FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Slob: Scholieren mogen niet overdag demonstreren
Frozen-assassindonderdag 31 januari 2019 @ 17:30
quote:
Het is heel goed als leerlingen zich actief betrokken voelen bij het klimaat en dat ze daarvoor de straat op gaan, vindt minister Arie Slob van Onderwijs. Maar hij wil wel dat ze dat in het weekend doen, niet op een schooldag. "Onderwijs is onderwijs en aan spijbelen gaan we geen ruimte bieden."

De minister reageert op het plan van een groep scholieren om aanstaande donderdag te gaan spijbelen met een missie: de organisatie hoopt op 7 februari rond de 3000 scholieren naar het Malieveld in Den Haag te krijgen om actie te voeren voor een strenger klimaatbeleid.

De scholieren moeten zich gewoon aan de regels houden, vindt Slob. "In dit land moeten leerlingen aan de leerplicht voldoen. Daar houden we de leerlingen en de scholen ook aan." Hij voorziet problemen voor kinderen die niet genoeg lessen volgen.

Schooldirecteuren moeten spijbelende leerlingen melden bij de leerplichtambtenaar, ook als het spijbelen voor een 'goed doel' is. "We willen graag dat onze kinderen naar school gaan. En als zij een stem willen geven aan ongenoegens of zich maatschappelijk willen laten horen, dan zijn daar voldoende mogelijkheden voor."

Slob benadrukt dat het betrekken van jongere generaties bij het klimaatprobleem heel zinvol is. "Daar hebben wij hen hard voor nodig." Wel hoopt hij op een verhaal met twee kanten. "Niet alleen: dit moeten jullie doen. Ook; dit kunnen wij doen. Wat is onze bijdrage en wat kunnen wij in ons gedrag veranderen om ook te zorgen voor een beter milieu?"

Spijbelen voor het klimaat
De organisatie van het protest van aanstaande donderdag is in handen van een groep scholieren van de Daltonschool in Den Haag. De school heeft alle ouders van de leerlingen een brief gestuurd waarin ze toestemming konden geven aan hun kind om te demonstreren. Op Instagram hebben ze inmiddels 6000 volgers.

Met de demonstratie treden ze in de voetsporen van Belgische middelbare scholieren, die vandaag opnieuw met duizenden de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen het klimaatbeleid van de regering. Het is de vierde donderdag op rij dat scholieren de straat op gaan om hiervoor aandacht te vragen. Belgische scholen weten zich geen raad met de beweging.

3400 Belgische wetenschappers scharen zich vandaag achter de Belgische scholieren en andere klimaatbetogers die de afgelopen weken de straat op gingen. De wetenschappers roepen de Belgische regering in een open brief op meer ambitie te tonen in de strijd tegen klimaatverandering. Onder de ondertekenaars zijn de rectoren van de vijf universiteiten in Vlaanderen.
NOS

Een treurige reactie van onze minister. Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij. Opkomen voor wat je belangrijk vindt is niet bij in dit land. Dit kabinet doet er alles aan om het klimaatdebat uit te stellen tot na de verkiezingen in maart.

Svennenator twitterde op donderdag 31-01-2019 om 16:35:04 Slob over klimaatspijbelen: 'Actievoeren is goed, maar niet op een schooldag' - https://t.co/P82lMl8Cbi. Zo enorm tekenend voor de verhoudingen. Oude generatie: "Ga naar school, denk aan je toekomst!" Nieuwe generatie: "WELKE TOEKOMST!?" reageer retweet
wollahdonderdag 31 januari 2019 @ 17:33
Heel goed. Demonstreren voor iets onzinnigs als het milieu doe je maar in je vrije tijd.
Vanillekwarkdonderdag 31 januari 2019 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij.
Nee, hij denkt ook gewoon aan de leerplicht.

Demonstreren kan ook buiten schooltijd.
wolfjeamadeusdonderdag 31 januari 2019 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:30 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

NOS

Een treurige reactie van onze minister. Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij. Opkomen voor wat je belangrijk vindt is niet bij in dit land. Dit kabinet doet er alles aan om het klimaatdebat uit te stellen tot na de verkiezingen in maart.

Svennenator twitterde op donderdag 31-01-2019 om 16:35:04 Slob over klimaatspijbelen: 'Actievoeren is goed, maar niet op een schooldag' - https://t.co/P82lMl8Cbi. Zo enorm tekenend voor de verhoudingen. Oude generatie: "Ga naar school, denk aan je toekomst!" Nieuwe generatie: "WELKE TOEKOMST!?" reageer retweet
Demonstreren is een recht, naar school gaan een plicht. Plichten gaan voor rechten.
Frozen-assassindonderdag 31 januari 2019 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:35 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Nee, hij denkt ook gewoon aan de leerplicht.

Demonstreren kan ook buiten schooltijd.
Artikel 9 doet er niet meer toe? Soms moet je iets doen om men wakker te schudden. Dan is dit een prima maatregel. Dit op zaterdag doen biedt geen soelaas.
wolfjeamadeusdonderdag 31 januari 2019 @ 17:35
Daarnaast ben ik helemaal voor het klimaatspijbelen!
valentijn101donderdag 31 januari 2019 @ 17:36
NWS / Lilly (10) spijbelt elke vrijdag voor het klimaat Tijd om deze kleine meid ook even aan te pakken.
Vanillekwarkdonderdag 31 januari 2019 @ 17:38
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Artikel 9 doet er niet meer toe? Soms moet je iets doen om men wakker te schudden. Dan is dit een prima maatregel. Dit op zaterdag doen biedt geen soelaas.
Leerplicht doet er niet meer toe? Leuk dat een kind van 10 geïndoctrineerd wordt door de ouders om te 'demonstreren', maar dat is natuurlijk geen koers die je moet willen nemen.
Frozen-assassindonderdag 31 januari 2019 @ 17:39
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:38 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Leerplicht doet er niet meer toe? Leuk dat een kind van 10 geïndoctrineerd wordt door de ouders om te 'demonstreren', maar dat is natuurlijk geen koers die je moet willen nemen.
Ah jij doelt op Lilly. Demonstratie van volgende week donderdag zijn echter voornamelijk middelbare scholieren.
Vanillekwarkdonderdag 31 januari 2019 @ 17:40
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:39 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ah jij doelt op Lilly. Demonstratie van volgende week donderdag zijn echter voornamelijk middelbare scholieren.
Tsja, verder is het gewoon de mening van 1 persoon en geen wet ofzo. Dus allemaal niks aan de hand :+
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 17:41
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Artikel 9 doet er niet meer toe? Soms moet je iets doen om men wakker te schudden. Dan is dit een prima maatregel. Dit op zaterdag doen biedt geen soelaas.
Wakker schudden? Is de klimaatterreur nu nog niet groot genoeg?
Pizzakoppodonderdag 31 januari 2019 @ 17:41
Demonstreren doe je op die leeftijd uiteraard alleen als je kunt spijbelen. Dat is zeg maar het hele punt. :D
miss_slydonderdag 31 januari 2019 @ 17:42
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 17:42
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:41 schreef Pizzakoppo het volgende:
Demonstreren doe je op die leeftijd uiteraard alleen als je kunt spijbelen. Dat is zeg maar het hele punt. :D
Best opmerkelijk hoe 'groene' docenten op deze manier kinderen inzetten om hun punt te maken.
FlippingCoindonderdag 31 januari 2019 @ 17:42
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:35 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Demonstreren is een recht, naar school gaan een plicht. Plichten gaan voor rechten.
Lijkt mij niet eigenlijk.
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 17:45
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Bij staking is er een verband met dat er iets mis is in je beroep of studie. Deze demonstraties hebben an sich niets met onderwijs te maken. Als je niet op je werk verschijnt omdat je tegen AFD demonstreert heet dat ook geen staken
PiyeReloadeddonderdag 31 januari 2019 @ 17:45
Als je weet dat je gemeld zal worden bij de leerplichtambtenaar, dan maakt het de boodschap juist krachtiger.
_--_donderdag 31 januari 2019 @ 17:45
Ik doe overigens ook mee. :)
_--_donderdag 31 januari 2019 @ 17:46
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:35 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Nee, hij denkt ook gewoon aan de leerplicht.

Demonstreren kan ook buiten schooltijd.
Door te spijbelen heeft je statement meer effect. Net zoals leraren die geen lesgeven.
Ringodonderdag 31 januari 2019 @ 17:48
“Red de wereld, maar niet onder kantoortijd!”
miss_slydonderdag 31 januari 2019 @ 17:48
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:45 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Bij staking is er een verband met dat er iets mis is in je beroep of studie. Deze demonstraties hebben an sich niets met onderwijs te maken. Als je niet op je werk verschijnt omdat je tegen AFD demonstreert heet dat ook geen staken
Nee hoor, staken wordt vaak gebruikt ivm arbeidsomstandigheden of lonen, maar kunnen ook gebruikt worden om te protesteren tegen sociaal-politieke zaken of ontevredenheid over overheidszaken.

Het gaat erom dat je je stem wil laten horen. Dat is wat deze jeugd ook wil.
Montaguidonderdag 31 januari 2019 @ 17:50
quote:
Artikel 11. Gronden voor vrijstelling van geregeld schoolbezoek

g: de jongere door andere gewichtige omstandigheden verhinderd is de school onderscheidenlijk de instelling te bezoeken.

Artikel 14. Andere gewichtige omstandigheden

1 Een beroep op vrijstelling wegens andere gewichtige omstandigheden bedoeld in artikel 11 onder g kan slechts worden gedaan, indien het hoofd op aanvraag van de in artikel 2, eerste lid, bedoelde personen verlof heeft verleend, dat de jongere de school onderscheidenlijk de instelling tijdelijk niet bezoekt.

2 Indien geen verlof is gevraagd, kan het hoofd alsnog verlof verlenen, indien hem binnen twee dagen na het ontstaan van de verhindering de redenen daarvan worden medegedeeld.

3 Het hoofd kan ten aanzien van dezelfde jongere wegens de in het eerste lid bedoelde omstandigheden voor ten hoogste tien dagen per schooljaar verlof als bedoeld in dat lid verlenen. Indien het verlof ten aanzien van dezelfde jongere wordt gevraagd voor meer dan tien dagen per schooljaar, besluit de ambtenaar van de woongemeente van de jongere, het hoofd gehoord. Het verlof, bedoeld in de eerste volzin, kan aan de jongere die kwalificatieplichtig is slechts worden verleend tot een evenredig deel van het aantal dagen dat hij op grond van artikel 4c verplicht is onderwijs te volgen.
Art 11 g en 14 van de Leerplichtwet bieden de mogelijk voor verzuim ivm 'bijzondere omstandigheden'.

Wie bepaalt wat die bijzondere omstandigheden zijn? Valt staken voor het milieu daar onder?
Ringodonderdag 31 januari 2019 @ 17:51
Seriously, this world needs more punk.
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 17:54
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee hoor, staken wordt vaak gebruikt ivm arbeidsomstandigheden of lonen, maar kunnen ook gebruikt worden om te protesteren tegen sociaal-politieke zaken of ontevredenheid over overheidszaken.
Ja, als je dat meeneemt heet demonstreren tegen AfD dus toch staken. Daar ben ik het niet mee eens.

quote:
Het gaat erom dat je je stem wil laten horen. Dat is wat deze jeugd ook wil.
Deze jeugd wil een dagje vrij. Ze kunnen hun stem laten horen, maar dan niet onder schooltijd. Ik voorspel dat het dan heel wat rustiger zal zijn.
Ringodonderdag 31 januari 2019 @ 17:57
Punk is niet dood, het is ziekzwakmisselijk als een oud wijf.
Dutchguydonderdag 31 januari 2019 @ 17:58
Dezelfde leerlingen kunnen nu al actief iets aan het milieu doen door hun iPhone maar twee keer per week aan de lading te leggen. Maar ik denk dat daar wat minder animo voor is.
Ringodonderdag 31 januari 2019 @ 18:00
Hoei boei, dat minister Slob nu het vingertje heft, zet ons wel aan het denken! Wat voor invloed heeft zoʼn wilde stakingsactie eigenlijk op onze carrièrekansen?
miss_slydonderdag 31 januari 2019 @ 18:00
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:54 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Ja, als je dat meeneemt heet demonstreren tegen AfD dus toch staken. Daar ben ik het niet mee eens.

[..]

Deze jeugd wil een dagje vrij. Ze kunnen hun stem laten horen, maar dan niet onder schooltijd. Ik voorspel dat het dan heel wat rustiger zal zijn.
Er zal ongetwijfeld jeugd tussen zitten die een dagje vrij wil. Ik denk echter dat er echt veel jeugd is die er echt over nadenken en hun stem willen laten horen. En dat vind ik alleen maar toe te juichen.

Mijn dochter is bijna 10 en begint zich steeds meer voor deze zaken te interesseren. Debsraking van donderdag zal ze aan zich voorbij moeten laten gaan omdat ze nogte jong is, maar anders had ze van ons zeker mogen gaan.
MadJackthePiratedonderdag 31 januari 2019 @ 18:01
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Het is verboden om kinderen onder de 16 serieus te nemen.
Voszjedonderdag 31 januari 2019 @ 18:03
Wij gingen in 2007 staken omdat men 1040 lesuren per lesjaar wilde invoeren of zoiets. Lekker, zo'n dagje vrij in plaats van de school verbouwen uit onvrede. :P Ik heb zomaar het idee dat de meeste scholieren in dit geval ook gewoon gaan voor een dagje vrij, en dat er een stuk minder scholieren op komen dagen indien dit alles op een vrije dag plaats zou vinden.
MadJackthePiratedonderdag 31 januari 2019 @ 18:03
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:03 schreef Voszje het volgende:
Wij gingen in 2007 staken omdat men 1040 lesuren per lesjaar wilde invoeren of zoiets. Lekker, zo'n dagje vrij in plaats van de school verbouwen uit onvrede. :P Ik heb zomaar het idee dat de meeste leerlingen in dit geval ook gewoon gaan voor een dagje vrij, en dat er een stuk minder scholieren op komen dagen indien dit alles op een vrije dag plaats zou vinden.
Tuurlijk, dat weet ieder weldenkend mens _O-
Pizzakoppodonderdag 31 januari 2019 @ 18:03
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Haha en terecht. Waarom zou je in vredesnaam kinderen serieus nemen? :D
Voszjedonderdag 31 januari 2019 @ 18:04
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat weet ieder weldenkend mens _O-
Ik zou ook meedoen voor dat dagje vrij.
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 18:06
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zal ongetwijfeld jeugd tussen zitten die een dagje vrij wil. Ik denk echter dat er echt veel jeugd is die er echt over nadenken en hun stem willen laten horen. En dat vind ik alleen maar toe te juichen.

Mijn dochter is bijna 10 en begint zich steeds meer voor deze zaken te interesseren. Debsraking van donderdag zal ze aan zich voorbij moeten laten gaan omdat ze nogte jong is, maar anders had ze van ons zeker mogen gaan.
Waarom kan dit niet buiten schooltijd?
Frozen-assassindonderdag 31 januari 2019 @ 18:08
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:06 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Waarom kan dit niet buiten schooltijd?
Omdat impact dan veel minder is. Tuurlijk is het voor hun mooi meegenomen dat ze vrij hebben eventueel.

Men gaat ook niet buiten werktijd staken als ze beter cao willen...
Ringodonderdag 31 januari 2019 @ 18:08
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:01 schreef MadJackthePirate het volgende:
Het is verboden om kinderen onder de 16 serieus te nemen.
Kinderen onder de 16 die de wereld serieus nemen :').
Peligrossodonderdag 31 januari 2019 @ 18:08
quote:
10s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:57 schreef Ringo het volgende:
Punk is niet dood, het is ziekzwakmisselijk als een oud wijf.
Deze 10-jarigen zijn meer punk dan hun burgerlijke ouders ooit zijn geweest. Deze nieuwe generatie stemt mij hoopvol.
miss_slydonderdag 31 januari 2019 @ 18:09
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:06 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Waarom kan dit niet buiten schooltijd?
Dat kan wel. Daar is nu niet voor gekozen, o.a. in navolging van acties in andere landen.
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 18:10
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:08 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Omdat impact dan veel minder is. Tuurlijk is het voor hun mooi meegenomen dat ze vrij hebben eventueel.

Men gaat ook niet buiten werktijd staken als ze beter cao willen...
Dus klimaat staat tot schooltijd als cao staat tot werken :?

Ik zou het overigens juist een veel sterker signaal vinden als scholieren in de eigen tijd massaal kwamen demonstreren ipv schooltijd met het verkapte vrije dag idee
wolfjeamadeusdonderdag 31 januari 2019 @ 18:13
Steeds meer scholieren komen op voor hun toekomst > Regeringen in Europa gaan eindelijk echt iets doen > Europa gaat druk uit oefenen op hun handelspartners om mee te doen > We redden het klimaat.

Ah, a guy can dream O+
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 18:14
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat kan wel. Daar is nu niet voor gekozen, o.a. in navolging van acties in andere landen.
'Anderen doen het ook' is niet het sterkste argument.
Vader_Aardbeidonderdag 31 januari 2019 @ 18:15
Eens met Arie. Die kutkinderen moeten hun plaats kennen en hun grote bek houden. Onze generatie is nu aan de macht en wij doen wat we willen.
miss_slydonderdag 31 januari 2019 @ 18:18
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:14 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

'Anderen doen het ook' is niet het sterkste argument.
Dat is dan ook niet het argument. Het argument is dat er een golf van deze acties door middelbare scholieren door verschillende landen gaat, om hun stem te laten horen voor het klimaat. Dat het een grotere groep wordt, is in dit geval een goed ding.
Vallondonderdag 31 januari 2019 @ 18:27
Kinderen moeten in eerste plaats op school te zitten om te leren zichzelf een eigen mening te vormen.
Op het moment dat zij wettelijke plichten krijgen (14, 16, 18) , staat het hun vrij t.a.v. van die wettelijk plichten hun mening te uiten door bijvoorbeeld in hun vrije tijd te gaan demonstreren.

Verdere protesten kunnen prima in huiselijke kring democratisch worden afgehandeld zoals kind wil geen vlees eten, licht uit en koud douchen voor het milieu. Kinderen rechten toekennen voor onderwerpen waarvoor zij geen verantwoordelijkheid noch plichten hebben, is kolder bedrijven.
Dat je als ouder "sympathie" hebt voor de mening van je kind is dan aan de ouder om dat uit te dragen.
spijkerbroekdonderdag 31 januari 2019 @ 18:33
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:10 schreef LorneMalvo het volgende:
Ik zou het overigens juist een veel sterker signaal vinden als scholieren in de eigen tijd massaal kwamen demonstreren ipv schooltijd met het verkapte vrije dag idee
Ik ook. Met 100.000 op het Malieveld op zaterdag is een veel sterker signaal dan met 3.000 op donderdag.

Maar dan gaan veel mensen vast zeggen: Ja, maar heeft Achmed hockey, en Floris-Pieter karate, en Ilse speelt dan altijd multiplayer Minecraft met haar vriendinnen. Ja, dan laten ze dat een keertje zitten. Dan laten ze zien dat demonstreren voor hen belangrijker is dan sporten/gamen.

Het grootste deel van wat er donderdag staat, doet het om de vrije dag en om stoer te kunnen zeggen dat ze hebben gestaakt en dus niet naar school gingen die dag. Ja, dat is stoer als je 12 bent, maar daar stappen bewindslieden natuurlijk volledig overheen. En terecht.
Dat de leerplichtambtenaren de namen maar even noteren van de jongeren die donderdag een vrije dag nemen.
spijkerbroekdonderdag 31 januari 2019 @ 18:35
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:18 schreef miss_sly het volgende:
Dat is dan ook niet het argument. Het argument is dat er een golf van deze acties door middelbare scholieren door verschillende landen gaat, om hun stem te laten horen voor het klimaat. Dat het een grotere groep wordt, is in dit geval een goed ding.
Ze kunnen ook prima hun stem laten horen op zaterdag of zondag.
Dutchguydonderdag 31 januari 2019 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:35 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ze kunnen ook prima hun stem laten horen op zaterdag of zondag.
Dat zou sowieso meer indruk maken omdat ze dan hun eigen vrije tijd inleveren.
vipergtsdonderdag 31 januari 2019 @ 18:42
Dan zal het wel druk worden. Want als Slob het verbiedt dan gaan ze juist.
xzazdonderdag 31 januari 2019 @ 18:53
Aldus de generatie die voor elk wissewassje de straat opging.
Odaibadonderdag 31 januari 2019 @ 18:58
En de regering hoort zich ook aan regels te houden, maar doet dit ook niet altijd. Staken is een recht, voor jong en oud, ongeacht de regels.
MMaRsudonderdag 31 januari 2019 @ 19:00
Nice en gelijk heeft die
Janneke141donderdag 31 januari 2019 @ 19:04
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
Een treurige reactie van onze minister. Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij.
Grondrechten gelden behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. In dit geval dus de leerplichtwet.

Ik denk trouwens dat de minister niet zo'n probleem zou hebben gehad met een eenmalige vrijdagse klimaatstakingspijbelactie. Als wekelijks terugkerend fenomeen heeft hij gewoon gelijk. Kan ook prima op zaterdag.
PiyeReloadeddonderdag 31 januari 2019 @ 19:15
quote:
18s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:27 schreef Vallon het volgende:
Kinderen moeten in eerste plaats op school te zitten om te leren zichzelf een eigen mening te vormen.
Op het moment dat zij wettelijke plichten krijgen (14, 16, 18) , staat het hun vrij t.a.v. van die wettelijk plichten hun mening te uiten door bijvoorbeeld in hun vrije tijd te gaan demonstreren.

Verdere protesten kunnen prima in huiselijke kring democratisch worden afgehandeld zoals kind wil geen vlees eten, licht uit en koud douchen voor het milieu. Kinderen rechten toekennen voor onderwerpen waarvoor zij geen verantwoordelijkheid noch plichten hebben, is kolder bedrijven.
Dat je als ouder "sympathie" hebt voor de mening van je kind is dan aan de ouder om dat uit te dragen.
Alsof warme douches en lichten die aanstaan het grote milieuprobleem zijn. Die kinderen moeten gewoon het shell hoofdkantoor de tering inslaan met knuppels, zolang ze nog onder het jeugdstrafrecht vallen. Dan mogen ze wat mij betreft zelf bepalen welk tijdstip het meest geschikt is.
TLCdonderdag 31 januari 2019 @ 19:17
Als ik kind was (en dat ben ik allang niet meer) was ik gewoon naar school gegaan gewoon omdat ik t maar onzinnig vind dat klimaatgelul.

En dat was t ook n stuk rustiger op school :P
Vallondonderdag 31 januari 2019 @ 19:33
quote:
18s.gif Op donderdag 31 januari 2019 19:15 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Alsof warme douches en lichten die aanstaan het grote milieuprobleem zijn. Die kinderen moeten gewoon het shell hoofdkantoor de tering inslaan met knuppels, zolang ze nog onder het jeugdstrafrecht vallen. Dan mogen ze wat mij betreft zelf bepalen welk tijdstip het meest geschikt is.
Rare gedachtegang 8)7 om het normaal te vinden dat kinderen (van jou) geweld mogen toepassen, om jouw mening vorm te geven omdat ze toch niet zwaar worden gestraft...... Beetje laf ook om daar (je?) kinderen voor in te willen zetten.

Je snapt dat die douches ironisch bedoeld zijn. En ja, "licht en warmte" voor iedereen, is juist het milieuprobleem wat ieder voor zichzelf als bijdrage dan mag afwegen om daar wat aan te veranderen.

Mijn kinderen mogen binnen hun mogelijkheden B-) net zoveel milieumaatregelen nemen als zij willen. Zolang zij niet de verantwoordelijkheden die ik jegens hen heb, geweld aan doen.
Willen ze geen vlees eten, de MacDo boycotten prima of niet op vakantie of de verwarming in hun kamer uit; ook goed , of lopen ipv de bus; allemaal uitstekende klimaatkeuzes die ik zal (onder)steunen.

Met een honkbalknuppel iemand hoeken of de wet overtreden door van school weg te blijven, valt daar volledig buiten. Als er al iets wordt overtreden, doe ouders dat die daaruit voortvloeiende consequenties kunnen overzien. Hierbij ook bepalend dat de school zich niet moet bemoeien met het indoctrineren.
LorneMalvodonderdag 31 januari 2019 @ 19:48
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is dan ook niet het argument. Het argument is dat er een golf van deze acties door middelbare scholieren door verschillende landen gaat, om hun stem te laten horen voor het klimaat. Dat het een grotere groep wordt, is in dit geval een goed ding.
Dit is letterlijk 'want anderen doen het ook'
robijnwasverzachterdonderdag 31 januari 2019 @ 20:08
Slob :r
Ivo1985donderdag 31 januari 2019 @ 20:38
Als die onderwijsminister zijn collega's eens aanzet tot flink doorpakken op klimaat gebied in plaats van de huidige 30 jaar debatteren voort te zetten tot 2030.

Er is wereldwijd actie nodig, gelukkig zien de jongeren dat langzamerhand in.
crystal_methdonderdag 31 januari 2019 @ 20:40
Slob? Met zo'n naam kan je beter minister van onderwijs zijn dan van buitenlandse zaken...
Pizzakoppodonderdag 31 januari 2019 @ 20:41
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:33 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ik ook. Met 100.000 op het Malieveld op zaterdag is een veel sterker signaal dan met 3.000 op donderdag.

Maar dan gaan veel mensen vast zeggen: Ja, maar heeft Achmed hockey, en Floris-Pieter karate, en Ilse speelt dan altijd multiplayer Minecraft met haar vriendinnen. Ja, dan laten ze dat een keertje zitten. Dan laten ze zien dat demonstreren voor hen belangrijker is dan sporten/gamen.

Het grootste deel van wat er donderdag staat, doet het om de vrije dag en om stoer te kunnen zeggen dat ze hebben gestaakt en dus niet naar school gingen die dag. Ja, dat is stoer als je 12 bent, maar daar stappen bewindslieden natuurlijk volledig overheen. En terecht.
Dat de leerplichtambtenaren de namen maar even noteren van de jongeren die donderdag een vrije dag nemen.
Ik kan mij niet voorstellen dat Ahmed op hockey zit.
Noberdonderdag 31 januari 2019 @ 20:42
s' Avonds en in het weekend hebben ze natuurlijk geen tijd.
Hathordonderdag 31 januari 2019 @ 20:46
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 20:40 schreef crystal_meth het volgende:
Slob? Met zo'n naam kan je beter minister van onderwijs zijn dan van buitenlandse zaken...
Ach, we hebben al een Kok gehad, dan zou die er ook nog wel bij kunnen, dan krijg je in ieder geval de lachers op je hand.
Dutchguydonderdag 31 januari 2019 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 20:38 schreef Ivo1985 het volgende:
Als die onderwijsminister zijn collega's eens aanzet tot flink doorpakken op klimaat gebied in plaats van de huidige 30 jaar debatteren voort te zetten tot 2030.

Er is wereldwijd actie nodig, gelukkig zien de jongeren dat langzamerhand in.
Er is toch een klimaatakkoord?
fluitbekzeenaald2.0donderdag 31 januari 2019 @ 20:59
Mogen leraren dan nog wel staken van onze minister? Immers missen de scholieren dan ook school.
fluitbekzeenaald2.0donderdag 31 januari 2019 @ 21:03
Walgelijk natuurlijk dat een minister het demonstratierecht wil inperken. Een enkele dag school missen is zo'n ramp niet en het is niet dat er nu misbruik van wordt gemaakt. Maar als je ze maar jong genoeg ontmoedigt om hun stem te laten horen zullen ze later des te makker al het wanbeleid accepteren. Daar zal het eerder om gaan.
Ivo1985donderdag 31 januari 2019 @ 21:05
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 20:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Er is toch een klimaatakkoord?
Sinds wanneer?
Dutchguydonderdag 31 januari 2019 @ 21:19
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 21:05 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Sinds wanneer?
Sinds Nijpels dat met de regeringspartijen overeen gekomen is. Weliswaar moet alles nog doorberekend worden, volgen er debatten over en is er nog onvrede omdat de grootste vervuilers minder bijdragen, maar de stelling dat ze helemaal niets doen klopt niet.
havanagiladonderdag 31 januari 2019 @ 21:22
Met z'n tienduizenden richting Brussel zal het klimaat goed doen, komt geen grammetje CO2 bij kijken natuurlijk. Zeg dat dan Slob.

Organiseer dan een wekelijkse warme truien dag, zamel geld in om het schoolgebouw te isoleren, tal van zaken waar je wel iets mee kan bereiken.

Kortzichtig gedoe...
Ivo1985donderdag 31 januari 2019 @ 21:43
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 21:19 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Sinds Nijpels dat met de regeringspartijen overeen gekomen is. Weliswaar moet alles nog doorberekend worden, volgen er debatten over en is er nog onvrede omdat de grootste vervuilers minder bijdragen, maar de stelling dat ze helemaal niets doen klopt niet.
Terug naar school. Er is slechts een concept-klimaatakkoord wat momenteel doorgerekend wordt. Na het doorrekenen gaan alle betrokken partijen met hun achterban in overleg en komen er uiteraard van alle kanten nog wensen en eisen mbt aanpassingen aan het concept, voordat er uiteindelijk zaken in de 2e en 1e kamer behandeld gaan worden.

In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.
MakkieRdonderdag 31 januari 2019 @ 21:44
Regering van Slob (CU) mag ook niet de uitspraken van de rechter negeren omtrent de klimaat afspraken.
Dutchguydonderdag 31 januari 2019 @ 21:56
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 21:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Terug naar school. Er is slechts een concept-klimaatakkoord wat momenteel doorgerekend wordt. Na het doorrekenen gaan alle betrokken partijen met hun achterban in overleg en komen er uiteraard van alle kanten nog wensen en eisen mbt aanpassingen aan het concept, voordat er uiteindelijk zaken in de 2e en 1e kamer behandeld gaan worden.

In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.
Maar dat is het probleem. Dertig jaar stilstand moet ineens ongedaan gemaakt worden. Dat kan niet en daarom mag je best van klimaathysterie spreken. Uiteraard is het klimaatakkoord nog niet rond, maar er is nu tenminste de wil om iets te doen.
jakosidonderdag 31 januari 2019 @ 22:45
Eerst hersenspoelt het ministerie van Onderwijs de kinderen met deze klimaatonzin, en vervolgens moet de regering niet zeiken als ze spijbelen vanwege het klimaat.
Ronaldsendonderdag 31 januari 2019 @ 23:58
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 21:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.
Tegen die tijd realiseren de meeste scholieren zich hopelijk dat het klimaat helemaal niet aangepast kan worden. Gewoon normaal blijven doen en inzetten op innovatie i.p.v. hysterische co2 maatregelen.
Red_85vrijdag 1 februari 2019 @ 01:03
Koters gaan maar lekker op zaterdag ofso. Die gasten denken ook, hoef ik lekker niet in de banken te zitten. Kan lekker buiten spelen met vriendjes.

Demo's, wat een bullshit.
Montaguivrijdag 1 februari 2019 @ 08:11
En dan heb je ook nog van die rectors die geen probleem hebben met zaken als gedächtnispolizei of ongelijke behandeling:
quote:
Rector Jan van Muilekom van het Vossius Gymnasium in Amsterdam vindt het prima dat zijn leerlingen ‘klimaatspijbelen’.

“Ik vind dat je maatschappelijk en politiek idealisme van kinderen moet waarderen en de ruimte moet geven”, zei hij voor de NOS-camera.

Vraag van de verslaggever: “En als het een demonstratie was geweest tegen asielzoekers, had u dan ook toestemming gegeven?”

Antwoord: “Dan zou ik niet zo snel toestemming hebben gegeven. Daar ben ik heel eerlijk in.”
Eng, zo'n man in het onderwijs.
Ringovrijdag 1 februari 2019 @ 08:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 08:11 schreef Montagui het volgende:
En dan heb je ook nog van die rectors die geen probleem hebben met zaken als gedächtnispolizei of ongelijke behandeling:

Eng, zo'n man in het onderwijs.
Och gut, iemand zou jou het recht ontnemen om op buitenlanders te schelden, dan gaan bij Montagui ineens de alarmbellen af...
Grrrrrrrrvrijdag 1 februari 2019 @ 08:46
De man is van de ChristenUnie, die vinden eigenlijk dat hele demonstreren maar niks natuurlijk. Dat is heul niet degelijk en braaf namelijk.
Montaguivrijdag 1 februari 2019 @ 08:54
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 08:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Och gut, iemand zou jou het recht ontnemen om op buitenlanders te schelden, dan gaan bij Montagui ineens de alarmbellen af...
Volgens mij snap je het punt niet, maar wat dat betreft is het je dag toch al niet.

De ad hominems en drogeredenaties vliegen me om de oren.
Twiitchvrijdag 1 februari 2019 @ 09:03
Doe maar niet. Dan krijgen we dadelijk een grote circle jerk met in het midden Klaver en Jetten.

Die kinderen kunnen beter goed hun best doen op school om straks een betere maatschappij te creëren. Oh, en niet elke dag een half uur onder een hete douche staan natuurlijk. Of elk weekend 20 uur Fortnite spelen.
EdvandeBergvrijdag 1 februari 2019 @ 10:08
Kinderen met leugens indoctrineren :r
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 10:30
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:30 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dit kabinet doet er alles aan om het klimaatdebat uit te stellen tot na de verkiezingen in maart.

Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?

Daarnaast, ze demonstreren voor een betere planeet. Hoe abstract wil je het hebben. Er is werkelijk waar geen 1 bewoner op deze aardkloot die in principe geen betere planeet wil. De cru van de discussie is welke offers er daarvoor moeten worden gebracht, welke luxes we moeten laten. Deze kinderen zouden roepen dat alle kolen- en gascentrales dicht moeten. Iedereen met een beetje verstand weet dat dat bv al niet mogelijk is.
Frozen-assassinvrijdag 1 februari 2019 @ 11:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 10:30 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?

Daarnaast, ze demonstreren voor een betere planeet. Hoe abstract wil je het hebben. Er is werkelijk waar geen 1 bewoner op deze aardkloot die in principe geen betere planeet wil. De cru van de discussie is welke offers er daarvoor moeten worden gebracht, welke luxes we moeten laten. Deze kinderen zouden roepen dat alle kolen- en gascentrales dicht moeten. Iedereen met een beetje verstand weet dat dat bv al niet mogelijk is.
Nee, maar dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat druk best opgevoerd mag worden, of je daar 12-jarigen voor nodig moet hebben laat ik even buiten beschouwing, want er liggen dingen op tafel bij klimaattafels waar voornamelijk VVD zich er niet aan wil branden. In aanloop van de verkiezingen willen ze de rijen ook gesloten houden want met dure maatregelen wat men in portemonnee gaat merken zullen ze wellicht gaan verliezen. En dat heeft dan ook gevolgen voor de zetels in Eerste Kamer wat ze nodig hebben om het doorheen te kunnen drukken.

Er wordt al een hele tijd gepraat bij de klimaattafels; daar komen er dingen uit waar dit kabinet er geen klap op wil gaan geven. Het wordt telkens uitgesteld.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 11:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:10 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Nee, maar dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat druk best opgevoerd mag worden, of je daar 12-jarigen voor nodig moet hebben laat ik even buiten beschouwing, want er liggen dingen op tafel bij klimaattafels waar voornamelijk VVD zich er niet aan wil branden. In aanloop van de verkiezingen willen ze de rijen ook gesloten houden want met dure maatregelen wat men in portemonnee gaat merken zullen ze wellicht gaan verliezen. En dat heeft dan ook gevolgen voor de zetels in Eerste Kamer wat ze nodig hebben om het doorheen te kunnen drukken.

Er wordt al een hele tijd gepraat bij de klimaattafels; daar komen er dingen uit waar dit kabinet er geen klap op wil gaan geven. Het wordt telkens uitgesteld.
Je zegt het zelf al, dure maatregelen. Het ligt allemaal dus niet zo simpel, helemaal omdat het geen nationaal probleem is. Voor elke kolencentrale die we sluiten openen er weer 30 in de rest van de wereld. Het is als kind dan ook wel makkelijk schoppen tegen dure maatregelen, enig financieel besef is er natuurlijk niet. Je kunt op je 12e wel roepen dat je 10% meer belasting wil betalen voor een betere planeet, maar hoe betrouwbaar zijn zulke uitspraken?

Ik zie liever meer geconstrueerde kritiek op eventueel klimaatakkoorden van stemgerechtigden. En ik heb wel het idee dat die druk aan het groeien is.

Maar ik hoop echt met je mee dat deze generatie er anders in staat. Hebben we over 20 jaar ook geen discussie meer over de Schiphol uitbreiding aangezien de toekomst niet meer het vliegtuig pakt.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 11:30
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef LorneMalvo het volgende:

Best opmerkelijk hoe 'groene' docenten op deze manier kinderen inzetten om hun punt te maken.
Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 11:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 10:30 schreef ThePlaneteer het volgende:

Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?
Als ik zie hoe achterlijk veel volwassenen reageren, laat dan in vredesnaam de 12-jarigen maar mee debatteren.
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 11:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.
Die volwassenen waren ooit ook puber en kunnen daarom behoorlijk inschatten hoe serieus je die moet nemen.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 11:38
Middelbare scholieren variëren in leeftijd van 11/12 tot 17/18 jaar. Hopelijk denken ze zelf na, hebben ze ideeën en idealen en willen ze daar iets mee. Misschien heeft het merendeel niet de beste ideeën over hoe een en ander het beste aangepakt kan worden, maar als dat het criterium is om ooit je mond open te doen of je stem te laten horen, kunnen we het stemrecht voor 80% van de mensheid wel weer intrekken.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 11:41
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:34 schreef Nobu het volgende:

Die volwassenen waren ooit ook puber en kunnen daarom behoorlijk inschatten hoe serieus je die moet nemen.
Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 11:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:38 schreef miss_sly het volgende:
Middelbare scholieren variëren in leeftijd van 11/12 tot 17/18 jaar. Hopelijk denken ze zelf na, hebben ze ideeën en idealen en willen ze daar iets mee. Misschien heeft het merendeel niet de beste ideeën over hoe een en ander het beste aangepakt kan worden, maar als dat het criterium is om ooit je mond open te doen of je stem te laten horen, kunnen we het stemrecht voor 80% van de mensheid wel weer intrekken.
Dit
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 11:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.
Tachtig procent van die twaalfjarigen is de volgende generatie van die mensen die daar zijn blijven hangen. Of denk je dat we nu eindelijk de generatie hebben die daadwerkelijk het verschil gaat maken ipv net als de vorige tienduizend alleen maar denkt dat ze het beter weten?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 11:47
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:45 schreef Nobu het volgende:

Tachtig procent van die twaalfjarigen is de volgende generatie van die mensen die daar zijn blijven hangen.
True. Dus die kunnen we net zo serieus nemen als de volwassenen van nu.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 11:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.
Hoezo is deze generatie zo uniek dat zij niet vervallen tot die 80%?

Sorry al gezegd

[ Bericht 3% gewijzigd door ThePlaneteer op 01-02-2019 11:55:31 ]
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 11:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:49 schreef ThePlaneteer het volgende:

Hoezo is deze generatie zo uniek dat zij niet vervallen tot die 80%?
Jij en Nobu moeten even een biertje gaan drinken. Als jullie daar al oud genoeg voor zijn, dan. :)
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 11:55
Excuus, gemist.
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 11:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

True. Dus die kunnen we net zo serieus nemen als de volwassenen van nu.
Jij hebt als tiener de biologielessen gespijbeld zeker?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 11:57
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:56 schreef Nobu het volgende:

[..]

Jij hebt als tiener de biologielessen gespijbeld zeker?
Jij hebt als tiener te veel wit poeder gesnoven zeker?
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 11:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij hebt als tiener te veel wit poeder gesnoven zeker?
Oh, excuus. Je bént nog een tiener?

Dan hoeven we deze discussie niet te voeren.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:02
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:58 schreef Nobu het volgende:

Oh, excuus. Je bént nog een tiener?

Dan hoeven we deze discussie niet te voeren.
Ah, ik snap het. Als jij iets infantiels zegt, dan is dat ok. Maar als iemand op dezelfde manier reageert, dan kun je daar niet tegen. Een beetje het ontwikkelingsniveau van een puber, zeg maar.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 12:02
In ieder geval is dit een mooi voorbeeld van hoe de niet 12-jarige (ga ik even ervan uit dat jullie ouder zijn dan dat) op niveau kunnen discussiëren :+
Vallonvrijdag 1 februari 2019 @ 12:03
quote:
15s.gif Op donderdag 31 januari 2019 21:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Walgelijk natuurlijk dat een minister het demonstratierecht wil inperken. Een enkele dag school missen is zo'n ramp niet en het is niet dat er nu misbruik van wordt gemaakt. Maar als je ze maar jong genoeg ontmoedigt om hun stem te laten horen zullen ze later des te makker al het wanbeleid accepteren. Daar zal het eerder om gaan.
Hebben kinderen wel de rechten waar zij de plichten niet vervullen of de verantwoordelijkheid voor (kunnen) hebben ? Gaan we nu het klimaatbeleid laten bepalen door -of wij "ouders" voor kinderen ?
Hebben wij, "ouderen", hun inbreng nodig om te bepalen wat voor hen (de kinderen) goed is ?

We hebben wetten die juist moeten voorkomen dat ouders in hun motivatie gaan bepalen of het kind wel of geen onderwijs krijgt.
Ik snap dat het charmant is dat een 13 jarige zomaar "ineens" de "herkenbare" (geïndoctrineerde) idealistische trekjes krijgt en meent dat de wereld door het kind zelf moet worden verbeterd. Het is ronduit schattig wanneer je zoon thuiskomt met een levens "beslissing" om de wereld te verbeteren.

Dat kunnen zij dan doen door dat thuis in een veilige omgeving te oefenen. Hier alle ruimte om dat als lichtend voorbeeld te laten zien. Bijvoorbeeld door in overleg afspraken te maken, minder streamen, minder lang te douchen en mijn part de achterkant van het papier te hergebruiken. Ze mogen van mij dat zelfs tijdens maatschappijleer aanleren, door in de klas dat tijdens het lesuur onder begeleiding het "staken" alvast te oefenen. Staken wil hier dan zeggen dat zij zich wel met het onderwerp bezig houden en niet wat anders gezelligs gaan doen.

Mondigheid begint allereerst thuis waarbij kinderen in lijn met hun taken en plichten, leren hun afwegingen te maken bij/voor hun keuzes. Sommige afwegingen zijn altijd voorbehouden aan ouders, zoals de plicht het kind evenwichtig op te voeden zodat het bij meerderjarigheid - hopelijk - zelf verantwoordelijkheid kan zijn. Dit proces, gelet op de hulp die nodig is, duurt sws meestal tot een jaar of 25-30.
Buiten schooltijd mag een ouder natuurlijk zelf beslissen of het kind in de beschikbare vrije tijd op veilige wijze demonstreert voor een zaak.

Los daarvan vind ik dat we kinderen sws al veel te vroeg met ("onze") problemen van nu (willen) confronteren. Het is zelf je reinste kindermisbruik wanneer figureren kinderen exploiteren om de overtuiging van volwassenen kracht bij te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-02-2019 12:08:22 ]
Sigaartjevrijdag 1 februari 2019 @ 12:04
Heel goede beslissing. Als ik tijdens mijn werk wil lopen demonstreren zal mijn baas zeggen, helemaal prima, maar registreer je wel je verlofdag?
Dagoduckvrijdag 1 februari 2019 @ 12:06
Hij is bang dat er een generatie opstaat die weer weet wat demonstreren is. Hij schijt in zijn broek.
EipNiCvrijdag 1 februari 2019 @ 12:07
Ach gut, de klimaatjugend wordt onderdrukt.
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 12:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ah, ik snap het. Als jij iets infantiels zegt, dan is dat ok. Maar als iemand op dezelfde manier reageert, dan kun je daar niet tegen. Een beetje het ontwikkelingsniveau van een puber, zeg maar.
Je kunt wel persoonlijke aanvallen blijven stapelen, maar als je destijds, of gisteren, wat het ook is, opgelet had wist je dat een puberbrein nog volop in ontwikkeling is en per definitie niet in staat is om op volwassen wijze langetermijnbeslissingen te maken. En ja, dat geldt ook voor de pubers die braaf hun huiswerk maken.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:11
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:09 schreef Nobu het volgende:

Je kunt wel persoonlijke aanvallen blijven stapelen, maar als je destijds, of gisteren, wat het ook is, opgelet had wist je dat een puberbrein nog volop in ontwikkeling is en per definitie niet in staat is om op volwassen wijze langetermijnbeslissingen te maken. En ja, dat geldt ook voor de pubers die braaf hun huiswerk maken.
Je moet even de poep uit je ogen halen.
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 12:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je moet even de poep uit je ogen halen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.
EipNiCvrijdag 1 februari 2019 @ 12:12
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:09 schreef Nobu het volgende:
En ja, dat geldt ook voor de pubers die braaf hun huiswerk maken.
Hoe braver ze hun huiswerk maken hoe verder ze van de realiteit af komen te staan.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 12:14
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hebben kinderen wel de rechten waar zij de plichten niet vervullen of de verantwoordelijkheid voor (kunnen) hebben ? Gaan we nu het klimaatbeleid laten bepalen door -of wij "ouders" voor kinderen ?
Hebben wij, "ouderen", hun inbreng nodig om te bepalen wat voor hen (de kinderen) goed is ?

We hebben wetten die juist moeten voorkomen dat ouders in hun motivatie gaan bepalen of het kind wel of geen onderwijs krijgt.
Ik snap dat het charmant is dat een 13 jarige zomaar "ineens" de "herkenbare" (geïndoctrineerde) idealistische trekjes krijgt en meent dat de wereld door het kind zelf moet worden verbeterd. Het is ronduit schattig wanneer je zoon thuiskomt met een levens "beslissing" om de wereld te verbeteren.

Dat kunnen zij dan doen door dat thuis in een veilige omgeving te oefenen. Hier alle ruimte om dat als lichtend voorbeeld te laten zien. Bijvoorbeeld door in overleg afspraken te maken, minder streamen, minder lang te douchen en mijn part de achterkant van het papier te hergebruiken. Ze mogen van mij dat zelfs tijdens maatschappijleer aanleren, door in de klas dat tijdens het lesuur onder begeleiding het "staken" alvast te oefenen. Staken wil hier dan zeggen dat zij zich wel met het onderwerp bezig houden en niet wat anders gezelligs gaan doen.

Mondigheid begint allereerst thuis waarbij kinderen in lijn met hun taken en plichten, leren hun afwegingen te maken bij/voor hun keuzes. Sommige afwegingen zijn altijd voorbehouden aan ouders, zoals de plicht het kind evenwichtig op te voeden zodat het bij meerderjarigheid - hopelijk - zelf verantwoordelijkheid kan zijn. Dit proces, gelet op de hulp die nodig is, duurt sws meestal tot een jaar of 25-30.
Buiten schooltijd mag een ouder natuurlijk zelf beslissen of het kind in de beschikbare vrije tijd op veilige wijze demonstreert voor een zaak.

Los daarvan vind ik dat we kinderen sws al veel te vroeg met ("onze") problemen van nu (willen) confronteren. Het is zelf je reinste kindermisbruik wanneer figureren kinderen exploiteren om de overtuiging van volwassenen kracht bij te zetten.
We kunnen beter de kinderen leren (op een school) kritisch te kijken naar zaken zoals klimaat zodat ze daar op latere leeftijd op een gegronde manier een mening over kunnen vormen dan ze idd in te zetten als maatschapplijk subject met ingefluisterde argumenten waar ze zelf nog niet eens de kennis over hebben.

Een 12 jarige zou in dit debat door een beetje verstandige debater compleet worden weggevaagd. En ja, ik weet dat ik nu zeer kleinzerig over 12 jarigen praat, maar dat is gewoon een feit.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:14
quote:
5s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:12 schreef Nobu het volgende:

Ik weet niet waarom je nog verder gaat met de discussie, want ik neem jou allang niet meer serieus. Als je niet eens in staat bent om te zien wat je zelf doet, moet je al helemaal niet met verwijten bij mij aan komen. Fijne dag verder, opa. :W
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 12:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je nog verder gaat met de discussie, want ik neem jou allang niet meer serieus. Als je niet eens in staat bent om te zien wat je zelf doet, moet je al helemaal niet met verwijten bij mij aan komen. Fijne dag verder, opa. :W
Ja, dat je door de 'argumenten' heen bent was al wel vrij duidelijk.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:18
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:16 schreef Nobu het volgende:

Ja, dat je door de 'argumenten' heen bent was al wel vrij duidelijk.
Jij bezit niet de capaciteiten om uberhaupt een argument te herkennen.
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 12:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij bezit niet de capaciteiten om uberhaupt een argument te herkennen.
Waarom blijf je nu in de vlek wrijven jochie?
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 12:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 11:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.
Het is al lang en breed wetenschappelijk aangetoond dat hersenen van mensen in de leeftijdscategorie van de middelbare veel minder goed in staat zijn lange termijn gevolgen te overzien. Dus ze kunnen zelf prima tot conclusies komen maar die zijn per definitie onvolledig als het gaat over lange termijnkwesties als het klimaat.

En dan laat ik de machtsverhoudingen nog maar even buiten beschouwing
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:24
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:20 schreef Nobu het volgende:

[..]

Waarom blijf je nu in de vlek wrijven jochie?
Omdat jij blijkbaar zoveel jeuk hebt, dat je maar blijft terugkomen voor meer.

Jij bent degene die als eerst op de man speelt en gaat daarna een beetje bijdehand doen tegen mij als ik hem terug kop. Dat is wat ik bedoel met dat jij niet eens weet wat je zelf schrijft. Als je zoveel last hebt van je alzheimer dat je niet eens meer weet wat je 3 reacties geleden gezegd hebt, dan heeft discussieren geen zin. Maar blijf gerust terugkomen als je nog meer tikken op je neus wil.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:23 schreef LorneMalvo het volgende:

Het is al lang en breed wetenschappelijk aangetoond dat hersenen van mensen in de leeftijdscategorie van de middelbare veel minder goed in staat zijn lange termijn gevolgen te overzien.
Er zijn volwassenen die niet eens geloven dat global warming een issue is. Dus wat is je punt, precies?
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 12:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat jij blijkbaar zoveel jeuk hebt, dat je maar blijft terugkomen voor meer.

Jij bent degene die als eerst op de man speelt en gaat daarna een beetje bijdehand doen tegen mij als ik hem terug kop. Dat is wat ik bedoel met dat jij niet eens weet wat je zelf schrijft. Als je zoveel last hebt van je alzheimer dat je niet eens meer weet wat je 3 reacties geleden gezegd hebt, dan heeft discussieren geen zin. Maar blijf gerust terugkomen als je nog meer tikken op je neus wil.
Vanwaar de krampachtige behoefte om het laatste woord te hebben?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:30
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:27 schreef Nobu het volgende:

Vanwaar de krampachtige behoefte om het laatste woord te hebben?
Zegt degene die al drie inhoudsloze reacties heeft geplaatst....om maar het laatste woord te hebben. :)
Phenovrijdag 1 februari 2019 @ 12:31
Als ze staken scheelt dat wel veel auto’s bij scholen, dat is al weer beter voor het milieu.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 12:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er zijn volwassenen die niet eens geloven dat global warming een issue is. Dus wat is je punt, precies?
Dat er ook kinderen zullen zijn die uiteindelijk zo gaan denken :)
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 12:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zegt degene die al drie inhoudsloze reacties heeft geplaatst....om maar het laatste woord te hebben. :)
Ik verveel me een beetje, wat is jouw reden? Aan je hatelijke reacties overal op het forum te zien heb je iets te bewijzen.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:31 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dat er ook kinderen zullen zijn die uiteindelijk zo gaan denken :)
Niet als we de huidige generatie 12-jarigen de ruimte geven om er zelf iets van te vinden.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:33
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:32 schreef Nobu het volgende:

Ik verveel me een beetje, wat is jouw reden? Aan je hatelijke reacties overal op het forum te zien heb je iets te bewijzen.
Zegt degene die de eerste ad hominem plaatst. :)
Nobuvrijdag 1 februari 2019 @ 12:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zegt degene die de eerste ad hominem plaatst. :)
Dat was slechts een observatie, uit je posts blijkt tenslotte een volledig gebrek aan kennis over de ontwikkeling van het menselijk brein.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:36
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:35 schreef Nobu het volgende:

Dat was slechts een observatie
_O-
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 12:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Niet als we de huidige generatie 12-jarigen de ruimte geven om er zelf iets van te vinden.
Door hen een vrijbrief te geven om niet naar school te gaan geef je ze echt niet meer ruimte om ergens iets van te vinden, eerder minder. Als jij met toestemming van je ouders gaat protesteren voor beter klimaat ga je daar heus geen kritische speerpunten onderzoeken, maar beetje doelloos met quasi grappige bordjes lopen. Leer ze op school om kritisch te denken!
Vallonvrijdag 1 februari 2019 @ 12:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

We kunnen beter de kinderen leren (op een school) kritisch te kijken naar zaken zoals klimaat zodat ze daar op latere leeftijd op een gegronde manier een mening over kunnen vormen dan ze idd in te zetten als maatschapplijk subject met ingefluisterde argumenten waar ze zelf nog niet eens de kennis over hebben.

Een 12 jarige zou in dit debat door een beetje verstandige debater compleet worden weggevaagd. En ja, ik weet dat ik nu zeer kleinzerig over 12 jarigen praat, maar dat is gewoon een feit.
Tja debatteren is goed maar een discussie moet zelf geen wedstrijd worden wie op snaakse wijze de ander adrem weet te overbluffen. Het moet gaan om de argumenten zelf die (moeten) worden gehanteerd voor een keuze, ook wanneer die klunzig of onwelgevallig worden gebracht.

Als vaker genoemd, kinderen per definitie onvolgroeid zullen op lange termijn nog niet de gevolgen overzien van (hun) beslissingen en daarmee ook niet gerechtigd om invloed uit te oefenen op beslissingen die hun (nog) sws niet aangaan. Met 18 (ook al veel te jong) mogen zij de wereld gaan verkennen die aan hun voeten ligt.

Natuurlijk mogen kinderen (liefst een tegendraadse) een mening hebben, dat is goed voor hun eigen ontwikkeling wat dan niet betekent dat zij "ongewenst" gedrag mogen uitvoeren.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 12:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:37 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Door hen een vrijbrief te geven om niet naar school te gaan geef je ze echt niet meer ruimte om ergens iets van te vinden, eerder minder. Als jij met toestemming van je ouders gaat protesteren voor beter klimaat ga je daar heus geen kritische speerpunten onderzoeken, maar beetje doelloos met quasi grappige bordjes lopen. Leer ze op school om kritisch te denken!
Niemand heeft het woord 'vrijbrief' in de mond genomen. En ze mogen wel aangeleerd krijgen om kritisch te denken, ze mogen het alleen niet uiten?

Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 13:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er zijn volwassenen die niet eens geloven dat global warming een issue is. Dus wat is je punt, precies?
Die volwassenen doen dat dan met de volledig beschikbare hersencapaciteit. Dat die mening jou niet bevalt is een hele andere discussie en zeker geen argument tegen het wetenschappelijke bewijs rondom ontwikkeling van hersenen, leeftijd en het overzien van lange termijn consequenties.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 13:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
Zeker wel lekker scoren he, als ik zeg dat het klimaatdebat wel wat gecompliceerder is dan 12-jarigen bevatten, dat je dan kan roepen 'Je neemt ze niet serieus!11'.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 13:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:05 schreef LorneMalvo het volgende:

Die volwassenen doen dat dan met de volledig beschikbare hersencapaciteit.
Ik hoop dat je inziet dat dit argument je stelling eerder verzwakt dan onderbouwt. :)

quote:
Dat die mening jou niet bevalt is een hele andere discussie en zeker geen argument tegen het wetenschappelijke bewijs rondom ontwikkeling van hersenen, leeftijd en het overzien van lange termijn consequenties.
Wat natuurlijk helemaal niet relevant is in deze. Ze gaan namelijk geen wetten schrijven, ze gaan alleen demonstreren. Dus ik blijf bij mijn eerdere standpunt. Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
bloodymary1vrijdag 1 februari 2019 @ 13:22
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Denk wel dat als ze het op een zaterdag doen, er weinig scholieren aan mee doen eerlijk gezegd. Zo serieus neem ik ze ja.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 13:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:18 schreef ThePlaneteer het volgende:

Zeker wel lekker scoren he, als ik zeg dat het klimaatdebat wel wat gecompliceerder is dan 12-jarigen bevatten, dat je dan kan roepen 'Je neemt ze niet serieus!11'.
Jij geeft de voorzet. Als we iedereen buiten de discussie moeten houden, omdat de materie te gecompliceerd is, dan blijven er wereldwijd 20 mensen over, denk ik.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 14:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij geeft de voorzet. Als we iedereen buiten de discussie moeten houden, omdat de materie te gecompliceerd is, dan blijven er wereldwijd 20 mensen over, denk ik.
Gaat het lekker, discussiëren in extremen?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 1 februari 2019 @ 14:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:00 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Gaat het lekker, discussiëren in extremen?
Jij begint er toch over? Ik zie niet echt inhoud in je reacties waar ik op kan reageren.
Sjemmertvrijdag 1 februari 2019 @ 14:17
Vroegah...

Toen je nog gewoon ging spijbelen om jointjes te roken in het winkelcentrum...
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 14:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik hoop dat je inziet dat dit argument je stelling eerder verzwakt dan onderbouwt. :)

Iedereen mag vinden wat 'ie wil, zo lang jij het er maar mee eens bent. Anders zijn ze dom etc etc.


quote:
Wat natuurlijk helemaal niet relevant is in deze. Ze gaan namelijk geen wetten schrijven, ze gaan alleen demonstreren. Dus ik blijf bij mijn eerdere standpunt. Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
Ik weet niet of je je eigen argumentatie helpt door je als 12-jarige op te stellen.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 14:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij begint er toch over? Ik zie niet echt inhoud in je reacties waar ik op kan reageren.
Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.
Aangezien je zelf ook begaan ben met het klimaat, wat doe jij dan? Ga je op werk staken?

Mijn punt is nogal simpel: door te staken en met een bordje in je hand te gaan staan (los van het feit dat er genoeg kiddo's zijn die denken, huh, geen school? ik ben in!) ga je de discussie echt niet veel verder helpen. Het voegt niets toe, het werkt eerder averechts.


Er zijn ook maar weinig volwassenen die het met de kinderen oneens zijn trouwens. Iedereen vind het klimaat belangrijk, maar oplossingen vereisen een gecompliceerde aanvliegroute. Tenzij jij hier nu even kan zeggen wat er wel en niet moet gebeuren, dat zou natuurlijk ook erg helpen.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 14:37
Klimaatspijbelen mag bij veel scholen, maar wel onder voorwaarden - https://nos.nl/l/2269950

Het kan gewoon ook onder het curriculum vallen.

Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de jeugd zelfstandig leert denken, keuzes maken, als we tot minstens hun 18e zeggen dat ze dat toch nog niet kunnen?

Ik ben voldoende op de hoogte van de ontwikkeling van het puberbrein, maar dat is niet relevant in deze. Ze kunnen die dag geen vergaande beslissingen nemen, wetten uitvaardigen, bedrijven sluiten of regeringen omver werpen. Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 14:39
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:37 schreef miss_sly het volgende:

Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
Zie jij zelf de ernst van de situatie in? En wat doe je met die inzichten?
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 14:40
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:37 schreef miss_sly het volgende:
Klimaatspijbelen mag bij veel scholen, maar wel onder voorwaarden - https://nos.nl/l/2269950

Het kan gewoon ook onder het curriculum vallen.

Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de jeugd zelfstandig leert denken, keuzes maken, als we tot minstens hun 18e zeggen dat ze dat toch nog niet kunnen?

Ik ben voldoende op de hoogte van de ontwikkeling van het puberbrein, maar dat is niet relevant in deze. Ze kunnen die dag geen vergaande beslissingen nemen, wetten uitvaardigen, bedrijven sluiten of regeringen omver werpen. Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
Heb je al een argument gevonden waarom deze zelfstandigheid persé binnen schooltijd geëtaleerd moet worden?
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 14:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.
Aangezien je zelf ook begaan ben met het klimaat, wat doe jij dan? Ga je op werk staken?

Mijn punt is nogal simpel: door te staken en met een bordje in je hand te gaan staan (los van het feit dat er genoeg kiddo's zijn die denken, huh, geen school? ik ben in!) ga je de discussie echt niet veel verder helpen. Het voegt niets toe, het werkt eerder averechts.


Er zijn ook maar weinig volwassenen die het met de kinderen oneens zijn trouwens. Iedereen vind het klimaat belangrijk, maar oplossingen vereisen een gecompliceerde aanvliegroute. Tenzij jij hier nu even kan zeggen wat er wel en niet moet gebeuren, dat zou natuurlijk ook erg helpen.
Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?

En waarom er voor deze vorm, in de vorm van staken, gekozen is, is omdat dat een golf is die rondgaat. De jeugd laat haar stem horen, luid en duidelijk. Dat is ook een vorm van saamhorigheid.

Op 10 maart, op zondag dus, is er een klimastnars voor iedereen. Ben benieuwd hoeveel volwassenen zich daar laten zien.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 14:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:39 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Zie jij zelf de ernst van de situatie in? En wat doe je met die inzichten?
En waarom is dit nu belangrijk? Het gaat niet om mij, maar om de staking van de scholieren.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 14:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:40 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Heb je al een argument gevonden waarom deze zelfstandigheid persé binnen schooltijd geëtaleerd moet worden?
Dat heb ik je al gegeven. Dat jij dat als kinderachtig wil bestempelen, is je goed recht. Ik zie dat anders.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 14:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En waarom is dit nu belangrijk? Het gaat niet om mij, maar om de staking van de scholieren.
Het is interessant dat je vind dat de scholieren een goed punt hebben, maar je eigen gedrag dat blijkbaar contradicteert, want jij uit je zorgen op een andere manier (hoop ik).

quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?
De essentie waarom het probleem zo complex is :)

[ Bericht 20% gewijzigd door ThePlaneteer op 01-02-2019 14:52:28 ]
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 15:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:47 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Het is interessant dat je vind dat de scholieren een goed punt hebben, maar je eigen gedrag dat blijkbaar contradicteert, want jij uit je zorgen op een andere manier (hoop ik).

Waarom is dat interessant?

quote:
De essentie waarom het probleem zo complex is :)

Ik geloof ook niet dat de scholieren donderdag gaan lopen scanderen dat het simpel opgelost kan worden en zij wel weten hoe.

Het probleem volgens dit topic is dat scholieren willen staken en demonstreren op een schooldag. Staken impliceert dat al. Dat is niet complex, imo, maar vrij simpel.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 15:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waarom is dat interessant?

Het geeft de vieze hypocrisie aan van de generatie. We pretenderen alsof we iets aan die betere planeet doen door deze kinderen massaal aan te moedigen. We zeggen online 'ja nou ik ben het wel eens met die kinderen hoor, ze zijn verstandiger dan volwassen! Echt kinders ga zo door mijn toestemming hebben jullie!', om vervolgens weer in onze vaste rituelen terug te vallen, weer met de auto naar huis van de baan waar we aan het sparen zijn voor die leuke vakantie. En dan vertellen we onszelf dat we in maart het verschil gaan maken door eens op Groenlinks te stemmen, we vertellen onzelf in de spiegel dat we zo echt bijdragen aan een beter milieu en gaan zo weltevree weer naar bed.
We zijn zelf blijkbaar te laf om het heft echt in handen te nemen, dus worden dit soort initatieven door personen als jou misbruikt om hun eigen straatje schoon te vegen.

Ik walg er van.
bloodymary1vrijdag 1 februari 2019 @ 15:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?

En waarom er voor deze vorm, in de vorm van staken, gekozen is, is omdat dat een golf is die rondgaat. De jeugd laat haar stem horen, luid en duidelijk. Dat is ook een vorm van saamhorigheid.

Op 10 maart, op zondag dus, is er een klimastnars voor iedereen. Ben benieuwd hoeveel volwassenen zich daar laten zien.
Ik denk weinig, omdat die de onzin daar wel van inzien.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 15:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:24 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Het geeft de vieze hypocrisie aan van de generatie. We pretenderen alsof we iets aan die betere planeet doen door deze kinderen massaal aan te moedigen. We zeggen online 'ja nou ik ben het wel eens met die kinderen hoor, ze zijn verstandiger dan volwassen! Echt kinders ga zo door mijn toestemming hebben jullie!', om vervolgens weer in onze vaste rituelen terug te vallen, weer met de auto naar huis van de baan waar we aan het sparen zijn voor die leuke vakantie. En dan vertellen we onszelf dat we in maart het verschil gaan maken door eens op Groenlinks te stemmen, we vertellen onzelf in de spiegel dat we zo echt bijdragen aan een beter milieu en gaan zo weltevree weer naar bed.
We zijn zelf blijkbaar te laf om het heft echt in handen te nemen, dus worden dit soort initatieven door personen als jou misbruikt om hun eigen straatje schoon te vegen.

Ik walg er van.
O wauw, wat een aannames, indrukwekkend.
Je zit er nogal naast, maar ik voel geen enkele behoefte me tegenover jou te verdedigen. Daar ging dit topic niet over. Ik hoef ook niet van iedereen in het topic te weten wat zij al dan niet zelf doen voor het klimaat.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 15:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:25 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik denk weinig, omdat die de onzin daar wel van inzien.
Misschien moeten we dan des te blijer zijn met jeugd die er wel voor wil gaan.
Chernivrijdag 1 februari 2019 @ 15:32
quote:
14s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja debatteren is goed maar een discussie moet zelf geen wedstrijd worden wie op snaakse wijze de ander adrem weet te overbluffen. Het moet gaan om de argumenten zelf die (moeten) worden gehanteerd voor een keuze, ook wanneer die klunzig of onwelgevallig worden gebracht.

Als vaker genoemd, kinderen per definitie onvolgroeid zullen op lange termijn nog niet de gevolgen overzien van (hun) beslissingen en daarmee ook niet gerechtigd om invloed uit te oefenen op beslissingen die hun (nog) sws niet aangaan. Met 18 (ook al veel te jong) mogen zij de wereld gaan verkennen die aan hun voeten ligt.

Natuurlijk mogen kinderen (liefst een tegendraadse) een mening hebben, dat is goed voor hun eigen ontwikkeling wat dan niet betekent dat zij "ongewenst" gedrag mogen uitvoeren.
Dit.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 15:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daar ging dit topic niet over. Ik hoef ook niet van iedereen in het topic te weten wat zij al dan niet zelf doen voor het klimaat.
Jawel, de kinderen protesteren nota bene tegen mensen zoals jij?
bloodymary1vrijdag 1 februari 2019 @ 15:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Misschien moeten we dan des te blijer zijn met jeugd die er wel voor wil gaan.
Waarom, omdat ze hun tijd verspillen met onzin?
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 15:51
Mooiere actie zou zijn net als Oskar in Die Blechtrommel hè, dat die koters allemaal stoppen met groeien. :).
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 15:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:43 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Jawel, de kinderen protesteren nota bene tegen mensen zoals jij?k
Je kunt zuigen wat je wil, ik ga daar niet op in. Dus kun je een gewone dialoog aan, of blijf je hierin hangen? Want dan ben ik uitgepraat met je.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 15:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:47 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Waarom, omdat ze hun tijd verspillen met onzin?
Omdat ze nog idealen hebben, en daarvoor willen opkomen.
Ronaldsenvrijdag 1 februari 2019 @ 15:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Omdat ze nog idealen hebben, en daarvoor willen opkomen.
Idealen en ideologie beschouw ik niet per se als iets positiefs.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:58 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Idealen en ideologie beschouw ik niet per se als iets positiefs.
Dat zijn ook twee verschillende concepten.

Zijn we allemaal onze jeugd vergeten? Ik heb nog gedemonstreerd tegen kernwapens. Er zijn veel demonstraties, stakingen en protesten geweest, maar dat gebeurt weinig meer. Ik vind het toe te juichen dat dit weer vaker gebeurt, ook in Nederland. En ik vind het jammer om zoiets in de kiem te smoren omdat ze dan een dag school missen. School is niet zaligmakend, zeker het huidige schoolsysteem niet. Als ze willen spijbelen om het spijbelen zullen ze dat toch wel doen. Daar hebben ze dit niet als excuus voor nodig.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat zijn ook twee verschillende concepten.

Zijn we allemaal onze jeugd vergeten? Ik heb nog gedemonstreerd tegen kernwapens. Er zijn veel demonstraties, stakingen en protesten geweest, maar dat gebeurt weinig meer. Ik vind het toe te juichen dat dit weer vaker gebeurt, ook in Nederland. En ik vind het jammer om zoiets in de kiem te smoren omdat ze dan een dag school missen. School is niet zaligmakend, zeker het huidige schoolsysteem niet. Als ze willen spijbelen om het spijbelen zullen ze dat toch wel doen. Daar hebben ze dit niet als excuus voor nodig.
Spijbelen om het spijbelen kon vroeger wel, nu niet meer hoor. Krijgen ouders meteen de leerplicht ambtenaar aan hun broek. Gebeurt het nog een keer dan kun je naar bureau HALT en je dochter mag dan fijn 3 x een zaterdagmiddag meelopen in het bejaardentehuis en er een werkstukje inclusief uitgebreide excuusbrief (in drievoud) voor inleveren.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 16:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 15:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je kunt zuigen wat je wil, ik ga daar niet op in. Dus kun je een gewone dialoog aan, of blijf je hierin hangen? Want dan ben ik uitgepraat met je.
Mijn punten zijn redelijk aan bod gekomen. Deze spijbelactie schiet niks op, er is geen waarde aan te hechten. Genoeg vuile data door de staking uit de volgende groepen bestaat:

1) Kinderen die spijbelen omdat ze geen zin in school hebben
2) Kinderen die meestaken zonder enig zelfstandig gevormd standpunt
3) Kinderen die meestaken zonder een voldoende ontwikkeld standpunt
4) Kinderen die opkomen voor een idealistisch standpunt waar je het niet oneens mee kúnt zijn

Enige wat het veroorzaakt is hoofdpijn.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Spijbelen om het spijbelen kon vroeger wel, nu niet meer hoor. Krijgen ouders meteen de leerplicht ambtenaar aan hun broek. Gebeurt het nog een keer dan kun je naar bureau HALT en je dochter mag dan fijn 3 x een zaterdagmiddag meelopen in het bejaardentehuis en er een werkstukje inclusief uitgebreide excuusbrief voor inleveren.
Dan leren ze meteen wat de consequenties kunnen zijn.

Maar in het artikel wat ik eerder plaatste, staat er toch iets anders over incidentele afwezigheid en melding bij de leerplichtambtenaar.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan leren ze meteen wat de consequenties kunnen zijn.

Maar in het artikel wat ik eerder plaatste, staat er toch iets anders over incidentele afwezigheid en melding bij de leerplichtambtenaar.
Vrij overdreven als je het mij vraagt.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vrij overdreven als je het mij vraagt.
Wat is vrij overdreven?
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat is vrij overdreven?
Die maatregelen tegen het spijbelen tegenwoordig.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die maatregelen tegen het spijbelen tegenwoordig.
O, ja, eens.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

O, ja, eens.
En daarom ontstaat die wrevel wrs, los van de inhoud.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En daarom ontstaat die wrevel wrs, los van de inhoud.
Welke wrevel, bij wie?
Mariocashvrijdag 1 februari 2019 @ 16:22
Museumplein 2007 never forget. :7
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Welke wrevel, bij wie?
Bij de mensen die tegen dat klimaatspijbelen zijn en opmerken dat die kinderen net zo goed op zaterdag kunnen demonstreren.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bij de mensen die tegen dat klimaatspijbelen zijn en opmerken dat die kinderen net zo goed op zaterdag kunnen demonstreren.
Ik heb de indruk dat de meeste mensen die tegen zijn vooral neerkijken op de jeugd. Die moet vooral maar gewoon doen wat ze gezegd wordt en verder niet zeuren. Zelf nadenken, een mening vurmeb, die je naar als je volwassen bent.
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 16:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat de meeste mensen die tegen zijn vooral neerkijken op de jeugd. Die moet vooral maar gewoon doen wat ze gezegd wordt en verder niet zeuren. Zelf nadenken, een mening vurmeb, die je naar als je volwassen bent.
Dit gaat bij mij niet op. Ben helemaal voor dit soort ontwikkelingen bij jongeren. Maar de noodzaak om het binnen die schooluren te doen begrijp ik oprecht niet. Netjes buiten schooltijd en er is geen enkel probleem.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat de meeste mensen die tegen zijn vooral neerkijken op de jeugd. Die moet vooral maar gewoon doen wat ze gezegd wordt en verder niet zeuren. Zelf nadenken, een mening vurmeb, die je naar als je volwassen bent.
Nah, denk het niet echt: er zijn grosso modo 2 tegenargumenten: 1) die kinderen mogen spijbelen kennelijk, maar als je echt spijbelt ben je de sjaak en 2) die kinderen worden vooral geïndoctrineerd door leraren en ouders. Toch zou de commotie al heel wat schelen als die kinderen gewoon op zaterdag zouden demonstreren oid, alleen ja dan trek je wel het mediagenieke bestanddeel eruit natuurlijk. De urgentie is een onderdeel van de narratief van klimaatalarmisten, daarvoor mogen kinderen zelfs gaan spijbelen, zelfs onderwijs is dus in feite ondergeschikt aan het klimaat, gek genoeg.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:29 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dit gaat bij mij niet op. Ben helemaal voor dit soort ontwikkelingen bij jongeren. Maar de noodzaak om het binnen die schooluren te doen begrijp ik oprecht niet. Netjes buiten schooltijd en er is geen enkel probleem.
Waarom niet tijdens school? Wat is nou werkelijk het probleem daarvan?
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nah, denk het niet echt: er zijn grosso modo 2 tegenargumenten: 1) die kinderen mogen spijbelen kennelijk, maar als je echt spijbelt ben je de sjaak en 2) die kinderen worden vooral geïndoctrineerd door leraren en ouders. Toch zou de commotie al heel wat schelen als die kinderen gewoon op zaterdag zouden demonstreren oid, alleen ja dan trek je wel het mediagenieke bestanddeel eruit natuurlijk. De urgentie is een onderdeel van de narratief van klimaatalarmisten, daarvoor mogen kinderen zelfs gaan spijbelen, zelfs onderwijs is dus in feite ondergeschikt aan het klimaat, gek genoeg.
Niet alleen mediageniek, denk ik. Ook een saamhorigheid met de scholieren uit andere landen. Wat gezien het onderwerp, klimaat, ook past, aangezien dat iedereen wereldwijd aan gaat.

Bovendien vind ik de aanname dat deze kinderen geïndoctrineerd zijn door ouders en leerkrachten ook niet helemaal terecht. Het zal best gebeuren, naar kinderen kunnen zich al jong zelf een mening vormen. Of de bronnen die ze gebruiken helemaal ok zijn, is een tweede, maar dat moeten ze nog leren. Daar moeten ze de kans voor krijgen.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:37
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waarom niet tijdens school? Wat is nou werkelijk het probleem daarvan?
Waarom niet spijbelen, bedoel je dus? Dat legde ik je net uit, daar staan tegenwoordige behoorlijk straffe maatregelen tegenover.
TheoddDutchGuyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:39
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:38 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Leerplicht doet er niet meer toe? Leuk dat een kind van 10 geïndoctrineerd wordt door de ouders om te 'demonstreren', maar dat is natuurlijk geen koers die je moet willen nemen.
Geindoctrineerd nog wel, of misschien is dat kind op 10 jarige leeftijd al intelligenter dan jij nu.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:40
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niet alleen mediageniek, denk ik. Ook een saamhorigheid met de scholieren uit andere landen. Wat gezien het onderwerp, klimaat, ook past, aangezien dat iedereen wereldwijd aan gaat.

Bovendien vind ik de aanname dat deze kinderen geïndoctrineerd zijn door ouders en leerkrachten ook niet helemaal terecht. Het zal best gebeuren, naar kinderen kunnen zich al jong zelf een mening vormen. Of de bronnen die ze gebruiken helemaal ok zijn, is een tweede, maar dat moeten ze nog leren. Daar moeten ze de kans voor krijgen.
Ja, akkoord maar ik probeerde alleen even de meest gehoorde tegenargumenten aan te halen hè. Ik denk iig dat demonstreren op een zaterdag beter is dan dit, minister ook, alleen dan komt het klimaatalarmisme allemaal wat minder dwingend over in de media en op demense. Dus ja dat zit er ook achter natuurlijk, bij degenen die dit verzonnen hebben.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 16:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waarom niet spijbelen, bedoel je dus? Dat legde ik je net uit, daar staan tegenwoordige behoorlijk straffe maatregelen tegenover.
Degene due ik dat vroeg, heeft nog geen antwoord gegeven, dus ik weet niet of hij daar hetzelfde argument voor heeft als jij.

Bovendien blijkt dus dat scholen pad een melding moeten maken van spijbelen als er meer dan 16 uur per maand wordt gespijbeld. Als dit nu eenmalig gebeurt, kan school prima geen melding doen.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 16:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Degene due ik dat vroeg, heeft nog geen antwoord gegeven, dus ik weet niet of hij daar hetzelfde argument voor heeft als jij.

Bovendien blijkt dus dat scholen pad een melding moeten maken van spijbelen als er meer dan 16 uur per maand wordt gespijbeld. Als dit nu eenmalig gebeurt, kan school prima geen melding doen.
Nou ja, dat doen ze hier wel, en dan komt er meteen een heel strenge oudere vrouw van onbepaalde leeftijd op een fiets langs, die jou als ouder vervolgens ook een beetje streng en neerbuigend gaat lopen toespreken. Alsof je dochter zou mogen spijbelen van jou oid, of dat je een mongool bent die niet weet dat school belangrijk is.
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 16:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waarom niet tijdens school? Wat is nou werkelijk het probleem daarvan?
Best wat dingen. Naast al het wettelijke dat ze bijvoorbeeld de moraliteit aanleren dat het niet gaat om een leuk dagje vrij van les, maar dat demonstreren consequenties heeft/kan hebben voor de eigen vrij tijd. Als je echt iets wil dan gaat dat jou iets kosten. Een belangrijke les lijkt mij.

Daarnaast draai je het om. De standaardpositie is dat je naar school/werk gaat en daarbuiten vanalles kan doen om maatschappelijk betrokken te zijn. De standaard is niet om bij het minste geringste vrij te mogen nemen voor gezellige dagjes weg over de rug van maatachappelijk betrokken zijn als het jou ineens zo uit komt.

En nu jij: waarom moet en zal het tijdens schooltijd? Wat is precies die functie van het spijbelen om het punt kracht bij te zetten?
fluitbekzeenaald2.0vrijdag 1 februari 2019 @ 16:51
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hebben kinderen wel de rechten waar zij de plichten niet vervullen of de verantwoordelijkheid voor (kunnen) hebben ? Gaan we nu het klimaatbeleid laten bepalen door -of wij "ouders" voor kinderen ?
Hebben wij, "ouderen", hun inbreng nodig om te bepalen wat voor hen (de kinderen) goed is ?
Ze bepalen het niet, ze demonsteren. En dat recht hebben ze. Scholieren zijn vaak idealistischer en weten beter wat ze willen dan menig volwassen roeptoeter die alleen maar janken over pensioenen of HRA en van wie de rest van de wereld verder kapot mag vallen.

Maar het gaat natuurlijk niet om klimaat hè. Dat is niet de reden die Slob opgaf. Die vond dat die scholieren niet mochten demonstreren omdat ze dan een dag school zouden missen. Vandaar dus ook mijn vraag: mogen leraren dan ook niet staken van Slob?
fluitbekzeenaald2.0vrijdag 1 februari 2019 @ 16:54
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Precies. Dat neerbuigende toontje dat ze "geen ruimte gaan bieden aan spijbelaars" is echt om te kotsen.
ThePlaneteervrijdag 1 februari 2019 @ 16:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Precies. Dat neerbuigende toontje dat ze "geen ruimte gaan bieden aan spijbelaars" is echt om te kotsen.
Vraag is deels of er kinderen rondlopen die daadwerkelijk willen protesteren en wat het aandeel kinderen is dat even geen zin had in school. Dan is het gewoon spijbelen onder de kapstok demonstreren.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 17:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:48 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Best wat dingen. Naast al het wettelijke dat ze bijvoorbeeld de moraliteit aanleren dat het niet gaat om een leuk dagje vrij van les, maar dat demonstreren consequenties heeft/kan hebben voor de eigen vrij tijd. Als je echt iets wil dan gaat dat jou iets kosten. Een belangrijke les lijkt mij.

Daarnaast draai je het om. De standaardpositie is dat je naar school/werk gaat en daarbuiten vanalles kan doen om maatschappelijk betrokken te zijn. De standaard is niet om bij het minste geringste vrij te mogen nemen voor gezellige dagjes weg over de rug van maatachappelijk betrokken zijn als het jou ineens zo uit komt.

En nu jij: waarom moet en zal het tijdens schooltijd? Wat is precies die functie van het spijbelen om het punt kracht bij te zetten?
Sta je zo ook tegenover stakende werknemers? Moeten zij het ook maar buiten werktijd doen?

Ik heb al een aantal keren aangegeven waarom ik denk dat het in dit geval tijdens schooltijd is gepland. Het maakt meer indruk, het geeft beter aan hoe dringend het begint te worden en het is een saamhorigheid met de scholieren uit andere landen die hetzelfde doen. Het is een internationaal alarm geslagen door scholieren wereldwijd.
miss_slyvrijdag 1 februari 2019 @ 17:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, dat doen ze hier wel, en dan komt er meteen een heel strenge oudere vrouw van onbepaalde leeftijd op een fiets langs, die jou als ouder vervolgens ook een beetje streng en neerbuigend gaat lopen toespreken. Alsof je dochter zou mogen spijbelen van jou oid, of dat je een mongool bent die niet weet dat school belangrijk is.
Belangrijker lijkt me dat de scholier in kwestie weet en vindt dat school belangrijk is en er een motivatie is 9m naar school te gaan.
Maar goed, voor het huidige schoolsysteem met stoffige oudere vrouwen als controleurs is het helemaal niet belangrijk wat de scholieren op school doen, als ze er maar zijn. Ze hebben aanwezigheidsplicht, geen leerplicht, want je kunt iemand niet dwingen iets te leren als hij dat niet wil.
fluitbekzeenaald2.0vrijdag 1 februari 2019 @ 17:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:15 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

1) Kinderen die spijbelen omdat ze geen zin in school hebben
Die er natuurlijk van dromen om in plaats daarvan op een kille februaridag op een veldje te staan met een spandoek in hun hand, zoals elke notoire spijbelaar.
quote:
2) Kinderen die meestaken zonder enig zelfstandig gevormd standpunt
3) Kinderen die meestaken zonder een voldoende ontwikkeld standpunt
Bepaal jij dat? Bepaal je dat voor alle demonstranten?
quote:
4) Kinderen die opkomen voor een idealistisch standpunt waar je het niet oneens mee kúnt zijn
Kan prima. Er zijn zat mensen die niet 'geloven' in klimaatverandering, of de menselijke invloed, of dat er acties nodig zijn, of dat die acties zin hebben.
fluitbekzeenaald2.0vrijdag 1 februari 2019 @ 17:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:57 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Vraag is deels of er kinderen rondlopen die daadwerkelijk willen protesteren en wat het aandeel kinderen is dat even geen zin had in school. Dan is het gewoon spijbelen onder de kapstok demonstreren.
Spijbelen doe je om iets leuks te doen. Wat is er zo leuk aan verkleumd op een veldje staan?

Hoe vaak komen demonstraties van scholieren ook alweer voor?
Blubbertutvrijdag 1 februari 2019 @ 17:18
Als je als kind oud genoeg bent om te demonstreren, ben je ook oud genoeg om de consequenties van verregaande maatregelen te dragen. Dus, inleveren de smartphones, alleen nog maar op de fiets en geen scooter. Voortaan niet meer met je ouders naar verre landen op vakantie...en staken kan ook in het weekend
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 17:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 17:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Sta je zo ook tegenover stakende werknemers? Moeten zij het ook maar buiten werktijd doen?
Dit staat best wel ver af van stakende werknemers, die voor eigen arbeidsvoorwaarden de buhne op gaan. Heb ik eerder al uitgelegd. Een werknemer krijgt geen vrij om tegen het klimaat te gaan demonstreren. Zie de gele hesjes die vrijwel alleen in het weekend actief zijn.
quote:
Ik heb al een aantal keren aangegeven waarom ik denk dat het in dit geval tijdens schooltijd is gepland. Het maakt meer indruk, het geeft beter aan hoe dringend het begint te worden en het is een saamhorigheid met de scholieren uit andere landen die hetzelfde doen. Het is een internationaal alarm geslagen door scholieren wereldwijd.
Tja we gaan het gewoon niet eens worden. Bovenste zegt volstrekt niets over de tijdstippen waarop dit moet plaatsvinden. Zo lang het tijdens schooltijd is maakt het (niet alleen) bij mij veel minder indruk en zal de gezellige dag les vrij er altijd als impliciete motivatie omheen hangen. Verder leert het deze kinderen vooral niet dat iets willen bereiken ook consequenties kan hebben en het in de grote mensenwereld geen kwestie is van 'ach wat leuk' maar dat je alleen met kruim een echte verandering teweeg brengt.

Derhalve agree to disagree
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 17:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 17:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Belangrijker lijkt me dat de scholier in kwestie weet en vindt dat school belangrijk is en er een motivatie is 9m naar school te gaan.
Kinderen weten/beseffen dat niet altijd, zeker als ze gaan puberen, dus daar moet je als ouder wel een beetje op letten natuurlijk. Maar daar heb je weer geen leerplichtambtenaar voor nodig, laat staan dat ze jou vermanend gaat toespreken.
quote:
Maar goed, voor het huidige schoolsysteem met stoffige oudere vrouwen als controleurs is het helemaal niet belangrijk wat de scholieren op school doen, als ze er maar zijn. Ze hebben aanwezigheidsplicht, geen leerplicht, want je kunt iemand niet dwingen iets te leren als hij dat niet wil.
Nou ja, de basics zullen toch moeten worden aangeleerd, lijkt me. Wat weer de basics zijn of zouden moeten zijn is weer een andere vraag natuurlijk gezien ik vorige week of was het nog deze week las dat ze 'breuken' uit het basics-pakket willen schrappen of iig daar was sprake van.
Vallonvrijdag 1 februari 2019 @ 19:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ze bepalen het niet, ze demonsteren. En dat recht hebben ze. Scholieren zijn vaak idealistischer en weten beter wat ze willen dan menig volwassen roeptoeter die alleen maar janken over pensioenen of HRA en van wie de rest van de wereld verder kapot mag vallen.

Maar het gaat natuurlijk niet om klimaat hè. Dat is niet de reden die Slob opgaf. Die vond dat die scholieren niet mochten demonstreren omdat ze dan een dag school zouden missen. Vandaar dus ook mijn vraag: mogen leraren dan ook niet staken van Slob?
Kinderen hebben zelf geen rechten alleen die zij wettelijk krijgen zoals veiligheid, opvoeding, zorgeloosheid etc.etc. Nergens is staat dat een kind tijdens schooltijd mag demonstreren.
Wanneer kinderen willen demonstreren doen die dat maar in de vrjie tijd waarbij ik hoop, onder objectieve begeleiding van ouders en niet van e.o.a. rolmodelletje.

Die andere argumenten haal je er bij om je standpunt kracht bij te zetten maar doen hier niet ter zake. Zo men dat wel relevant vindt, wat hebben kinderen te maken met HRA, Pensioenakkoord etc.etc. Dat speelt pas wanneer zij volwassen zijn en dan naar eigen motto zelf kunnen participeren. Daar hebben ze hun ouders dan niet voor nodig.

Ik blijf het vreemd vinden dat kinderen verondersteld worden autonoom te zijn over het wel of niet naar school gaan. Het enige recht dat zij hebben zijn de rechten zij krijgen van opvoeders binnen de wettelijke kaders. Je kind gebruiken voor een eigen doel, is misbruik.

Leraren mogen ook niet staken maar nemen daar zelf in volle verantwoording, de wettelijke consequenties. Dat is iets wat kinderen niet kunnen. Idem dito voor hun ouders want die zijn niet voor niets gehouden aan de leerplichtwet.

Vreemd dat een discussie is over kinderen niet naar school gaan om te protesteren voor whatever wat totaal ondergeschikt is aan de grondrechten van het kind: het recht op onderwijs en de plicht van opvoeders dat mogelijk te maken.
fluitbekzeenaald2.0vrijdag 1 februari 2019 @ 20:01
quote:
8s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 19:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kinderen hebben zelf geen rechten alleen die zij wettelijk krijgen zoals veiligheid, opvoeding, zorgeloosheid etc.etc.
Jouw rechten zijn ook wettelijk verkregen.
quote:
Nergens is staat dat een kind tijdens schooltijd mag demonstreren.
Wanneer kinderen willen demonstreren doen die dat maar in de vrjie tijd waarbij ik hoop, onder objectieve begeleiding van ouders en niet van e.o.a. rolmodelletje.
Weer dat neerbuigende. Alsof ouders allemaal van die orakels zijn ook.
quote:
Die andere argumenten haal je er bij om je standpunt kracht bij te zetten maar doen hier niet ter zake. Zo men dat wel relevant vindt, wat hebben kinderen te maken met HRA, Pensioenakkoord etc.etc. Dat speelt pas wanneer zij volwassen zijn en dan naar eigen motto zelf kunnen participeren. Daar hebben ze hun ouders dan niet voor nodig.
Dat kunnen veel volwassenen ook helemaal niet, dat probeer ik je nou juist uit te leggen. Scholieren (je hebt het consequent over kinderen, maar een leeftijd van bijvoorbeeld 6 of 16 is natuurlijk een hele wereld van verschil) zijn vaak prima in staat een mening te vormen over allerlei zaken.
quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat kinderen verondersteld worden autonoom te zijn over het wel of niet naar school gaan. Het enige recht dat zij hebben zijn de rechten zij krijgen van opvoeders binnen de wettelijke kaders. Je kind gebruiken voor een eigen doel, is misbruik.
Er is een leerplicht dus ze bepalen dat niet helemaal zelf, dat weet je zelf ook wel. En nogmaals, ook jouw rechten heb je gekregen. Je hebt er geen oorlog voor gevoerd.
quote:
Leraren mogen ook niet staken maar nemen daar zelf in volle verantwoording, de wettelijke consequenties. Dat is iets wat kinderen niet kunnen. Idem dito voor hun ouders want die zijn niet voor niets gehouden aan de leerplichtwet.
Als leraren gaan staken kunnen leerlingen geen les volgen. Als die leerplicht zo belangrijk is, waarom mogen leraren dan staken?
quote:
Vreemd dat een discussie is over kinderen niet naar school gaan om te protesteren voor whatever wat totaal ondergeschikt is aan de grondrechten van het kind: het recht op onderwijs en de plicht van opvoeders dat mogelijk te maken.
Het is één dag hè :') Ga nou niet doen alsof de jeugd moet opgroeien op straat zeg.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:05
Volgens de meeste mensen hier hadden kinderen in de tijd van kinderarbeit maar lekker 'in hun eigen tijd moeten demonstreren'.

Te triest voor woorden.
Red_85vrijdag 1 februari 2019 @ 20:06
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat weet ieder weldenkend mens _O-
Maar het is zo leuk kinderen te gebruiken voor de foto's! Super schattig toch?

Zouden ze er ook op mogen staan als ze tegen massaïmmigratie zouden willen demonstreren?
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 20:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:05 schreef xzaz het volgende:
Volgens de meeste mensen hier hadden kinderen in de tijd van kinderarbeit maar lekker 'in hun eigen tijd moeten demonstreren'.

Te triest voor woorden.
Wat bedoel je precies? De kinderwet van Van Houten is er gekomen, omdat kinderen gingen demonstreren???
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 20:12
quote:
11s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? De kinderwet van Van Houten is er gekomen, omdat kinderen gingen demonstreren???
xzaz is hier een bekende troll
rutger05vrijdag 1 februari 2019 @ 20:13
De voorjaarsvakantie komt eraan en dat geeft ruim gelegenheid voor deze kinderen om zonder schoolverzuim te demonstreren.

Ik wacht met nieuwsgierigheid het enthousiasme en de opkomst van de demonstrerende scholieren af in deze periode.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:14
quote:
11s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? De kinderwet van Van Houten is er gekomen, omdat kinderen gingen demonstreren???
Daar hadden ze natuurlijk geen tijd voor.
Ryan3vrijdag 1 februari 2019 @ 20:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:12 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

xzaz is hier een bekende troll
O, okee, wist ik niet.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, okee, wist ik niet.
Mua is ook niet zo, alleen heb ik vaak een gefundeerde mening die menig poster hier niet aanstaat. Fake news.
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 20:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:14 schreef xzaz het volgende:

[..]

Mua is ook niet zo, alleen heb ik vaak een gefundeerde mening die menig poster hier niet aanstaat. Fake news.
_O-
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 20:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:14 schreef xzaz het volgende:

[..]

Mua is ook niet zo, alleen heb ik vaak een gefundeerde mening die menig poster hier niet aanstaat. Fake news.
Dan komt er nu een rij nieuwsberichten en links van de massademonstraties door kinderen in Nederland tegen kinderarbeid?
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:13 schreef rutger05 het volgende:
De voorjaarsvakantie komt eraan en dat geeft ruim gelegenheid voor deze kinderen om zonder schoolverzuim te demonstreren.

Ik wacht met nieuwsgierigheid het enthousiasme en de opkomst van de demonstrerende scholieren af in deze periode.
Een type demonstratie is een staking. Dat heb je niet wanneer er vakantie is en dus heeft de demonstratie minder effect.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:17 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dan komt er nu een rij nieuwsberichten en links van de massademonstraties door kinderen in Nederland tegen kinderarbeid?
Dat is mijn hele punt; kinderen MOCHTEN niet demonstreren om iets duidelijk te maken omdat ze moesten werken. Een groot deel van Nederland vond het ook niet gek dat kinderen moesten werken omdat de armoede groot was. Als je kinderen de keuze had gegeven waren ze zeker niet als 11 jarige varkens gaan slachten.

Met andere woorden: kinderen moet je altijd de vrijheid geven om te demonstreren. Een vorm daarvan is een staking waarbij er macht wordt uitgeoevend(in dit geval het niet volgen van les).
rutger05vrijdag 1 februari 2019 @ 20:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:17 schreef xzaz het volgende:

[..]

Een type demonstratie is een staking. Dat heb je niet wanneer er vakantie is en dus heeft de demonstratie minder effect.
Niet mee eens.

De scholieren staken en demonstreren niet tegen scholen. Er is geen reden te bedenken waarom hun demonstreren in de voorjaarsvakantie dan minder effect zou hebben.
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 20:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:19 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat is mijn hele punt; kinderen MOCHTEN niet demonstreren om iets duidelijk te maken omdat ze moesten werken. Een groot deel van Nederland vond het ook niet gek dat kinderen moesten werken omdat de armoede groot was. Als je kinderen de keuze had gegeven waren ze zeker niet als 11 jarige varkens gaan slachten.
Mochten. Ah ja dat mogen ze nu ook niet. Goed vergelijkbaar ook. Het klimaat en kinderarbeid.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Niet mee eens.

De scholieren staken en demonstreren niet tegen scholen. Er is geen reden te bedenken waarom hun demonstreren in de voorjaarsvakantie dan minder effect zou hebben.
Het is irrelevant waartegen ze demonstreren op welke manier dan ook.
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Mochten. Ah ja dat mogen ze nu ook niet. Goed vergelijkbaar ook. Het klimaat en kinderarbeid.
Elke vergelijking gaat mank, het zit hem in de opmerkingen 'kinderen mogen niet staken en moeten.....'

... gewoon lekker werken
.... gewoon lekker naar school gaan
LorneMalvovrijdag 1 februari 2019 @ 20:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:19 schreef xzaz het volgende:

[..]


Met andere woorden: kinderen moet je altijd de vrijheid geven om te demonstreren. Een vorm daarvan is een staking waarbij er macht wordt uitgeoevend(in dit geval het niet volgen van les).
Niet dus.
rutger05vrijdag 1 februari 2019 @ 20:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het is irrelevant waartegen ze demonstreren op welke manier dan ook.
Wat bedoel je nu precies te vertellen? Je reactie is zeer onduidelijk.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:21 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Niet dus.
Oneens.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:21 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Wat bedoel je nu precies te vertellen? Je reactie is zeer onduidelijk.
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het is irrelevant waartegen ze demonstreren op welke manier dan ook.

[..]

Elke vergelijking gaat mank, het zit hem in de opmerkingen 'kinderen mogen niet staken en moeten.....'

... gewoon lekker werken
.... gewoon lekker naar school gaan
MadJackthePiratevrijdag 1 februari 2019 @ 20:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:17 schreef xzaz het volgende:

[..]

Een type demonstratie is een staking. Dat heb je niet wanneer er vakantie is en dus heeft de demonstratie minder effect.
Ja kinderen zitten inderdaad liever op school dan dat ze vrije tijd hebben, daarom maakt protesteren op een vrije dag minder indruk :')!
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:23 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja kinderen zitten inderdaad liever op school dan dat ze vrije tijd hebben, daarom maakt protesteren op een vrije dag minder indruk :')!
Waar heb je het nou over over een demonstratie een protest of een staking?

Snap je het uberhaupt wel of zeg je gewoon maar wat?
MadJackthePiratevrijdag 1 februari 2019 @ 20:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:24 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over over een demonstratie een protest of een staking?

Snap je het uberhaupt wel of zeg je gewoon maar wat?
Dat wat die kinderen doen, met je debiele 'snap je uh het wel?!' :')
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:26 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat wat die kinderen doen
Wat die kinderen doen is een demonstratie en dan de soort staking waarbij ze zich niet op school melden. Gaat hier de leerplicht voor of het recht om te demonstreren. Voor mij het recht om te demonstreren.
MadJackthePiratevrijdag 1 februari 2019 @ 20:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:27 schreef xzaz het volgende:

[..]

Wat die kinderen doen is een demonstratie en dan de soort staking waarbij ze niet op school melden. Gaat hier de leerplicht voor of het recht om te demonstreren. Voor mij het recht om te demonstreren.
Fijn voor je, daar had ik het niet over. Lees het nog maar eens door
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:28
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:28 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Fijn voor je, daar had ik het niet over. Lees het nog maar eens door
Al gedaan maar gezien je je zinsopbouw nog steeds niet heb veranderd is er voor mij geen kaas van te maken.
fluitbekzeenaald2.0vrijdag 1 februari 2019 @ 20:30
Voor wie zich afvraagt "of dit wel zomaar mag":

quote:
Veel mensen vragen zich op sociale media af of dit spijbelen voor het klimaat wel zomaar kan. Mag dat officieel wel? Ja, zegt de VO-raad, de vereniging van scholen in het voortgezet onderwijs. De keuze om de afwezigheid van de leerling te melden ligt namelijk bij de school.

Pas als een scholier in vier weken tijd meer dan 16 uur afwezig is moet de school de absentie verplicht melden bij de leerplichtambtenaar. Bij een eenmalige staking op 7 februari is hier nog geen sprake van.
Bron
MadJackthePiratevrijdag 1 februari 2019 @ 20:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:28 schreef xzaz het volgende:

[..]

Al gedaan maar gezien je je zinsopbouw nog steeds niet heb veranderd is er voor mij geen kaas van te maken.
Sarcasme, kinderen ruilen liever een schooldag dan een vrije dag in voor X onderwerp
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:32
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:30 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Sarcasme, kinderen ruilen liever een schooldag dan een vrije dag in voor X onderwerp
Je snapt dat wanneer de schooldag er niet is (dus op een vrije dag) het een demonstratie is maar geen staking toch?

Slob komt juist in actie omdat het een staking is. Als ze dit op een vrije dag hadden gedaan had er niemand naar gekraaid.
xzazvrijdag 1 februari 2019 @ 20:33
Ook mooi; zaterdag, op je vrije dag op het werk komen en meer loon eisen _O- _O- _O-
MadJackthePiratevrijdag 1 februari 2019 @ 20:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:32 schreef xzaz het volgende:

[..]

Je snapt dat wanneer de schooldag er niet is (dus op een vrije dag) het een demonstratie is maar geen staking toch?

Slob komt juist in actie omdat het een staking is. Als ze dit op een vrije dag hadden gedaan had er niemand naar gekraaid.
Ah zo, denk alleen dat het bij de rest van Nederland meer indruk maakt op de vrije dag. Maar ik snap je punt
Glazenmakervrijdag 1 februari 2019 @ 20:41
Zo af en toe een dag vrij zouden we niet zo hysterisch over moeten doen. Maar scholen die vervolgens op ideologische basis gaan bepalen welke demonstratiereden wel of niet bestraft gaat worden lijkt mij zeer onwenselijk.
0a7a7a414f_1vos.png?w=600&s=0c9763ea86d626f010bb398be9aa8d50
91641bcc1d_2vos.png?w=600&s=532a96c0dfe2cc72b7f40e661623803b
17ac1b4d42_3vos.png?w=600&s=d548d60d88c8e2f1602cd161b8c9d89e
:')

Wat ik ook nogal idioot vind is het gewicht wat de media en voornamelijk linkse intelligentsia hieraan geven. We laten kinderen met hele goede redenen niet stemmen en hun mening over een van 's werelds meest ingewikkelde problemen lijkt mij zeer irrelevant. Ouders kunnen ze van alles wijsmaken als ze klein zijn en van de politieke ideeën die ik had als puber is nog maar weinig over. Dat ze een mening hebben en uiten is helemaal top, maar volwassenen die net doen alsof je daarom maar je school zou moeten laten verslonzen zijn imho haast crimineel bezig.
Vallonvrijdag 1 februari 2019 @ 20:57
Het is weer ene discussie die lang kan/gata duren. Gelukkig is er een wet die paal en perk stelt.
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]Jouw rechten zijn ook wettelijk verkregen.
Yep en ik strijd er elke dag voor om ze
te behouden.
quote:
[..]
Weer dat neerbuigende. Alsof ouders allemaal van die orakels zijn ook.
[..]
Dat kunnen veel volwassenen ook helemaal niet, dat probeer ik je nou juist uit te leggen. Scholieren (je hebt het consequent over kinderen, maar een leeftijd van bijvoorbeeld 6 of 16 is natuurlijk een hele wereld van verschil) zijn vaak prima in staat een mening te vormen over allerlei zaken.[..]
Niks neerbuigends, juist ik strijd er voor dat kinderen de gelegenheid hebben te leren, om zich een mening te vormen die zij (eenmaal volwassen) kunnen proberen te verwezenlijken.
quote:
Er is een leerplicht dus ze bepalen dat niet helemaal zelf, dat weet je zelf ook wel. En nogmaals, ook jouw rechten heb je gekregen. Je hebt er geen oorlog voor gevoerd.
Dat, wat ik doe/heb gedaan, laat ik maar even in het midden. Los daarvan is het niet persé nodig dat je wel of (n)iets hebt gedaan om rechten te hebben. Rechten staan - gelukkig - los van je bijdrage.

quote:
[..]Als leraren gaan staken kunnen leerlingen geen les volgen. Als die leerplicht zo belangrijk is, waarom mogen leraren dan staken?[..]
Het is één dag hè :') Ga nou niet doen alsof de jeugd moet opgroeien op straat zeg.
Ik vind sws dat ambtenaren en gelijkgestelden, sws niet mogen staken. Dat staat trouwens ook zo in de wet. Wanneer de dienstverlening wordt aangetast, is staken als snel onrechtmatig. Leraren mogen trouwens ook niet (zo maar) staken. Wanneer ambtenaren het niet eens zijn met het (door hun uitgevoerde) overheidsbeleid, nemen ze maar ontslag of voeren actie in hun vrije tijd.

Eén dag voor mijn part 10, geen les zal op de lange duur niet uitmaken. Dat is ook niet waar het om gaat. Jouw argument is er één van "Maakt het wat uit wanneer van mij ¤100 wordt gestolen?", "Die ene keer dat ik 180 rij? , welnee..... is het daarom goed... natuurlijk niet.
Het gaat om grenzen die gerespecteerd dienen te worden.

Het toestaan van onwettig gedrag - overtreden leerplichtwet - is sws een signaal dat niet strookt met fase waarin kinderen opgroeien en juist de regels moeten leren.
Kinderen horen niet ingezet te worden voor beleidsacties die (sws alleen) hun ouders aangaan. Hoogstens kunnen zij, hopelijk uit vrije wil, thuis hun ouders solidair "ondersteunen" bij of in acties.
Wanneer kinderen met "18" zg. volwassen zijn, kunnen zij nog een jaar of 70 strijden voor hun idealen.

Ik vraag mij wel af "waarom" kinderen zg. stakingsrecht zouden moeten hebben ? Wat is het doel of reden daarachter ? Of wordt bedoeld, dat ze moeten oefenen ? Wat is het hogere leerdoel van staken tijdens schooltijd ?

Ik snap de emotie (leuk, gezellig, spannend, samen weg, solidair) vanuit het kind en kan alleen maar "raden" naar onderliggende motieven waarom ouders wegblijven van school een goed middel vinden iets te willen bereiken.

Dat allemaal gezegd hebbend, snap ik hele goed dat sommige ouders vinden dat hun kind bijzonder is en meer of andere rechten heeft... dat is dan voor eigen rekening.
Hoe dan om te gaan met kinderen die dat "recht" niet krijgen van hun ouders. Moeten die dan op school blijven, terwijl de rest op stakingsexcursie gaat ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-02-2019 21:05:19 ]
Vallonvrijdag 1 februari 2019 @ 21:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:05 schreef xzaz het volgende:
Volgens de meeste mensen hier hadden kinderen in de tijd van kinderarbeit maar lekker 'in hun eigen tijd moeten demonstreren'.

Te triest voor woorden.
Je mixt zaken.
Het kind is "wettig" gezien onmondig en kan zelf niet handelen. Ouders en anderen hebben er - terecht - voor gezorgd en voor gevochten, dat kinderen niet geëxploiteerd mogen worden.
Op het moment dat kinderen onder de leerplichtwet vallen worden zij (hopelijk) juist beschermd tegen ouderlijke willekeur. In de resterende (vrije) tijd kunnen zij met hun ouders doen wat legaal is.
fluitbekzeenaald2.0vrijdag 1 februari 2019 @ 21:14
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niks neerbuigends, juist ik strijd er voor dat kinderen de gelegenheid hebben te leren, om zich een mening te vormen die zijn wanneer eenmaal volwassen dan kunnen proberen te verwezenlijken.
Die mening hebben ze dus al.
quote:
[..]

Dat, wat ik doe/heb gedaan, laat ik maar even in het midden. Los daarvan is het niet persé nodig dat je wel of (n)iets hebt gedaan om rechten te hebben. Rechten staan - gelukkig - los van je bijdrage.
Nee precies, dat zeg ik dus ook.
quote:
[..]

Ik vind sws dat ambtenaren en gelijkgestelden, sws niet mogen staken. Dat staat trouwens ook zo in de wet. Wanneer de dienstverlening wordt aangetast, is staken als snel onrechtmatig. Leraren mogen trouwens ook niet (zo maar) staken. Wanneer ambtenaren het niet eens zijn met het (door hun uitgevoerde) overheidsbeleid, nemen ze maar ontslag of voeren actie in hun vrije tijd.
Is het nou iets wat je vindt of is het een feit? Want volgens mij hebben leraren wel vaker gestaakt. En dat ging dan meestal om geld of vrije tijd. Je zou kunnen beargumenteren dat de toekomst van de mensheid belangrijker is, maar dat klinkt misschien wat pretentieus.
quote:
Eén dag voor mijn part 10, geen les zal op de lange duur niet uitmaken. Dat is ook niet waar het om gaat. Jouw argument is er één van "Maakt het wat uit wanneer van mij ¤100 wordt gestolen?", "Die ene keer dat ik 180 rij? , welnee..... is het daarom goed... natuurlijk niet.
Het gaat om grenzen die gerespecteerd dienen te worden.

Het toestaan van onwettig gedrag - overtreden leerplichtwet - is sws een signaal dat niet strookt met fase waarin kinderen opgroeien en juist de regels moeten leren.
Kinderen horen niet ingezet te worden voor beleidsacties die (sws alleen) hun ouders aangaan. Hoogstens kunnen zij, hopelijk uit vrije wil, thuis hun ouders solidair "ondersteunen" bij of in acties.
Wanneer kinderen met "18" zg. volwassen zijn, kunnen zij nog een jaar of 70 strijden voor hun idealen.
Tsja. Jij vindt dat schoolgaande jeugd zonder enige uitzondering de regels moet volgen en de bek moet houden. Daar leren ze volgzaamheid van, handig als ze later groot zijn. Ik denk er anders over.
quote:
Ik vraag mij wel af "waarom" kinderen zg. stakingsrecht zouden moeten hebben ? Wat is het doel of reden daarachter ? Of wordt bedoeld, dat ze moeten oefenen ? Wat is het hogere leerdoel van staken tijdens schooltijd ?
Wat is het doel van demonstreren voor wie dan ook?
quote:
Ik snap de emotie (leuk, gezellig, spannend, samen weg, solidair) vanuit het kind en kan alleen maar "raden" naar onderliggende motieven waarom ouders wegblijven van school een goed middel vinden iets te willen bereiken.

Dat allemaal gezegd hebbend, snap ik hele goed dat sommige ouders vinden dat hun kind bijzonder is en meer of andere rechten heeft... dat is dan voor eigen rekening.
Hoe dan om te gaan met kinderen die dat "recht" niet krijgen van hun ouders. Moeten die dan op school blijven, terwijl de rest op stakingsexcursie gaat ?
Als ouder en als school kun je het verbieden. Dat is jammer, maar zo zit dit in elkaar. Dat is in elk geval geen reden om het landelijk te verbieden (wat ook helemaal niet kan).
Vallonvrijdag 1 februari 2019 @ 21:39
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 21:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Is het nou iets wat je vindt of is het een feit? Want volgens mij hebben leraren wel vaker gestaakt. En dat ging dan meestal om geld of vrije tijd. Je zou kunnen beargumenteren dat de toekomst van de mensheid belangrijker is, maar dat klinkt misschien wat pretentieus.
Ik vind het en het is een feit dat kinderen niet het recht hebben tijdens schooltijd te demonstreren.
De diepere reden, als duidelijk, is dat hiermee ook voorkomen wordt dat zij worden geëxploiteerd.

quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 21:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Tsja. Jij vindt dat schoolgaande jeugd zonder enige uitzondering de regels moet volgen en de bek moet houden. Daar leren ze volgzaamheid van, handig als ze later groot zijn. Ik denk er anders over.
Nee, die 10 of 12 jaar leren zij zich - hopelijk - een eigen mening te vormen, daarna mogen daar zo nodig voor strijden. Kinderen kunnen mij niet tegendraads genoeg zijn waarbij ik de grenzen van het betamelijke bepaal.
Omgekeerd, moeten de kinderen dan volgzaam gaan mee demonstreren voor het klimaat als dat georganiseerd door hun opvoeders.... hoe weet jij dat zij niet meelopen, of sociaal daartoe worden gedwongen ?
Dat is nooit zeker te stellen en daarom liever in de ze groeifase niet dan het wel toe staan.
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 21:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Wat is het doel van demonstreren voor wie dan ook?
Kenbaar maken dat je iets steunt, het ergens niet mee eens bent en hopelijk constructieve voorstellen hebt. Dat kan ook prima in je eigen tijd zonder dat je daardoor je school, je ouders, je medeleerlingen in problemen brengt door bewust de "leerplichtwet" te overtreden.

Los daarvan wat is dan de grens voor demonstreren door kinderen.
Mag dat dan op/voor alle onderwerpen, of alleen waar "er toestemming"( van wie dan) is ?
Mogen kinderen wegblijven van school als parkeren te duur is, mama/papa te weinig verdiend of alleen wanneer het policorrect is ?
SPOILER
NB: Klimaat klinkt goed omdat het een groot goed lijkt te zijn..... want hoe kan je nu tegen schone luchten en zonnig geluk voor iedereen zijn toch.... totdat je weet hoe dat poltieke sneerspel in elkaar steekt. Geen kind kan die afweging maken. Volwassenen vaak ook niet maar die hebben dan ook hun eigen verantwoordelijkheid voor hun eigen welwillende kortzichtigheid.
Ik chargeer om duidelijk te krijgen waar je (door wie) dan de grens kan/gaat trekken ?

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 01-02-2019 21:45:03 ]
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 2 februari 2019 @ 15:52
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:27 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Iedereen mag vinden wat 'ie wil, zo lang jij het er maar mee eens bent. Anders zijn ze dom etc etc.

[..]

Ik weet niet of je je eigen argumentatie helpt door je als 12-jarige op te stellen.
Ik zie het al. Je inhoud is op. :)
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 2 februari 2019 @ 15:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:

Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.
Nee, hoor. Dat zeg ik nergens. Als je mij eerst woorden in mijn mond legt en er dan tegenin gaat, kun je net zo goed met jezelf discussieren.
fluitbekzeenaald2.0zaterdag 2 februari 2019 @ 15:58
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 21:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vind het en het is een feit dat kinderen niet het recht hebben tijdens schooltijd te demonstreren.
De diepere reden, als duidelijk, is dat hiermee ook voorkomen wordt dat zij worden geëxploiteerd.
Het wordt toch gewoon toegestaan hoor. Scholen moeten namelijk aangifte van spijbelen doen en die doen dat niet.

Denk je dat die gele hesjes allemaal onafhankelijk op dat idee zijn gekomen? Mensen zijn beïnvloedbaar, jong en oud.

quote:
[..]

Kenbaar maken dat je iets steunt, het ergens niet mee eens bent en hopelijk constructieve voorstellen hebt. Dat kan ook prima in je eigen tijd zonder dat je daardoor je school, je ouders, je medeleerlingen in problemen brengt door bewust de "leerplichtwet" te overtreden.
Niemand komt ervan in de problemen. Je verzint nu dingen. En ja, iedereen kan inbde eigen tijd staken, toch gebeurt dat niet zo vaak.
quote:
Los daarvan wat is dan de grens voor demonstreren door kinderen.
Mag dat dan op/voor alle onderwerpen, of alleen waar "er toestemming"( van wie dan) is ?
Mogen kinderen wegblijven van school als parkeren te duur is, mama/papa te weinig verdiend of alleen wanneer het policorrect is ?
SPOILER
NB: Klimaat klinkt goed omdat het een groot goed lijkt te zijn..... want hoe kan je nu tegen schone luchten en zonnig geluk voor iedereen zijn toch.... totdat je weet hoe dat poltieke sneerspel in elkaar steekt. Geen kind kan die afweging maken. Volwassenen vaak ook niet maar die hebben dan ook hun eigen verantwoordelijkheid voor hun eigen welwillende kortzichtigheid.
Ik chargeer om duidelijk te krijgen waar je (door wie) dan de grens kan/gaat trekken ?
Dat is inderdaad een lastige. Maar dat het lastig is een grens te trekken is geen argument om niks toe te staan.
LorneMalvozaterdag 2 februari 2019 @ 20:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik zie het al. Je inhoud is op. :)
Sure
danoszaterdag 2 februari 2019 @ 20:09
Laat die kinderen lekker in het weekend demonstreren, oh nee want dan komt er niemand..

15 maart is overigens nog wel een optie.
Vallonzaterdag 2 februari 2019 @ 20:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het wordt toch gewoon toegestaan hoor. Scholen moeten namelijk aangifte van spijbelen doen en die doen dat niet.

Denk je dat die gele hesjes allemaal onafhankelijk op dat idee zijn gekomen? Mensen zijn beïnvloedbaar, jong en oud.

[..]

Niemand komt ervan in de problemen. Je verzint nu dingen. En ja, iedereen kan inbde eigen tijd staken, toch gebeurt dat niet zo vaak.

[..]

Dat is inderdaad een lastige. Maar dat het lastig is een grens te trekken is geen argument om niks toe te staan.
Blijft lastig, wanneer scholen een eigen invulling geven aan de leerplichtwet. Daarom vind ik dat het beter is dat scholen zich sws niet (over de rug van kinderen) uitspreken of een standpunt innemen t.a.v. beleidsonderwerpen.

T.a.v. de wettelijke aspecten, zie ik geen ruimte dat anders te interpreteren. Een tussenoplossing kan zijn, "staken" waarbij de dan verloren lesuren op een ander moment worden ingehaald.
Ik maak het mogelijk wat groter dan het is wat niet wegneemt dat je snel op een hellend vlak komt, waar we het al wat over eens waren.
Een dag op een leven maakt niet uit maar het gaat mij om het signaal van willekeur dat je hierbij afgeeft. Spijbelen voor het klimaat mag, spijbelen ..vulin... (kennelijk) niet.

Natuurlijk kan, mag en moet je zelfs als school aandacht besteden aan de klimaatdiscussie, dat kan middels een lesexcursies wat dan primair een onderwijzend karakter moet hebben. En dan niet indoctrineren.
De school zal dan een lesvoorstel kunnen maken voor een klimaatdag; zelfs zo dat ouders daarbij/in participeren. Ik snap ook dat scholen dan "staken" kunnen gaan inkleden, onder het mom van "les". Gelukkig kan je (laten) toetsen of de leskwaliteit daarbij voldoende gewaarborgd is.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 2 februari 2019 @ 21:10
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 20:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Blijft lastig, wanneer scholen een eigen invulling geven aan de leerplichtwet. Daarom vind ik dat het beter is dat scholen zich sws niet (over de rug van kinderen) uitspreken of een standpunt innemen t.a.v. beleidsonderwerpen.

T.a.v. de wettelijke aspecten, zie ik geen ruimte dat anders te interpreteren. Een tussenoplossing kan zijn, "staken" waarbij de dan verloren lesuren op een ander moment worden ingehaald.
Ik maak het mogelijk wat groter dan het is wat niet wegneemt dat je snel op een hellend vlak komt, waar we het al wat over eens waren.
Een dag op een leven maakt niet uit maar het gaat mij om het signaal van willekeur dat je hierbij afgeeft. Spijbelen voor het klimaat mag, spijbelen ..vulin... (kennelijk) niet.

Natuurlijk kan, mag en moet je zelfs als school aandacht besteden aan de klimaatdiscussie, dat kan middels een lesexcursies wat dan primair een onderwijzend karakter moet hebben. En dan niet indoctrineren.
De school zal dan een lesvoorstel kunnen maken voor een klimaatdag; zelfs zo dat ouders daarbij/in participeren. Ik snap ook dat scholen dan "staken" kunnen gaan inkleden, onder het mom van "les". Gelukkig kan je (laten) toetsen of de leskwaliteit daarbij voldoende gewaarborgd is.
Beetje dramatische reactie, vind je niet? We zijn nog een paar lichtjaar verwijderd van totale anarchie, lijkt me. :)
AchJazaterdag 2 februari 2019 @ 21:36
quote:
De organisatie van het protest van aanstaande donderdag is in handen van een groep scholieren van de Daltonschool in Den Haag
Een Daltonschool... Waarom klinkt dit nou weer als een enorm hoog bakfiets, Sterre en Mees gehalte?
miss_slyzaterdag 2 februari 2019 @ 22:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 21:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een Daltonschool... Waarom klinkt dit nou weer als een enorm hoog bakfiets, Sterre en Mees gehalte?
Ik de k niet dat er ook maar één middelbare scholier is die met de bakfiets naar school gebracht dacht wordt :')
Cockwhalezaterdag 2 februari 2019 @ 22:06
Dus jezelf in de vinger snijden en jezelf op de kosten te jagen door in een klein landje als Nederland voor een strenger klimaatbeleid te kiezen, terwijl dat globaal gezien geen donder gaat uitmaken? Juist.
AchJazaterdag 2 februari 2019 @ 22:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 22:01 schreef miss_sly het volgende:

Ik de k niet dat er ook maar één middelbare scholier is die met de bakfiets naar school gebracht dacht wordt :')
Ik denk niet dat ik ver van de waarheid zit als ik het een enorm yuppen circus noem.
miss_slyzaterdag 2 februari 2019 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 22:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ik ver van de waarheid zit als ik het een enorm yuppen circus noem.
Ik de k dat het soort onderwijs tegenwoordig echt heel erg weinig zegt over het yuppen-niveau. Dalton onderwijs bestaat al bijna 100 jaar in Nederland en er is niets elitairs aan.
Vallonzaterdag 2 februari 2019 @ 22:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 21:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Beetje dramatische reactie, vind je niet? We zijn nog een paar lichtjaar verwijderd van totale anarchie, lijkt me. :)
Ik zeg het misschien wat uitgedragen, wil het zeker niet dramatisch maken nofi maar ik vind dat een school zich niet moet bemoeien met politiek (religie, levensovertuiging etc.etc.).

Wanneer ouders hun kinderen (willen) weghouden van school voor whatever.... is die verantwoordelijkheid aan de ouders.

De discussie is - voor mij - ook proberen dingen helder te krijgen en de rede(n) van een stelling te vinden. Gaandeweg (b)blijkt dat je je als school maar beter niet actief kunt bemoeien met "beleid". Voor je het weet heb je "dram(a)" met ouders, iig dan met mij :P .
miss_slyzaterdag 2 februari 2019 @ 22:29
quote:
12s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 22:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zeg het misschien wat uitgedragen, wil het zeker niet dramatisch maken nofi maar ik vind dat een school zich niet moet bemoeien met politiek (religie, levensovertuiging etc.etc.).

Wanneer ouders hun kinderen (willen) weghouden van school voor whatever.... is die verantwoordelijkheid aan de ouders.

De discussie is - voor mij - ook proberen dingen helder te krijgen en de rede(n) van een stelling te vinden. Gaandeweg (b)blijkt dat je je als school maar beter niet actief kunt bemoeien met "beleid". Voor je het weet heb je "dram(a)" met ouders, iig dan met mij :P .
Dan is deze actie goed geregeld, want veruit de meeste scholen hebben als voorwaarde dat de ouders het moeten goedkeuren dat het kind gaat staken. Ze worden niet gestuurd door school, of iets dergelijks.
Longcat.zaterdag 2 februari 2019 @ 22:32
Lekker man, dagje demonstreren niks mis mee toch? wat een gezeur voor een dagje :')
Vallonzaterdag 2 februari 2019 @ 22:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 22:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan is deze actie goed geregeld, want veruit de meeste scholen hebben als voorwaarde dat de ouders het moeten goedkeuren dat het kind gaat staken. Ze worden niet gestuurd door school, of iets dergelijks.
Oh, dat had ik uit deze actie niet begrepen......want naar ik begreep was dit een (zg.) door scholieren bedachte actie die dan door school werd gefaciliteerd. Wanneer ouders expliciet toestemming geven wat wettelijk niet kan, kunnen ze gelijk worden vervolgd voor het weghouden van school.

Maar goed, dan nog hoe om te gaan met kinderen wier ouders daar anders over denken ?
Ik zou niet willen dat mijn kind in schooltijd gaat demonstreren, nog los van het onderwerp. Buiten schooltijd zijn er meer mogelijkheden mits onderbouwd.
xzazzondag 3 februari 2019 @ 10:29
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 21:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je mixt zaken.
Het kind is "wettig" gezien onmondig en kan zelf niet handelen. Ouders en anderen hebben er - terecht - voor gezorgd en voor gevochten, dat kinderen niet geëxploiteerd mogen worden.
Op het moment dat kinderen onder de leerplichtwet vallen worden zij (hopelijk) juist beschermd tegen ouderlijke willekeur. In de resterende (vrije) tijd kunnen zij met hun ouders doen wat legaal is.
Het waren juist enkele die zorgden dat kinderarbeid niet meer mogelijk was. De meeste mensen in 1900 vonden het volstrekt normaal dat kinderen 'meehielpen' in de kostwinning.

Kijk naar Bangladesh, zal je op dit moment tegen die kinderen durven zeggen; Leuk dat jullie niet willen werken maar demonstreren doe je maar in je eigen tijd.
Montaguizondag 3 februari 2019 @ 11:41
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 21:39 schreef Vallon het volgende:
Los daarvan wat is dan de grens voor demonstreren door kinderen.
Mag dat dan op/voor alle onderwerpen, of alleen waar "er toestemming"( van wie dan) is ?
Mogen kinderen wegblijven van school als parkeren te duur is, mama/papa te weinig verdiend of alleen wanneer het policorrect is ?
Kinderen zijn vaak nog idealistisch. Ze kennen het leventje nog niet. Dus 'staken' zal overwegend voor linkse standpunten zijn. Maar ik ben benieuwd of men ook zo tolerant is wanneer er 'gestaakt' wordt voor een rechts standpunt.
Montaguizondag 3 februari 2019 @ 11:59
HP de Tijd maakt het wel érg bont:
quote:
Er wordt zo neerbuigend gesproken dat ik al lezend bijna last krijg van een plaatsvervangende nekkramp. En dat dedain, dat dikker dan een snotklodder van de pagina’s afdruipt, is eigenlijk nog wel het meest veelzeggende. Want wat er eigenlijk mee gezegd wordt is; “wacht maar kindje. Je leert het nog wel. Je idealisme is naïef, en je ambities zullen net zoals de mijne falen”. Ze zijn liever neerbuigend tegen kinderen dan dat ze ingaan op de inhoud van hun boodschap. Want niets zo irritant als een goeddoener, die je herinnert aan je eigen falen, desillusies en tekortkomingen.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)fecte-rorschachtest/
Dutchguyzondag 3 februari 2019 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 11:41 schreef Montagui het volgende:

[..]

Kinderen zijn vaak nog idealistisch. Ze kennen het leventje nog niet. Dus 'staken' zal overwegend voor linkse standpunten zijn. Maar ik ben benieuwd of men ook zo tolerant is wanneer er 'gestaakt' wordt voor een rechts standpunt.
Ik weet wel zeker dat dat niet het geval zou zijn. Een rector heeft dat al toegegeven in het NOS Journaal.
Vallonzondag 3 februari 2019 @ 12:14
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 10:29 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het waren juist enkele die zorgden dat kinderarbeid niet meer mogelijk was. De meeste mensen in 1900 vonden het volstrekt normaal dat kinderen 'meehielpen' in de kostwinning.

Kijk naar Bangladesh, zal je op dit moment tegen die kinderen durven zeggen; Leuk dat jullie niet willen werken maar demonstreren doe je maar in je eigen tijd.
Daar heb je gelijk in..... goed zichtspunt ook. Mogen/kunnen kinderen die "moeten", dat dan wel "weigeren" ? Sws is demonstreren, je eigen tijd want werkgevers zullen je niet betalen.

Wat filosofisch. Is school een "verplichting" die daarmee het deelnemende "kind" als individu het recht dat "recht" zelf te bepalen ?

Dat "statisch" denken doortrekken vertelt mij mogelijk dat ik daarom zo tegen activisme op jonge leeftijd ben. Enerzijds zijn kinderen, niet instaat consequenties te doorzien en niet sterk genoeg zich te verweren tegen invloeden. Wat overigens wat anders is dan een mening mogen hebben (die zij imho, thuis veilig mogen beoefenen).
NB: dat je de vaardigheid van inzicht & overwicht zg. vanwege je leeftijd; wel zou hebben op je 18e, of 50e is een andere discussie.
Vallonzondag 3 februari 2019 @ 12:28
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 11:59 schreef Montagui het volgende:
HP de Tijd maakt het wel érg bont:

[..]

https://www.hpdetijd.nl/2(...)fecte-rorschachtest/
Ik krijg niet echt helder, wat ze HP nu duidelijk willen maken.

Is het neerbuigend dat je scholieren het ontwrichtende "idealisme-gedrag" ontzegt met doe dat maar als je "groot" bent? Zoals "wij" opstandige studenten dat destijds , ook (of wel beter) deden.

Los daarvan moge het duidelijk zijn dat "kinderen" door handige politiek lieden, mediageniek worden ingezet campagnes.
Captain_Jack_Sparrowzondag 3 februari 2019 @ 15:36
quote:
12s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 22:24 schreef Vallon het volgende:

Ik zeg het misschien wat uitgedragen, wil het zeker niet dramatisch maken nofi maar ik vind dat een school zich niet moet bemoeien met politiek (religie, levensovertuiging etc.etc.).
Voor zover ik weet heeft de school niets met de organisatie te maken. Ze hebben alleen aangegeven dat ze het spijbelen voor deze demonstratie voor 1 keer door de vingers zien.
Vallonzondag 3 februari 2019 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 15:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Voor zover ik weet heeft de school niets met de organisatie te maken. Ze hebben alleen aangegeven dat ze het spijbelen voor deze demonstratie voor 1 keer door de vingers zien.
Duidelijk. Thx.

Bottom-line is vind ik dan dat een school dat juist NIET moet (en mag) doen, waar je het dan al of niet mee eens kunt zijn.
De betrokkenheid van de school gaat sws verder dan het door de vingers zien, omdat zij ouders "actief" benaderen voor toestemming "om ?" als school "semi-juridisch" buiten schot te blijven.
Dit "eenmalig" als overtuigargument met dan "ouders vinden het OK", lijkt mij moeilijk te verdedigen omdat hiermee de regelgeving wordt omzeild. Het argument wat maakt het is juist door de wet gelimiteerd wat je natuurlijk kunt veranderen.
Captain_Jack_Sparrowzondag 3 februari 2019 @ 17:00
quote:
12s.gif Op zondag 3 februari 2019 16:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Duidelijk. Thx.

Bottom-line is vind ik dan dat een school dat juist NIET moet (en mag) doen, waar je het dan al of niet mee eens kunt zijn.
De betrokkenheid van de school gaat sws verder dan het door de vingers zien, omdat zij ouders "actief" benaderen voor toestemming "om ?" als school "semi-juridisch" buiten schot te blijven.
Dit "eenmalig" als overtuigargument met dan "ouders vinden het OK", lijkt mij moeilijk te verdedigen omdat hiermee de regelgeving wordt omzeild. Het argument wat maakt het is juist door de wet gelimiteerd wat je natuurlijk kunt veranderen.
We gaan het niet eens worden. :)
Jigzozzondag 3 februari 2019 @ 17:06
quote:
12s.gif Op zondag 3 februari 2019 16:59 schreef Vallon het volgende:
Bottom-line is vind ik dan dat een school dat juist NIET moet (en mag) doen, waar je het dan al of niet mee eens kunt zijn.
Dat is een onhoudbare stelling. Platte/ronde aarde? Klimaatverandering wel/niet door de mens veroorzaakt? Aarde 7.000/4,5 miljard jaar oud, homoseksualiteit wel/geen keuze/ziekte en ga zo maar door.
Vallonzondag 3 februari 2019 @ 18:16
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 17:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat is een onhoudbare stelling. Platte/ronde aarde? Klimaatverandering wel/niet door de mens veroorzaakt? Aarde 7.000/4,5 miljard jaar oud, homoseksualiteit wel/geen keuze/ziekte en ga zo maar door.
Prima houdbaar en om dat anders te doen/zien, zal (je) de wet daarvoor moeten veranderen. Kan mij voorstellen dat elk kind het "recht" gaat krijgen om een paar (school)dagen per jaar, zelf naar eigen goeddunken in te vullen. Dan is het probleem met deze "speciale doe(l)dagen" ook "opgelost".

De rest is vooral punten/komma discussie waarbij we geen zin lijken te hebben hebben om bijhorende afwegingen te maken.

Zoals alles, is ons leven een kwestie van hoe wij dat (willen?) beleven waarbij we niet voor niets afspraken maken. Die grenzen verleggen wanneer het iemand uitkomt, is een hellend vlak.

Stel dat staken door scholieren wel een wettelijk recht is dat zij kunnen uitoefenen, wie of wat bepaalt dan of dat "waarvoor" gerechtvaardigd is ?

Kern van staken is dat het individu zelf de keuze maakt en consequenties daarvan aanvaardt voor de daaruit voortvloeiende gevolgen. Zoals geen loon of geen bij scholieren, geen les.
De gevolgen van staken door kinderen is dat zij dus geen onderwijs krijgen.
Wie bepaalt of dat opweegt tegen het doel van het staken ?
Willen wij of kunnen kinderen die afweging wel maken ?
Jigzozzondag 3 februari 2019 @ 18:21
quote:
12s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Prima houdbaar en om dat anders te doen/zien, zal (je) de wet daarvoor moeten veranderen. Kan mij voorstellen dat elk kind het "recht" gaat krijgen om een paar (school)dagen per jaar, zelf naar eigen goeddunken in te vullen. Dan is het probleem met deze "speciale doe(l)dagen" ook "opgelost".

De rest is vooral punten/komma discussie waarbij we geen zin lijken te hebben hebben om bijhorende afwegingen te maken.

Zoals alles, is ons leven een kwestie van hoe wij dat (willen?) beleven waarbij we niet voor niets afspraken maken. Die grenzen verleggen wanneer het iemand uitkomt, is een hellend vlak.

Stel dat staken door scholieren wel een wettelijk recht is dat zij kunnen uitoefenen, wie of wat bepaalt dan of dat "waarvoor" gerechtvaardigd is ?

Kern van staken is dat het individu zelf de keuze maakt en consequenties daarvan aanvaardt voor de daaruit voortvloeiende gevolgen. Zoals geen loon of geen bij scholieren, geen les.
De gevolgen van staken door kinderen is dat zij dus geen onderwijs krijgen.
Wie bepaalt of dat opweegt tegen het doel van het staken ?
Willen wij of kunnen kinderen die afweging wel maken ?
edit: ho, excuses. Ik las slecht. Mijn fout.
HSGmaandag 4 februari 2019 @ 13:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het wordt toch gewoon toegestaan hoor. Scholen moeten namelijk aangifte van spijbelen doen en die doen dat niet.
Ten treuren ten top. Scholen stellen zo echt een goed voorbeeld. :')