Slob: Scholieren mogen niet overdag demonstreren

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 21:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Is het nou iets wat je vindt of is het een feit? Want volgens mij hebben leraren wel vaker gestaakt. En dat ging dan meestal om geld of vrije tijd. Je zou kunnen beargumenteren dat de toekomst van de mensheid belangrijker is, maar dat klinkt misschien wat pretentieus.

Ik vind het en het is een feit dat kinderen niet het recht hebben tijdens schooltijd te demonstreren.
De diepere reden, als duidelijk, is dat hiermee ook voorkomen wordt dat zij worden geëxploiteerd.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 21:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Tsja. Jij vindt dat schoolgaande jeugd zonder enige uitzondering de regels moet volgen en de bek moet houden. Daar leren ze volgzaamheid van, handig als ze later groot zijn. Ik denk er anders over.

Nee, die 10 of 12 jaar leren zij zich - hopelijk - een eigen mening te vormen, daarna mogen daar zo nodig voor strijden. Kinderen kunnen mij niet tegendraads genoeg zijn waarbij ik de grenzen van het betamelijke bepaal.
Omgekeerd, moeten de kinderen dan volgzaam gaan mee demonstreren voor het klimaat als dat georganiseerd door hun opvoeders.... hoe weet jij dat zij niet meelopen, of sociaal daartoe worden gedwongen ?
Dat is nooit zeker te stellen en daarom liever in de ze groeifase niet dan het wel toe staan.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 21:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Wat is het doel van demonstreren voor wie dan ook?

Kenbaar maken dat je iets steunt, het ergens niet mee eens bent en hopelijk constructieve voorstellen hebt. Dat kan ook prima in je eigen tijd zonder dat je daardoor je school, je ouders, je medeleerlingen in problemen brengt door bewust de "leerplichtwet" te overtreden.

Los daarvan wat is dan de grens voor demonstreren door kinderen.
Mag dat dan op/voor alle onderwerpen, of alleen waar "er toestemming"( van wie dan) is ?
Mogen kinderen wegblijven van school als parkeren te duur is, mama/papa te weinig verdiend of alleen wanneer het policorrect is ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik chargeer om duidelijk te krijgen waar je (door wie) dan de grens kan/gaat trekken ?

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 01-02-2019 21:45:03 ]

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 14:27 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Iedereen mag vinden wat 'ie wil, zo lang jij het er maar mee eens bent. Anders zijn ze dom etc etc.

[..]

Ik weet niet of je je eigen argumentatie helpt door je als 12-jarige op te stellen.

Ik zie het al. Je inhoud is op.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:

Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.

Nee, hoor. Dat zeg ik nergens. Als je mij eerst woorden in mijn mond legt en er dan tegenin gaat, kun je net zo goed met jezelf discussieren.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 21:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vind het en het is een feit dat kinderen niet het recht hebben tijdens schooltijd te demonstreren.
De diepere reden, als duidelijk, is dat hiermee ook voorkomen wordt dat zij worden geëxploiteerd.

Het wordt toch gewoon toegestaan hoor. Scholen moeten namelijk aangifte van spijbelen doen en die doen dat niet.

Denk je dat die gele hesjes allemaal onafhankelijk op dat idee zijn gekomen? Mensen zijn beïnvloedbaar, jong en oud.

quote:

[..]

Kenbaar maken dat je iets steunt, het ergens niet mee eens bent en hopelijk constructieve voorstellen hebt. Dat kan ook prima in je eigen tijd zonder dat je daardoor je school, je ouders, je medeleerlingen in problemen brengt door bewust de "leerplichtwet" te overtreden.

Niemand komt ervan in de problemen. Je verzint nu dingen. En ja, iedereen kan inbde eigen tijd staken, toch gebeurt dat niet zo vaak.

quote:

Los daarvan wat is dan de grens voor demonstreren door kinderen.
Mag dat dan op/voor alle onderwerpen, of alleen waar "er toestemming"( van wie dan) is ?
Mogen kinderen wegblijven van school als parkeren te duur is, mama/papa te weinig verdiend of alleen wanneer het policorrect is ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik chargeer om duidelijk te krijgen waar je (door wie) dan de grens kan/gaat trekken ?

Dat is inderdaad een lastige. Maar dat het lastig is een grens te trekken is geen argument om niks toe te staan.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 15:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik zie het al. Je inhoud is op.

Sure

Laat die kinderen lekker in het weekend demonstreren, oh nee want dan komt er niemand..

15 maart is overigens nog wel een optie.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 15:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het wordt toch gewoon toegestaan hoor. Scholen moeten namelijk aangifte van spijbelen doen en die doen dat niet.

Denk je dat die gele hesjes allemaal onafhankelijk op dat idee zijn gekomen? Mensen zijn beïnvloedbaar, jong en oud.

[..]

Niemand komt ervan in de problemen. Je verzint nu dingen. En ja, iedereen kan inbde eigen tijd staken, toch gebeurt dat niet zo vaak.

[..]

Dat is inderdaad een lastige. Maar dat het lastig is een grens te trekken is geen argument om niks toe te staan.

Blijft lastig, wanneer scholen een eigen invulling geven aan de leerplichtwet. Daarom vind ik dat het beter is dat scholen zich sws niet (over de rug van kinderen) uitspreken of een standpunt innemen t.a.v. beleidsonderwerpen.

T.a.v. de wettelijke aspecten, zie ik geen ruimte dat anders te interpreteren. Een tussenoplossing kan zijn, "staken" waarbij de dan verloren lesuren op een ander moment worden ingehaald.
Ik maak het mogelijk wat groter dan het is wat niet wegneemt dat je snel op een hellend vlak komt, waar we het al wat over eens waren.
Een dag op een leven maakt niet uit maar het gaat mij om het signaal van willekeur dat je hierbij afgeeft. Spijbelen voor het klimaat mag, spijbelen ..vulin... (kennelijk) niet.

Natuurlijk kan, mag en moet je zelfs als school aandacht besteden aan de klimaatdiscussie, dat kan middels een lesexcursies wat dan primair een onderwijzend karakter moet hebben. En dan niet indoctrineren.
De school zal dan een lesvoorstel kunnen maken voor een klimaatdag; zelfs zo dat ouders daarbij/in participeren. Ik snap ook dat scholen dan "staken" kunnen gaan inkleden, onder het mom van "les". Gelukkig kan je (laten) toetsen of de leskwaliteit daarbij voldoende gewaarborgd is.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 20:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Blijft lastig, wanneer scholen een eigen invulling geven aan de leerplichtwet. Daarom vind ik dat het beter is dat scholen zich sws niet (over de rug van kinderen) uitspreken of een standpunt innemen t.a.v. beleidsonderwerpen.

T.a.v. de wettelijke aspecten, zie ik geen ruimte dat anders te interpreteren. Een tussenoplossing kan zijn, "staken" waarbij de dan verloren lesuren op een ander moment worden ingehaald.
Ik maak het mogelijk wat groter dan het is wat niet wegneemt dat je snel op een hellend vlak komt, waar we het al wat over eens waren.
Een dag op een leven maakt niet uit maar het gaat mij om het signaal van willekeur dat je hierbij afgeeft. Spijbelen voor het klimaat mag, spijbelen ..vulin... (kennelijk) niet.

Natuurlijk kan, mag en moet je zelfs als school aandacht besteden aan de klimaatdiscussie, dat kan middels een lesexcursies wat dan primair een onderwijzend karakter moet hebben. En dan niet indoctrineren.
De school zal dan een lesvoorstel kunnen maken voor een klimaatdag; zelfs zo dat ouders daarbij/in participeren. Ik snap ook dat scholen dan "staken" kunnen gaan inkleden, onder het mom van "les". Gelukkig kan je (laten) toetsen of de leskwaliteit daarbij voldoende gewaarborgd is.

Beetje dramatische reactie, vind je niet? We zijn nog een paar lichtjaar verwijderd van totale anarchie, lijkt me.

quote:

De organisatie van het protest van aanstaande donderdag is in handen van een groep scholieren van de Daltonschool in Den Haag

Een Daltonschool... Waarom klinkt dit nou weer als een enorm hoog bakfiets, Sterre en Mees gehalte?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 21:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een Daltonschool... Waarom klinkt dit nou weer als een enorm hoog bakfiets, Sterre en Mees gehalte?

Ik de k niet dat er ook maar één middelbare scholier is die met de bakfiets naar school gebracht dacht wordt

Dus jezelf in de vinger snijden en jezelf op de kosten te jagen door in een klein landje als Nederland voor een strenger klimaatbeleid te kiezen, terwijl dat globaal gezien geen donder gaat uitmaken? Juist.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 22:01 schreef miss_sly het volgende:

Ik de k niet dat er ook maar één middelbare scholier is die met de bakfiets naar school gebracht dacht wordt

Ik denk niet dat ik ver van de waarheid zit als ik het een enorm yuppen circus noem.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 22:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ik ver van de waarheid zit als ik het een enorm yuppen circus noem.

Ik de k dat het soort onderwijs tegenwoordig echt heel erg weinig zegt over het yuppen-niveau. Dalton onderwijs bestaat al bijna 100 jaar in Nederland en er is niets elitairs aan.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 21:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Beetje dramatische reactie, vind je niet? We zijn nog een paar lichtjaar verwijderd van totale anarchie, lijkt me.

Ik zeg het misschien wat uitgedragen, wil het zeker niet dramatisch maken nofi maar ik vind dat een school zich niet moet bemoeien met politiek (religie, levensovertuiging etc.etc.).

Wanneer ouders hun kinderen (willen) weghouden van school voor whatever.... is die verantwoordelijkheid aan de ouders.

De discussie is - voor mij - ook proberen dingen helder te krijgen en de rede(n) van een stelling te vinden. Gaandeweg (b)blijkt dat je je als school maar beter niet actief kunt bemoeien met "beleid". Voor je het weet heb je "dram(a)" met ouders, iig dan met mij .

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 22:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zeg het misschien wat uitgedragen, wil het zeker niet dramatisch maken nofi maar ik vind dat een school zich niet moet bemoeien met politiek (religie, levensovertuiging etc.etc.).

Wanneer ouders hun kinderen (willen) weghouden van school voor whatever.... is die verantwoordelijkheid aan de ouders.

De discussie is - voor mij - ook proberen dingen helder te krijgen en de rede(n) van een stelling te vinden. Gaandeweg (b)blijkt dat je je als school maar beter niet actief kunt bemoeien met "beleid". Voor je het weet heb je "dram(a)" met ouders, iig dan met mij .

Dan is deze actie goed geregeld, want veruit de meeste scholen hebben als voorwaarde dat de ouders het moeten goedkeuren dat het kind gaat staken. Ze worden niet gestuurd door school, of iets dergelijks.

Lekker man, dagje demonstreren niks mis mee toch? wat een gezeur voor een dagje

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 22:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan is deze actie goed geregeld, want veruit de meeste scholen hebben als voorwaarde dat de ouders het moeten goedkeuren dat het kind gaat staken. Ze worden niet gestuurd door school, of iets dergelijks.

Oh, dat had ik uit deze actie niet begrepen......want naar ik begreep was dit een (zg.) door scholieren bedachte actie die dan door school werd gefaciliteerd. Wanneer ouders expliciet toestemming geven ^{wat wettelijk niet kan}, kunnen ze gelijk worden vervolgd voor het weghouden van school.

Maar goed, dan nog hoe om te gaan met kinderen wier ouders daar anders over denken ?
Ik zou niet willen dat mijn kind in schooltijd gaat demonstreren, nog los van het onderwerp. Buiten schooltijd zijn er meer mogelijkheden mits onderbouwd.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 21:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je mixt zaken.
Het kind is "wettig" gezien onmondig en kan zelf niet handelen. Ouders en anderen hebben er - terecht - voor gezorgd en voor gevochten, dat kinderen niet geëxploiteerd mogen worden.
Op het moment dat kinderen onder de leerplichtwet vallen worden zij (hopelijk) juist beschermd tegen ouderlijke willekeur. In de resterende (vrije) tijd kunnen zij met hun ouders doen wat legaal is.

Het waren juist enkele die zorgden dat kinderarbeid niet meer mogelijk was. De meeste mensen in 1900 vonden het volstrekt normaal dat kinderen 'meehielpen' in de kostwinning.

Kijk naar Bangladesh, zal je op dit moment tegen die kinderen durven zeggen; Leuk dat jullie niet willen werken maar demonstreren doe je maar in je eigen tijd.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 21:39 schreef Vallon het volgende:
Los daarvan wat is dan de grens voor demonstreren door kinderen.
Mag dat dan op/voor alle onderwerpen, of alleen waar "er toestemming"( van wie dan) is ?
Mogen kinderen wegblijven van school als parkeren te duur is, mama/papa te weinig verdiend of alleen wanneer het policorrect is ?

Kinderen zijn vaak nog idealistisch. Ze kennen het leventje nog niet. Dus 'staken' zal overwegend voor linkse standpunten zijn. Maar ik ben benieuwd of men ook zo tolerant is wanneer er 'gestaakt' wordt voor een rechts standpunt.

HP de Tijd maakt het wel érg bont:

quote:

Er wordt zo neerbuigend gesproken dat ik al lezend bijna last krijg van een plaatsvervangende nekkramp. En dat dedain, dat dikker dan een snotklodder van de pagina’s afdruipt, is eigenlijk nog wel het meest veelzeggende. Want wat er eigenlijk mee gezegd wordt is; “wacht maar kindje. Je leert het nog wel. Je idealisme is naïef, en je ambities zullen net zoals de mijne falen”. Ze zijn liever neerbuigend tegen kinderen dan dat ze ingaan op de inhoud van hun boodschap. Want niets zo irritant als een goeddoener, die je herinnert aan je eigen falen, desillusies en tekortkomingen.

https://www.hpdetijd.nl/2(...)fecte-rorschachtest/

quote:

Op zondag 3 februari 2019 11:41 schreef Montagui het volgende:

[..]

Kinderen zijn vaak nog idealistisch. Ze kennen het leventje nog niet. Dus 'staken' zal overwegend voor linkse standpunten zijn. Maar ik ben benieuwd of men ook zo tolerant is wanneer er 'gestaakt' wordt voor een rechts standpunt.

Ik weet wel zeker dat dat niet het geval zou zijn. Een rector heeft dat al toegegeven in het NOS Journaal.

quote:

Op zondag 3 februari 2019 10:29 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het waren juist enkele die zorgden dat kinderarbeid niet meer mogelijk was. De meeste mensen in 1900 vonden het volstrekt normaal dat kinderen 'meehielpen' in de kostwinning.

Kijk naar Bangladesh, zal je op dit moment tegen die kinderen durven zeggen; Leuk dat jullie niet willen werken maar demonstreren doe je maar in je eigen tijd.

Daar heb je gelijk in..... goed zichtspunt ook. Mogen/kunnen kinderen die "moeten", dat dan wel "weigeren" ? Sws is demonstreren, je eigen tijd want werkgevers zullen je niet betalen.

Wat filosofisch. Is school een "verplichting" die daarmee het deelnemende "kind" als individu het recht dat "recht" zelf te bepalen ?

Dat "statisch" denken doortrekken vertelt mij mogelijk dat ik daarom zo tegen activisme op jonge leeftijd ben. Enerzijds zijn kinderen, niet instaat consequenties te doorzien en niet sterk genoeg zich te verweren tegen invloeden. Wat overigens wat anders is dan een mening mogen hebben (die zij imho, thuis ^veilig mogen beoefenen).
_{NB: dat je de vaardigheid van inzicht & overwicht zg. vanwege je leeftijd; wel zou hebben op je 18e, of 50e is een andere discussie.}

quote:

Op zondag 3 februari 2019 11:59 schreef Montagui het volgende:
HP de Tijd maakt het wel érg bont:

[..]

https://www.hpdetijd.nl/2(...)fecte-rorschachtest/

Ik krijg niet echt helder, wat ze ^HP nu duidelijk willen maken.

Is het neerbuigend dat je scholieren het ontwrichtende "idealisme-gedrag" ontzegt met doe dat maar als je "groot" bent? Zoals "wij" opstandige studenten dat destijds , ook (of wel beter) deden.

Los daarvan moge het duidelijk zijn dat "kinderen" door handige politiek lieden, mediageniek worden ingezet campagnes.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 22:24 schreef Vallon het volgende:

Ik zeg het misschien wat uitgedragen, wil het zeker niet dramatisch maken nofi maar ik vind dat een school zich niet moet bemoeien met politiek (religie, levensovertuiging etc.etc.).

Voor zover ik weet heeft de school niets met de organisatie te maken. Ze hebben alleen aangegeven dat ze het spijbelen voor deze demonstratie voor 1 keer door de vingers zien.

quote:

Op zondag 3 februari 2019 15:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Voor zover ik weet heeft de school niets met de organisatie te maken. Ze hebben alleen aangegeven dat ze het spijbelen voor deze demonstratie voor 1 keer door de vingers zien.

Duidelijk. Thx.

Bottom-line is vind ik dan dat een school dat juist NIET moet (en mag) doen, waar je het dan al of niet mee eens kunt zijn.
De betrokkenheid van de school gaat sws verder dan het door de vingers zien, omdat zij ouders "actief" benaderen voor toestemming "om ?" als school "semi-juridisch" buiten schot te blijven.
Dit "eenmalig" als overtuigargument met dan "ouders vinden het OK", lijkt mij moeilijk te verdedigen omdat hiermee de regelgeving wordt omzeild. Het argument wat maakt het is juist door de wet gelimiteerd wat je natuurlijk kunt veranderen.