quote:First ever black hole image released
Astronomers have taken the first ever image of a black hole, which is located in a distant galaxy.
It measures 40 billion km across - three million times the size of the Earth - and has been described by scientists as "a monster".
The black hole is 500 million trillion km away and was photographed by a network of eight telescopes across the world.
Details have been published today in Astrophysical Journal Letters.
Prof Heino Falcke, of Radboud University in the Netherlands, who proposed the experiment, told BBC News that the black hole was found in a galaxy called M87.
"What we see is larger than the size of our entire Solar System," he said.
"It has a mass 6.5 billion times that of the Sun. And it is one of the heaviest black holes that we think exists. It is an absolute monster, the heavyweight champion of black holes in the Universe."
The image shows a intensely bright "ring of fire", as Prof Falcke describes it, surrounding a perfectly circular dark hole. The bright halo is caused by superheated gas falling into the hole. The light is brighter than all the billions of other stars in the galaxy combined - which is why it can be seen at such distance from Earth.
The edge of the dark circle at the centre is the point at which the gas enters the black hole, which is an object that has such a large gravitational pull, not even light can escape.
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-47873592
Te laat.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:28 schreef Mr.Noodle het volgende:
Het is even wachten op de #inb4anusvanjemoeder grappen..
quote:Op woensdag 10 april 2019 15:31 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:
Er schijnt nog een foto te zijn?
Maar is het zwart gat zo groot of is dit de waarnemingshorizon.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:35 schreef speknek het volgende:
Een zwart gat groter dan ons zonnestelsel.
100% de horizon, we hebben geen idee hoe het binnen die horizon uitziet, en hoe groot de massa daar zal zijn, kan net zo goed een speldenkopje zijn met bizarre dichtheidquote:Op woensdag 10 april 2019 15:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar is het zwart gat zo groot of is dit de waarnemingshorizon.
Ja ik verwachte half een trol topicquote:
Is volgens mij ook niet te bepalen toch? Je krijgt dan te maken met Hawkins zijn formules.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:41 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
100% de horizon, we hebben geen idee hoe het binnen die horizon uitziet, en hoe groot de massa daar zal zijn, kan net zo goed een speldenkopje zijn met bizarre dichtheid
Nee hoor, hij zit ook hier. Je kunt hem alleen niet zien door de gaswolken.quote:
Das altijd een lastige stelling aangezien een camera in feite ook een sensor is met meetgegevens. Een camera ziet ook niet precies wat wij zijn.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het is geen foto maar een plaatje op basis van meetgegevens
Sterrenstelsel, want een zwart gat ontstaat doordat een ster instort snap jequote:Op woensdag 10 april 2019 15:54 schreef Sigaartje het volgende:
Leuke kip-ei vraag: wat was er eerst? Het zwarte gat of het sterrenstelsel?
Dat zijn de kleinere, hoe deze ontstaan weten we niet :pquote:Op woensdag 10 april 2019 15:55 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Sterrenstelsel, want een zwart gat ontstaat doordat een ster instort snap je
Dat is een foto ookquote:Op woensdag 10 april 2019 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het is geen foto maar een plaatje op basis van meetgegevens
Nee JWT is uitgesteld.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:51 schreef kree het volgende:
is btw die nieuwe telescoop al in de lucht? hubble v2 zeg maar?
Zag er laatst een docu over en toen was het planning 2018
ah okquote:
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Webb_Space_Telescope#Missionquote:Op woensdag 10 april 2019 16:09 schreef kree het volgende:
[..]
ah okBen wel benieuwd met wat ze daar weer allemaal mee gaan uitvinden
Dit.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het is geen foto maar een plaatje op basis van meetgegevens
En een foto is wat?quote:Op woensdag 10 april 2019 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het is geen foto maar een plaatje op basis van meetgegevens
quote:
Ik denk dat hij bedoelt dat een foto gemaakt wordt door fotonen die een lichtgevoelige sensor raken. Deze foto is wss aan de hand van straling en dergelijke gemaakt, dus ander soort sensoren.quote:
De mysteries van de kosmosquote:Op zondag 10 maart 2019 16:38 schreef YuckFou het volgende:
alles, niets, nu, ooit en toen, allemaal menselijke begrippen die we hebben gevangen, gecreėerd of benoemd om de wereld om ons heen begrijpelijk te maken, maar al zijn we nog zo bovengemiddeld intelligent, afgezet tot onze andere planeet-mede-bewoners, we blijven beperkt tot wat ons brein toelaat, sommige geesten zijn flexibel en komen met theorieėn over dit soort zaken, maar ik ben er heilig van overtuigd dat er zoveel meer is dan we kunnen bevatten...
Voor mij is de oersoep bijvoorbeeld, energie in z'n puurste vorm, hoe je dat meet of weet? Dat kunnen we niet, en daarom verzinnen we een plausibele oplossing omdat onze fantasie of beperking of mentale staat niet daar voorbij kan kijken.
Energie is niet niks, er is nooit niks geweest, er is altijd energie, overal alleen hoe die zich manifesteert bepaald hoe wij daar tegen aan kijken.
Ik geloof dat het voor ons zichtbare en wellicht meetbare deel van het heelal het gebied is waar er orde in de chaos heerst, erbuiten, wellicht als je door een zwart gat zou vliegen, heerst de chaos en is energie nog in z'n puurste vorm aanwezig, een vorm die wij nu niet, en wellicht nooit niet, zullen begrijpen.
Ik denk niet dat hij dat bedoelt, hij heeft geen idee wat een foton isquote:Op woensdag 10 april 2019 16:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat een foto gemaakt wordt door fotonen die een lichtgevoelige sensor raken. Deze foto is wss aan de hand van straling en dergelijke gemaakt, dus ander soort sensoren.
Maarja discutabel idd.
Waarom dan?quote:Op woensdag 10 april 2019 16:22 schreef -XOR- het volgende:
Hawking-straling waarnemen is de next frontier.
Lijkt me sterk dat ze die ooit gaan waarnemenquote:Op woensdag 10 april 2019 16:22 schreef -XOR- het volgende:
Hawking-straling waarnemen is de next frontier.
Om zijn entropie-vermoedens omtrent zwarte gaten te bevestigen. Niet dat het gaat lukken trouwens.quote:
quote:Op woensdag 10 april 2019 16:40 schreef xzaz het volgende:
[..]
Combinatie relativiteitstheorie en kwantummechanica.
Ah oke. En die entropie vermoedens bestaan uit dat er wél iets kan ontsnappen uit een zwart gat? Maar je denkt dat het praktisch onmogelijk is waar te nemen of denk je dat die straling niet daadwerkelijk uit het zwarte gat kan ontsnappen?quote:Op woensdag 10 april 2019 16:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Om zijn entropie-vermoedens omtrent zwarte gaten te bevestigen. Niet dat het gaat lukken trouwens.
Nee heeft te maken met het ene deel van een deeltje dat wel over de rand het gat indenderd en het andere deel van het deeltje er nog bij weg kon komen.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
[..]
Ah oke. En die entropie vermoedens bestaan uit dat er wél iets kan ontsnappen uit een zwart gat? Maar je denkt dat het praktisch onmogelijk is waar te nemen of denk je dat die straling niet daadwerkelijk uit het zwarte gat kan ontsnappen?
watquote:Op woensdag 10 april 2019 16:53 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Nee heeft te maken met het ene deel van een deeltje dat wel over de rand het gat inzenders en het andere deel an het deeltje er nog bij weg kon komen.
Het is meer dat je spelling nogal vaag isquote:Op woensdag 10 april 2019 16:56 schreef Mickytjuh het volgende:
Ja dit is echt even een mini samenvatting in simpeletaal
laatste volg ik ff niet. Maar moet idd er ff wel wat meer simpele uitleg over hebben denkquote:Op woensdag 10 april 2019 16:56 schreef Mickytjuh het volgende:
Ja dit is echt even een mini samenvatting in simpeletaal
Hawkingstraling wordt in het algemeen verklaard met virtuele deeltjes. Door kwantumvacuümfluctuaties ontstaan paren van virtuele deeltjes (deeltjes met hun antideeltjes) nabij de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Het kan zijn dat een van beide deeltjes in het gat valt, en daarbij voldoende energie opdoet om het paar reėel (niet-virtueel) te maken. Als dan het andere deeltje aan de zwaartekracht van het zwarte gat weet te ontsnappen, lijkt het van buiten af gezien, alsof het deeltje door het zwarte gat is uitgezonden. Dat deeltje neemt dan een deel van de energie van het deeltjespaar met zich mee.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:57 schreef kree het volgende:
[..]
laatste volg ik ff niet. Maar moet idd er ff wel wat meer simpele uitleg over hebben denk
Ah oké dat gaat mij wel wat de pet te boven maar klinkt gaaf.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:57 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Hawkingstraling wordt in het algemeen verklaard met virtuele deeltjes. Door kwantumvacuümfluctuaties ontstaan paren van virtuele deeltjes (deeltjes met hun antideeltjes) nabij de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Het kan zijn dat een van beide deeltjes in het gat valt, en daarbij voldoende energie opdoet om het paar reėel (niet-virtueel) te maken. Als dan het andere deeltje aan de zwaartekracht van het zwarte gat weet te ontsnappen, lijkt het van buiten af gezien, alsof het deeltje door het zwarte gat is uitgezonden. Dat deeltje neemt dan een deel van de energie van het deeltjespaar met zich mee.
hahaha ja "kwantumvacuümfluctuaties" ok dan. euhm ik kom er wel achter maar moet ff google gebruiken nu denkquote:Op woensdag 10 april 2019 16:57 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Hawkingstraling wordt in het algemeen verklaard met virtuele deeltjes. Door kwantumvacuümfluctuaties ontstaan paren van virtuele deeltjes (deeltjes met hun antideeltjes) nabij de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Het kan zijn dat een van beide deeltjes in het gat valt, en daarbij voldoende energie opdoet om het paar reėel (niet-virtueel) te maken. Als dan het andere deeltje aan de zwaartekracht van het zwarte gat weet te ontsnappen, lijkt het van buiten af gezien, alsof het deeltje door het zwarte gat is uitgezonden. Dat deeltje neemt dan een deel van de energie van het deeltjespaar met zich mee.
Beautiful, just beautiful explanation, thank youquote:Op woensdag 10 april 2019 16:57 schreef Mickytjuh het volgende:
Hawkingstraling wordt in het algemeen verklaard met virtuele deeltjes. Door kwantumvacuümfluctuaties ontstaan paren van virtuele deeltjes (deeltjes met hun antideeltjes) nabij de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Het kan zijn dat een van beide deeltjes in het gat valt, en daarbij voldoende energie opdoet om het paar reėel (niet-virtueel) te maken. Als dan het andere deeltje aan de zwaartekracht van het zwarte gat weet te ontsnappen, lijkt het van buiten af gezien, alsof het deeltje door het zwarte gat is uitgezonden. Dat deeltje neemt dan een deel van de energie van het deeltjespaar met zich mee.
Dank aan Wikipediaquote:Op woensdag 10 april 2019 17:00 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Beautiful, just beautiful explanation, thank you
Die straling is ontzettend zwak dus heel lastig te meten (hou me te goed, ik ben geen natuurkundige)quote:Op woensdag 10 april 2019 16:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
[..]
Ah oke. En die entropie vermoedens bestaan uit dat er wél iets kan ontsnappen uit een zwart gat? Maar je denkt dat het praktisch onmogelijk is waar te nemen of denk je dat die straling niet daadwerkelijk uit het zwarte gat kan ontsnappen?
En zou dat het bereik erg beperken waardoor je te dicht bij dat zwarte gat moeten komen?quote:Op woensdag 10 april 2019 17:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die straling is ontzettend zwak dus heel lastig te meten (hou me te goed, ik ben geen natuurkundige)
Die hubble doet dat toch ook niet?quote:Op woensdag 10 april 2019 17:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die straling is ontzettend zwak dus heel lastig te meten (hou me te goed, ik ben geen natuurkundige)
Wellicht dat we ooit microscopische zwarte gaten kunnen creeeren op aarde. Moet theoretisch dacht ik wel mogelijk zijn. Althans dat lijkt me technisch gezien makkelijker dan naar dit zwarte gat te reizenquote:Op woensdag 10 april 2019 17:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En zou dat het bereik erg beperken waardoor je te dicht bij dat zwarte gat moeten komen?
Volgens mij wel, anders wordt het te diffuus maar ik ga hier geen uitspraken over doen en het gevaar lopen dat big boys zoals Haushofer die echt verstand hebben van de materie (pun) me een draai om de oren geven.quote:Op woensdag 10 april 2019 17:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En zou dat het bereik erg beperken waardoor je te dicht bij dat zwarte gat moeten komen?
quote:Op woensdag 10 april 2019 17:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wellicht dat we ooit microscopische zwarte gaten kunnen creeeren op aarde. Moet theoretisch dacht ik wel mogelijk zijn. Althans dat lijkt me technisch gezien makkelijker dan naar dit zwarte gat te reizen
Ah oké.quote:Op woensdag 10 april 2019 17:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Volgens mij wel, anders wordt het te diffuus maar ik ga hier geen uitspraken over doen en het gevaar lopen dat big boys zoals Haushofer die echt verstand hebben van de materie (pun) me een draai om de oren geven.
Dark/Stranger Things-visioenen doemen op.quote:Op woensdag 10 april 2019 17:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wellicht dat we ooit microscopische zwarte gaten kunnen creeeren op aarde. Moet theoretisch dacht ik wel mogelijk zijn. Althans dat lijkt me technisch gezien makkelijker dan naar dit zwarte gat te reizen
Best bizar dat je je eigen achterhoofd zou kunnen zien als je daar theoretisch zou kunnen staan. En ook dat je meer dan de helft van een bol zou kunnen zien vanuit 1 standpunt. Dat soort dingen gaan echt zo hard tegen de realiteit in die we gewend zijn.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:47 schreef Jordy-B het volgende:
Wauw. Derek 'Veritasium' Muller had van de week een leuke en interessante uitleg van wat men verwacht had te gaan zien.
Een (digitale) foto is niet veel anders dan juist dat.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het is geen foto maar een plaatje op basis van meetgegevens
De evolutionisten zeggen zwarte gat.quote:Op woensdag 10 april 2019 15:54 schreef Sigaartje het volgende:
Leuke kip-ei vraag: wat was er eerst? Het zwarte gat of het sterrenstelsel?
Wat is vol? Zwarte gaten kunnen ook krimpen/verdampen.quote:Op woensdag 10 april 2019 17:57 schreef halfway het volgende:
En als die vol is krijg je weer een oerknal?
De laatste theorieen zeggen dat de zwarte gaten in het centrum van sterrenstelsels ontstaan zijn vlak naar de big bang en zich daaromheen sterrenstelsels vormden. De theorie zou een verklaring moeten zijn dat kleine stelsels evenzware zwarte gaten hebben net zoals hele grote.quote:Op woensdag 10 april 2019 18:02 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
De evolutionisten zeggen zwarte gat.
christenen sterrenstelsel
Is de foto niet het resultaat van de metingen van het meetinstrument (de camera/sensor)?quote:Op woensdag 10 april 2019 16:20 schreef xzaz het volgende:
[..]Valt mij toch weer op hoe dom mensen over het algemeen zijn. Ja ik gebruik dom; omdat ze niet inzien dat een foto ook een meetinstrument is.
Ja een fototoestel had ik moeten zeggenquote:Op woensdag 10 april 2019 18:10 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Is de foto niet het resultaat van de metingen van het meetinstrument (de camera/sensor)?
Dat ze willen doen geloven dat dit echt is en zo dus meer geld willen voor hun oncontroleerbare onzin.quote:
Nee uiteindelijk bewijst het dat de simulaties klopten. Het is geen Pluto verhaal ofzo.quote:Op woensdag 10 april 2019 19:01 schreef Sicstus het volgende:
Sorry, ik vind het niet echt boeiend, die foto.
Zijn niet alle zwarte gaten potentieel microscopisch? Het gaat niet om de grootte, maar om de massa en dichtheid.quote:Op woensdag 10 april 2019 17:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wellicht dat we ooit microscopische zwarte gaten kunnen creeeren op aarde. Moet theoretisch dacht ik wel mogelijk zijn. Althans dat lijkt me technisch gezien makkelijker dan naar dit zwarte gat te reizen
Dat is helaas onzin, en slechts bedoeld om er iets van een plaatje bij te hebben.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:57 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Hawkingstraling wordt in het algemeen verklaard met virtuele deeltjes. Door kwantumvacuümfluctuaties ontstaan paren van virtuele deeltjes (deeltjes met hun antideeltjes) nabij de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Het kan zijn dat een van beide deeltjes in het gat valt, en daarbij voldoende energie opdoet om het paar reėel (niet-virtueel) te maken. Als dan het andere deeltje aan de zwaartekracht van het zwarte gat weet te ontsnappen, lijkt het van buiten af gezien, alsof het deeltje door het zwarte gat is uitgezonden. Dat deeltje neemt dan een deel van de energie van het deeltjespaar met zich mee.
Juist, dit ja, denk ik.quote:Op woensdag 10 april 2019 19:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is helaas onzin, en slechts bedoeld om er iets van een plaatje bij te hebben.
De kortste klap is dat de Fourierdecompositie van een kwantumveld niet covariant is voor versnellende waarnemers, versnellende waarnemers daardoor een ander kwantumvacuum meten dan inertiaalwaarnemers, en deze situatie via het equivalentieprincipe duaal is aan een waarnemer buiten een zwart gat. Maar dat spreekt wat minder tot de verbeelding, vrees ik
van uit wetenschappelijke standpunt altijd wel interessant om te zien dat een plaatje uit de praktijk, blijkt te kloppen er de theorie.quote:
En dat is precies waar ik op doelde met mijn post, vrijwel alle mensen, denkers en wetenschappers doen dat binnen een aangeleerd kader van theorieėn en mogelijkheden, wat daar buiten eventueel mogelijk is weten we niet, simpelweg omdat we er niet aan denken.quote:Op woensdag 10 april 2019 17:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dat soort dingen gaan echt zo hard tegen de realiteit in die we gewend zijn.
quote:Op woensdag 10 april 2019 19:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is helaas onzin, en slechts bedoeld om er iets van een plaatje bij te hebben.
De kortste klap is dat de Fourierdecompositie van een kwantumveld niet covariant is voor versnellende waarnemers, versnellende waarnemers daardoor een ander kwantumvacuum meten dan inertiaalwaarnemers, en deze situatie via het equivalentieprincipe duaal is aan een waarnemer buiten een zwart gat. Maar dat spreekt wat minder tot de verbeelding, vrees ik
https://daily.jstor.org/whats-side-black-hole/quote:Op woensdag 10 april 2019 19:34 schreef TLC het volgende:
Wat zou er eigenlijk aan de andere kant van zo'n zwart gat zitten ? stel je laat je meeslurpen en om de een of andere manier overleef je het.
Ik denk niet dat "andere kant" een zinnige term is bij een zwart gat.quote:Op woensdag 10 april 2019 19:34 schreef TLC het volgende:
Wat zou er eigenlijk aan de andere kant van zo'n zwart gat zitten ? stel je laat je meeslurpen en om de een of andere manier overleef je het.
quote:Op woensdag 10 april 2019 19:39 schreef speknek het volgende:
Fijn toch dat Einstein meer dan zestig jaar na zijn dood toch nog gelijk heeft gekregen.
quote:Op woensdag 10 april 2019 18:56 schreef halfway het volgende:
[..]
Dat ze willen doen geloven dat dit echt is en zo dus meer geld willen voor hun oncontroleerbare onzin.
Kortom je kunt iedereen alles wijsmaken.
Dit gevoel heb ik ook heel sterk ja.quote:Op woensdag 10 april 2019 19:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is helaas onzin, en slechts bedoeld om er iets van een plaatje bij te hebben.
De kortste klap is dat de Fourierdecompositie van een kwantumveld niet covariant is voor versnellende waarnemers, versnellende waarnemers daardoor een ander kwantumvacuum meten dan inertiaalwaarnemers, en deze situatie via het equivalentieprincipe duaal is aan een waarnemer buiten een zwart gat. Maar dat spreekt wat minder tot de verbeelding, vrees ik
Daar komt het inderdaad op neer. Wazige foto en een gigantische geld verspilling met 0.0% wetenschappelijk nut.quote:Op woensdag 10 april 2019 18:56 schreef halfway het volgende:
Dat ze willen doen geloven dat dit echt is en zo dus meer geld willen voor hun oncontroleerbare onzin.
Kortom je kunt iedereen alles wijsmaken.
Haushofer, ik denk niet dat iemand dit snapt.quote:Op woensdag 10 april 2019 19:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De kortste klap is dat de Fourierdecompositie van een kwantumveld niet covariant is voor versnellende waarnemers, versnellende waarnemers daardoor een ander kwantumvacuum meten dan inertiaalwaarnemers, en deze situatie via het equivalentieprincipe duaal is aan een waarnemer buiten een zwart gat. Maar dat spreekt wat minder tot de verbeelding, vrees ik
Op basis van welke diepgaande kennis krijg je die indruk?quote:Op woensdag 10 april 2019 20:38 schreef borealist het volgende:
[..]
Daar komt het inderdaad op neer. Wazige foto en een gigantische geld verspilling met 0.0% wetenschappelijk nut.
Mede door de specialisatie hebben er maar een paar mensen echt verstand van, dus dan krijgen we de vraag of we mogelijk opgelicht worden door deze wetenschappers. Ik krijg sterk de indruk dat dat inderdaad het geval is.
De akoestische noot van het veld van een elementair deeltje is niet samenhangend in vergelijking met versnellende waarnemers, waardoor deze een ander gebrek aan elementaire deeltjes meten dan waarnemers die stil staan, en deze situatie via het gelijkheidsprincipe gelijk is aan een waarnemer buiten een zwart gat.quote:Op woensdag 10 april 2019 21:18 schreef Boca_Raton het volgende:
Haushofer, ik denk niet dat iemand dit snapt.
Dank. Ik vind ‘t knap!quote:Op woensdag 10 april 2019 21:26 schreef borealist het volgende:
[..]
De akoestische noot van het veld van een elementair deeltje is niet samenhangend in vergelijking met versnellende waarnemers, waardoor deze een ander gebrek aan elementaire deeltjes meten dan waarnemers die stil staan, en deze situatie via het gelijkheidsprincipe gelijk is aan een waarnemer buiten een zwart gat.
Onzin dus, maar dat is die hele relativiteit theorie.
Niet op basis van diepgaande kennis, maar een diepgaand inzicht.quote:Op woensdag 10 april 2019 21:20 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Op basis van welke diepgaande kennis krijg je die indruk?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |