SeLang | woensdag 10 april 2019 @ 15:27 |
![]() | |
Atak | woensdag 10 april 2019 @ 15:28 |
Ik hoopte een pic van je moe. ![]() | |
Mr.Noodle | woensdag 10 april 2019 @ 15:28 |
Het is even wachten op de #inb4anusvanjemoeder grappen.. | |
heywoodu | woensdag 10 april 2019 @ 15:29 |
Zo gaaf ![]() ![]() | |
DETELEVISIEKIJKER | woensdag 10 april 2019 @ 15:31 |
Er schijnt nog een foto te zijn? | |
nogeenoudebekende | woensdag 10 april 2019 @ 15:35 |
Te laat. | |
speknek | woensdag 10 april 2019 @ 15:35 |
Een zwart gat groter dan ons zonnestelsel ![]() | |
Montagui | woensdag 10 april 2019 @ 15:37 |
![]() Niet veel anders. | |
Basp1 | woensdag 10 april 2019 @ 15:40 |
Maar is het zwart gat zo groot of is dit de waarnemingshorizon. | |
#ANONIEM | woensdag 10 april 2019 @ 15:41 |
100% de horizon, we hebben geen idee hoe het binnen die horizon uitziet, en hoe groot de massa daar zal zijn, kan net zo goed een speldenkopje zijn met bizarre dichtheid | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 15:44 |
Ja ik verwachte half een trol topic ![]() Maar erg gaaf, ze gaven de vergelijking met het fotograferen van een mosterdzaadje in New York vanuit Nederland. | |
SeLang | woensdag 10 april 2019 @ 15:45 |
![]() Dat onderste plaatje is inderdaad exact wat je ziet op de foto | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 15:46 |
Is volgens mij ook niet te bepalen toch? Je krijgt dan te maken met Hawkins zijn formules. Maargoed, zelfs tijd werkt niet meer in een zwart gat. Het is niet voor te stellen voor mensen. | |
Jordy-B | woensdag 10 april 2019 @ 15:47 |
Wauw. Derek 'Veritasium' Muller had van de week een leuke en interessante uitleg van wat men verwacht had te gaan zien. | |
Haags | woensdag 10 april 2019 @ 15:48 |
Tof! ![]() | |
Leandra | woensdag 10 april 2019 @ 15:49 |
In a galaxy far, far away... | |
Red_85 | woensdag 10 april 2019 @ 15:51 |
Supermassive black hoooooooole!!!! Jeeeej! | |
Starhopper | woensdag 10 april 2019 @ 15:51 |
Wow! Dikke shit! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
kree | woensdag 10 april 2019 @ 15:51 |
is btw die nieuwe telescoop al in de lucht? hubble v2 zeg maar? Zag er laatst een docu over en toen was het planning 2018 | |
LXIV | woensdag 10 april 2019 @ 15:52 |
Het is geen foto maar een plaatje op basis van meetgegevens | |
Sigaartje | woensdag 10 april 2019 @ 15:53 |
Nee hoor, hij zit ook hier. Je kunt hem alleen niet zien door de gaswolken. | |
Sigaartje | woensdag 10 april 2019 @ 15:54 |
Leuke kip-ei vraag: wat was er eerst? Het zwarte gat of het sterrenstelsel? | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 15:55 |
Das altijd een lastige stelling aangezien een camera in feite ook een sensor is met meetgegevens. Een camera ziet ook niet precies wat wij zijn. De vraag is; hoe dicht zit dit bij de werkelijkheid als we het met onze eigen ogen zouden zien. | |
#ANONIEM | woensdag 10 april 2019 @ 15:55 |
Sterrenstelsel, want een zwart gat ontstaat doordat een ster instort snap je | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 16:05 |
Dat zijn de kleinere, hoe deze ontstaan weten we niet :p | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 16:07 |
Dat is een foto ook ![]() | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 16:08 |
Nee JWT is uitgesteld. | |
kree | woensdag 10 april 2019 @ 16:09 |
ah ok ![]() | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 16:10 |
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Webb_Space_Telescope#Mission | |
KillemWieft | woensdag 10 april 2019 @ 16:15 |
Dit. | |
Fir3fly | woensdag 10 april 2019 @ 16:16 |
En een foto is wat? | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 16:20 |
![]() | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 16:21 |
Ik denk dat hij bedoelt dat een foto gemaakt wordt door fotonen die een lichtgevoelige sensor raken. Deze foto is wss aan de hand van straling en dergelijke gemaakt, dus ander soort sensoren. Maarja discutabel idd. | |
YuckFou | woensdag 10 april 2019 @ 16:21 |
Supercoole shit altijd, zeker die onnavolgbare getallen en afmetingen en ik moest gelijk denken aan een reaktie die ik in een heel ander topic had gekwakt, en voor hier iets heb ge-editDe mysteries van de kosmos ![]() | |
Hathor | woensdag 10 april 2019 @ 16:21 |
Volgens mij is dat gewoon een hele wazige foto van een donut. | |
-XOR- | woensdag 10 april 2019 @ 16:22 |
Hawking-straling waarnemen is de next frontier. | |
kree | woensdag 10 april 2019 @ 16:23 |
volgens mij pakken ze vooral het spectrum + infrarood etc. Hubble deepspace is gemaakt door gewoon meerdere foto's te maken over een tijd terwijl op hetzelfde gericht blijven. | |
Fir3fly | woensdag 10 april 2019 @ 16:23 |
Ik denk niet dat hij dat bedoelt, hij heeft geen idee wat een foton is ![]() | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 16:25 |
Niet bepaald cool, juist heel heet ![]() | |
FlippingCoin | woensdag 10 april 2019 @ 16:36 |
Waarom dan? ![]() | |
Mickytjuh | woensdag 10 april 2019 @ 16:40 |
Lijkt me sterk dat ze die ooit gaan waarnemen | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 16:40 |
Combinatie relativiteitstheorie en kwantummechanica. | |
-XOR- | woensdag 10 april 2019 @ 16:40 |
Om zijn entropie-vermoedens omtrent zwarte gaten te bevestigen. Niet dat het gaat lukken trouwens. | |
FlippingCoin | woensdag 10 april 2019 @ 16:52 |
Ah oke. En die entropie vermoedens bestaan uit dat er wél iets kan ontsnappen uit een zwart gat? Maar je denkt dat het praktisch onmogelijk is waar te nemen of denk je dat die straling niet daadwerkelijk uit het zwarte gat kan ontsnappen? | |
Mickytjuh | woensdag 10 april 2019 @ 16:53 |
Nee heeft te maken met het ene deel van een deeltje dat wel over de rand het gat indenderd en het andere deel van het deeltje er nog bij weg kon komen. | |
kree | woensdag 10 april 2019 @ 16:55 |
wat ![]() | |
Mickytjuh | woensdag 10 april 2019 @ 16:56 |
Ja dit is echt even een mini samenvatting in simpeletaal | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 16:57 |
Het is meer dat je spelling nogal vaag is ![]() | |
kree | woensdag 10 april 2019 @ 16:57 |
laatste volg ik ff niet. Maar moet idd er ff wel wat meer simpele uitleg over hebben denk ![]() | |
Mickytjuh | woensdag 10 april 2019 @ 16:57 |
Hawkingstraling wordt in het algemeen verklaard met virtuele deeltjes. Door kwantumvacuümfluctuaties ontstaan paren van virtuele deeltjes (deeltjes met hun antideeltjes) nabij de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Het kan zijn dat een van beide deeltjes in het gat valt, en daarbij voldoende energie opdoet om het paar reëel (niet-virtueel) te maken. Als dan het andere deeltje aan de zwaartekracht van het zwarte gat weet te ontsnappen, lijkt het van buiten af gezien, alsof het deeltje door het zwarte gat is uitgezonden. Dat deeltje neemt dan een deel van de energie van het deeltjespaar met zich mee. | |
julius123 | woensdag 10 april 2019 @ 16:58 |
Wow heel gaaf! Ik vond het ook al zo bijzonder om een lichtdeeltje te zien bewegen. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 16:59 |
We hebben trouwels wel 'mazzel' dat schijf aan materie zo gepositioneerd is ten opzichte van ons dat we een donut kunnen zien volgens mij. Als je vanaf de zijkant tegen de schijf aan zou kijken zou je veel meer een blob vorm zien volgens mij. edit: ah blijkbaar niet dus. Door de rare effecten van een zwart gat zou het niet echt uit moeten maken. [ Bericht 19% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 10-04-2019 17:19:30 ] | |
FlippingCoin | woensdag 10 april 2019 @ 16:59 |
Ah oké dat gaat mij wel wat de pet te boven maar klinkt gaaf. ![]() | |
kree | woensdag 10 april 2019 @ 16:59 |
hahaha ja "kwantumvacuümfluctuaties" ok dan. euhm ik kom er wel achter maar moet ff google gebruiken nu denk ![]() | |
YuckFou | woensdag 10 april 2019 @ 17:00 |
Beautiful, just beautiful explanation, thank you ![]() | |
Sjemmert | woensdag 10 april 2019 @ 17:00 |
Ik vind helemaal mooi ![]() | |
Mickytjuh | woensdag 10 april 2019 @ 17:01 |
Dank aan Wikipedia Had geen zin om zelf mobiel ingewikkelde taal te typen | |
-XOR- | woensdag 10 april 2019 @ 17:02 |
Die straling is ontzettend zwak dus heel lastig te meten (hou me te goed, ik ben geen natuurkundige) | |
FlippingCoin | woensdag 10 april 2019 @ 17:03 |
En zou dat het bereik erg beperken waardoor je te dicht bij dat zwarte gat moeten komen? | |
kree | woensdag 10 april 2019 @ 17:03 |
Die hubble doet dat toch ook niet? Volgens mij zit er een prisma in en hebben ze nog wat infrarood ofzo. Maar meer niet | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 17:10 |
Wellicht dat we ooit microscopische zwarte gaten kunnen creeeren op aarde. Moet theoretisch dacht ik wel mogelijk zijn. Althans dat lijkt me technisch gezien makkelijker dan naar dit zwarte gat te reizen ![]() | |
saparmurat_niyazov | woensdag 10 april 2019 @ 17:11 |
Fascinerend ![]() | |
-XOR- | woensdag 10 april 2019 @ 17:13 |
Volgens mij wel, anders wordt het te diffuus maar ik ga hier geen uitspraken over doen en het gevaar lopen dat big boys zoals Haushofer die echt verstand hebben van de materie (pun) me een draai om de oren geven. | |
FlippingCoin | woensdag 10 april 2019 @ 17:15 |
Ah oké. ![]() | |
-XOR- | woensdag 10 april 2019 @ 17:15 |
Dark/Stranger Things-visioenen doemen op. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 10 april 2019 @ 17:24 |
Best bizar dat je je eigen achterhoofd zou kunnen zien als je daar theoretisch zou kunnen staan. En ook dat je meer dan de helft van een bol zou kunnen zien vanuit 1 standpunt. Dat soort dingen gaan echt zo hard tegen de realiteit in die we gewend zijn. | |
Ringo | woensdag 10 april 2019 @ 17:39 |
Een (digitale) foto is niet veel anders dan juist dat. | |
Geerd | woensdag 10 april 2019 @ 17:42 |
Tering hoe dan | |
halfway | woensdag 10 april 2019 @ 17:57 |
En als die vol is krijg je weer een oerknal? | |
dokter.knakworst | woensdag 10 april 2019 @ 17:58 |
Ik krijg altijd zo'n Soundgarden moment bij dit soort berichten ![]() | |
QWARQTAARTJE | woensdag 10 april 2019 @ 18:02 |
De evolutionisten zeggen zwarte gat. christenen sterrenstelsel | |
#ANONIEM | woensdag 10 april 2019 @ 18:03 |
Wat is vol? Zwarte gaten kunnen ook krimpen/verdampen. | |
diepzeekroket | woensdag 10 april 2019 @ 18:03 |
het blijf toch een beetje gek dat deze foto niet bestaat uit een enkel beeld opgavngen door een sensor en lens maar eerder een digitale compositie is van informatie vanadf meerdere sensoren is het dan nog wel een foto vraag ik me af vind ik gwoon | |
Sigaartje | woensdag 10 april 2019 @ 18:07 |
De laatste theorieen zeggen dat de zwarte gaten in het centrum van sterrenstelsels ontstaan zijn vlak naar de big bang en zich daaromheen sterrenstelsels vormden. De theorie zou een verklaring moeten zijn dat kleine stelsels evenzware zwarte gaten hebben net zoals hele grote. | |
heywoodu | woensdag 10 april 2019 @ 18:10 |
Is de foto niet het resultaat van de metingen van het meetinstrument (de camera/sensor)? ![]() | |
xzaz | woensdag 10 april 2019 @ 18:11 |
Ja een fototoestel had ik moeten zeggen | |
QWARQTAARTJE | woensdag 10 april 2019 @ 18:46 |
Maar wat is er zo bijzonder aan ? | |
halfway | woensdag 10 april 2019 @ 18:56 |
Dat ze willen doen geloven dat dit echt is en zo dus meer geld willen voor hun oncontroleerbare onzin. Kortom je kunt iedereen alles wijsmaken. | |
Sicstus | woensdag 10 april 2019 @ 19:01 |
Sorry, ik vind het niet echt boeiend, die foto. | |
speknek | woensdag 10 april 2019 @ 19:03 |
Nee uiteindelijk bewijst het dat de simulaties klopten. Het is geen Pluto verhaal ofzo. | |
Cockwhale | woensdag 10 april 2019 @ 19:11 |
Zijn niet alle zwarte gaten potentieel microscopisch? Het gaat niet om de grootte, maar om de massa en dichtheid. | |
Haushofer | woensdag 10 april 2019 @ 19:13 |
Dat is helaas onzin, en slechts bedoeld om er iets van een plaatje bij te hebben. De kortste klap is dat de Fourierdecompositie van een kwantumveld niet covariant is voor versnellende waarnemers, versnellende waarnemers daardoor een ander kwantumvacuum meten dan inertiaalwaarnemers, en deze situatie via het equivalentieprincipe duaal is aan een waarnemer buiten een zwart gat. Maar dat spreekt wat minder tot de verbeelding, vrees ik ![]() | |
Sjemmert | woensdag 10 april 2019 @ 19:15 |
Juist, dit ja, denk ik. | |
dop | woensdag 10 april 2019 @ 19:17 |
van uit wetenschappelijke standpunt altijd wel interessant om te zien dat een plaatje uit de praktijk, blijkt te kloppen er de theorie. Snap dat vanuit christelijk standpunt, god in zijn hol kijken minder interessant is. | |
YuckFou | woensdag 10 april 2019 @ 19:18 |
En dat is precies waar ik op doelde met mijn post, vrijwel alle mensen, denkers en wetenschappers doen dat binnen een aangeleerd kader van theorieën en mogelijkheden, wat daar buiten eventueel mogelijk is weten we niet, simpelweg omdat we er niet aan denken. Nu op kwantumniveau duidelijk wordt dat fundamentele regels soms met voeten getreden worden en kwantumfysici met de snaar theorie etc. echt bizarre ideeén laten vloeien komt er ook meer duidelijkheid over hoe die deeltjes dan bestaan en rondvliegen, he, de neutrino's die ons dag in dag uit doorboren zonder dat we er een seconde bij stilstaan of last van hebben, wie verteld jou en mij dat er niet nog tientallen, wellicht honderden deeltjes, dimensies of toestanden zijn waar we gewoon niet aan denken omdat onze modellen daar geen rekening mee houden omdat dat te ongrijpbaar is, zie het als het outside the box denken, en bedenken dat er helemaal geen box is, dus ook geen outside ![]() ![]() | |
speknek | woensdag 10 april 2019 @ 19:32 |
![]() | |
TLC | woensdag 10 april 2019 @ 19:34 |
Wat zou er eigenlijk aan de andere kant van zo'n zwart gat zitten ? stel je laat je meeslurpen en om de een of andere manier overleef je het. | |
Beathoven | woensdag 10 april 2019 @ 19:38 |
https://daily.jstor.org/whats-side-black-hole/ | |
speknek | woensdag 10 april 2019 @ 19:39 |
Fijn toch dat Einstein meer dan zestig jaar na zijn dood toch nog gelijk heeft gekregen.![]() Ik denk niet dat "andere kant" een zinnige term is bij een zwart gat. | |
YuckFou | woensdag 10 april 2019 @ 19:42 |
![]() ![]() | |
polderturk | woensdag 10 april 2019 @ 19:47 |
Het zwarte gebied in het midden zou minimaal een straal van 20 miljard km moeten hebben. Is dat al bevestigd? Dan zou de berekening van de Schwarzschild radius namelijk kloppen (r = 2MG/(c^2)) | |
myShizzle | woensdag 10 april 2019 @ 20:10 |
![]() | |
heywoodu | woensdag 10 april 2019 @ 20:11 |
![]() | |
heywoodu | woensdag 10 april 2019 @ 20:13 |
Dit gevoel heb ik ook heel sterk ja. | |
borealist | woensdag 10 april 2019 @ 20:38 |
Daar komt het inderdaad op neer. Wazige foto en een gigantische geld verspilling met 0.0% wetenschappelijk nut. Mede door de specialisatie hebben er maar een paar mensen echt verstand van, dus dan krijgen we de vraag of we mogelijk opgelicht worden door deze wetenschappers. Ik krijg sterk de indruk dat dat inderdaad het geval is. | |
Boca_Raton | woensdag 10 april 2019 @ 21:18 |
Haushofer, ik denk niet dat iemand dit snapt. ![]() | |
heywoodu | woensdag 10 april 2019 @ 21:20 |
Op basis van welke diepgaande kennis krijg je die indruk? | |
borealist | woensdag 10 april 2019 @ 21:26 |
De akoestische noot van het veld van een elementair deeltje is niet samenhangend in vergelijking met versnellende waarnemers, waardoor deze een ander gebrek aan elementaire deeltjes meten dan waarnemers die stil staan, en deze situatie via het gelijkheidsprincipe gelijk is aan een waarnemer buiten een zwart gat. Onzin dus, maar dat is die hele relativiteit theorie. | |
Boca_Raton | woensdag 10 april 2019 @ 21:32 |
Dank. Ik vind ‘t knap! | |
borealist | woensdag 10 april 2019 @ 21:36 |
Niet op basis van diepgaande kennis, maar een diepgaand inzicht. De meeste 'wetenschappers' doen werk dat het equivalent is van het oplossen van een Sudoku. Ze zijn dus heel druk bezig om te voorkomen dat iemand doorheeft dat ze er de ballen verstand van hebben, hetgeen het leven van daadwerkelijk intelligente mensen heel moeilijk maakt omdat de nep wetenschappers tegenspraak niet dulden. Dit probleem wordt vooral veroorzaakt door een vorm van scholing die het uit het hoofd leren van zinloze feiten beloond. Zodoende hebben we wetenschappers die eigenlijk alleen maar kunnen kopiëren, maar vaak niet het hoogste begrijpend vermogen hebben. Binnen de wetenschap zelf zijn het dan vooral de wetenschappers met politieke vaardigheden die de macht in handen hebben. | |
heywoodu | woensdag 10 april 2019 @ 21:38 |
Dat zal het zijn ja. | |
borealist | woensdag 10 april 2019 @ 21:41 |
Om het nog even catchy te maken, de duurste intellectuele circle jerk in de menselijke geschiedenis, hoewel de katholieke kerk er ook een handje van kon. ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 10 april 2019 @ 21:46 |
Onzin. Vanaf zelfs het vwo al wordt voornamelijk inzicht getest. Natuurkundigen zijn dan ook vooral bezig met inzicht, geen stoffige feiten. Met de mogelijkheid tot het opnemen van boekkennis alleen kun je na een paar weken weer van je studie oprotten. Vrijwel elke student Natuurkunde kan je uitleggen hoe zwarte gaten werken en waarom die echt zijn. Niks ophoesten van stoffige feiten, maar harde wiskunde. Wellicht heb jij niet van deze vorm van onderwijs genoten. Want ik betwijfel sterk op je beweringen dat je überhaupt de wandelgangen van het universitair bèta onderwijs zelfs maar geroken hebt. Het bewijs is extreem sterk, er is ook niemand die zwarte gaten betwist behalve jij en zwarte gaten zijn nou niet zo specialistisch dat er maar een paar personen iets van weten. | |
Jordy-B | woensdag 10 april 2019 @ 22:09 |
Veritasium heeft net een follow-up gemaakt | |
Fir3fly | woensdag 10 april 2019 @ 22:12 |
![]() | |
borealist | woensdag 10 april 2019 @ 23:24 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_nieuwe_kleren_van_de_keizer Eeuwen oude wijsheid. Dat is de relativiteitstheorie in een notendop. Alleen heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel slimme mensen begrijpen deze theorie. ![]() | |
ijs_beer | woensdag 10 april 2019 @ 23:27 |
Zo ontzettend gaaf. ![]() | |
kipknots | donderdag 11 april 2019 @ 06:58 |
Je vindt de relativiteitstheorie onzin, maar gelooft wel dat zwarte gaten bestaan? Zwarte gaten zijn nou typisch een voorbeeld van een fenomeen dat alleen te verklaren is via de algemene relativiteitstheorie. [ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 12-04-2019 09:00:46 ] | |
#ANONIEM | donderdag 11 april 2019 @ 07:00 |
Nee. Men wordt hier massaal getrolld. En mensen blijven happen, dus de troll blijft hangen. Zo werkt dat. | |
Eyjafjallajoekull | donderdag 11 april 2019 @ 07:45 |
https://www.reddit.com/r/(...)t_a_black_hole_from/ Dit is hoe het er in '3D' uit zou zien. Erg vaag dus voor een menselijk oog omdat licht meerdere malen gebogen kan worden (hoewel het licht niet buigt maar de ruimte zelf ![]() Je zou dus je eigen achterhoofd kunnen zien mocht je daar theoretisch kunnen staan. | |
Ringo | donderdag 11 april 2019 @ 07:48 |
Alsof ik naar de inversie van een bolvormig voorwerp kijk. | |
LXIV | donderdag 11 april 2019 @ 08:08 |
Het is toch niet helemaal hetzelfde. Dat een foto een plaatje op basis van meetgegevens is wil niet zeggen dat ieder plaatje op basis van meetgegevens meteen een foto is. Een grafiek is ook een plaatje op basis van meetgegevens, maar wie noemt dat een foto? Een foto suggereert een camera als meetinstrument. Als er aan de hand van DNA-resten een afbeelding van een mens wordt samengesteld (dus met de uit het DNA geschatte lengte, huidskleur, schedelvorm, bouw, etc) is dat ook een afbeelding die verkregen is uit meetgegevens. Toch is dat ook geen foto. Het woord foto zegt het al, een afbeelding gecreeerd door fotonen die op een vlakke sensor vallen. | |
heywoodu | donderdag 11 april 2019 @ 08:11 |
Maar niemand zegt dat "een afbeelding verkregen uit meetgegevens" per definitie een foto is. Wel dat een foto een afbeelding verkregen uit meetgegevens is. | |
Jellereppe | donderdag 11 april 2019 @ 08:18 |
Zeer en zeer indrukwekkend. | |
LXIV | donderdag 11 april 2019 @ 08:18 |
| |
polderturk | donderdag 11 april 2019 @ 08:22 |
We gaan even de theorie van Einstein testen. De Schwarzschild radius (SSR) van de zon is ongeveer 3 km. Het zwarte gat is 6,5 miljard keer zo zwaar en ligt op een afstand van 53 miljoen lichtjaar. De SSR van het zwarte gat zou dan ongeveer 20 miljard km moeten bedragen. De radius van het zwarte rondje in de foto mag niet kleiner zijn dan 20 miljard km. De doorsnee mag dus niet kleiner zijn dan 40 miljard km. De foto is gemaakt in een hoek van 40 micro arc seconden. Dit zetten we als volgt om in graden. 40 micro arc sec = 40*(1/60)*(1/60)*0,000001 = 1,11*10^-8 graden. Dus hoek a = 1,11*10^-8 graden We weten van de middelbare school dat tan a = overstaande zijde / aanliggende zijde tan a = OA / AZ Wat we weten vullen we in tan 1,11*10^-8 = OA / 53 miljoen lichtjaar OA = tan a * 53 miljoen lichtjaar OA = 1,94*10^-10 * 53 miljoen * 9,46 biljoen km = 97 miljard km. Wow. Dat is dus inclusief het oranje gedeelte. De doorsnee van het zwarte midden is ongeveer de helft van de doorsnee van het oranje gedeelte. Dus ongeveer 49 miljard km. De theorie van Einstein is dus niet geschonden. | |
dop | donderdag 11 april 2019 @ 08:37 |
Dat is dus niet de definitie van het woord foto. Foto is het resultaat. En niet de methode (bijvoorbeeld, fotografie radiografie echoscopie) Röntgenfoto is het resultaat van straling en noemen we ook gewoon foto. | |
Haushofer | donderdag 11 april 2019 @ 08:41 |
Topicreeks over zwarte gaten: W&T / Zwarte gaten en dummies #2 Dement in een andere dimensie | |
#ANONIEM | donderdag 11 april 2019 @ 08:41 |
Noem het een 'directe afbeelding' als je foto een stom woord vindt. Jezus. | |
LXIV | donderdag 11 april 2019 @ 08:46 |
Röntgenstralen zijn ook fotonen. | |
dop | donderdag 11 april 2019 @ 08:49 |
wat denk je dat op de foto in dit topic staat? Zijn dat geen fotonen? We zijn er uit is het niet? Dus toch een foto! | |
LXIV | donderdag 11 april 2019 @ 08:52 |
Deze afbeelding is niet ontstaan doordat fotonen een 'gevoelige plaat' of soortgelijk -digitaa/CCDl- meetinstrument raakten. Deze afbeelding is in een computer gemaakt aan de hand van een reeks meetgegevens. | |
kree | donderdag 11 april 2019 @ 08:58 |
Denk dat je gelijk hebt. Dat hele gedoe is ook niet als een fotocamera/mobiel waar je ff het kiekje mee maakt. Er zit iets meer in bij bv hubble en hoe dan er een uiteindelijk plaatje van gemaakt kan worden. | |
Haushofer | donderdag 11 april 2019 @ 08:58 |
Nou, Einstein zelf heeft volgens mij nooit de fysische realiteit van zwarte gaten geaccepteerd. Zie b.v. https://www.physicsforums(...)-black-holes.969961/ en dit SciAm artikel: https://www.scientificame(...)black-holes-2007-04/ | |
dop | donderdag 11 april 2019 @ 09:08 |
Het is een opname van fotonen. Het resultaat is de weergave van de fotonen op het platte vlak. Blijkbaar vind jij de vorm van de opname sensor ook bepalend, of iets wel of geen foto is. Wat mij betreft zit je er daar naast. | |
SeLang | donderdag 11 april 2019 @ 09:18 |
Toffe animatie! | |
SeLang | donderdag 11 april 2019 @ 09:37 |
Het is toch wel indrukwekkend dat dingen die theoretisch zijn voorspeld maar zo vreemd zijn dat ze bijna niet zijn voor te stellen in ons brein de afgelopen decennia daadwerkelijk zijn waargenomen. Tijddilatatie, kromming van ruimte-tijd door gravitatie, Higgs boson, etc etc. Aan de andere kant ben ik soms jaloers op wetenschappers van voor de 20-ste eeuw die nog gewoon op hun zolderkamer ( ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 11 april 2019 @ 09:40 |
De grens van het zwarte gebied heeft toch een grotere radius dan de event horizon? | |
Elzies | donderdag 11 april 2019 @ 09:59 |
Echt een kosmische donut, zoals eerder voorspeld. | |
Haushofer | donderdag 11 april 2019 @ 10:11 |
Eenvoudige middelen? Heb je enig idee hoe ingewikkeld empirische voorspellingen zijn als je geen fatsoenlijke rekenmachine hebt? Stel je eens voor dat je het bestaan van Uranus moet voorspellen in perturbatieve berekeningen in de mechanica zonder rekenmachine of computer, of de precessie van Mercurius. | |
SeLang | donderdag 11 april 2019 @ 10:11 |
En met één kant helderder dan de andere kant, zoals voorspeld | |
SeLang | donderdag 11 april 2019 @ 10:16 |
Ja dan ben je wel een jaar aan het rekenen inderdaad ![]() Maar ik dacht meer aan dingen als het bepalen van de lichtsnelheid met behulp van een voltmeter, een spoel en een condensator. Of Galileo die wereldschokkende astronomische ontdekkingen doet met een buis en twee brillenglazen. | |
heywoodu | donderdag 11 april 2019 @ 10:18 |
De taken zijn dan ook niet eenvoudig, de middelen (pen en papier en dat is het zo'n beetje wel?) vergeleken met allerlei supercomputers van nu wel ![]() | |
Haushofer | donderdag 11 april 2019 @ 10:24 |
Nee, 't is ook vrij technisch ![]() Maar het is vergelijkbaar met iets wat je bij natuurkunde kunt hebben gehad: "schijnkrachten". Newtons F=m*a vertelt ons dat waarnemers die met constante snelheid (in grootte en richting) t.o.v. elkaar bewegen, dezelfde experimentele uitkomsten zullen meten. Als je echter zelf gaat versnellen, dan zul je extra krachten meten in jouw waarnemersstelsel. Er werkt dan een kracht op jouw, maar omdat jij stilstaat t.o.v. jezelf, zul je zelf die kracht toedichten aan dingen die om je heen bewegen. Als jij bijvoorbeeld een balletje opgooit in een versnelde trein, zul jij meten dat het balletje een versnelling ondergaat, en dus volgens jouw referentiekader een kracht. Wat er eigenlijk gebeurt, is dat er een kracht op jou inwerkt, natuurlijk. In dit geval de motor van de trein, of de stoel die een kracht op jouw rug uitoefent, noem maar op. We noemen dit soort krachten die je meet als je zelf versnelt inertiaalkrachten of schijnkrachten. Ze zijn "schijn", omdat ze eigenlijk op jou inwerken in plaats van het object waar jij een schijnkracht aan toedicht en je ze daarom altijd kunt laten verdwijnen door zelf weer met een constante snelheid te gaan bewegen. Beroemde voorbeelden van dit soort schijnkrachten zijn de centrifugaalkracht en de Corioliskracht. Wat er wiskundig aan de hand is, is dat de vorm van Newtons wet F=m*a verandert als je naar een versnelde waarnemer gaat. Wiskundig zeggen we dat Newtons F=m*a niet covariant (= "niet dezelfde vorm hebbend) is voor versnelde waarnemers. Als je naar een versnelde waarnemer hupt, dan vertelt standaard wiskunde (de kettingregel voor differentiëren) dat je extra termen in je vergelijking F=m*a krijgt. Die interpreteer je natuurkundig als die inertiaalkrachten. Nu is er in de kwantummechanica iets soortgelijks aan de hand. Daarin heb je te maken met velden, waarin "piekjes" worden opgevat als "deeltjes". Fotonen ("lichtdeeltjes") zijn bijvoorbeeld piekjs in het elektromagnetische (kwantum)veld. Geen piekjes betekent geen deeltjes. Die toestand noemen we een vacuüm. Maar nu blijkt dat de vorm van die velden alleen hetzelfde is voor waarnemers die met constante snelheid reizen, net als Newtons F=m*a. Als je gaat versnellen, dan zul je wiskundig piekjes gaan vinden in je veld waar de met constante snelheid reizende waarnemer deze niet heeft. En dus zal zo'n versnelde waarnemer deeltjes meten terwijl een waarnemer met constante snelheid geen deeltjes (oftewel een vacuüm) meet. Deze deeltjes, die versnelde waarnemers meten, noemen we Unruh-straling (naar de bedenker ervan), en kun je opvatten als de kwantummechanische analogie van "schijnkrachten". De benodigde energie voor die deeltjes komt eigenlijk van de energie die jij gebruikt om te versnellen; vergelijk dit met schijnkrachten! Nu geldt volgens het equivalentieprincipe, https://nl.wikipedia.org/wiki/Equivalentieprincipe dat op korte lengte- en tijdschalen een versnelling niet is te onderscheiden van een zwaartekrachtsveld. Een waarnemer in een zwaartekrachtsveld zal, op korte lengte en tijdschalen, dezelfde experimentele uitkomsten vinden als een waarnemer in een zwaartekrachtsveld. Kort door de bocht blijkt dan dat een waarnemer in een zwaartekrachtsveld van een zwart gat net als een versnelde waarnemer Unruh-straling zal meten, alleen noemen we het dan anders: namelijk Hawking-straling. Er zitten hier nog wat subtiliteiten in dit verhaal; zo heeft een zwart gat b.v. een waarnemershorizon, net als een versnelde waarnemer. Die horizon is belangrijk in de afleiding, en daarom zal het zwaartekrachtsveld van b.v. de aarde geen Hawkingstraling uitzenden (tenminste, niet op dezelfde manier). Dit is, voor zover ik begrijp, de meest eenvoudige uitleg van Hawkingstraling zonder dat je er "virtuele deeltjes die bij de horizon ontstaan"-onzin erbij sleept. Want die deeltjes ontstaan b.v. helemaal niet dicht bij de horizon; dat is een heuristische uitleg om er een plaatje bij te krijgen en een snapgevoel te verkopen. Nou ja, misschien hebben mensen hier er wat aan ![]() ![]() | |
Haushofer | donderdag 11 april 2019 @ 10:30 |
Ok, maar dan moet je al weten dat de lichtsnelheid zit verstopt in elektromagnetische velden. Ik zat meer te denken aan het bepalen van de lichtsnelheid met behulp van de manen van Jupiter. ![]() Of denk es aan logaritmen of wortels uitrekenen; vroeger moest je daar, zonder tabel, allerlei reeksontwikkelingen voor gebruiken en hopen op het beste. | |
SeLang | donderdag 11 april 2019 @ 10:50 |
Zoals ik het had begrepen (maar jij weet dat ongetwijfeld beter!) zijn relaties tussen stromen, velden etc bepaald met een aantal statische metingen op een labtafel en Maxwell heeft daar differentiaalvergelijkingen uit afgeleid die een electromagnetische golf voorspelde met een constante snelheid die het quotient is van twee constanten en dus absoluut is (niet een snelheid ten opzichte van iets anders). Als je die stap eenmaal hebt gemaakt dan is relativiteitstheorie opeens logisch geworden (hoe erg dat ook tegen je intuïtie ingaat) Maar uiteindelijk is dit inzicht dus het gevolg geweest van slimme mensen die een paar eenvoudige metingen deden die in principe iedereen op zijn zolderkamer had kunnen doen. Dat bedoelde ik. Dit soort fundamentele zaken ga je nu niet meer ontdekken op een zolderkamer. Ja en dan maak je ergens één foutje.... Niets voor mij dit ![]() | |
borealist | donderdag 11 april 2019 @ 11:23 |
"The idea of a body so massive that even light could not escape was briefly proposed by astronomical pioneer and English clergyman John Michell in a letter published in November 1784. Michell's simplistic calculations assumed that such a body might have the same density as the Sun, and concluded that such a body would form when a star's diameter exceeds the Sun's by a factor of 500, and the surface escape velocity exceeds the usual speed of light. Michell correctly noted that such supermassive but non-radiating bodies might be detectable through their gravitational effects on nearby visible bodies." Nee hoor, het enige dat vereist is is dat licht een massa heeft. En we weten dat licht een massa heeft omdat zwaartekracht sneller gaat dan de snelheid van licht. Waarom dat laatste gegeven geen wereldnieuws was mag duidelijk zijn, omdat het betekent dat Einstein's flut theorie voor geen meter klopt. | |
#ANONIEM | donderdag 11 april 2019 @ 11:27 |
![]() | |
#ANONIEM | donderdag 11 april 2019 @ 23:15 |
Leuk om te zien, als de aarde dan opgeslokt wordt door zo een gat heb ik het tenminste al eens gezien, met andere woorden. Wat heb ik ervan? | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 00:15 |
wij zullen het niet gaan meemaken ![]() Maar deze dingen zijn wel interessant om te lezen iig. | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 12 april 2019 @ 00:58 |
https://www.reddit.com/r/(...)ey_a_51m_light_year/ Computer simulatie van het inzoomen op het zwarte gat. Geeft een stuk beter weer waarom deze 'foto' mind blowing is. En het geeft je ook wel de kriebels, zo'n enorm universum. | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 12 april 2019 @ 01:00 |
Bevestiging van een stukje theorie van Einstein en Hawkins. Zonder hen zou je geen GPS hebben bijvoorbeeld. Dus...veel ![]() | |
Stray_cat | vrijdag 12 april 2019 @ 01:12 |
Want? Misschien zitten we wel in diverse zwarte gaten nu (dimensies). | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 01:16 |
gps heb ik nu net wel iets van, van zo n zwart gat wat heb ik ervan? Nogmaals als de aarde in 1 maal erin gezogen wordt, heb ik dan iets ervan? | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 01:31 |
niet meer in ons leven ![]() Maarja het gaat ooit gebeuren of de zon ff explodeert. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 01:32 |
Of men leeft op aarde door elkaar heen de 1 in de ene dimensie en de ander in de andere? | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 01:37 |
zou het? weet het niet maar geloof niet zo in andere dimensies. Wel ruimte/space tijd verbuiging. Maar weet het niet. zou me niks verbazen btw, Maargoed scify fan he ![]() | |
Moustachio | vrijdag 12 april 2019 @ 01:40 |
Een gephotoshopped blurrig plaatje. Hier ga je de flatearthers niet mee overtuigen hoor. | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 01:42 |
lol dat is een hele andere discussie. Heb er eerder wel wat over uitgezocht. Maar ben wel overtuigd dat de aarde toch wel rond is ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 01:43 |
Rond of een bal? | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 01:44 |
Ik ben alleen fan van mijn ego. | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 01:46 |
rond als rond gewoon? voetbal die zweeft in de ruimte waar we nog maar een klein stukje van weten Je kunt hier trouwens echt onwijze lange discussies met mensen over hebben. Haaa plat als een schotel. nope gaat er bij mij niet in. Maar ze hebben echt de wildste theorien erover als je op dit gaat zoeken | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 01:47 |
Als een bal is die ook niet met zijn bergen en dalen. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 01:49 |
Iets unieks dat vind ik hem/haar wel! Tot nog toe is er niks vergelijkbaars gevonden toch? Dat zou ik pas iets vinden in plaats van zo een zwart gat! [ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2019 01:50:10 ] | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 01:50 |
geografie is dat en uiteindelijk hoe leuk we aarde vinden. er komt ook een eind aan. Maar dat is lang lang na onze tijd hier op de aardkloot. | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 01:52 |
nee. Maar als je kijkt naar deep space van hubble dan kun je je haast niet voorstellen dat er niet iets is wat op deze aarde lijkt? | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 01:53 |
In dat zwarte gat misschien? | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 01:55 |
nee er omheen in het hele helal gewoon. Maargoed dit is dilemma voor mij aangezien ik ook christelijk ben. Maar er is daar ergens vast een soort aarde planeet achtig iets. | |
kree | vrijdag 12 april 2019 @ 02:00 |
Denk niet dat ik naar de hel ga btw door dit te zeggen. Hoewel het wel afwijkt van het he christen verhaal. Maar dat is wel weer een heel andere discussie, niet voor hier iig, wellicht maak ik er nog wel een topic over. Het is wel interessant | |
Elzies | vrijdag 12 april 2019 @ 10:13 |
Prachtige foto. Als geïnteresseerde in de kosmologie net als veel anderen zeer enthousiast. Inderdaad precies hoe Robbert Dijkgraaf dit model in DWDD al voorspelde. | |
borealist | vrijdag 12 april 2019 @ 11:12 |
Nee hoor, ik heb het over hard bewijs dat Einstein geen gelijk had en dan wordt het angstvallig stil. Want dan wordt een ieder die slechts intelligentie veinst een beetje ongemakkelijk en moeten ze eerst op zoek naar een bron van een nep geleerde om zich zeker te voelen. We weten dat intelligentie niet gelijk verdeeld is, dus het is vrij makkelijk voor de meer dan 90% van de academici die slechts doen alsof ze intelligent zijn per democratisch besluit de macht in handen te hebben. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 11:48 |
Iedereen kent stiekem de ongemakkelijke waarheid: Einstein was eigenlijk heel verschrikkelijk dom. Ik hoop dat de wetenschap hier meesleest. Dat zal leiden tot een ongekende paradigmaverschuiving. Helaas zijn de wetenschappers van nu voor meer dan 90% aan de macht gekomen door schijndemocratische kartellen, dus FOK! zal wel afgeschermd zijn. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 11:57 |
Geef hem snel een trap onder zijn reet! | |
Iblardi | vrijdag 12 april 2019 @ 12:12 |
Dit object lijkt anders behoorlijk op een bal, ondanks de onregelmatigheden in zijn oppervlak. ![]() | |
borealist | vrijdag 12 april 2019 @ 12:16 |
Waar Einstein in uitblonk was het politieke spel der wetenschappen. Net zoals Hitler ooit de ultieme politicus was van Duitsland, wist Einstein zichzelf tot de ultieme wetenschapper der mensheid te laten uitroepen. Einstein was iemand die vooral veel brieven schreef, heel veel brieven, en weinig met wetenschap bezig was. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 12:16 |
![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 13:34 |
Hmja. Ik weet niet of iemand de moeite wil nemen om serieus in te gaan op dit geraaskal...? Nee hè? Mooi. | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 12 april 2019 @ 13:50 |
Ik heb het idee dat verschillende users hier zwaar stoned zijn terwijl ze FOK!en. Niet eens perse om wat ze zeggen, maar om de opbouw van hun zinnen en spelling. Gewoon de hele conversatie tussen Kree, Borealist en John is precies hetzelfde als op feestjes van vrienden vroeger waar iedereen zwaar onder invloed was ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 14:27 |
Ik kwam wel op feestjes waar mensen echt heel, heel erg dronken werden, maar als daar iemand de relativiteitstheorie had ontkend of iets anders debiels uit de serie hierboven had genoemd, dan was die persoon alsnog keihard uitgelachen. | |
borealist | vrijdag 12 april 2019 @ 14:34 |
Als we jou tussen een stel debielen zetten wordt je of uitgelachen of wordt je de leider. Dit krampachtige geroeptoeter is toch een gebrek aan inhoudelijk verweer en intellectueel inzicht. Zelf ben ik liever een dienaar in de hemel dan een heerser in de hel. Helaas moet ik jou bekronen als de leider van het debiele gedachtegoed. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 14:42 |
Is goed hoor. Kijk je nu je spellingsboekjes uit groep 6 nog even door? Kun je daarna met wat minder spelfouten uitleggen wat Einstein allemaal voor domme dingen zei. | |
Haushofer | vrijdag 12 april 2019 @ 14:42 |
Je kunt alle empirische overeenkomsten met de theorie dan ook alleen verklaren via nog grotere complotten. Zo krijg je een lawine aan complotten ![]() Borealist lekker laten trollen. Weet niet beter en is ook niet oprecht geïnteresseerd, of schept er plezier in om te zieken. In beide gevallen is het verspilde moeite ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 14:45 |
Hmja, laten we dat maar doen. | |
Haushofer | vrijdag 12 april 2019 @ 14:56 |
Tenzij je deeltjesversnellers of mini-zwarte gaten op je zolderkamer kunt maken ![]() Dat verhaal van Maxwell is wel interessant, trouwens. Die vergelijkingen dragen zijn naam, maar waren volgens mij al grotendeels afgeleid. Maxwell voegde nog de zogenaamde "verplaatsingstroom-term" toe, een stroom die je krijgt als je een magnetisch veld variëert. Deze term was in die tijd vrijwel onmogelijk om te meten, maar zorgde er wel voor dat de resulterende vergelijkingen in strijd waren met Newtons opvattingen van ruimte en tijd. Wie het kleine niet eert... ![]() | |
voetbalmanager2 | vrijdag 12 april 2019 @ 15:53 |
![]() ![]() ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 16:12 |
Als ik door spleetjes kijk ziet alles leuk uit! | |
borealist | vrijdag 12 april 2019 @ 19:40 |
Eerst is het verhaal dat wetenschappers die het niet eens zijn met Einstein keihard worden uitgelachen, nu is het een complot theorie. Is het een complot theorie dat de meeste mensen niet uitgelachen willen worden? | |
TLC | vrijdag 12 april 2019 @ 20:18 |
Geweldig tot wat de mens allemaal toe in staat kan zijn ![]() Maar goed, ik ga snel ff bitcoins kopen want dat werd me aangeraden door Matthijs van Nieuwkerk en die heeft verstand van zaken. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 april 2019 @ 22:44 |
Waarom doet Mathijs het zelf niet als er zoveel te verdienen valt, dat hang ik toch niet aan de grote klok. Tenzij ik heb iets ervan. |