa mysterieuze details en vreemde elementen van dit verhaal: als ze gewond raakten, waarom dan niet op het pad blijven? Hoe kunnen twee meisjes tegelijkertijd gewond raken en zo niet, waarom zou de ander dan niet teruglopen om hulp te krijgen? Waarom hebben ze gedurende 8 dagen geen foto's of video's gemaakt terwijl ze 'verdwaald' waren? Waarom probeerden ze nooit, niet één keer, om hun familie of gastgezin te bellen? Amanda liet haar telefoon in de auto achter, terwijl Kris en Lisanne hun beide telefoons hadden én een digitale camera erop. Geen enkel cdraft bericht voor thuis, geen video, terwijl die camera genoeg batterij over had en ruimte op de geheugenkaart. Waarom is foto 509 onherstelbaar verwijderd? Hoe komt het dat bijna geen van hun overblijfselen werd teruggevonden? Hoe zit het met de botten van Kris die fosfaten bevatten die verband houden met bleektechnieken, terwijl de grond dit element niet bevatte?
Anyway, de bekende vragen zullen we maar zeggen
Zouden ze verwant zijn aan degenen die opgepakt zijn in Moerdijk?quote:
[..]
Een dikke slang in dat gras valt ook wat minder snel op dan eentje op het pad.
Komen we weer terug bij de dieren, wat als er zo'n joekel op het pad lag? Dan maak je daar een foto van altijd leuk voor later. En je zoekt een andere manier om terug te komen, dus je verdwaald of wacht.
Bij een confrontatie met een dier, een beet, dan had ik die terugverwacht op foto's. Zeker een flinke beet. En een afscheidsboodschap.
Hoe ver konden ze komen volgens de oproepen? In de twee tijdslijnen?
Voorbij de paddock?
Mijn gevoel zegt ook dat ze op de paddock personen hebben ontmoet.
Ook vraag ik me af of jullie dit verhaal gelezen hebben, Mexicaanse maffia in Nederland...
https://www.misdaadjourna(...)uigen-tot-mij-komen/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijk-hoort-bij-kartel
Volgens mij niet, ander type drugs en zij kwam vers uit Mexico om de moordenaar van haar dochter te wraken.quote:
[..]
Zouden ze verwant zijn aan degenen die opgepakt zijn in Moerdijk?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijk-hoort-bij-kartel
Ik kan er na al die jaren niet bij dat je als nabestaande de eindconclusie aanneemt van een pathaloog.
Die heeft namelijk door zijn tunnelvisie naar een eindoordeel toegewerkt.
Het was geen misdrijf (er was immers nog gebeld, er waren geen sporen te zien op de resten van een misdrijf en er waren nog foto's gemaakt) dus moest het wel iets anders zijn geweest.
En voila, daar hebben we :
- de val met hun beiden (ja ja moesten wel toevallig met zn 2-en zijn gevallen want anders kon de ander hulp zijn gaan halen)
- in een kloof waar ze beiden in 10 dagen niet uit konden komen (hoe de rugzak daarna vervolgens ongeschonden WEL die kloof uit kon komen wordt helaas niet verteld)
In een strafzaak veegt een Rechter doorgaans dit soort verkregen "bewijs" van tafel.
En als een Rechter hier al in meegaat wil hij de kloof zien. Met zijn eigen ogen.
En zo moeilijk moet dat niet te vinden zijn. Helemaal niet voor locals.
We hebben het hier over een gebiedje van een paar km2. Meer niet.
Je kunt deze zaak nieuw leven inblazen door bv
1- nogmaals een WOB verzoek te doen (wil ik je wel mee helpen Rapa)
2- Eileen te interviewen
3- een nabestaande zo ver te krijgen dat hij of zij de tijd neemt om al onze bevindingen en "nieuwe" aanwijzingen te bekijken in de hoop dat hij/zij er niet meer klakkeloos vanuit gaat dat het een ongeluk was
of 4- een goede misdaadjournalist te benaderen die met onze info eens even flink aan wat bomen schudt
[ Bericht 3% gewijzigd door jackie12 op 29-05-2019 22:57:36 ]
Die heeft namelijk door zijn tunnelvisie naar een eindoordeel toegewerkt.
Het was geen misdrijf (er was immers nog gebeld, er waren geen sporen te zien op de resten van een misdrijf en er waren nog foto's gemaakt) dus moest het wel iets anders zijn geweest.
En voila, daar hebben we :
- de val met hun beiden (ja ja moesten wel toevallig met zn 2-en zijn gevallen want anders kon de ander hulp zijn gaan halen)
- in een kloof waar ze beiden in 10 dagen niet uit konden komen (hoe de rugzak daarna vervolgens ongeschonden WEL die kloof uit kon komen wordt helaas niet verteld)
In een strafzaak veegt een Rechter doorgaans dit soort verkregen "bewijs" van tafel.
En als een Rechter hier al in meegaat wil hij de kloof zien. Met zijn eigen ogen.
En zo moeilijk moet dat niet te vinden zijn. Helemaal niet voor locals.
We hebben het hier over een gebiedje van een paar km2. Meer niet.
Je kunt deze zaak nieuw leven inblazen door bv
1- nogmaals een WOB verzoek te doen (wil ik je wel mee helpen Rapa)
2- Eileen te interviewen
3- een nabestaande zo ver te krijgen dat hij of zij de tijd neemt om al onze bevindingen en "nieuwe" aanwijzingen te bekijken in de hoop dat hij/zij er niet meer klakkeloos vanuit gaat dat het een ongeluk was
of 4- een goede misdaadjournalist te benaderen die met onze info eens even flink aan wat bomen schudt
[ Bericht 3% gewijzigd door jackie12 op 29-05-2019 22:57:36 ]
Ik denk dat we aan de winnende hand zijn. Niet door Nederland, maar wereldwijd, van Rusland tot Panama, is er een steeds groeiende interesse in de zaak en laat het vele duizenden geinteresseerden niet los, die vanalles uitvinden..
Ik heb nu ook contact met ene Felix Gonzalez uit Panama (geen familie) die er heel erg mee bezig is. Zoveel dat hij ook een pauze moet nemen.
Die bevestigt het verhaal van de gepensioneerde Nederlandse marechaussee, dat Panama nooit onderzoek deed vanwege verkiezingen en de reputatie.. in 2015 moest Betzaida dan in een politiek spelletje het veld ruimen en haar opvolger wil al helemaal van niets weten.
Hij ziet iedere dag Ngobe mensen maar vindt ze wat raar en primitief.. hij heeft geen goed woord over voor Chani, de Professor of the Mountain... bevestigt de geruchten dat meerdere vrouwen door hem als gids zijn aangerand..
En dat hij de spin in het web is in Alto Romero, zo'n beetje de patron daar, die vanuit daar alles kon regisseren.. Felix zegt dat hij alleen maar in een groep van minstens zeven op de Pianista en in het reservaat loopt.. het is wild-west, was altijd zo..
En verklaarde verder dat er weer een documentaire aankomt over die kannibalen ter plekke, die Indian conejos.. maar ook hij heeft goede hoop dat een doorbraak in de zaak aanstaande is, als de juiste mensen willen praten... je moet dat dan alleen in een grote sterke groep doen, anders leg je het loodje.
Ik heb nu ook contact met ene Felix Gonzalez uit Panama (geen familie) die er heel erg mee bezig is. Zoveel dat hij ook een pauze moet nemen.
Die bevestigt het verhaal van de gepensioneerde Nederlandse marechaussee, dat Panama nooit onderzoek deed vanwege verkiezingen en de reputatie.. in 2015 moest Betzaida dan in een politiek spelletje het veld ruimen en haar opvolger wil al helemaal van niets weten.
Hij ziet iedere dag Ngobe mensen maar vindt ze wat raar en primitief.. hij heeft geen goed woord over voor Chani, de Professor of the Mountain... bevestigt de geruchten dat meerdere vrouwen door hem als gids zijn aangerand..
En dat hij de spin in het web is in Alto Romero, zo'n beetje de patron daar, die vanuit daar alles kon regisseren.. Felix zegt dat hij alleen maar in een groep van minstens zeven op de Pianista en in het reservaat loopt.. het is wild-west, was altijd zo..
En verklaarde verder dat er weer een documentaire aankomt over die kannibalen ter plekke, die Indian conejos.. maar ook hij heeft goede hoop dat een doorbraak in de zaak aanstaande is, als de juiste mensen willen praten... je moet dat dan alleen in een grote sterke groep doen, anders leg je het loodje.
Mee eens. Sinaproc leiding heeft zeer duidelijk in de lokale media meegedeeld al snel: de meiden zijn hier niet. We hebben alles uitgekamd. We zijn met touwen de ravijnen die er zijn op de Boquete kant van de Pianista afgedaald. ZE ZIJN HIER NIET.quote:
Ik kan er na al die jaren niet bij dat je als nabestaande de eindconclusie aanneemt van een pathaloog.
Die heeft namelijk door zijn tunnelvisie naar een eindoordeel toegewerkt.
Het was geen misdrijf (er was immers nog gebeld, er waren geen sporen te zien op de resten van een misdrijf en er waren nog foto's gemaakt) dus moest het wel iets anders zijn geweest.
En voila, daar hebben we :
- de val met hun beiden (ja ja moesten wel toevallig met zn 2-en zijn gevallen want anders kon de ander hulp zijn gaan halen)
- in een kloof waar ze beiden in 10 dagen niet uit konden komen (hoe de rugzak daarna vervolgens ongeschonden WEL die kloof uit kon komen wordt helaas niet verteld)
In een strafzaak veegt een Rechter doorgaans dit soort verkregen "bewijs" van tafel.
En als een Rechter hier al in meegaat wil hij de kloof zien. Met zijn eigen ogen.
En zo moeilijk moet dat niet te vinden zijn. Helemaal niet voor locals.
We hebben het hier over een gebiedje van een paar km2. Meer niet.
Je kunt deze zaak nieuw leven inblazen door bv
1- nogmaals een WOB verzoek te doen (wil ik je wel mee helpen Rapa)
2- Eileen te interviewen
3- een nabestaande zo ver te krijgen dat hij of zij de tijd neemt om al onze bevindingen en "nieuwe" aanwijzingen te bekijken in de hoop dat hij/zij er niet meer klakkeloos vanuit gaat dat het een ongeluk was
of 4- een goede misdaadjournalist te benaderen die met onze info eens even flink aan wat bomen schudt
Er is ook geen enkel bewijs getoond over waar ze dan precies gevallen zouden moeten zijn; nog geen slipspoor werd in beeld gebracht. En de jeans van Kris was in perfect staat, geen sleepsporen of beschadigingen. idem voor de rugzak. Ja zelfs de plastic zonnebrilletjes waren onbeschadigd. Ammehoela.
Die kant van de berg heeft ook mobiel telefoonbereik, dus geen enkele logica dat ze al die tijd geen contact konden maken telefonisch. Ook geen enkele logische verklaring over hoe die enkele teruggevonden botten dan vele kilometers verderop, soms stroomopwaards, teruggevonden konden worden.
Vind het eigenlijk wel schokkend dat de beide families gewoon opgegeven hebben zo snel. Zo zie ik dat althans. Dan ga je toch terug en weer terug om dat hele gebied uit te kammen? Desnoods met privédetectives. Het grootste deel van je dochters moest daar toen nog ergens liggen, en je legt je gewoon neer bij zo'n waardeloos eindoordeel? Of ze moeten info hebben die wij niet hebben...
Ze hadden toen in het voorjaar van 2014 gewoon alles op alles moeten zetten om dat gebied goedschiks of kwaadschiks uit te banjeren. Zoals die moeder van vermiste Jesse Galganov, die een Mossad-achtig prive-onderzoeker inhuurde desnoods. Nu is het te laat
[ Bericht 1% gewijzigd door Natski79 op 30-05-2019 16:00:42 ]
Is dit nog steeds gaande?
Zijn er nog wat mensen in de el_matador zwendel gestonken?
Zijn er nog wat mensen in de el_matador zwendel gestonken?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Nee, die waren al gestopt met posten. Domnivoor was hier vorig topic nog even.quote:
Is dit nog steeds gaande?
Zijn er nog wat mensen in de el_matador zwendel gestonken?
De fout die de ouders hebben gemaakt is om geen NLse advocaat in te huren. Ze hebben genoegen genomen met twee woordvoerders die geen advocaat waren.
De Panamesen hebben gehandeld zoals ze gehandeld hebben. Wat ik betreur is de lakse houding van NL.
Panama had aanvankelijk het standpunt dat er sprake zou zijn geweest van vrijheidsberoving. Nadat het beeldmateriaal door het NFI zichtbaar werd gemaakt en de resultaten ervan aan de families bekend werden gemaakt, mochten de families de beelden niet publiek maken. Ze mochten er niets over naar buiten brengen (citaat Hans). Hans heeft zich voor een zeer groot deel aan deze afspraak gehouden.
Niet lang daarna stuurde NL officieel respons naar Panama, met de boodschap dat er toch geen sprake was geweest van vrijheidsberoving. De ouders kregen geen enkele uitleg van het NLse OM. In NL was het alle hens aan dek om de MH17 kwestie te onderzoeken en mogelijk op te lossen.
Toen een paar journalisten een tijdje later bij het OM hadden gedreigd met een wob-verzoek, besloot het OM enige medewerking te verlenen aan die journalisten. Die medewerking resulteerde in de 1V aflevering van 3 december 2014.
NL had er gewoon geen zin in. Schande.
Let wel: die nachtfoto's liggen nog steeds ergens voor het oprapen ....... Kryt zegt dat hij ze heeft ingezien .... er is nog hoop
De Panamesen hebben gehandeld zoals ze gehandeld hebben. Wat ik betreur is de lakse houding van NL.
Panama had aanvankelijk het standpunt dat er sprake zou zijn geweest van vrijheidsberoving. Nadat het beeldmateriaal door het NFI zichtbaar werd gemaakt en de resultaten ervan aan de families bekend werden gemaakt, mochten de families de beelden niet publiek maken. Ze mochten er niets over naar buiten brengen (citaat Hans). Hans heeft zich voor een zeer groot deel aan deze afspraak gehouden.
Niet lang daarna stuurde NL officieel respons naar Panama, met de boodschap dat er toch geen sprake was geweest van vrijheidsberoving. De ouders kregen geen enkele uitleg van het NLse OM. In NL was het alle hens aan dek om de MH17 kwestie te onderzoeken en mogelijk op te lossen.
Toen een paar journalisten een tijdje later bij het OM hadden gedreigd met een wob-verzoek, besloot het OM enige medewerking te verlenen aan die journalisten. Die medewerking resulteerde in de 1V aflevering van 3 december 2014.
NL had er gewoon geen zin in. Schande.
Let wel: die nachtfoto's liggen nog steeds ergens voor het oprapen ....... Kryt zegt dat hij ze heeft ingezien .... er is nog hoop
Van wie heeft Kryt ze mogen zien?quote:
De fout die de ouders hebben gemaakt is om geen NLse advocaat in te huren. Ze hebben genoegen genomen met twee woordvoerders die geen advocaat waren.
De Panamesen hebben gehandeld zoals ze gehandeld hebben. Wat ik betreur is de lakse houding van NL.
Panama had aanvankelijk het standpunt dat er sprake zou zijn geweest van vrijheidsberoving. Nadat het beeldmateriaal door het NFI zichtbaar werd gemaakt en de resultaten ervan aan de families bekend werden gemaakt, mochten de families de beelden niet publiek maken. Ze mochten er niets over naar buiten brengen (citaat Hans). Hans heeft zich voor een zeer groot deel aan deze afspraak gehouden.
Niet lang daarna stuurde NL officieel respons naar Panama, met de boodschap dat er toch geen sprake was geweest van vrijheidsberoving. De ouders kregen geen enkele uitleg van het NLse OM. In NL was het alle hens aan dek om de MH17 kwestie te onderzoeken en mogelijk op te lossen.
Toen een paar journalisten een tijdje later bij het OM hadden gedreigd met een wob-verzoek, besloot het OM enige medewerking te verlenen aan die journalisten. Die medewerking resulteerde in de 1V aflevering van 3 december 2014.
NL had er gewoon geen zin in. Schande.
Let wel: die nachtfoto's liggen nog steeds ergens voor het oprapen ....... Kryt zegt dat hij ze heeft ingezien .... er is nog hoop
Dit heb ik altijd typisch gevonden.
Ivan Batista, november 2014, imiteert Kris op de Mirador:
[ Bericht 3% gewijzigd door gynaika op 01-06-2019 11:22:56 ]
Ivan Batista, november 2014, imiteert Kris op de Mirador:
[ Bericht 3% gewijzigd door gynaika op 01-06-2019 11:22:56 ]
over een lakse houding gesproken:quote:
De fout die de ouders hebben gemaakt is om geen NLse advocaat in te huren. Ze hebben genoegen genomen met twee woordvoerders die geen advocaat waren.
De Panamesen hebben gehandeld zoals ze gehandeld hebben. Wat ik betreur is de lakse houding van NL.
Panama had aanvankelijk het standpunt dat er sprake zou zijn geweest van vrijheidsberoving. Nadat het beeldmateriaal door het NFI zichtbaar werd gemaakt en de resultaten ervan aan de families bekend werden gemaakt, mochten de families de beelden niet publiek maken. Ze mochten er niets over naar buiten brengen (citaat Hans). Hans heeft zich voor een zeer groot deel aan deze afspraak gehouden.
Niet lang daarna stuurde NL officieel respons naar Panama, met de boodschap dat er toch geen sprake was geweest van vrijheidsberoving. De ouders kregen geen enkele uitleg van het NLse OM. In NL was het alle hens aan dek om de MH17 kwestie te onderzoeken en mogelijk op te lossen.
Toen een paar journalisten een tijdje later bij het OM hadden gedreigd met een wob-verzoek, besloot het OM enige medewerking te verlenen aan die journalisten. Die medewerking resulteerde in de 1V aflevering van 3 december 2014.
NL had er gewoon geen zin in. Schande.
Let wel: die nachtfoto's liggen nog steeds ergens voor het oprapen ....... Kryt zegt dat hij ze heeft ingezien .... er is nog hoop
https://www.telegraaf.nl/(...)eilers-in-de-doofpot
Twee zeezeilers uit Nederland vermoord in Colombia. Hoor je niets meer van.
Een mensenleven schijnt tegenwoordig niet veel meer voor te stellen.quote:
[..]
over een lakse houding gesproken:
https://www.telegraaf.nl/(...)eilers-in-de-doofpot
Twee zeezeilers uit Nederland vermoord in Colombia. Hoor je niets meer van.
Bedoel je deze foto? Ik zie niet meteen de volledige gelijkenis...quote:
Dit heb ik altijd typisch gevonden.
Ivan Batista, november 2014, imiteert Kris op de Mirador:
[ afbeelding ]
Beetje bizar dat je dat zegt in een topic waarbij je allang de levens niet meer kan redden van 2 meisjes maar er zijn zoveel mogelijkheden om dit wel te kunnen doen, de manier waarop hier door jullie te werk gaan kunnen jullie misschien wel een leven redden ipv aanhoudend discussiëren over 2 tieners die dood en begraven zijn.quote:
[..]
Een mensenleven schijnt tegenwoordig niet veel meer voor te stellen.
Maar goed dat is mijn mening..
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ik zit in mn vrije tijd door alle topics over Kris en Lisanne heen te spitten hier (jammer dat ik in 2015 niet wist dat het besproken werd hier). Los van sommige super interessante discussies en bevindingen, is het wel jammer dat er minstens 2/3 van de ruimte gevuld werd met kissebissen 
Heb ook het RTL late night interview met de ouders door Humberto Tan nog eens bekeken en in het Engels vertaald gisteren en daar kwamen toch ook weer een paar dingetjes naar voren.
Ten eerste zegt de moeder van Lisannes dat voordat Lisanne naar Panama ging, zij een zeer moeilijke tijd doormaakte. Ik vraag me af of dit te wijten was aan haar volleybalblessures wellicht? Weten jullie dat misschien? Ik las via Perico ook een verontrustend bericht op social media waarbij iemand aangaf dat een van de meiden door een oom sexueel misbruikt zou zijn. Weet niet of dat waar is of nonsens? Wel extra schrijnend nog dat mocht dit waar zijn over een van beiden, dat zo'n trip naar Panama, wat een oppepper had moeten zijn, ze nog verder de hel in drukte..
Op een gegeven moment vraagt Humberto de ouders: "Wat ik me afvraag is dit: was deze zaak [van de vermiste backpacker Alex Humphrey] besproken in Panama? Omdat 5 jaar geleden zijn zoon verdween onder dezelfde omstandigheden in Boquete ... Wel ... is dat toeval? Is dit scenario in aanmerking genomen? Dat iemand anders daar ook is verdwenen? "
Waarop dan de ouders van Kris met echt een opvallende reactie komen vond ik, vrij vertaald: We hebben er niets van gehoord toen wij er waren ... Nee, we hebben er nog nooit van gehoord, en dat scenario is ook niet meegenomen. Wat we in feite hebben gehoord, en wat we ook met eigen ogen hebben gezien, is dat Boquete echt een erg rustig plekje is. En we zagen ook constant jonge meiden alleen of in duo's op straat lopen. 's Avonds ook. En er was niemand daar die zei: dat is niet verstandig om te doen. Of; zou je dat nou echt wel doen?
Wat is dat nou voor antwoord? Wat heeft jullie oppervlakkige toeristenobservatie van het straatleven van Boquete nu te maken met de mogelijkheid dat de meiden eenzelfde lot zouden ondergaan kúnnen hebben als Alex Humphrey? Dat klonk zo ontzettend naïef. Je zag Humberto ook kijken en denken...
Natuurlijk, je wandelde een paar dagen rond in Boquete, of laten het een paar weken zijn geweest, en je voelde dat het een gezellige plek was enkel en alleen omdat meisjes en jonge vrouwen vrij rondliepen in de straten? Hadden ze de statistieken over misdaad en moord in Panama en Boquete toentertijd niet gelezen? Alleen omdat pappa en mamma Kremers een ongestoorde wandeling door de stad konden maken en de mensen vriendelijk tegen ze waren, wil nog niet zeggen dat er geen flagrante gelijkenissen zijn met de Alex Humphrey-zaak.
Enfin, allemaal oud nieuws voor jullie
Heb ook het RTL late night interview met de ouders door Humberto Tan nog eens bekeken en in het Engels vertaald gisteren en daar kwamen toch ook weer een paar dingetjes naar voren.
Ten eerste zegt de moeder van Lisannes dat voordat Lisanne naar Panama ging, zij een zeer moeilijke tijd doormaakte. Ik vraag me af of dit te wijten was aan haar volleybalblessures wellicht? Weten jullie dat misschien? Ik las via Perico ook een verontrustend bericht op social media waarbij iemand aangaf dat een van de meiden door een oom sexueel misbruikt zou zijn. Weet niet of dat waar is of nonsens? Wel extra schrijnend nog dat mocht dit waar zijn over een van beiden, dat zo'n trip naar Panama, wat een oppepper had moeten zijn, ze nog verder de hel in drukte..
Op een gegeven moment vraagt Humberto de ouders: "Wat ik me afvraag is dit: was deze zaak [van de vermiste backpacker Alex Humphrey] besproken in Panama? Omdat 5 jaar geleden zijn zoon verdween onder dezelfde omstandigheden in Boquete ... Wel ... is dat toeval? Is dit scenario in aanmerking genomen? Dat iemand anders daar ook is verdwenen? "
Waarop dan de ouders van Kris met echt een opvallende reactie komen vond ik, vrij vertaald: We hebben er niets van gehoord toen wij er waren ... Nee, we hebben er nog nooit van gehoord, en dat scenario is ook niet meegenomen. Wat we in feite hebben gehoord, en wat we ook met eigen ogen hebben gezien, is dat Boquete echt een erg rustig plekje is. En we zagen ook constant jonge meiden alleen of in duo's op straat lopen. 's Avonds ook. En er was niemand daar die zei: dat is niet verstandig om te doen. Of; zou je dat nou echt wel doen?
Wat is dat nou voor antwoord? Wat heeft jullie oppervlakkige toeristenobservatie van het straatleven van Boquete nu te maken met de mogelijkheid dat de meiden eenzelfde lot zouden ondergaan kúnnen hebben als Alex Humphrey? Dat klonk zo ontzettend naïef. Je zag Humberto ook kijken en denken...
Natuurlijk, je wandelde een paar dagen rond in Boquete, of laten het een paar weken zijn geweest, en je voelde dat het een gezellige plek was enkel en alleen omdat meisjes en jonge vrouwen vrij rondliepen in de straten? Hadden ze de statistieken over misdaad en moord in Panama en Boquete toentertijd niet gelezen? Alleen omdat pappa en mamma Kremers een ongestoorde wandeling door de stad konden maken en de mensen vriendelijk tegen ze waren, wil nog niet zeggen dat er geen flagrante gelijkenissen zijn met de Alex Humphrey-zaak.
Enfin, allemaal oud nieuws voor jullie
Ik snap je opmerking niet helemaal; hoe kunnen mensen hier misschien wel een leven redden? En wat zouden we hier dan precies moeten doen daarvoor, los van te stoppen over Kris en Lisanne te praten blijkbaar?quote:
[..]
Beetje bizar dat je dat zegt in een topic waarbij je allang de levens niet meer kan redden van 2 meisjes maar er zijn zoveel mogelijkheden om dit wel te kunnen doen, de manier waarop hier door jullie te werk gaan kunnen jullie misschien wel een leven redden ipv aanhoudend discussiëren over 2 tieners die dood en begraven zijn.
Maar goed dat is mijn mening..
Emilia Erhart, Richey James Edwards, Madeleine. MC cain, Jimmy Hoffa, Natalee Holloway, De opvarenden van de Mary Celeste, etc etc etc, personen die van de aardbodem verdwenen zijn, althans die vinden we echt nooit meer terug.quote:
[..]
Ik snap je opmerking niet helemaal; hoe kunnen mensen hier misschien wel een leven redden? En wat zouden we hier dan precies moeten doen daarvoor, los van te stoppen over Kris en Lisanne te praten blijkbaar?
Maar in dit geval, misschien niet duidelijk wat er exact met de meisjes is gebeurd maar wat wel een ding zeker is.. ze zijn dood..
Door nogmaals het verleden op te gaan graven en alles door te spitten,, help je echt totaal niemand mee.. zelfs de familie heeft zich er allang bij neer gelegd.
Maar ik begrijp en ik zie dat jullie zeer gedreven zijn in dit soort dingen uitpluizen..
Mijn complimenten daarin.
Maar wat heeft het nog voor nut, je helpt er echt niemand meer mee..
En ik geef aan, ipv hiermee bezig te houden, is het niet misschien veel beter om jullie skills te gebruiken voor een ander doel..
Mensen die pas geleden zijn verdwenen, waar nog van verondersteld word dat ze nog wel leven..
Die personen hebben veel meer aan jullie skills dan 2 meisjes die toch al dood zijn..
https://www.politie.nl/gezocht-en-vermist
Het is maar een idee hoor ☺️
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ahh op die fiets. Tsja ik kwam er zelf pas enige maanden geleden achter dat er nog een flinke staart aan dit verhaal zat. Dus ik lees pas sinds kort weer dingen na en heb er een grote blog post bij gemaakt, die wordt heel erg veel gelezen door mensen uit de hele wereld en dat geldt net zo voor de vele youtube videos van mensen over dit thema. Wij nederlanders weten al 5 jaar over deze gebeurtenis, maar veel buitenlanders horen er nu pas over, en het leeft nog steeds erg bij mensen denk ik, merk ik althans, afgaande op de vele reacties en mails die mensen met blogs, youtube kanalen en dat soort zaken ontvangen. Het is gewoon een soort van cult crimi geworden en je weet niet hoe een koe een haas vangt: er kunnen Amerikanen zijn die er zo over lezen en die expats daar in Boquete kennen en toch weer op de een of andere manier getuigenverklaringen kunnen openbaren.quote:
[..]
Emilia Erhart, Richey James Edwards, Madeleine. MC cain, Jimmy Hoffa, Natalee Holloway, De opvarenden van de Mary Celeste, etc etc etc, personen die van de aardbodem verdwenen zijn, althans die vinden we echt nooit meer terug.
Maar in dit geval, misschien niet duidelijk wat er exact met de meisjes is gebeurd maar wat wel een ding zeker is.. ze zijn dood..
Door nogmaals het verleden op te gaan graven en alles door te spitten,, help je echt totaal niemand mee.. zelfs de familie heeft zich er allang bij neer gelegd.
Maar ik begrijp en ik zie dat jullie zeer gedreven zijn in dit soort dingen uitpluizen..
Mijn complimenten daarin.
Maar wat heeft het nog voor nut, je helpt er echt niemand meer mee..
En ik geef aan, ipv hiermee bezig te houden, is het niet misschien veel beter om jullie skills te gebruiken voor een ander doel..
Mensen die pas geleden zijn verdwenen, waar nog van verondersteld word dat ze nog wel leven..
Die personen hebben veel meer aan jullie skills dan 2 meisjes die toch al dood zijn..
https://www.politie.nl/gezocht-en-vermist
Het is maar een idee hoor ☺️
Kan niet voor anderen praten, maar het is ook geen welzijnswerk ofzo, het is ook een persoonlijke interesse en dat hoeft niet naar een doorbraak direct te leiden (of laat ik het zo zeggen: een gebrek aan praktisch nut betekent nog niet dat je het dan maar helemaal niet hoeft te doen). Deze zaak is nog niet opgelost en spreekt tot de verbeelding van sommige mensen, door de vele hints en clues en mysterieuze elementen. Die meiden zijn voor het grootste gedeelte nooit teruggevonden. Het is niet duidelijk wat er met ze gebeurd is. Het is gewoon geen afgeronde zaak ofzo. En vermiste personen; als er verder weinig is om over te discussiëren, weinig feiten om op in te haken, dan haalt dat ook weinig uit hier.
Het haalt weinig uit omdat er verder niemand zich in verdiept.quote:
[..]
Ahh op die fiets. Tsja ik kwam er zelf pas enige maanden geleden achter dat er nog een flinke staart aan dit verhaal zat. Dus ik lees pas sinds kort weer dingen na en heb er een grote blog post bij gemaakt, die wordt heel erg veel gelezen door mensen uit de hele wereld en dat geldt net zo voor de vele youtube videos van mensen over dit thema. Wij nederlanders weten al 5 jaar over deze gebeurtenis, maar veel buitenlanders horen er nu pas over, en het leeft nog steeds erg bij mensen denk ik, merk ik althans, afgaande op de vele reacties en mails die mensen met blogs, youtube kanalen en dat soort zaken ontvangen. Het is gewoon een soort van cult crimi geworden en je weet niet hoe een koe een haas vangt: er kunnen Amerikanen zijn die er zo over lezen en die expats daar in Boquete kennen en toch weer op de een of andere manier getuigenverklaringen kunnen openbaren.
Kan niet voor anderen praten, maar het is ook geen welzijnswerk ofzo, het is ook een persoonlijke interesse en dat hoeft niet naar een doorbraak direct te leiden (of laat ik het zo zeggen: een gebrek aan praktisch nut betekent nog niet dat je het dan maar helemaal niet hoeft te doen). Deze zaak is nog niet opgelost en spreekt tot de verbeelding van sommige mensen, door de vele hints en clues en mysterieuze elementen. Die meiden zijn voor het grootste gedeelte nooit teruggevonden. Het is niet duidelijk wat er met ze gebeurd is. Het is gewoon geen afgeronde zaak ofzo. En vermiste personen; als er verder weinig is om over te discussiëren, weinig feiten om op in te haken, dan haalt dat ook weinig uit hier.
Wist jij gelijk alles over deze 2 toen je de namen las? Nee je moest eerst verdiepen.
Stel je hebt meer informatie over die 2 wat doen jullie er mee?
Hebben jullie een connectie met politie of familie iemand die meer wil weten en er iets mee kan doen?
Als dat niet het geval is vind het bijna net zo nutteloos om hier zoveel tijd in te steken, als een FE-er die voor zichzelf wil bewijzen dat de aarde plat is
Er staat nog een vraag voor u open!!
Tsja, er zijn vast genoeg forums of online plaatsen waar die oude zaken die jij noemde nog besproken worden. Zul je wel in het Engels moeten lezen en schrijven waarschijnlijk. Lekker daar gaan lezen of een subthema zoeken waar je zelf wel interesse in hebt dan. Geloof dat er hier nog maar een klein clubje schrijft en leest en er komen ook andere verdwijningszaken ter sprake. Voor de liefhebbers dusquote:
[..]
Het haalt weinig uit omdat er verder niemand zich in verdiept.
Wist jij gelijk alles over deze 2 toen je de namen las? Nee je moest eerst verdiepen.
Stel je hebt meer informatie over die 2 wat doen jullie er mee?
Hebben jullie een connectie met politie of familie iemand die meer wil weten en er iets mee kan doen?
Als dat niet het geval is vind het bijna net zo nutteloos om hier zoveel tijd in te steken, als een FE-er die voor zichzelf wil bewijzen dat de aarde plat is
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 01-06-2019 19:55:29 ]
True.. plus nog een kleine garde die dat heeft proberen uit te buiten.quote:
[..]
Tsja, er zijn vast genoeg forums of online plaatsen waar die oude zaken die jij noemde nog besproken worden. Zul je wel in het Engels moeten lezen en schrijven waarschijnlijk. Lekker daar gaan lezen of een subthema zoeken waar je zelf wel interesse in hebt dan. Geloof dat er hier nog maar een klein clubje schrijft en leest en er komen ook andere verdwijningszaken ter sprake. Voor de liefhebbers dus
Ik bedoel het ook niet verkeerd, maar het is niet een JFK moord wat misschien grote gevolgen zal hebben.
Je hebt er weinig aan, plus je zou de overgebleven familie leden zelfs nog pijn kunnen doe door deze zaak nog verder uit te diepen.
En ik zit hier al 15 jaar op dit forum waarbij vele van jullie hier pas na deze zaak hier zijn gekomen omdat dit topic in dit forum is geplaatst omdat er verder geen andere forum hier jatten aan wil branden.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ja, deze foto.quote:
[..]
Bedoel je deze foto? Ik zie niet meteen de volledige gelijkenis...
[ afbeelding ]
Voor mij is die gelijkenis er dus wel.
Ik reageerde op het artikel:quote:
[..]
Beetje bizar dat je dat zegt in een topic waarbij je allang de levens niet meer kan redden van 2 meisjes maar er zijn zoveel mogelijkheden om dit wel te kunnen doen, de manier waarop hier door jullie te werk gaan kunnen jullie misschien wel een leven redden ipv aanhoudend discussiëren over 2 tieners die dood en begraven zijn.
Maar goed dat is mijn mening..
"Colombia saboteert onderzoek: Dood zeezeilers in de doofpot."
Het is toch triest dat hier geen nader onderzoek naar wordt gedaan?
Kryt weet van wie hij ze heeft gekregenquote:
[..]
Van wie heeft Kryt ze mogen zien?
Ik vind het al heel wat dat er Kamervragen over worden gesteld. Ik vermoed dat dat komt omdat er mogelijk overheidswerkers (kustpolitie) betrokken zouden kunnen zijn. Nu maar afwachten wat NL er verder mee gaat doen.quote:
[..]
over een lakse houding gesproken:
https://www.telegraaf.nl/(...)eilers-in-de-doofpot
Twee zeezeilers uit Nederland vermoord in Colombia. Hoor je niets meer van.
Heel zielig voor deze familie en voor deze twee kranige 'oudjes'.
Goed van John vd Heuvel dat hij zich hierin heeft verdiept. Ben benieuwd of hij meer info boven water kan krijgen.
@Natski79;
[i]Ten eerste zegt de moeder van Lisannes dat voordat Lisanne naar Panama ging, zij een zeer moeilijke tijd doormaakte. Ik vraag me af of dit te wijten was aan haar volleybalblessures wellicht? Weten jullie dat misschien? Ik las via Perico ook een verontrustend bericht op social media waarbij iemand aangaf dat een van de meiden door een oom sexueel misbruikt zou zijn. Weet niet of dat waar is of nonsens? Wel extra schrijnend nog dat mocht dit waar zijn over een van beiden, dat zo'n trip naar Panama, wat een oppepper had moeten zijn, ze nog verder de hel in drukte.[i]
In Breakfree vertellen de ouders van Lisanne dat de vader van Lisanne een hersenbloeding had gehad. Ik meen een paar jaar voor de reis (even uit mijn hoofd allemaal).
Daarop volgde een moeilijke periode natuurlijk. En dit verklaart voor mij ook waarom de ouders van Lisanne zich vrij rap erbij hebben neergelegd. Ze konden de spanning niet hebben. De ouders van Kris daarentegen kampten niet met ernstige gezondheidsproblemen en bleven lang strijdvaardig.
Over dat seksuele misbruik, vraag ik me af wat de bron ermee wilde bereiken om dat kenbaar te maken. Ik bedoel niet Perico, maar degene van wie P het heeft vernomen. Wat voegt het toe? Kan hun verdwijning hiermee worden verklaard? Vreemd.
[i]Ten eerste zegt de moeder van Lisannes dat voordat Lisanne naar Panama ging, zij een zeer moeilijke tijd doormaakte. Ik vraag me af of dit te wijten was aan haar volleybalblessures wellicht? Weten jullie dat misschien? Ik las via Perico ook een verontrustend bericht op social media waarbij iemand aangaf dat een van de meiden door een oom sexueel misbruikt zou zijn. Weet niet of dat waar is of nonsens? Wel extra schrijnend nog dat mocht dit waar zijn over een van beiden, dat zo'n trip naar Panama, wat een oppepper had moeten zijn, ze nog verder de hel in drukte.[i]
In Breakfree vertellen de ouders van Lisanne dat de vader van Lisanne een hersenbloeding had gehad. Ik meen een paar jaar voor de reis (even uit mijn hoofd allemaal).
Daarop volgde een moeilijke periode natuurlijk. En dit verklaart voor mij ook waarom de ouders van Lisanne zich vrij rap erbij hebben neergelegd. Ze konden de spanning niet hebben. De ouders van Kris daarentegen kampten niet met ernstige gezondheidsproblemen en bleven lang strijdvaardig.
Over dat seksuele misbruik, vraag ik me af wat de bron ermee wilde bereiken om dat kenbaar te maken. Ik bedoel niet Perico, maar degene van wie P het heeft vernomen. Wat voegt het toe? Kan hun verdwijning hiermee worden verklaard? Vreemd.
No offence, dit topic bestaat al vele jaren, en ik heb nog niks gezien wat aantoont wat er wel gebeurt is, en dan nog als er na 50 jaar onderzoek wel wat word gevonden.. wie heeft er dan naar bij?quote:
[..]
Ik reageerde op het artikel:
"Colombia saboteert onderzoek: Dood zeezeilers in de doofpot."
Het is toch triest dat hier geen nader onderzoek naar wordt gedaan?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Gerechtigheid.quote:
[..]
No offence, dit topic bestaat al vele jaren, en ik heb nog niks gezien wat aantoont wat er wel gebeurt is, en dan nog als er na 50 jaar onderzoek wel wat word gevonden.. wie heeft er dan naar bij?
Ach natuurlijk... Stom, had ik niet meer aan gedacht. Kan inderdaad die hersenbloeding van haar vader zijn geweest. Maar omdat ze toen nog op school zat (waar Dinie dan ook werkte) leek me dat al te ver daarvoor gebeurd, aangezien ze al aan het studeren was nu. Maar is goed mogelijk dat dat nog jaren heeft doorgewerkt op haar gemoed. En dat zal dan ook verklaren inderdaad waarom Peter en Dinie niet meteen in een vliegtuig zijn gesprongen toen, maar hun zoon en haar broer hebben laten gaan aanvankelijk.quote:
@:Natski79;
In Breakfree vertellen de ouders van Lisanne dat de vader van Lisanne een hersenbloeding had gehad. Ik meen een paar jaar voor de reis (even uit mijn hoofd allemaal).
Daarop volgde een moeilijke periode natuurlijk. En dit verklaart voor mij ook waarom de ouders van Lisanne zich vrij rap erbij hebben neergelegd. Ze konden de spanning niet hebben. De ouders van Kris daarentegen kampten niet met ernstige gezondheidsproblemen en bleven lang strijdvaardig.
Over dat seksuele misbruik, vraag ik me af wat de bron ermee wilde bereiken om dat kenbaar te maken. Ik bedoel niet Perico, maar degene van wie P het heeft vernomen. Wat voegt het toe? Kan hun verdwijning hiermee worden verklaard? Vreemd.
ja ik vond het ook een hele rare. Ook geen details verder die bewijzen dat het echt gebeurd is, iedereen kan dan zoiets roepen. Misschien dat diegene er een contact mee wilde aangeven voor de reden waarom een van beide meiden het nodig vond zo'n verre reis te maken. Herinner me uit Break Free dat Lisanne bijvoorbeeld zichzelf gepusht heeft daartoe, terwijl ze eigenlijk wat angstig was en ehiemwee had. Maar van zichzelf een soort ' rite of passage' moest ondergaan om dan verder te kunnen met haar leven. dat is natuurlijk wel interessant om te weten, want als zij een heel voorzichtig meisje was en snel angstig, dan kan ons dat ook weer wat vertellen over hoe ze zich zal kunnen hebben gedragen toen het daar misging. Dinie zei bijvoorbeeld ook dat ze had geappt dat ze in een massagesalon waren. "Maar wel van een nederlandse hoor!" Maw, was al erg voorzichtig met waar ze zich in begaven.
Bedankt! Ja ik zie wel wat je bedoelt denk ik. Is ook wel een rare pose voor die gids, zo middenin dat landschap.quote:
[..]
Ja, deze foto.
Voor mij is die gelijkenis er dus wel.
Ok.. laat ik het anders vragen, jullie zijn nu pak weg 5 jaar bezig.quote:
Wat voor informatie hebben jullie nu waarmee je daadwerkelijk iemand mee achter tralies kan krijgen?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dit topic bestaat idd al vele jaren en was ooit voor 'zelfmoorden' en 'ongelukken' van klokkenluiders bedoeld.quote:
[..]
No offence, dit topic bestaat al vele jaren, en ik heb nog niks gezien wat aantoont wat er wel gebeurt is, en dan nog als er na 50 jaar onderzoek wel wat word gevonden.. wie heeft er dan naar bij?
Een echt BNW onderwerp.
Pas na de dood van die 2 meiden, en het sluiten van MIS, is het gekaapt door dat onderwerp en komt het oorspronkelijke onderwerp amper meer aan bod.
Of het wordt meteen ondergesneeuwd door de zolderspeurders.
Helaas.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Op mij komt Kryt over als een bluffer met praatjes.. die SOS foto vind ik ook niet canoniek.. lijkt mij een beeld dat kunstmatig is, om die artikelen mee te verkopen.quote:
Maar dat is mijn gekleurde mening dan.
De bron is een zeer integer Nederlandse man uit de internationale bankaire wereld. Die ook helemaal niet met de zaak bezig is... maar hij had dan een verstandhouding opgebouwd met een familielid van Kris of Lisanne, dat liet hij in het midden... en hij zag op Facebook dat ik iets over de zaak had gepost..quote:
Over dat seksuele misbruik, vraag ik me af wat de bron ermee wilde bereiken om dat kenbaar te maken. Ik bedoel niet Perico, maar degene van wie P het heeft vernomen. Wat voegt het toe? Kan hun verdwijning hiermee worden verklaard? Vreemd.
En dat familielid had dat dan opgebiecht tegen hem... ik ken de bron alleen maar als een serieus iemand die nooit grappen maakt zelfs, hij zal dit niet verzonnen hebben..
Of dat dan waar is van dat familielid.. mjah is wel een heel gek ding om over te fantaseren of op te scheppen eigenlijk, van de andere kant... maar volgens de bron zou dat dan mogelijk de reden voor de traumatisering van of Kris of Lisanne kunnen zijn en de verdwijning..
Het seksueel misbruik zou regelmatig en langdurig zijn geweest en dat bewuste mannelijke familid is achter in de vijftig of daaromtrent.
Het is iets om in je achterhoofd mee te nemen, natuurlijk kom je er niet achter of het waar is.
Op de mirador.quote:
[..]
Bedankt! Ja ik zie wel wat je bedoelt denk ik. Is ook wel een rare pose voor die gids, zo middenin dat landschap.
Oh god, nu zie ik pas wat je bedoelt. Ja heb dat allemaal gemist toen jullie dat enkele jaren geleden bespraken hier en ben nog niet bij met teruglezen tot het begin, maar zie nu dat het dezelfde plek is. Althans, hij staat iets verder naar achteren naar die struiken toe, maar dezelfde boomstronk inderdaad. Bah, dat maakt het toch wel een naar beeld. Denk je dat hij Kris toen expres belachelijk maakte? Dat ze onderling er lol over hadden om haar te persifleren daar? Fijn, dat dat soort mensen hen dan moesten zoeken in die jungle... En die gids Batista, was die bevriend met Feliciano? Of een van zijn minder grote fans, voorzover je weet?quote:
Bedankt Perico! Toch wel weer een apart stukje informatie..
Ik vind het in ieder geval niet normaal dat hij Kris op deze manier imiteert. Zeer beledigend.quote:
[..]
Oh god, nu zie ik pas wat je bedoelt. Ja heb dat allemaal gemist toen jullie dat enkele jaren geleden bespraken hier en ben nog niet bij met teruglezen tot het begin, maar zie nu dat het dezelfde plek is. Althans, hij staat iets verder naar achteren naar die struiken toe, maar dezelfde boomstronk inderdaad. Bah, dat maakt het toch wel een naar beeld. Denk je dat hij Kris toen expres belachelijk maakte? Dat ze onderling er lol over hadden om haar te persifleren daar? Fijn, dat dat soort mensen hen dan moesten zoeken in die jungle... En die gids Batista, was die bevriend met Feliciano? Of een van zijn minder grote fans, voorzover je weet?
Bedankt Perico! Toch wel weer een apart stukje informatie..
Van Batista weet ik wel dat hij goed bevriend was met Plinio.
Kryt kan best een bluffer zijn, zou best kunnen. Alleen, kennelijk heeft hij van iemand "de foto's" gekregen. Ze kunnen vals zijn of authentiek. Hij heeft van iemand uit bqt die foto's gehad. Ik zet ook mijn vraagtekens bij die foto met dat papier erop, maar dat is slechts mijn gevoel en deductie in verband met de droogheid van het papier.quote:
[..]
Op mij komt Kryt over als een bluffer met praatjes.. die SOS foto vind ik ook niet canoniek.. lijkt mij een beeld dat kunstmatig is, om die artikelen mee te verkopen.
Maar dat is mijn gekleurde mening dan.
[..]
De bron is een zeer integer Nederlandse man uit de internationale bankaire wereld. Die ook helemaal niet met de zaak bezig is... maar hij had dan een verstandhouding opgebouwd met een familielid van Kris of Lisanne, dat liet hij in het midden... en hij zag op Facebook dat ik iets over de zaak had gepost..
En dat familielid had dat dan opgebiecht tegen hem... ik ken de bron alleen maar als een serieus iemand die nooit grappen maakt zelfs, hij zal dit niet verzonnen hebben..
Of dat dan waar is van dat familielid.. mjah is wel een heel gek ding om over te fantaseren of op te scheppen eigenlijk, van de andere kant... maar volgens de bron zou dat dan mogelijk de reden voor de traumatisering van of Kris of Lisanne kunnen zijn en de verdwijning..
Het seksueel misbruik zou regelmatig en langdurig zijn geweest en dat bewuste mannelijke familid is achter in de vijftig of daaromtrent.
Het is iets om in je achterhoofd mee te nemen, natuurlijk kom je er niet achter of het waar is.
Ik geloof niet dat Kryt in staat is om zelf die foto te hebben geknutseld. Hij heeft deze foto(s) van iemand gekregen en dat is interessant. Die foto's zijn somewhere out there.
Jup, ik zal even vragen of er gewoon weer een apart topic voor kan komen, aangezien de relschoppers die er een zooitje van maakten allang niet meer posten.quote:
[..]
Dit topic bestaat idd al vele jaren en was ooit voor 'zelfmoorden' en 'ongelukken' van klokkenluiders bedoeld.
Een echt BNW onderwerp.
Pas na de dood van die 2 meiden, en het sluiten van MIS, is het gekaapt door dat onderwerp en komt het oorspronkelijke onderwerp amper meer aan bod.
Of het wordt meteen ondergesneeuwd door de zolderspeurders.
Helaas.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ik begrijp de standpunten over topickaap door ons, denigrerende leunstoelspeurders best en dat een laatste enkeling daar helemaal niet blij mee is.
Van de andere kant, ik ben hier al sinds 1999 en ik vind dat er andere prioriteiten zijn... als ik naar de hoeveelheid nieuwe topics kijk, lijkt het forum op sterven na dood.
Dus maakt het dan nog veel uit, of we hier met aan handvol getrouwen dit topic gebruiken om lopende zaken te bespreken, of dat we een eigen draad krijgen?
Er is toch niemand meer.
Van de andere kant, ik ben hier al sinds 1999 en ik vind dat er andere prioriteiten zijn... als ik naar de hoeveelheid nieuwe topics kijk, lijkt het forum op sterven na dood.
Dus maakt het dan nog veel uit, of we hier met aan handvol getrouwen dit topic gebruiken om lopende zaken te bespreken, of dat we een eigen draad krijgen?
Er is toch niemand meer.
Het Kris&Lisanne tragedie leeft weer erg op hier. Ik zal eens kijken vanavond.
A child is born with no state of mind.
Het topic kan nu niet meer gesplitst worden.
Misschien als dit topic vol is, dan een opsplitsing? Wat jullie?
Misschien als dit topic vol is, dan een opsplitsing? Wat jullie?
A child is born with no state of mind.
Nee, het is hier geplaatst door de mods in overleg met achter.quote:
[..]
Dit topic bestaat idd al vele jaren en was ooit voor 'zelfmoorden' en 'ongelukken' van klokkenluiders bedoeld.
Een echt BNW onderwerp.
Pas na de dood van die 2 meiden, en het sluiten van MIS, is het gekaapt door dat onderwerp en komt het oorspronkelijke onderwerp amper meer aan bod.
Of het wordt meteen ondergesneeuwd door de zolderspeurders.
Helaas.
Daarnaast meerdere malen gevraagd om het heropenen van MIS met name voor urgente vermissingen en cold case zaken, zoals deze.
In het topic over Anja Schaap is helaas weer duidelijk geworden dat het bijna onmogelijk is aangezien er altijd users zullen zijn die het begrip “respectvol” niet begrijpen.
Om on topic te blijven: bij ontdekkingen worden deze via de achterdeur gedeeld. Nooit op het topic zelf. Dany en de rest kunnen dat gewoon lezen.
We hebben een contactmoment gehad, en een reactie. Als dat negatief was, was ik er direct mee gestopt.
Mag dat dan? Vroeger nietquote:Op woensdag 5 juni 2019 23:40 schreef SuperHartje het volgende:
Het topic kan nu niet meer gesplitst worden.
Misschien als dit topic vol is, dan een opsplitsing? Wat jullie?
Oh. Bedankt voor de heads up!quote:
Ga het uitzoeken en houd jullie op de hoogte.
A child is born with no state of mind.
Na vele jaren hiermee bezig te zijn geweest ben ik nog steeds overtuigd van mijn theorie.
Over de school in Alto Romero. En hun interesse om vrijwilligerswerk te gaan doen. De in mijn ogen enige logische reden om door te lopen na de Mirador. Waar F ze op gewezen had.
Over de school in Alto Romero. En hun interesse om vrijwilligerswerk te gaan doen. De in mijn ogen enige logische reden om door te lopen na de Mirador. Waar F ze op gewezen had.
Ze zullen er na het geouwehoer over het topic van de vermissing van Anja Schaap niet erg enthousiast over zijn. Ik zou nog een weekje wachten met het opperen.quote:
[..]
Oh. Bedankt voor de heads up!
Ga het uitzoeken en houd jullie op de hoogte.
Gaarne.quote:
Het topic kan nu niet meer gesplitst worden.
Misschien als dit topic vol is, dan een opsplitsing? Wat jullie?
Maar zouden zij dan niet op de hoogte zijn geweest van de enorme afstand die zij dan zouden moeten afleggen?quote:
Na vele jaren hiermee bezig te zijn geweest ben ik nog steeds overtuigd van mijn theorie.
Over de school in Alto Romero. En hun interesse om vrijwilligerswerk te gaan doen. De in mijn ogen enige logische reden om door te lopen na de Mirador. Waar F ze op gewezen had.
Weekje Spaans, gebrekkig Engels en achter de Mirador...quote:
[..]
Maar zouden zij dan niet op de hoogte zijn geweest van de enorme afstand die zij dan zouden moeten afleggen?
Waarom gaat hij anders met een zakje fruit direct richting Alto Romero.
Wat zei die: misschien worden ze ergens vastgehouden.
Oké, dat deed hij en dat zei hij.quote:
[..]
Weekje Spaans, gebrekkig Engels en achter de Mirador...
Waarom gaat hij anders met een zakje fruit direct richting Alto Romero.
Wat zei die: misschien worden ze ergens vastgehouden.
Maar het gaat er bij mij om of die meiden dan niet op de hoogte waren van de afstand die zij moesten gaan afleggen. Zoiets doe niet in één dag en wisten zij dat wel.
Die afstand is heel relatief... we weten nu dat je maar 1,5 kilometer per uur aflegt in die omgeving.. het pad is slechts 35 kilometer tot de kust..quote:
Maar zouden zij dan niet op de hoogte zijn geweest van de enorme afstand die zij dan zouden moeten afleggen?
Wij denken in "vijf kilometer per uur" termen.. dus dan is Alto Romero niet negen of twaalf uur weg, maar drie uurtjes... hemelsbreed stelt het weinig voor.
Oké, daar had ik dan inderdaad een ander idee over.quote:
[..]
Die afstand is heel relatief... we weten nu dat je maar 1,5 kilometer per uur aflegt in die omgeving.. het pad is slechts 35 kilometer tot de kust..
Wij denken in "vijf kilometer per uur" termen.. dus dan is Alto Romero niet negen of twaalf uur weg, maar drie uurtjes... hemelsbreed stelt het weinig voor.
Maar de meiden zullen het dan ook wel verkeerd hebben ingeschat.
Ze hebben alles onderschat, heel anders ingeschat... Felix Gonzalez ter plekke zegt dat hij al VOOR Kris en Lisanne waren, nooit met minder dan een mannetje of zes samen ging hiken..quote:
Oké, daar had ik dan inderdaad een ander idee over.
Maar de meiden zullen het dan ook wel verkeerd hebben ingeschat.
Drie is het minimum.. anders schrik je kwaadwillenden niet af. Ze weten namelijk dat ze nooit gepakt worden in dat gebied.
Als K en L dit inderdaad ondernomen hebben, op zoek naar de school in Alto Romero, dan zijn zij wel heel erg naïef bezig geweest.quote:
[..]
Ze hebben alles onderschat, heel anders ingeschat... Felix Gonzalez ter plekke zegt dat hij al VOOR Kris en Lisanne waren, nooit met minder dan een mannetje of zes samen ging hiken..
Drie is het minimum.. anders schrik je kwaadwillenden niet af. Ze weten namelijk dat ze nooit gepakt worden in dat gebied.
Van restaurant naar mirador hebben ze er 2 uur over gedaan. Vervolgens nog een klein uur naar de 1eQ. Ik kan me niet voorstellen dat ze bij het bereiken van 1eQ nog steeds door zouden hebben willen lopen naar AR. Ook als ze niet precies zouden hebben geweten waar die lag, konden ze wel beredeneren dat AR minstens nog 1-2 uur verder lopen zou zijn (in werkelijkheid veel langer). En dan zouden ze nog terug moeten lopen. Of waren ze van plan om daar te overnachten? Ik denk van niet.quote:
[..]
Als K en L dit inderdaad ondernomen hebben, op zoek naar de school in Alto Romero, dan zijn zij wel heel erg naïef bezig geweest.
Of: ze kwamen iemand onderweg tegen, ze hebben over AR gesproken en diegene zou ms gezegd hebben: ik breng jullie er wel heen?
AR heeft altijd een vaste onderwijzer gehad. Volgens een vd artikelen van Kryt zou AR op 2-3 april zijn genoemd in de aangifte van vermissing.
En dan heb je die sinaproc kaart waarop is geschreven dat H13 = Alto Romero. Dat is veel dichterbij. Hoe kan dat nou? Dat is namelijk wel nog 1-2 uur verder lopen vanaf 1eQ.
Even off-topic, RTL nieuws zegt op dit moment het volgende:
"De politie gaat vanochtend opnieuw uitgebreid zoeken naar de vermiste Anja Schaap. Dit keer wordt gezocht in een duingebied rond de Kanaaldijk. "Hier hebben we nog niet eerder gezocht."
Sjonge.
Al met al, als K en L inderdaad AR op het oog hebben gehad dan is er in ieder geval iets helemaal mis gegaan en hopelijk zal dat nog eens een keer boven water komen.quote:
[..]
Van restaurant naar mirador hebben ze er 2 uur over gedaan. Vervolgens nog een klein uur naar de 1eQ. Ik kan me niet voorstellen dat ze bij het bereiken van 1eQ nog steeds door zouden hebben willen lopen naar AR. Ook als ze niet precies zouden hebben geweten waar die lag, konden ze wel beredeneren dat AR minstens nog 1-2 uur verder lopen zou zijn (in werkelijkheid veel langer). En dan zouden ze nog terug moeten lopen. Of waren ze van plan om daar te overnachten? Ik denk van niet.
Of: ze kwamen iemand onderweg tegen, ze hebben over AR gesproken en diegene zou ms gezegd hebben: ik breng jullie er wel heen?
AR heeft altijd een vaste onderwijzer gehad. Volgens een vd artikelen van Kryt zou AR op 2-3 april zijn genoemd in de aangifte van vermissing.
En dan heb je die sinaproc kaart waarop is geschreven dat H13 = Alto Romero. Dat is veel dichterbij. Hoe kan dat nou? Dat is namelijk wel nog 1-2 uur verder lopen vanaf 1eQ.
Even off-topic, RTL nieuws zegt op dit moment het volgende:
"De politie gaat vanochtend opnieuw uitgebreid zoeken naar de vermiste Anja Schaap. Dit keer wordt gezocht in een duingebied rond de Kanaaldijk. "Hier hebben we nog niet eerder gezocht."
Sjonge.
Wat betreft Anja Schaap, dat er niet eerder in dat duingebied is gezocht, is mij een raadsel. Hopelijk komt er in deze zaak meer duidelijkheid. Het is weer een triest verhaal.
Nog even betreffende Anja Schaap:
"De politie zocht al twee keer eerder in de duinen en het water rond Katwijk, maar dat leverde niets op."
https://nos.nl/artikel/22(...)tocht-gaat-door.html
"De politie zocht al twee keer eerder in de duinen en het water rond Katwijk, maar dat leverde niets op."
https://nos.nl/artikel/22(...)tocht-gaat-door.html
Hoi ootjekatootje 
Laat ik eens wat bijdragen. Een ontbrekende foto op mijn Canon PowerShot SX270HS:
Er is geen foto 2589 en die is ook niet verwijderd.
Ik kom er op terug als het hier wat minder druk is. Heel spannend is het overigens niet.
Laat ik eens wat bijdragen. Een ontbrekende foto op mijn Canon PowerShot SX270HS:
Er is geen foto 2589 en die is ook niet verwijderd.
Ik kom er op terug als het hier wat minder druk is. Heel spannend is het overigens niet.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Neem dit onmiddellijk van je aan maar het is bij K en L wel toevallig dat er na de ontbrekende foto 509 geen normale foto's meer volgen.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:42 schreef Domnivoor het volgende:
Hoi ootjekatootje
Laat ik eens wat bijdragen. Een ontbrekende foto op mijn Canon PowerShot SX270HS:
[ afbeelding ]
Er is geen foto 2589 en die is ook niet verwijderd.
Ik kom er op terug als het hier wat minder druk is. Heel spannend is het overigens niet.
Nou hij postte in NWS in feedback.quote:
[..]
Hee, ootje, hoe kan het dat je domni welkom heet voordat hij hier verschijnt? Telepathie?
Daar proberen een aantal users steeds een topic te openen over Anja schaap. Domivoor opperde vervolgens om ze hierheen te sturen omdat jij er hier ook over begin.
Dus jij zegt dat ding doet dat gewoon af en toe.quote:
Hoi ootjekatootje
Laat ik eens wat bijdragen. Een ontbrekende foto op mijn Canon PowerShot SX270HS:
[ afbeelding ]
Er is geen foto 2589 en die is ook niet verwijderd.
Ik kom er op terug als het hier wat minder druk is. Heel spannend is het overigens niet.
Zou het vaker voor gekomen zijn bij dat type? Daar zou dan wat over te vinden moeten zijn bij Google.
Het gebeurt af en toe. Ik zou eens een video kunnen maken om het te laten zien.quote:
[..]
Dus jij zegt dat ding doet dat gewoon af en toe.
Zou het vaker voor gekomen zijn bij dat type? Daar zou dan wat over te vinden moeten zijn bij Google.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Zo, ik heb even heel wat door gelezen over Kris en Lisanne.
Maar wat een hoop informatie zeg, godnondeju. Wel echt heel triest, dit lijkt mij als ouder je grootste nachtmerrie.
Maar wat een hoop informatie zeg, godnondeju. Wel echt heel triest, dit lijkt mij als ouder je grootste nachtmerrie.
Dat kost wat tijd maar het maakt zaken wel duidelijker.quote:
[..]
Het gebeurt af en toe. Ik zou eens een video kunnen maken om het te laten zien.
geen idee of dit de grootste nachtmerrie is, kan me ook wat andere cases voorstellen die daarvoor ook in aanmerking komen.quote:
Zo, ik heb even heel wat door gelezen over Kris en Lisanne.
Maar wat een hoop informatie zeg, godnondeju. Wel echt heel triest, dit lijkt mij als ouder je grootste nachtmerrie.
Kris en lisanne hebben zoals alle anderen in het programma Break Free, geleefd en dromen waargemaakt. Zelf keuzes gemaakt, iets wat zelfs anderen niet gehad hebben.
Heel triest ja maar grootste nachtmerrie, heel persoonlijk denk ik.
Perico en ik zijn beiden door een of andere TV producent uit LA gemaild. Zegt voor the Travel Channel te werken en onderzoek te doen voor een serie aflevering over de verdwijning van de meiden. P en ik denken beiden dat het nog maar afwachten is of ze daarbij veel verder zullen gaan dat dat Pianista pad opwandelen en wat feitjes opdissen, maar goed, wie weet. Hij belt me dinsdag voor vragen die hij over de zaak heeft. Geen idee overigens of ik ergens bij kan helpen verder maar zou toch leuk zijn als er media-aandacht voor gegenereerd blijft worden.. Denk nog steeds dat er mensen zijn, ook in Boquete, die meer weten. Ofwel indirect, ofwel direct. Zolang die zaak opgerakeld blijft worden blijft er nog een kleine kans dat er ooit iemand gaat praten? Hoop dat zelf althans..
Aha!quote:
[..]
Nou hij postte in NWS in feedback.
Daar proberen een aantal users steeds een topic te openen over Anja schaap. Domivoor opperde vervolgens om ze hierheen te sturen omdat jij er hier ook over begin.
Goed dat er aandacht voor komt. Nemen ze ook contact op met andere journalisten? Zoals onze NLse journalisten? Of bijvoorbeeld Kryt?quote:
Perico en ik zijn beiden door een of andere TV producent uit LA gemaild. Zegt voor the Travel Channel te werken en onderzoek te doen voor een serie aflevering over de verdwijning van de meiden. P en ik denken beiden dat het nog maar afwachten is of ze daarbij veel verder zullen gaan dat dat Pianista pad opwandelen en wat feitjes opdissen, maar goed, wie weet. Hij belt me dinsdag voor vragen die hij over de zaak heeft. Geen idee overigens of ik ergens bij kan helpen verder maar zou toch leuk zijn als er media-aandacht voor gegenereerd blijft worden.. Denk nog steeds dat er mensen zijn, ook in Boquete, die meer weten. Ofwel indirect, ofwel direct. Zolang die zaak opgerakeld blijft worden blijft er nog een kleine kans dat er ooit iemand gaat praten? Hoop dat zelf althans..
Degene die de foto's aan Kryt zou hebben verstrekt weet vast wel iets te vertellen.
Zou me niets verbazen want op de een of andere manier is hij ook op onze infokanalen gekomen en die staan toch echt niet bovenaan in de google search.. Zal ongetwijfeld van Kryt afweten, maar zal er naar vragen, goed punt. Is er een NLse journalist die je zelf zou aanbevelen? Die Jildou van Een Vandaag schiet me zo als enige te binnen..quote:
[..]
Goed dat er aandacht voor komt. Nemen ze ook contact op met andere journalisten? Zoals onze NLse journalisten? Of bijvoorbeeld Kryt?
Degene die de foto's aan Kryt zou hebben verstrekt weet vast wel iets te vertellen.
Dat schijnt inderdaad het geval te zijn en dan is het te hopen dat iemand er eens over gaat praten. Laten we hopen dat dit niet al te lang meer op zich laat wachten.quote:
Denk nog steeds dat er mensen zijn, ook in Boquete, die meer weten. Ofwel indirect, ofwel direct. Zolang die zaak opgerakeld blijft worden blijft er nog een kleine kans dat er ooit iemand gaat praten? Hoop dat zelf althans..
Ik heb nog geen missend nummer bij 5000 foto's gehad, onder allerlei omstandigheden.quote:
Zou het vaker voor gekomen zijn bij dat type? Daar zou dan wat over te vinden moeten zijn bij Google.
Ik heb hem Kryt onraden. En er is geen enkele Nederlandse journalist de moeite waard... Jildou zat altijd in de tas van de familie, deelde niets mede uit hun contact, van het rapport, wat dan ook.quote:
Zal ongetwijfeld van Kryt afweten, maar zal er naar vragen, goed punt.
Rachel van Kommer van het AD is een domme gans. Nee, kan hij beter nog journalisten van Telemetro of TVN-2 benaderen, of Adelita Coriat.
Hij zou aan de NLse journalisten de vraag kunnen stellen waarom ze zich hebben laten afremmen. Waarom ze geen onderzoek hebben gedaan in P.quote:
[..]
Ik heb hem Kryt onraden. En er is geen enkele Nederlandse journalist de moeite waard... Jildou zat altijd in de tas van de familie, deelde niets mede uit hun contact, van het rapport, wat dan ook.
Rachel van Kommer van het AD is een domme gans. Nee, kan hij beter nog journalisten van Telemetro of TVN-2 benaderen, of Adelita Coriat.
"Hier hadden Kris en Lisanne de weg terug moeten nemen" [citaat]. Dus niet.
Waarom de NLse journalisten niet over o.a. de screenshot en gsm contact op 2 april hebben geschreven.
Kryt is niet meer belangrijk, hij heeft zijn verhaal al gedaan. Maar degene die Kryt de foto's heeft verstrekt weet misschien meer.
Ik ben bang dat de insteek van Travel Channel licht infotainment is. Geen details of moeilijke vragen..
Veel mooie plaatjes van de omgeving schieten.. en dan het mysterie schetsen.. prachtige omgeving, wat is er gebeurd?
“We weten het niet precies”... loop je er weer met een gids: “ze zijn in de rivier gevallen”.
Laat je een vrouw aan het woord: “ze waren verstandiger”.
En dan staat Justin bij de brug op het laatst en zegt ie “we zullen het wel nooit weten, als je hier komt, kijk toch maar even goed uit”..
Dat was het dan. Enige waar die man nu mee zit, is dat hij zonder originele foto’s een technisch probleem heeft.. dan worden het postzegels op beeld, een ramp.
Veel mooie plaatjes van de omgeving schieten.. en dan het mysterie schetsen.. prachtige omgeving, wat is er gebeurd?
“We weten het niet precies”... loop je er weer met een gids: “ze zijn in de rivier gevallen”.
Laat je een vrouw aan het woord: “ze waren verstandiger”.
En dan staat Justin bij de brug op het laatst en zegt ie “we zullen het wel nooit weten, als je hier komt, kijk toch maar even goed uit”..
Dat was het dan. Enige waar die man nu mee zit, is dat hij zonder originele foto’s een technisch probleem heeft.. dan worden het postzegels op beeld, een ramp.
Nee klopt, dat weten we inderdaad. Domnivoor blijkt ook dat type toestel te hebben en die zegt te kunnen aantonen dat dat ding van hem kuren heeft.quote:
[..]
Ik heb nog geen missend nummer bij 5000 foto's gehad, onder allerlei omstandigheden.
Wat is dat type nummer ook alweer? Dan ga ik het uitzoeken online
Die bron is verder onbekend voor ons toch? Ik betwijfel of Kryt dat zou prijsgeven... Zou wel heel erg interessant zijn inderdaad. En mensen die meer weten kunnen ook anoniem hun verhaal doen, in het algemeen. Met zoveel Amerikaanse expats in Boquete, is een Amerikaanse serie-aflevering over deze zaak misschien toch interessant; hoop toch echt dat iemand eens uit de school klapt met overtuigend bewijs.quote:
[..]
Kryt is niet meer belangrijk, hij heeft zijn verhaal al gedaan. Maar degene die Kryt de foto's heeft verstrekt weet misschien meer.
Ja grote kans daarop.. Zal proberen dat na te vragen dinsdag. Als het gewoon een praatje bij een travel-plaatje wordt dan hoeven we ons geen illusies te maken nee.quote:
Ik ben bang dat de insteek van Travel Channel licht infotainment is. Geen details of moeilijke vragen..
Veel mooie plaatjes van de omgeving schieten.. en dan het mysterie schetsen.. prachtige omgeving, wat is er gebeurd?
“We weten het niet precies”... loop je er weer met een gids: “ze zijn in de rivier gevallen”.
Laat je een vrouw aan het woord: “ze waren verstandiger”.
En dan staat Justin bij de brug op het laatst en zegt ie “we zullen het wel nooit weten, als je hier komt, kijk toch maar even goed uit”..
Dat was het dan. Enige waar die man nu mee zit, is dat hij zonder originele foto’s een technisch probleem heeft.. dan worden het postzegels op beeld, een ramp.
Staat vast op dezelfde pagina als waar user Agter uitvond, dat het volstrekt normaal is dat thumbnail digitalen ontbreken in de EXIF data en dat het er allemaal heel normaal uitzag.quote:
Wat is dat type nummer ook alweer? Dan ga ik het uitzoeken online
ik probeer dingen tegenwoordig positief te benaderen...quote:
[..]
Staat vast op dezelfde pagina als waar user Agter uitvond, dat het volstrekt normaal is dat thumbnail digitalen ontbreken in de EXIF data en dat het er allemaal heel normaal uitzag.
Ik snap het denk ik ook niet. Wat heeft zo'n rijtje met fotonummers van domnivoor te maken met de missende foto 509 by K+L? Wie weet heeft 'ie een oud toestel, is er iets kapot aan. Er staat bij hem toch ook geen fotobestandnummer vermeld? K+L's camera had dat wel, die heeft niet zomaar een nummer overgeslagen, maar in de file info staat duidelijk #509 met een leeg bestand vermeld.quote:
[..]
ik probeer dingen tegenwoordig positief te benaderen...
dus is het interessant te weten of die lichting toestellen vaker die gebreken hadden, want Domnivoor zegt dat het zo is dus ben ik benieuwd naar de onderbouwing.quote:
[..]
Ik snap het denk ik ook niet. Wat heeft zo'n rijtje met fotonummers van domnivoor te maken met de missende foto 509 by K+L? Wie weet heeft 'ie een oud toestel, is er iets kapot aan. Er staat bij hem toch ook geen fotobestandnummer vermeld? K+L's camera had dat wel, die heeft niet zomaar een nummer overgeslagen, maar in de file info staat duidelijk #509 met een leeg bestand vermeld.
Heel betoog afgedraaid maar is toch niet belangrijk. Mocht dit gebruikelijk zijn voor deze camera dan hadden de politie en forensisch onderzoekers dat toch wel mogen noemen.quote:
[..]
dus is het interessant te weten of die lichting toestellen vaker die gebreken hadden, want Domnivoor zegt dat het zo is dus ben ik benieuwd naar de onderbouwing.
[ Bericht 31% gewijzigd door Natski79 op 10-06-2019 00:59:32 ]
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
Wat ik al zei: Het is bij K en L wel toevallig dat er na de ontbrekende foto 509 geen normale foto's meer volgen.quote:
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
Dit is zo naïef en teleurstellend van een organisatie die geen geouwehoer pikt van criminelen, jij en ik.quote:
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
Alles om maar niet als VOC natie een bananenrepubliek voor het hoofd te stoten, hiermee de Froon en Kremers families in de steek latend.
Want ze durven hier niet het logische ABC’tje te noemen dat mocht de foto al verwijderd zijn op de camera, het NFI geen probleem zou moeten hebben gehad om op de geheugenkaart tenminste de naam IMG_509 of video_509 terug te vinden.
Maar ze vonden helemaal niets, wat de kans wel heel groot maakt dat die kaart ontoelaatbaar is gemanipuleerd.
Al die nachtfoto’s ten spijt, gegarandeerd dat een NFI altijd de naam terugvindt en tenminste nog 30% van de inhoud van bestand 509. Maar hoogstwaarschijnlijk 60-100% nog.
Ze durfden dit gewoon niet, wetend wat het voor consequenties zou hebben en wat het voor reactie in Panama zou opleveren.
Dus bleef het bij dit laffe oordeel van “jah goh opmerkelijk maar we weten het ook niet joh”.
Weet iemand van jullie toevallig ook hoe het zat met die iPhone van Kris in 2014? Als er 77 keer nog geprobeerd is in die telefoon te komen, met foute pincode, tussen 7 en 10 April, hoe was het dan mogelijk denken jullie dat die telefoon niet vergrendelde na 3 foute codes achter elkaar? Nu moet je dan de juiste ontblokkingscode invoeren (ook 3 kansen daartoe) om te voorkomen dat het ding definitief geblokkeerd wordt. Maar toen zal dat wellicht anders geweest zijn?
Perico deed al een goede suggestie: dat toentertijd na zes foute logins, je een bepaalde tijd moest wachten voordat je het weer kon proberen.
Perico deed al een goede suggestie: dat toentertijd na zes foute logins, je een bepaalde tijd moest wachten voordat je het weer kon proberen.
@Natski79; als het goed is, is er tussen 7 en 11 april geen activiteit geweest met de IPhone.
Op 11 april is de IPhone aangezet zonder pincode te gebruiken.
Tot en met de ochtend van 5 april zou de juiste pincode zijn gebruikt, hoewel er dagen/dagdelen zijn geweest waarop de IPhone geen activiteit heeft geregistreerd.
In de middag van 5 april is een foute pincode gebruikt en op 6 april is er geen pincode gebruikt.
Kortom: er is niet 7x een foute pincode gebruikt, maar een keer foute pincode. Als het goed is nogmaals.
Zie het overzichtje dat ik heb geplaatst op zaterdag 11 mei. Bronnen zijn La Estrella + de Telegraaf.
Op 11 april is de IPhone aangezet zonder pincode te gebruiken.
Tot en met de ochtend van 5 april zou de juiste pincode zijn gebruikt, hoewel er dagen/dagdelen zijn geweest waarop de IPhone geen activiteit heeft geregistreerd.
In de middag van 5 april is een foute pincode gebruikt en op 6 april is er geen pincode gebruikt.
Kortom: er is niet 7x een foute pincode gebruikt, maar een keer foute pincode. Als het goed is nogmaals.
Zie het overzichtje dat ik heb geplaatst op zaterdag 11 mei. Bronnen zijn La Estrella + de Telegraaf.
Ok.... Dank je! Verwarrend, ik las op wikipedia dat er 77 pogingen waren gedaan: "After April 6, multiple attempts of a false PIN code were entered into the iPhone; it never received the correct code again. One report showed that between 7 and 10 April, there were 77 emergency call attempts with the iPhone. On April 11, the phone was turned on at 10:51, and was turned off for the last time at 11:56.[17][18]"quote:
@:Natski79; als het goed is, is er tussen 7 en 11 april geen activiteit geweest met de IPhone.
Op 11 april is de IPhone aangezet zonder pincode te gebruiken.
Tot en met de ochtend van 5 april zou de juiste pincode zijn gebruikt, hoewel er dagen/dagdelen zijn geweest waarop de IPhone geen activiteit heeft geregistreerd.
In de middag van 5 april is een foute pincode gebruikt en op 6 april is er geen pincode gebruikt.
Kortom: er is niet 7x een foute pincode gebruikt, maar een keer foute pincode. Als het goed is nogmaals.
Zie het overzichtje dat ik heb geplaatst op zaterdag 11 mei. Bronnen zijn La Estrella + de Telegraaf.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_of_Kris_Kremers_and_Lisanne_Froon
Maar ze linken dan naar het Duitse AllMystery forum. Heb er nooit aan getwijfeld dat het niet zou kloppen omdat ze bij wikipedia altijd zo strikt zijn met de bronverifiëring. Maar dat is dus incorrect? Jee.. (zie je schema nu, super; maar wat is nu 100% zekerheid de waarheid?)
Linda Collins-Smith, voormalig senator van Arkansas is dood aangetroffen vorige week.
Opvallend, om het maar zo te noemen.
Opvallend, om het maar zo te noemen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het lijkt me dat 77 niet juist is. In dat zwarte schema -bron 17- staat het er vermeld, maar dat is vast niet juist. Het zou in RTL late night zijn gezegd, maar ik heb wel eens gelezen dat het aantal nachtfotos werden verward met het aantal noodoproepen.quote:
[..]
Ok.... Dank je! Verwarrend, ik las op wikipedia dat er 77 pogingen waren gedaan: "After April 6, multiple attempts of a false PIN code were entered into the iPhone; it never received the correct code again. One report showed that between 7 and 10 April, there were 77 emergency call attempts with the iPhone. On April 11, the phone was turned on at 10:51, and was turned off for the last time at 11:56.[17][18]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_of_Kris_Kremers_and_Lisanne_Froon
Maar ze linken dan naar het Duitse AllMystery forum. Heb er nooit aan getwijfeld dat het niet zou kloppen omdat ze bij wikipedia altijd zo strikt zijn met de bronverifiëring. Maar dat is dus incorrect? Jee.. (zie je schema nu, super; maar wat is nu 100% zekerheid de waarheid?)
Het andere schema -bron 18- komt dichter in de buurt.
De Telegraaf heeft inzage gehad in het NFI dossier. La Estrella heeft inzage gehad in de summary van het NFI dossier in P.
Ja het was een raar detail, maar wel een belangrijke. En toen de Telegraaf dit zo bekend maakte hadden ze volledige inzage in het volledige, definitieve dossier? Want er is in 2014 nogal wat geschreven wat later achterhaald bleek... Vervelend dat wikipedia dat soort onwaarheden publiceert want iedereen heeft die info zowat overgenomen, je leest het overal buiten de forums omquote:
[..]
Het lijkt me dat 77 niet juist is. In dat zwarte schema -bron 17- staat het er vermeld, maar dat is vast niet juist. Het zou in RTL late night zijn gezegd, maar ik heb wel eens gelezen dat het aantal nachtfotos werden verward met het aantal noodoproepen.
Het andere schema -bron 18- komt dichter in de buurt.
De Telegraaf heeft inzage gehad in het NFI dossier. La Estrella heeft inzage gehad in de summary van het NFI dossier in P.
En schema 18 toont dan weer niet wanneer er een foute pincode is ingevoerd. dat staat dan weer wel in jouw schema.
Dit schema is gemaakt door een user met die naam geruisloos, hier op fok een van de meest betrouwbare kaarten qua tijden en gebeurtenissen.quote:
[..]
Ja het was een raar detail, maar wel een belangrijke. En toen de Telegraaf dit zo bekend maakte hadden ze volledige inzage in het volledige, definitieve dossier? Want er is in 2014 nogal wat geschreven wat later achterhaald bleek... Vervelend dat wikipedia dat soort onwaarheden publiceert want iedereen heeft die info zowat overgenomen, je leest het overal buiten de forums om
En schema 18 toont dan weer niet wanneer er een foute pincode is ingevoerd. dat staat dan weer wel in jouw schema.
[ afbeelding ]
Je eerdere kaart, die met de zwarte achtergrond is van El Mata, en persoonlijk vind ik die zeer gekleurd. Zeker in die serie.
All mysterie zou ik al helemaal niet als bron gebruiken aangezien de helft daar weggerold wordt en alleen Duitstalig mag worden gesproken.
Die waren ook steeds minder ver en begrepen de Spaanse en Nederlandse artikelen niet. Moeilijk om dan een goed beeld te krijgen.
Fok mocht daar ook niet als bron gebruikt worden want geen krant.
Die waren ook steeds minder ver en begrepen de Spaanse en Nederlandse artikelen niet. Moeilijk om dan een goed beeld te krijgen.
Fok mocht daar ook niet als bron gebruikt worden want geen krant.
Ok bedankt! Die kaart van mata, ik heb gezocht naar de genoemde aflevering van RTL Late night van 1-10-2014, waarnaar hij verwijst tav die 77 oproeppogingen tussen 7 - 10 April 2014. Maar ik krijg hem niet afgespeeld. Het is onbegonnen werk jammer genoeg om meer dan 200 topics hier met 13 pagina's elk door te spitten, omdat jammer genoeg 3/4 van de berichten gewoon off topic gekissebis zijn. Je komt er niet doorheen. Dat Duitse forum heeft met 500 ofzo pagina's dan al een stuk minder leeswerk, maar goed, die zitten verder van de bron af inderdaad.
Werkt deze link wellicht voor een van jullie? (Dan weet ik dat het aan mijn computer ligt dat hij niet wil afspelen hier):
https://tvblik.nl/rtl-late-night/aflevering-28-2
Werkt deze link wellicht voor een van jullie? (Dan weet ik dat het aan mijn computer ligt dat hij niet wil afspelen hier):
https://tvblik.nl/rtl-late-night/aflevering-28-2
Nee de link werkt niet.quote:
Ok bedankt! Die kaart van mata, ik heb gezocht naar de genoemde aflevering van RTL Late night van 1-10-2014, waarnaar hij verwijst tav die 77 oproeppogingen tussen 7 - 10 April 2014. Maar ik krijg hem niet afgespeeld. Het is onbegonnen werk jammer genoeg om meer dan 200 topics hier met 13 pagina's elk door te spitten, omdat jammer genoeg 3/4 van de berichten gewoon off topic gekissebis zijn. Je komt er niet doorheen. Dat Duitse forum heeft met 500 ofzo pagina's dan al een stuk minder leeswerk, maar goed, die zitten verder van de bron af inderdaad.
Werkt deze link wellicht voor een van jullie? (Dan weet ik dat het aan mijn computer ligt dat hij niet wil afspelen hier):
https://tvblik.nl/rtl-late-night/aflevering-28-2
Er zijn geen 77 noodoproepen gedaan. Waarschijnlijk heeft humberto dat tussen neus en lippen door gezegd, maar dat heeft nul waarde.
In sommige talkshows is gesproken over een hoog aantal noodoproepen (overigens niet door de familie, maar altijd door de hosts of gasten die de klok hadden horen luiden maar de klepel hadden gemist) en dat is volgens mij een verwarring met een hoog aantal nachtfoto's.
Zo ook is in sommige artikelen in P geschreven dat de Wildebeast schoen van Kris zou zijn, terwijl die van Lisanne was. Zo zijn er meer voorbeelden.
De reporters van de Telegraaf hebben inzage gehad in het NFI rapport. Dat hebben ze in hetzelfde artikel geschreven. La Estrella heeft inzage gehad in de samenvatting van het NFI rapport, die naar Panama was gestuurd. Samenvatting, omdat het hele rapport te dik was om in zijn geheel in het Spaans te vertalen.
Ik beschouw deze twee bronnen als de meest betrouwbare. Iemand die aan een talk-tafel iets roept, heeft voor mij geen waarde tenzij diegene familielid is, OvJ, NFI medewerker, Van Passel, noem maar op.
Thanks. Ja ik begrijp dat jullie hier al 5 jaar op de zaak zitten en die soort informatie meer precies waten. Het is erg jammer dat vrijwel elk artikel online over deze zaak, van wikipedia tot elke veelgelezen website, die 77 oproeppogingen heeft gepapagaaid, waardoor het - onverdiend dus -deel van het zgn 'feitenpakket' is geworden.. Had graag zelf de bron geverifieerd (die afl van Late Night) maar dat zit er niet meer in dus.quote:
[..]
Nee de link werkt niet.
Er zijn geen 77 noodoproepen gedaan. Waarschijnlijk heeft humberto dat tussen neus en lippen door gezegd, maar dat heeft nul waarde.
In sommige talkshows is gesproken over een hoog aantal noodoproepen (overigens niet door de familie, maar altijd door de hosts of gasten die de klok hadden horen luiden maar de klepel hadden gemist) en dat is volgens mij een verwarring met een hoog aantal nachtfoto's.
Zo ook is in sommige artikelen in P geschreven dat de Wildebeast schoen van Kris zou zijn, terwijl die van Lisanne was. Zo zijn er meer voorbeelden.
De reporters van de Telegraaf hebben inzage gehad in het NFI rapport. Dat hebben ze in hetzelfde artikel geschreven. La Estrella heeft inzage gehad in de samenvatting van het NFI rapport, die naar Panama was gestuurd. Samenvatting, omdat het hele rapport te dik was om in zijn geheel in het Spaans te vertalen.
Ik beschouw deze twee bronnen als de meest betrouwbare. Iemand die aan een talk-tafel iets roept, heeft voor mij geen waarde tenzij diegene familielid is, OvJ, NFI medewerker, Van Passel, noem maar op.
Bij mij werkt de link ook niet.quote:
Werkt deze link wellicht voor een van jullie? (Dan weet ik dat het aan mijn computer ligt dat hij niet wil afspelen hier):
https://tvblik.nl/rtl-late-night/aflevering-28-2
Ik wilde nog even uitdrukkelijk vermelden dat ik niet weet, van wie Kryt die foto's heeft gekregen... hij heeft mij nooit iets meegedeeld wat ook maar enige nieuwswaarde had.quote:
Het kwam erop neer dat hij zelf niets begreep van de EXIF data en dus mijn verhaal niet op waarde kon schatten... en naar later bleek, niemand in zijn "team" kon dat.
Dus kwam er ook niets van terecht in zijn artikelen, terwijl het toch hele eenvoudige kost is.
Net als alle andere journalisten probeert hij van iedereen alle informatie los te weken, maar ja, zelf heeft hij dan weinig tot niets om te geven..
Of dan had ik het heel hoog moeten spelen van: ik geef je alleen mijn informatie als je mij de foto originelen geeft (als hij die al had).
Maar ik weet dus echt niets. Net zoals alle journalisten van 1Vandaag nooit iets hebben losgelaten, ondanks meerdere verzoeken met valide argumenten.
Ja, dat is me nu wel duidelijk.quote:
[..]
Ik wilde nog even uitdrukkelijk vermelden dat ik niet weet, van wie Kryt die foto's heeft gekregen... hij heeft mij nooit iets meegedeeld wat ook maar enige nieuwswaarde had.
Dit onderwerp blijft toch wel interessant.
zou onze grote vriend kopieën hebben gehad? Om de “locatie” te kunnen achterhalen?quote:
[..]
Ja, dat is me nu wel duidelijk.
Dit onderwerp blijft toch wel interessant.
En dat de zus/schoonzus deze heeft doorgespeeld aan Kryt? Toen ze ruzie kreeg met onze grote vriend?
Ik heb toch dit geweldige forum verder doorgespit en kwam hierop:quote:
[..]
Nee de link werkt niet.
Er zijn geen 77 noodoproepen gedaan. Waarschijnlijk heeft humberto dat tussen neus en lippen door gezegd, maar dat heeft nul waarde.
[..]
Ik beschouw deze twee bronnen als de meest betrouwbare. Iemand die aan een talk-tafel iets roept, heeft voor mij geen waarde tenzij diegene familielid is, OvJ, NFI medewerker, Van Passel, noem maar op.
"Hier het volledige artikel uit de Telegraaf van 4 oktober 2014:
za 04 okt 2014, 08:19
’Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers’
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
Bart Olmer
AMERSFOORT -
"[..] Batterijen
Na 3 april zijn er geen noodoproepen meer geweest. Kennelijk om de batterijen te sparen zijn de telefoons elke keer na gebruik uitgeschakeld, blijkt uit het NFI-onderzoek. De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief. En daarop gebeuren mysterieuze dingen. De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”. Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm. De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Foute codes
De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: „Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode.”"
https://forum.fok.nl/topic/2155896/7/25?token=719d87c77b0a7f75cf6d1436bb6f396d&allowcookies=ACCEPTEER+ALLE+COOKIES
Daarnaast:
"[..] Humberto wordt niet gecorrigeerd wanneer hij 80 keer zegt, maar 3 dagen na de uitzending worden de bevindingen van het NFI rapport gepubliceerd en wordt vermeld dat het 4 inlogpogingen met verkeerde pincode betreft. [..] Die 80 van Humberto lijkt me geen vergissing, anders hadden de 3 tafelgasten echt wel gecorrigeerd. Steffens komt erna zelf aan het woord."
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509
Goed die laatste is open voor verschillende opinies maar het Telegraaf rapport lijkt inderdaad wel volledig en correct. Het is echter op 4 oktober gepubliceerd, terwijl de Late Night aflevering op 10 oktober was, dus hoe kan het dat er gesproken wordt van een rapport dan "3 dagen later" uitkwam?
[ Bericht 4% gewijzigd door Natski79 op 12-06-2019 12:25:31 ]
Dank je! Is hij dus echt verouderd, jammer want ik ben op youtube ook door hun vele videos gescrolld en ze gaan maar 3 jaar terug daar, geen 5quote:
Sorry dat ik blijf doordrammen over dat telegraaf artikel, maar zij hadden inzage in dat NFI dossier van 160 pagina's maar schrijven vervolgens:
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
Dat klopt niet. Er was wel een korte verbinding van 1 tot 2 seconden op 2 April met 06:58 Lisanne's Samsung. Hoe kan dat nu niet in dat rapport staan en moeten we dan hun versie van de 4 PINloze of verkeerde PIN intoetsingen ook 100% geloven?
[ Bericht 18% gewijzigd door Natski79 op 12-06-2019 14:49:54 ]
Advocaat Arrocha liep rond 30 augustus 2014 vijf dagen door het hele Culebra gebied, met originele foto's op zak en sprak met iedereen die hij maar tegenkwam.quote:
zou onze grote vriend kopieën hebben gehad? Om de “locatie” te kunnen achterhalen?
En dat de zus/schoonzus deze heeft doorgespeeld aan Kryt? Toen ze ruzie kreeg met onze grote vriend?
Dan zal hij ook best in Alto Romero zijn geweest en strooi je die foto's rond, of zend ze naar iemand met email of GSM.. zoals meerdere journalisten ook..
Zo kan onze grote vriend ook via via aan die beelden zijn gekomen. Het was een bewuste actie van de Kremers.
@Natski79; de uitzending van RTL Late Night was op 1 oktober. Drie dagen later De Telegraaf met NFI rapport.
(ik weet dat ik dit ik al gezegd heb: die 80 slaat op de nachtfoto's, maar umberto verspreekt zich en koppelt dat getal aan de telefoons. Dat niemand ertegin is gegaan op dat moment, is omdat ze niet zeikerig of vervelend wilden overkomen. Het ging tenslotte om de essentie: a cry for help van de familie want het OM deed liever alsof er niets aan de hand was. Context.)
In de aflevering wordt dus het getal 80 genoemd en vervolgens maakt een FOK user er 77 van.... en vervolgens hebben anderen op het internet dat klakkeloos gekopieerd....
(ik weet dat ik dit ik al gezegd heb: die 80 slaat op de nachtfoto's, maar umberto verspreekt zich en koppelt dat getal aan de telefoons. Dat niemand ertegin is gegaan op dat moment, is omdat ze niet zeikerig of vervelend wilden overkomen. Het ging tenslotte om de essentie: a cry for help van de familie want het OM deed liever alsof er niets aan de hand was. Context.)
In de aflevering wordt dus het getal 80 genoemd en vervolgens maakt een FOK user er 77 van.... en vervolgens hebben anderen op het internet dat klakkeloos gekopieerd....
Bedankt, maar wat mij meer opviel; hoe kan dat definitieve, 160 pagina's tellende NFI rapport nu concluderen dat er geen enkele keer contact is gemaakt met die telefoons? Een seconde contact met 112 is toch relevant om te noemen? Hoe kan er nu zoiets staan in het eindrapport:quote:
@:Natski79; de uitzending van RTL Late Night was op 1 oktober. Drie dagen later De Telegraaf met NFI rapport.
(ik weet dat ik dit ik al gezegd heb: die 80 slaat op de nachtfoto's, maar umberto verspreekt zich en koppelt dat getal aan de telefoons. Dat niemand ertegin is gegaan op dat moment, is omdat ze niet zeikerig of vervelend wilden overkomen. Het ging tenslotte om de essentie: a cry for help van de familie want het OM deed liever alsof er niets aan de hand was. Context.)
In de aflevering wordt dus het getal 80 genoemd en vervolgens maakt een FOK user er 77 van.... en vervolgens hebben anderen op het internet dat klakkeloos gekopieerd....
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
En er waren 90 nachtfoto's, geen 80 of 77 toch? Dus hoe weten we dan zeker dat Humberto met "80" eigenlijk "90 nachtfoto's" bedoelde.
[ Bericht 3% gewijzigd door Natski79 op 12-06-2019 18:39:36 ]
ach Humberto was toen al meer bezig met kijkcijfers, Dione en dance. Totaal geen raakvlak of interesse voor de zaak. Net als veel beroepsidioten.quote:
[..]
Bedankt, maar wat mij meer opviel; hoe kan dat definitieve, 160 pagina's tellende NFI rapport nu concluderen dat er geen enkele keer contact is gemaakt met die telefoons? Een seconde contact met 112 is toch relevant om te noemen? Hoe kan er nu zoiets staan in het eindrapport:
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
En er waren 90 nachtfoto's, geen 80 of 77 toch? Dus hoe weten we dan zeker dat Humberto met "80" eigenlijk "90 nachtfoto's" bedoelde.
GSM; het hangt ervan af welk deel de Telegraaf heeft mogen inzien. Je kunt er gerust vanuit gaan dat ze niet alles hebben mogen zien, hoewel zij natuurlijk pronken met 160 tellende pagina's.quote:
[..]
Bedankt, maar wat mij meer opviel; hoe kan dat definitieve, 160 pagina's tellende NFI rapport nu concluderen dat er geen enkele keer contact is gemaakt met die telefoons? Een seconde contact met 112 is toch relevant om te noemen? Hoe kan er nu zoiets staan in het eindrapport:
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
En er waren 90 nachtfoto's, geen 80 of 77 toch? Dus hoe weten we dan zeker dat Humberto met "80" eigenlijk "90 nachtfoto's" bedoelde.
Die 90 nachtfoto's: soms lezen we 80, soms 90 en ergens anders staat weer 100 (TDB?).
Minus de 3 'zichtbare' foto's, dan kom je uit op 77-87-etc.
Later bleek dat er toch meer dan 3 zichtbare foto's zijn geweest. Zouden ze dan toch allemaal zichtbaar kunnen zijn gemaakt door NFI? Maar dat mag niet naar buiten worden gebracht?
De essentie is dat niet enkele foto's zijn gemaakt in die nacht, maar tientallen. Of het er 80, 90 of 100 zijn geweest, het waren er tientallen.
Geen tientallen noodoproepen.
Bedankt. Blijf het raar vinden dat ze zoveel details wisten maar dan uitgerekend niet het belangrijke detail dat er wel eenmaal contact is gemaakt met 112, hoe kort dan ook. Maar goed.quote:
[..]
GSM; het hangt ervan af welk deel de Telegraaf heeft mogen inzien. Je kunt er gerust vanuit gaan dat ze niet alles hebben mogen zien, hoewel zij natuurlijk pronken met 160 tellende pagina's.
Die 90 nachtfoto's: soms lezen we 80, soms 90 en ergens anders staat weer 100 (TDB?).
Minus de 3 'zichtbare' foto's, dan kom je uit op 77-87-etc.
Later bleek dat er toch meer dan 3 zichtbare foto's zijn geweest. Zouden ze dan toch allemaal zichtbaar kunnen zijn gemaakt door NFI? Maar dat mag niet naar buiten worden gebracht?
De essentie is dat niet enkele foto's zijn gemaakt in die nacht, maar tientallen. Of het er 80, 90 of 100 zijn geweest, het waren er tientallen.
Geen tientallen noodoproepen.
Die gast van the Travel Channel mailde dat ze nog met een andere aflevering bezig zijn en ivm tijdgebrek later contacteren over de K+L zaak. We zullen wel zien. Als ik nog achter iets kom via hen laat ik het weten.
als ze nog wat willen weten, horen we het wel!quote:
[..]
Bedankt. Blijf het raar vinden dat ze zoveel details wisten maar dan uitgerekend niet het belangrijke detail dat er wel eenmaal contact is gemaakt met 112, hoe kort dan ook. Maar goed.
Die gast van the Travel Channel mailde dat ze nog met een andere aflevering bezig zijn en ivm tijdgebrek later contacteren over de K+L zaak. We zullen wel zien. Als ik nog achter iets kom via hen laat ik het weten.
Hebben jullie gezien dat topic kris en Lisanne nieuw leven is ingeblazen in Nieuws en Achtergronden? Door Spring. Alleen zijn de 2 jpg's die Spring heeft gepost niet zichtbaar.
Is't een grapje?
Is't een grapje?
Er zijn al heel wat reacties!quote:
Hebben jullie gezien dat topic kris en Lisanne nieuw leven is ingeblazen in Nieuws en Achtergronden? Door Spring. Alleen zijn de 2 jpg's die Spring heeft gepost niet zichtbaar.
Is't een grapje?
Die mod heeft hem alweer dichtgegooid.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 16-06-2019 10:49:51 ]
Jammer!quote:
[..]
Die mod heeft hem alweer dichtgegooid.
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 16-06-2019 10:50:09 ]
Omdat er hier al een langlopende reeks is eroverquote:
[..]
Die mod heeft hem alweer dichtgegooid.
A child is born with no state of mind.
Superhartje, zou je deze afbeeldingen in de OP willen plaatsen? Met datum juni 2019.
Alvast bedankt.
Alvast bedankt.
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sorry, krijg ze niet recht.
Graag gedaanquote:
Superhartje, zou je deze afbeeldingen in de OP willen plaatsen? Met datum juni 2019.
Alvast bedankt.
[..]
A child is born with no state of mind.
Het was Feliciano Gonzalez, in de hut, met de injectiespuit.
Einde Cluedo.
Iemand anders mag de nieuwe reeks openen!!
Einde Cluedo.
Iemand anders mag de nieuwe reeks openen!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ok. Ik heb het toch gesplitst:
BNW / Het raadsel van Panama
BNW / Mysterieuze reeks moorden en ongelukken #8
BNW / Het raadsel van Panama
BNW / Mysterieuze reeks moorden en ongelukken #8
A child is born with no state of mind.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |