Mysterieuze reeks moorden en ongelukken #6

We hebben net nog even getest hoe het eruit ziet als je duim op de foto komt (selfie).
En het kan er idd wat groot uitzien als de duim een stukje op de camera zit.
Wij blijven bij de duim ook vanwege die maffe ronding in verhouding tot de arm
Hebben we geen pic specialist die we erbij kunnen roepen?

quote:

Op zondag 28 april 2019 08:31 schreef SuperHartje het volgende:

Het lijkt op een soort selfie. Die foto komt van een fotocamera vermoed ik? Bij vele fotocamera’s kan je ook omdraaien, er zit dan een camera aan 2 kanten. Maar verder geen idee wat voor camera ze precies gebruikte.

Een Canon Powershot 270 HS. Ze namen al deze selfies blind, er zit alleen een LCD scherm aan de achterkant.. ze konden nooit zien of de foto gelukt was.

Toch lukte het iedere keer. En gezien de snelheid waarmee ze de foto's namen op de top, vijf binnen een minuut zelfs, checkten ze ook nooit of ze wel gelukt waren.

Tenzij er met de tijden gerommeld is.

quote:

Op zondag 28 april 2019 10:55 schreef Perico het volgende:

[..]

Een Canon Powershot 270 HS. Ze namen al deze selfies blind, er zit alleen een LCD scherm aan de achterkant.. ze konden nooit zien of de foto gelukt was.

Toch lukte het iedere keer. En gezien de snelheid waarmee ze de foto's namen op de top, vijf binnen een minuut zelfs, checkten ze ook nooit of ze wel gelukt waren.

Tenzij er met de tijden gerommeld is.

Wat denk jij dan van die arm?
Duim, spierbal of iets anders?

quote:

Op zondag 28 april 2019 11:06 schreef SuperHartje het volgende:
Wat denk jij dan van die arm?
Duim, spierbal of iets anders?

Ik heb dankzij de groep hier dezelfde Canon Powershot in bruikleen en heb net de camera met een zeker niet maximaal gestrekte linkerarm blind op mijzelf gericht, om zo'n selfie te maken..

En ja, dan ziet mijn linkerarm er ook vreemd uit, met een verdikking op het eind, zo'n beetje als die van Lisanne.. ik vermoed dus dat het een selfie is, maar dus zonder een gestrekte arm voor maximale afstand, want die ziet er anders uit.

Een spierbal dan, geen duim.

quote:

Op zondag 28 april 2019 11:40 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb dankzij de groep hier dezelfde Canon Powershot in bruikleen en heb net de camera met een zeker niet maximaal gestrekte linkerarm blind op mijzelf gericht, om zo'n selfie te maken..

En ja, dan ziet mijn linkerarm er ook vreemd uit, met een verdikking op het eind, zo'n beetje als die van Lisanne.. ik vermoed dus dat het een selfie is, maar dus zonder een gestrekte arm voor maximale afstand, want die ziet er anders uit.

Een spierbal dan, geen duim.

Oh wow wat goed! Des te nauwkeuriger.
Dan zal dat het hoogstwaarschijnlijk zijn.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 15:45 schreef Natski79 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat het muisstil bleef? De taxichauffeur die later dood is aangetroffen heeft duidelijk verklaard ze rond half twee te hebben opgepikt en om ongeveer kwart voor 2 te hebben afgezet aan de Pianista route. Die hond Blue, mocht het verhaal kloppen dat die is meegegeven aan ze; die hoorde volgens de meeste bronnen bij de eigenares van dat restaurant aan de Pianista trail en die verklaarde ook ze iets voor tweeën te hebben gezien. Je zult toch geen 3 uur ernaast zitten als je iemand je hond uitleent, mocht dit verhaal kloppen (want het beestje staat op geen enkele foto van de meiden; maar het is een hardnekkig terugkerend detail).

Ook raar: Ingrid Lommers heeft verklaard dat de politie camerabeelden had van die meiden, in Boquete op 1 April:

Btw; oude tijdslijn zou toch nog kunnen kloppen als je het aannemelijk acht dat die tijden op de camera incorrect waren (de 2013 fabrieksinstelling schijnt ook nog erop te staan ipv 2014?) , of dat deze mogelijk aangepast zijn door een derde. Tijd instellen is een fluitje van een cent. Laten we niet vergeten dat foto 509 ook volledig verdwenen is.

De taxichauffeur had zich al gemeld voordat de nieuwe tijdlijn in beeld kwam:
2 juni 2014;
https://www.tvn-2.com/nac(...)bo_0_3949105126.html
26 juni 2014;
https://www.panamaamerica(...)-su-paso-por-boquete
Se dice que Lisanne y Kris fueron dejadas por un taxista del lado de Piedra de Lino y que los pocos moradores que viven a lo largo de este sendero las vieron subir.
Zijn naam werd later bekendgemaakt, maar hij was degene die de meiden rond half 2 naar het pad zou hebben gereden.

Dus ná de openbaring van de nieuwe tijdlijn -voor het publiek was het "pas" rond 3 augustus- bleef het m.i. muisstil:
- de ouders waren stomverbaasd
- Ingrid protesteerde niet
- haar personeel protesteerde niet
- Feliciano protesteerde niet (hij had van de indiaanse vrouw vernomen die a/d Pianista woont dat ze 's middags waren langsgelopen (staat op film).
- Feliciano protesteerde ook niet toen hij de ouders rond 2 augustus meenam de Pianista op en achter de mirador. Het hele doel van die tocht van de ouders was juist die tijdlijn toetsen.
- giovanni protesteerde niet
- andere omwonenden protesteerden niet
- de Panamese media protesteerden niet
- de NLse media protesteerden niet
- het Panamese OM protesteerde niet
- het NLse OM protesteerde niet. Die had een houding van: laat maar gaan.

En de hond Blue: het beeldmateriaal (foto's+breakfree) toont aan dat Blue niet mee was met de meiden. Dezelfde bron die aangaf dat de hond mee was gegaan, had zich eerder aangesloten bij de oude tijdlijn. Maar: de hond was helemaal niet mee.

Het NFI en NLse OM hebben de "nieuwe" tijdlijn als de juiste beschouwd. Maar ze hebben niet onderzocht hoe het komt dat het tijdsverschil tussen de laatste foto en de eerste oproep overeenkomt met het tijdsverschil tussen de twee vertrektijden.

Andersom: Indien men de "oude" tijdlijn als de juiste zou hebben beschouwd, dan had men de tastbare bewijzen = digitale bewijzen voor de nieuwe tijdlijn moeten onderzoeken. Ook dat is niet gebeurd.

Welke tijdlijn ook de juiste is (ik neig dus naar de "nieuwe"); men had moeten onderzoeken waar die twee tijdlijnen vandaan kwamen. Maar nee, het NLse OM heeft haar schouders opgehaald en tegen vader Kremers gezegd: wat zeur je nou.

quote:

Op zondag 28 april 2019 12:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Dus ná de openbaring van de nieuwe tijdlijn -voor het publiek was het "pas" rond 3 augustus- bleef het m.i. muisstil:
- de ouders waren stomverbaasd
- Ingrid protesteerde niet
- haar personeel protesteerde niet
- Feliciano protesteerde niet (hij had van de indiaanse vrouw vernomen die a/d Pianista woont dat ze 's middags waren langsgelopen (staat op film).
- Feliciano protesteerde ook niet toen hij de ouders rond 2 augustus meenam de Pianista op en achter de mirador. Het hele doel van die tocht van de ouders was juist die tijdlijn toetsen.
- giovanni protesteerde niet
- andere omwonenden protesteerden niet
- de Panamese media protesteerden niet
- de NLse media protesteerden niet
- het Panamese OM protesteerde niet
- het NLse OM protesteerde niet. Die had een houding van: laat maar gaan.

En de hond Blue: het beeldmateriaal (foto's+breakfree) toont aan dat Blue niet mee was met de meiden. Dezelfde bron die aangaf dat de hond mee was gegaan, had zich eerder aangesloten bij de oude tijdlijn. Maar: de hond was helemaal niet mee.

Het NFI en NLse OM hebben de "nieuwe" tijdlijn als de juiste beschouwd. Maar ze hebben niet onderzocht hoe het komt dat het tijdsverschil tussen de laatste foto en de eerste oproep overeenkomt met het tijdsverschil tussen de twee vertrektijden.

Andersom: Indien men de "oude" tijdlijn als de juiste zou hebben beschouwd, dan had men de tastbare bewijzen = digitale bewijzen voor de nieuwe tijdlijn moeten onderzoeken. Ook dat is niet gebeurd.

Welke tijdlijn ook de juiste is (ik neig dus naar de "nieuwe"); men had moeten onderzoeken waar die twee tijdlijnen vandaan kwamen. Maar nee, het NLse OM heeft haar schouders opgehaald en tegen vader Kremers gezegd: wat zeur je nou.

Ok bedankt voor die info. Ik weet niet of wij in nederland alles meekrijgen en horen van wat er daar in Boquete wordt besproken, en wie wat ná de nieuwe tijdlijn komt melden, of komt klagen dat de zaken verkeerd gepresenteerd worden. Maar zeker, als iemand echt op z'n achterste poten stond erover had die makkelijk naar de pers kunnen stappen, wat dan niet zo expliciet gebeurd is. Ik weet niet of afwezigheid van zulke tegenberichten automatisch betekent dat de nieuwe tijdlijn klopte, er blijft gerede twijfel denk ik zelf, maar daar kan over getwist worden. Zoveel vage zaken in deze nare zaak.

Ja eens met Blue; onbegrijpelijk dat hij op geen enkele foto staat, dus mogelijk volledig onwaar en nooit meegegaan.

Ja goed gezegd. Het ontbreekt aan verder onderzoek en harde bewijzen voor zowel de ene als de andere tijdslijn. Zal het OM vanuit Panama tegenwind gekregen hebben over verder onderzoek denk je? Of gewoon zelf die zaak snel hebben willen afdoen als een ongeluk, en nu verder met de orde van de dag?

Het NFI blijven ook vasthouden aan dood door een ongeval; een ravijn ergens bij een waterval of bij een rivier. Maar deze specifieke plek is nooit ontegenzeggelijk aangewezen geloof ik? Er is gezocht langs het hele pad waar gevallen kan worden en de meiden waren er niet, of gaven althans geen teken van leven toen daar gezocht werd, terwijl ze wel tot en met 11 april die telefoon hebben beheerd. Of althans één van hen. Is toch ook nog steeds een weinig onderbouwde stelling. We weten niet waar ze dan (bewezen) vastzaten en we weten niet waarom ladingen aan grote en kleinere zoekacties in dat gebied ze niet gevonden hebben als ze daar zo lang levend waren, relatief dichtbij Boquete.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 19:53 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar alle details. Komt dat op het volgende neer?
[..]

Ik heb al die oude interviews doorgelezen... en bekeken.. daaruit bleek dat na het eerste bezoek aan de slaapkamer van Kris en Lisanne Eileen en Chani naar zijn boerderij zijn gegaan in Alto Romero, om daarna terug te keren voor een tweede bezoek aan de kamer, om een paspoort te zoeken..

Ik ben ook benieuwd hoe de folder van Chani Tours op de kamer terechtkwam... lagen die standaard op de taalschool.. kregen ze die van Eileen? Of heeft F. hen toch gesproken op de taalschool en zo die tours geboekt en die folder meegegeven? Of heeft hij die zelf daar geplant?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waar hij het nu laat doorschemeren, dat Eileen hem belde over de boekingen en dat hij niets van hen wist.. en een andere keer roept hij weer HOLAAAAA naar Kris in de hangmat.. geen kabelbrugtouw aan vast te knopen, die man.

Perico, kun je toelichten waaruit zou blijken dat F+E samen(?) naar Alto Romero zijn gegaan en wel binnen een dag heen en terug?

quote:

Op zondag 28 april 2019 16:36 schreef RapaNui het volgende:
Perico, kun je toelichten waaruit zou blijken dat F+E samen(?) naar Alto Romero zijn gegaan en wel binnen een dag heen en terug?

Dit is een letterlijk citaat uit het artikel Een Fatale Wandeling, van 28 juni 2014 uit de Volkskrant:

quote:

Aangifte

Wat er dan met hen gebeurt, is onzeker. In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffie toer.

Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Gids Feliciano: 'Toen we die kamer binnengingen voelde ik het gewoon: hier heeft afgelopen nacht niemand geslapen. Er lagen allemaal spullen op de bedden. Ik kreeg kippevel op mijn armen.'

Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.

De boerderij, neem ik dan maar aan, is zijn finca in Alto Romero... omdat zijn huis in Boquete, zoals te zien op reportages van RTL Nieuws ondermeer, die titel niet mag dragen.

Volgens dit artikel namen ze om 17:00 weer contact op en gingen om 19:30 naar het politiebureau, om meteen voor de tweede keer naar de kamer terug te keren, om een paspoort te halen ondermeer, omdat de politie niets kon zonder hun officiele gegevens.

Eileen haalt dan bij Spanish by the River hun complete gegevens op, waarna ze om 21:30 weer terug gaan naar de politie:

quote:

“Para no alarmar a nadie”, Eileen y Feliciano se separaron y no retomaron contacto hasta las 5:00 p.m., pensando que quizás las holandesas estaban paseando por el pueblo.

“Como no aparecieron, a las 7:30 p.m. decidimos ir a la Policía y nos dijeron que en ese momento no tenían funcionarios disponibles. Al no tener los datos exactos de las muchachas, regresamos de nuevo al cuarto donde encontramos un carné”, indicó el guía.

A continuación, junto con Eileen quien tenía solo tres días de vivir en Boquete y ya se fue de Panamá, fueron a Spanish By The River donde encontraron en la computadora de la empresa los datos completos.

Poco antes de las 9:30 p.m., ambos regresaron a la Policía y pusieron la denuncia.

Volgens hetzelfde artikel meldt hij de volgende ochtend, op 3 april, om 7:30 AM de verdwijning bij Sinaproc.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 28-04-2019 17:22:31 ]

quote:

Op zondag 28 april 2019 17:16 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit is een letterlijk citaat uit het artikel Een Fatale Wandeling, van 28 juni 2014 uit de Volkskrant:
[..]

De boerderij, neem ik dan maar aan, is zijn finca in Alto Romero... omdat zijn huis in Boquete, zoals te zien op reportages van RTL Nieuws ondermeer, die titel niet mag dragen.

Volgens dit artikel namen ze om 17:00 weer contact op en gingen om 19:30 naar het politiebureau, om meteen voor de tweede keer naar de kamer terug te keren, om een paspoort te halen ondermeer, omdat de politie niets kon zonder hun officiele gegevens.

Eileen haalt dan bij Spanish by the River hun complete gegevens op, waarna ze om 21:30 weer terug gaan naar de politie:
[..]

Volgens hetzelfde artikel meldt hij de volgende ochtend, op 3 april, om 7:30 AM de verdwijning bij Sinaproc.

Bedankt voor je toelichting, ik begrijp nu wat je bedoelt.

Ik denk dat die boerderij, de koffie-boerderij is, de koffie finca waar ze die koffie tour zouden doen. Er zijn meerdere bronnen (zal ik opzoeken) waarin die koffietour van F wordt beschreven. Bij hem thuis of bij een echte/grote finca, in de omgeving van Bqt.
Het is 12 uur lopen naar Alto Romero. En er zijn geen koffieplantages in Alto Romero.

Dus F+E zijn die dag naar de koffieboerderij gegaan, niet naar Alto Romero. Op zich interessant om te weten dat ze samen de dag hebben doorgebracht.

quote:

Op zondag 28 april 2019 17:55 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor je toelichting, ik begrijp nu wat je bedoelt.

Ik denk dat die boerderij, de koffie-boerderij is, de koffie finca waar ze die koffie tour zouden doen. Er zijn meerdere bronnen (zal ik opzoeken) waarin die koffietour van F wordt beschreven. Bij hem thuis of bij een echte/grote finca, in de omgeving van Bqt.
Het is 12 uur lopen naar Alto Romero. En er zijn geen koffieplantages in Alto Romero.

Dus F+E zijn die dag naar de koffieboerderij gegaan, niet naar Alto Romero. Op zich interessant om te weten dat ze samen de dag hebben doorgebracht.

In Okke Ornsteins radio special over deze zaak praat hij ook met F. (al heel vroeg, in mei 2014 hoogstwaarschijnlijk want voordat de rugzak en botten gevonden waren maar nádat de mediastorm was gaan liggen) en hij zegt nadrukkelijk dat de gids hem zelfgemaakt koffie serveert. Die heel erg lekker is. Is die koffieboerderij mogelijk van F.?

quote:

Op zondag 28 april 2019 08:57 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Dikke spierbal dan of dikke duim
[..]

Dat is vreemd. Vooral in de avond kan het daar toch wel fris zijn.

Dus waren zij niet van plan laat terug te keren. Ten minste dat lijkt me dan een logisch te nemen conclusie.

quote:

Op zondag 28 april 2019 18:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus waren zij niet van plan laat terug te keren. Ten minste dat lijkt me dan een logisch te nemen conclusie.

Lijkt mij ook idd. Want hadden ze verder ook geen extra kleding mee?

quote:

Op zondag 28 april 2019 17:55 schreef RapaNui het volgende:

Bedankt voor je toelichting, ik begrijp nu wat je bedoelt.

Ik denk dat die boerderij, de koffie-boerderij is, de koffie finca waar ze die koffie tour zouden doen. Er zijn meerdere bronnen (zal ik opzoeken) waarin die koffietour van F wordt beschreven.

Ik had in mijn hoofd dat ze deze aardbeien finca toer gingen doen? Info van jaren geleden...

quote:

Op zondag 28 april 2019 20:23 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dank je wel voor de verduidelijking, Perico!

Maar het ziet er dus wel vreemd uit.

Dat geloof ik maar ik heb jaren in de horeca gewerkt op terrassen met volle dienbladen. Lisanne deed dat ook en daarnaast flink gesport.

Nog steeds heb ik van die stevige onderarmspieren, niet in verhouding met de rest zeg maar.

Ik zal nog eens kijken naar wat Frank zei over die ontsteking. Ik kon na vier maanden terras rennen op die leeftijd zonder oefenen fluitend de Nijmeegse Vierdaagse lopen. Als Lisanne inderdaad een ontstekingsreactie had, dan moest ze die ook gehad hebben door haar werk.

Interessant.

quote:

Op zondag 28 april 2019 20:37 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het volgende heb ik in het verleden over Blue gelezen:

"Wat ik trouwens ook vreemd vind is dat de hond Blue volgens de eigenaars van het restaurant vlakbij de trail (en eigenaars van de hond) vaak meeloopt met wandelaars en weer terug. En volgens de eigenaar is Blue ook meegelopen met Lisanne en Kris, dat zou gezien zijn. Blue is teruggekomen. De eigenaresse van het restaurant zei dat ze het vreemd vond dat de hond niet bij hun gebleven is.

Vraag ik me al een tijdje af waarom ze niet geprobeerd hebben via Blue een spoor te zoeken, direct na de vermissing...Hij is geen speurhond, maar...het was het proberen denk ik wel waard geweest. Als de verklaring klopt dat Blue is meegegaan dan is deze hond wellicht de laatste getuige."

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #39 - twijfels familie

Mee eens. Ik vraag me alleen wel sterk af waarom er geen enkele foto is van Blue? Gemaakt van hem door Kris en Lisanne bedoel ik. Nog geen hondenstaart half in beeld. Misschien liep de hond meters voor ze uit? Maar met al die gemaakt foto's onderweg zou je toch verwachten dat zo'n wandelgenoot wel ergens op de foto zou staan? Dat doet me dan weer twijfelen of het klopt dat hij meeliep, en ook tot hoe ver dan. Op de top was hij ook nergens gefotografeerd.

Speurhonden zijn wel getraind, als zo'n beestje die meiden helemaal niet kent verder en een gewone familiehond is, kan dat wel eens heel lastig zijn. Bovendien; die getrainde zoekhonden uit Nederland hebben uiteindelijk ook niets gevonden

quote:

Op zondag 28 april 2019 20:37 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het volgende heb ik in het verleden over Blue gelezen:

"Wat ik trouwens ook vreemd vind is dat de hond Blue volgens de eigenaars van het restaurant vlakbij de trail (en eigenaars van de hond) vaak meeloopt met wandelaars en weer terug. En volgens de eigenaar is Blue ook meegelopen met Lisanne en Kris, dat zou gezien zijn. Blue is teruggekomen. De eigenaresse van het restaurant zei dat ze het vreemd vond dat de hond niet bij hun gebleven is.

Vraag ik me al een tijdje af waarom ze niet geprobeerd hebben via Blue een spoor te zoeken, direct na de vermissing...Hij is geen speurhond, maar...het was het proberen denk ik wel waard geweest. Als de verklaring klopt dat Blue is meegegaan dan is deze hond wellicht de laatste getuige."

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #39 - twijfels familie

Plinio zou ze ook gezien hebben, loopt die ons mogelijk weer mee naar beneden met een bekende?

quote:

Op zondag 28 april 2019 19:40 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik had in mijn hoofd dat ze deze aardbeien finca toer gingen doen? Info van jaren geleden...

Oh, ja, dat zouden ze ook doen. Volgens de versie die de ouders hebben gekregen... In de volkskrant staat dan weer over de koffietour...

Ik zie het zo:
Mythe 1: de meiden waren om 13:10 vertrokken. Niet dus.
Mythe 2: de hond ging met ze mee. Niet dus, ook niet een kort stukje.
Mythe 3: de meiden hadden op de mirador de weg terug moeten nemen. Niet dus, het stuk erachter hoorde erbij.
Zelfs de NLse journalisten hebben geen moment aan die stelling getwijfeld.
Mythe 4: de meiden waren onmogelijk doorgelopen achter de mirador. Niet dus.
Zelfs de rhww moest eraan geloven en mocht de mirador niet oversteken.

Knap gedaan.

[ Bericht 10% gewijzigd door RapaNui op 29-04-2019 13:09:09 ]

quote:

Op maandag 29 april 2019 12:58 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie het zo:
Mythe 3: de meiden hadden op de mirador de weg terug moeten nemen. Niet dus, het stuk erachter hoorde erbij.
Zelfs de NLse journalisten hebben geen moment aan die stelling getwijfeld.

Toch wil ik niet hun gastouder Myriam diskwalificeren.. terwijl Kris op haar kamer bleef was Lisanne sociaal en vertelde ze aan Myriam, maandagavond 31 maart, dat ze erg moe was.. met astma/bronchitis/keelpijn, wat het dan ook precies was..

We zien ook dat Lisanne in de Bocas del Toro kaartfoto's een enorme bult op haar voet heeft. Op een heel basaal niveau zou iedereen het over eens moeten kunnen zijn, dat zij niet goed op het klimaat en de omgeving reageerde.

Misschien ook de reden achter de grote afstanden tussen Lisanne en Kris na de Mirador.

Ik wil dat best aannemen, dat doorlopen erbij hoorde... maar waarom eigenlijk? Op de weg naar de top steek je spectaculair, te zien op andere video's, de kolkende Pianista over.. zij maakten daar zelf een flutfoto, maar als je het goed doet en halt houdt, is dat ook een hoogtepuntje..

Daarna steek je nog een stuk of vier quebradas over, die in niets verschillen van die twee na de Mirador, waar ze foto's namen... absoluut doel van de reis is dan de top, met het uitzicht..

Dan zou je dus 50 minuten moeten doorlopen, en terug misschien wel 100 minuten moeten klimmen, voor dat watervalletje waarvan je er bergop ook genoeg hebt gezien..

Of waren het die enge geulen met die hoge rotswanden, die te zien waren in Martijn Froons Break Free, na de top, of in de Vimeo video met de ouders van Kris, die dan een MUST SEE waren?

Daarover gesproken: ik vind die geulen veel meer lijken op IMG_493, die volgens de Exif Data 18 minuten voor de mirador is genomen... is er echt overduidelijk fotobewijs door andere foto bronnen dat IMG_493 echt voor de top is genomen? Jaren terug is het wel langs gekomen, maar ik zou het graag definitief weten.

Want zo niet, dan stort de hele zaak in..

quote:

Op maandag 29 april 2019 12:58 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Oh, ja, dat zouden ze ook doen. Volgens de versie die de ouders hebben gekregen... In de volkskrant staat dan weer over de koffietour...

Ik zie het zo:
Mythe 1: de meiden waren om 13:10 vertrokken. Niet dus.
Mythe 2: de hond ging met ze mee. Niet dus, ook niet een kort stukje.
Mythe 3: de meiden hadden op de mirador de weg terug moeten nemen. Niet dus, het stuk erachter hoorde erbij.
Zelfs de NLse journalisten hebben geen moment aan die stelling getwijfeld.
Mythe 4: de meiden waren onmogelijk doorgelopen achter de mirador. Niet dus.
Zelfs de rhww moest eraan geloven en mocht de mirador niet oversteken.

Knap gedaan.

Het zou fijn zijn en een hoop theorieën wegstrepen als het klopt wat je stelt en ontegenzeggelijke feiten zijn. Maar dat is op dit moment nog niet zo denk ik zelf... Het is nog subjectief; er is geen feitelijk bewijs dat die hond niet mee was. Geen foto's betekent niet doorslaggevend dat de hond er niet was. Hij kan verder naar voren zijn gelopen, de meiden kunnen niets met honden hebben gehad en geen interesse in een foto met de hond hebben gehad. Het een sluit het ander niet met volle zekerheid uit. Je kunt je hoogstens afvragen; is dat logisch? Maar zolang getuigen, waaronder de eigenaren van de hond, verklaren dat het beestje met ze mee is gegaan, zie ik zelf niet zo één twee drie in waarom ze dat gelogen moeten hebben? Misschien omdat ze de tijden niet correct hadden? Maar dat is nog wat anders dan een hele hondenuitleen erbij verzonnen hebben..

Ook die vertrektijden zijn niet met 100% zekerheid bekend. De camera settings kunnen gewijzigd zijn door een 3e partij in theorie. Er is per slot van rekening ook een (waarschijnlijk) belangrijke foto gewist en met zekere kans via een computer. De tijdssettings konden verkeerd staan. En ik heb al Ingrid Lommers' facebook posts van april 2014 nagelezen gisteren, ze herhaalt erg vaak dat de meisjes daar kort na 13:00 zijn vertrokken. Het is niet gezegd dat zij daar verkeerd over geïnformeerd is. Het was ook niet alleen Eileen die haar dat verteld heeft; er was een andere docente die ze ook rond enen heeft zien weggaan daar. Ingrid heeft ook zwart op wit gepost dat politie haar bevestigd had dat de meiden op een camerabeeld in het centrum van Boquete gezien waren die dag, en ze heeft ook publiek gedeeld dat een eigenaar van zo'n camera de meiden niet lang na 13:00 op camerabeelden had staan, waarop ze richting de supermarkt liepen op 1 april.. Ze was toen vollop met deze zaak bezig, sprak Sinaproc, sprak de locale politie, sprak mensen die bij die taalschool in Boquete in de buurt wonen en deed er alles aan om ze weer te helpen vinden. De een zal bij het doorkrijgen van die cameratijden meteen álle getuigenverklaringen overboord gooien, maar er is geen 100% zekerheid of al die getuigen het fout hadden..

@Perico; ja de gleuf achter de mirador was en is een must see (bij droog weer). Ik heb een aantal posts geplaatst waaruit dat blijkt (sorry ... je moet terugbladeren.... )

@Natski79; die camerabeelden van K&L richting supermarkt zijn nooit boven water gekomen? (ook een mythe?)
[Edit: het ligt niet aan Ingrid. Ingrid is m.i. verkeerd ingelicht.]

Hier is de tijdlijn in de Telegraaf van 4 okt. 2014. De journalisten van dit artikel hebben inzage gehad in het NFI-dossier. De telefoondata toonden aan dat de meiden om 11:05 op pad waren en geen Spaanse les volgden op de school. Volgens dit schema zou het laatste GSM contact om 13:04 zijn geweest, in AFK zegt HK dat er vanaf een kwartier vóór de 1eQ geen contact meer is en dat dat bij K&L ook zo was (even uit mijn hoofd).


Hoe je het wendt of keert, er is geen gedegen onderzoek gedaan door de Nederlandse justitie. Laat die nachtfoto's nu maar boven water komen, wat is er te verbergen als het toch om een onschuldig ongeluk gaat?

[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 30-04-2019 08:23:58 ]

@RapaNui: hartelijk dank, voor alle antwoorden en posts!

Ja, dat Telegraaf artikel zeg... er staat toch duidelijk 13:39 in het politierapport, als laatste contact... en op de zoom in van IMG 508, in ANSWERS FOR KRIS, die Hans Kremers bij zich draagt..

Zie je duidelijk dat het gezicht van Kris, staande op die rots, op onweer staat... haar glimlach is een hele brede zuinige streep.. dus hoezo, vrolijke Kris? Met deze twee missers, kan ik hen niet zo serieus nemen..

Ik ben het met je eens dat die lange canyon na de top indrukwekkend is... ik heb er veel beeldmateriaal van en deze lijkt toch echt voor 95% intuitief overeen te komen met IMG_493..

Dus als ik nu nog kan aantonen, dat daar geen speld tussen te krijgen is, dan hebben we wel degelijk met gemanipuleerde foto's te maken... want de top foto's beginnen pas bij IMG_495.