abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184759364
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:14 schreef xzaz het volgende:

[..]

Mua is ook niet zo, alleen heb ik vaak een gefundeerde mening die menig poster hier niet aanstaat. Fake news.
Dan komt er nu een rij nieuwsberichten en links van de massademonstraties door kinderen in Nederland tegen kinderarbeid?
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:17:40 #202
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759368
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:13 schreef rutger05 het volgende:
De voorjaarsvakantie komt eraan en dat geeft ruim gelegenheid voor deze kinderen om zonder schoolverzuim te demonstreren.

Ik wacht met nieuwsgierigheid het enthousiasme en de opkomst van de demonstrerende scholieren af in deze periode.
Een type demonstratie is een staking. Dat heb je niet wanneer er vakantie is en dus heeft de demonstratie minder effect.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:19:18 #203
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759406
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:17 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dan komt er nu een rij nieuwsberichten en links van de massademonstraties door kinderen in Nederland tegen kinderarbeid?
Dat is mijn hele punt; kinderen MOCHTEN niet demonstreren om iets duidelijk te maken omdat ze moesten werken. Een groot deel van Nederland vond het ook niet gek dat kinderen moesten werken omdat de armoede groot was. Als je kinderen de keuze had gegeven waren ze zeker niet als 11 jarige varkens gaan slachten.

Met andere woorden: kinderen moet je altijd de vrijheid geven om te demonstreren. Een vorm daarvan is een staking waarbij er macht wordt uitgeoevend(in dit geval het niet volgen van les).
pi_184759431
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:17 schreef xzaz het volgende:

[..]

Een type demonstratie is een staking. Dat heb je niet wanneer er vakantie is en dus heeft de demonstratie minder effect.
Niet mee eens.

De scholieren staken en demonstreren niet tegen scholen. Er is geen reden te bedenken waarom hun demonstreren in de voorjaarsvakantie dan minder effect zou hebben.
pi_184759440
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:19 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat is mijn hele punt; kinderen MOCHTEN niet demonstreren om iets duidelijk te maken omdat ze moesten werken. Een groot deel van Nederland vond het ook niet gek dat kinderen moesten werken omdat de armoede groot was. Als je kinderen de keuze had gegeven waren ze zeker niet als 11 jarige varkens gaan slachten.
Mochten. Ah ja dat mogen ze nu ook niet. Goed vergelijkbaar ook. Het klimaat en kinderarbeid.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:20:58 #206
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759445
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Niet mee eens.

De scholieren staken en demonstreren niet tegen scholen. Er is geen reden te bedenken waarom hun demonstreren in de voorjaarsvakantie dan minder effect zou hebben.
Het is irrelevant waartegen ze demonstreren op welke manier dan ook.
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Mochten. Ah ja dat mogen ze nu ook niet. Goed vergelijkbaar ook. Het klimaat en kinderarbeid.
Elke vergelijking gaat mank, het zit hem in de opmerkingen 'kinderen mogen niet staken en moeten.....'

... gewoon lekker werken
.... gewoon lekker naar school gaan
pi_184759463
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:19 schreef xzaz het volgende:

[..]


Met andere woorden: kinderen moet je altijd de vrijheid geven om te demonstreren. Een vorm daarvan is een staking waarbij er macht wordt uitgeoevend(in dit geval het niet volgen van les).
Niet dus.
pi_184759469
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het is irrelevant waartegen ze demonstreren op welke manier dan ook.
Wat bedoel je nu precies te vertellen? Je reactie is zeer onduidelijk.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:22:00 #209
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759470
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:21 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Niet dus.
Oneens.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:22:24 #210
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759476
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:21 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Wat bedoel je nu precies te vertellen? Je reactie is zeer onduidelijk.
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:20 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het is irrelevant waartegen ze demonstreren op welke manier dan ook.

[..]

Elke vergelijking gaat mank, het zit hem in de opmerkingen 'kinderen mogen niet staken en moeten.....'

... gewoon lekker werken
.... gewoon lekker naar school gaan
pi_184759486
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:17 schreef xzaz het volgende:

[..]

Een type demonstratie is een staking. Dat heb je niet wanneer er vakantie is en dus heeft de demonstratie minder effect.
Ja kinderen zitten inderdaad liever op school dan dat ze vrije tijd hebben, daarom maakt protesteren op een vrije dag minder indruk :')!
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:24:03 #212
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759504
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:23 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja kinderen zitten inderdaad liever op school dan dat ze vrije tijd hebben, daarom maakt protesteren op een vrije dag minder indruk :')!
Waar heb je het nou over over een demonstratie een protest of een staking?

Snap je het uberhaupt wel of zeg je gewoon maar wat?
pi_184759552
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:24 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over over een demonstratie een protest of een staking?

Snap je het uberhaupt wel of zeg je gewoon maar wat?
Dat wat die kinderen doen, met je debiele 'snap je uh het wel?!' :')
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:27:29 #214
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759579
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:26 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat wat die kinderen doen
Wat die kinderen doen is een demonstratie en dan de soort staking waarbij ze zich niet op school melden. Gaat hier de leerplicht voor of het recht om te demonstreren. Voor mij het recht om te demonstreren.
pi_184759589
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:27 schreef xzaz het volgende:

[..]

Wat die kinderen doen is een demonstratie en dan de soort staking waarbij ze niet op school melden. Gaat hier de leerplicht voor of het recht om te demonstreren. Voor mij het recht om te demonstreren.
Fijn voor je, daar had ik het niet over. Lees het nog maar eens door
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:28:58 #216
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759608
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:28 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Fijn voor je, daar had ik het niet over. Lees het nog maar eens door
Al gedaan maar gezien je je zinsopbouw nog steeds niet heb veranderd is er voor mij geen kaas van te maken.
pi_184759636
Voor wie zich afvraagt "of dit wel zomaar mag":

quote:
Veel mensen vragen zich op sociale media af of dit spijbelen voor het klimaat wel zomaar kan. Mag dat officieel wel? Ja, zegt de VO-raad, de vereniging van scholen in het voortgezet onderwijs. De keuze om de afwezigheid van de leerling te melden ligt namelijk bij de school.

Pas als een scholier in vier weken tijd meer dan 16 uur afwezig is moet de school de absentie verplicht melden bij de leerplichtambtenaar. Bij een eenmalige staking op 7 februari is hier nog geen sprake van.
Bron
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184759656
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:28 schreef xzaz het volgende:

[..]

Al gedaan maar gezien je je zinsopbouw nog steeds niet heb veranderd is er voor mij geen kaas van te maken.
Sarcasme, kinderen ruilen liever een schooldag dan een vrije dag in voor X onderwerp
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:32:12 #219
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759693
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:30 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Sarcasme, kinderen ruilen liever een schooldag dan een vrije dag in voor X onderwerp
Je snapt dat wanneer de schooldag er niet is (dus op een vrije dag) het een demonstratie is maar geen staking toch?

Slob komt juist in actie omdat het een staking is. Als ze dit op een vrije dag hadden gedaan had er niemand naar gekraaid.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:33:39 #220
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759731
Ook mooi; zaterdag, op je vrije dag op het werk komen en meer loon eisen _O- _O- _O-
pi_184759798
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:32 schreef xzaz het volgende:

[..]

Je snapt dat wanneer de schooldag er niet is (dus op een vrije dag) het een demonstratie is maar geen staking toch?

Slob komt juist in actie omdat het een staking is. Als ze dit op een vrije dag hadden gedaan had er niemand naar gekraaid.
Ah zo, denk alleen dat het bij de rest van Nederland meer indruk maakt op de vrije dag. Maar ik snap je punt
pi_184759891
Zo af en toe een dag vrij zouden we niet zo hysterisch over moeten doen. Maar scholen die vervolgens op ideologische basis gaan bepalen welke demonstratiereden wel of niet bestraft gaat worden lijkt mij zeer onwenselijk.
0a7a7a414f_1vos.png?w=600&s=0c9763ea86d626f010bb398be9aa8d50
91641bcc1d_2vos.png?w=600&s=532a96c0dfe2cc72b7f40e661623803b
17ac1b4d42_3vos.png?w=600&s=d548d60d88c8e2f1602cd161b8c9d89e
:')

Wat ik ook nogal idioot vind is het gewicht wat de media en voornamelijk linkse intelligentsia hieraan geven. We laten kinderen met hele goede redenen niet stemmen en hun mening over een van 's werelds meest ingewikkelde problemen lijkt mij zeer irrelevant. Ouders kunnen ze van alles wijsmaken als ze klein zijn en van de politieke ideeën die ik had als puber is nog maar weinig over. Dat ze een mening hebben en uiten is helemaal top, maar volwassenen die net doen alsof je daarom maar je school zou moeten laten verslonzen zijn imho haast crimineel bezig.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:57:43 #223
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184760267
Het is weer ene discussie die lang kan/gata duren. Gelukkig is er een wet die paal en perk stelt.
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]Jouw rechten zijn ook wettelijk verkregen.
Yep en ik strijd er elke dag voor om ze
te behouden.
quote:
[..]
Weer dat neerbuigende. Alsof ouders allemaal van die orakels zijn ook.
[..]
Dat kunnen veel volwassenen ook helemaal niet, dat probeer ik je nou juist uit te leggen. Scholieren (je hebt het consequent over kinderen, maar een leeftijd van bijvoorbeeld 6 of 16 is natuurlijk een hele wereld van verschil) zijn vaak prima in staat een mening te vormen over allerlei zaken.[..]
Niks neerbuigends, juist ik strijd er voor dat kinderen de gelegenheid hebben te leren, om zich een mening te vormen die zij (eenmaal volwassen) kunnen proberen te verwezenlijken.
quote:
Er is een leerplicht dus ze bepalen dat niet helemaal zelf, dat weet je zelf ook wel. En nogmaals, ook jouw rechten heb je gekregen. Je hebt er geen oorlog voor gevoerd.
Dat, wat ik doe/heb gedaan, laat ik maar even in het midden. Los daarvan is het niet persé nodig dat je wel of (n)iets hebt gedaan om rechten te hebben. Rechten staan - gelukkig - los van je bijdrage.

quote:
[..]Als leraren gaan staken kunnen leerlingen geen les volgen. Als die leerplicht zo belangrijk is, waarom mogen leraren dan staken?[..]
Het is één dag hè :') Ga nou niet doen alsof de jeugd moet opgroeien op straat zeg.
Ik vind sws dat ambtenaren en gelijkgestelden, sws niet mogen staken. Dat staat trouwens ook zo in de wet. Wanneer de dienstverlening wordt aangetast, is staken als snel onrechtmatig. Leraren mogen trouwens ook niet (zo maar) staken. Wanneer ambtenaren het niet eens zijn met het (door hun uitgevoerde) overheidsbeleid, nemen ze maar ontslag of voeren actie in hun vrije tijd.

Eén dag voor mijn part 10, geen les zal op de lange duur niet uitmaken. Dat is ook niet waar het om gaat. Jouw argument is er één van "Maakt het wat uit wanneer van mij ¤100 wordt gestolen?", "Die ene keer dat ik 180 rij? , welnee..... is het daarom goed... natuurlijk niet.
Het gaat om grenzen die gerespecteerd dienen te worden.

Het toestaan van onwettig gedrag - overtreden leerplichtwet - is sws een signaal dat niet strookt met fase waarin kinderen opgroeien en juist de regels moeten leren.
Kinderen horen niet ingezet te worden voor beleidsacties die (sws alleen) hun ouders aangaan. Hoogstens kunnen zij, hopelijk uit vrije wil, thuis hun ouders solidair "ondersteunen" bij of in acties.
Wanneer kinderen met "18" zg. volwassen zijn, kunnen zij nog een jaar of 70 strijden voor hun idealen.

Ik vraag mij wel af "waarom" kinderen zg. stakingsrecht zouden moeten hebben ? Wat is het doel of reden daarachter ? Of wordt bedoeld, dat ze moeten oefenen ? Wat is het hogere leerdoel van staken tijdens schooltijd ?

Ik snap de emotie (leuk, gezellig, spannend, samen weg, solidair) vanuit het kind en kan alleen maar "raden" naar onderliggende motieven waarom ouders wegblijven van school een goed middel vinden iets te willen bereiken.

Dat allemaal gezegd hebbend, snap ik hele goed dat sommige ouders vinden dat hun kind bijzonder is en meer of andere rechten heeft... dat is dan voor eigen rekening.
Hoe dan om te gaan met kinderen die dat "recht" niet krijgen van hun ouders. Moeten die dan op school blijven, terwijl de rest op stakingsexcursie gaat ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-02-2019 21:05:19 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 1 februari 2019 @ 21:02:11 #224
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184760371
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:05 schreef xzaz het volgende:
Volgens de meeste mensen hier hadden kinderen in de tijd van kinderarbeit maar lekker 'in hun eigen tijd moeten demonstreren'.

Te triest voor woorden.
Je mixt zaken.
Het kind is "wettig" gezien onmondig en kan zelf niet handelen. Ouders en anderen hebben er - terecht - voor gezorgd en voor gevochten, dat kinderen niet geëxploiteerd mogen worden.
Op het moment dat kinderen onder de leerplichtwet vallen worden zij (hopelijk) juist beschermd tegen ouderlijke willekeur. In de resterende (vrije) tijd kunnen zij met hun ouders doen wat legaal is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184760634
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niks neerbuigends, juist ik strijd er voor dat kinderen de gelegenheid hebben te leren, om zich een mening te vormen die zijn wanneer eenmaal volwassen dan kunnen proberen te verwezenlijken.
Die mening hebben ze dus al.
quote:
[..]

Dat, wat ik doe/heb gedaan, laat ik maar even in het midden. Los daarvan is het niet persé nodig dat je wel of (n)iets hebt gedaan om rechten te hebben. Rechten staan - gelukkig - los van je bijdrage.
Nee precies, dat zeg ik dus ook.
quote:
[..]

Ik vind sws dat ambtenaren en gelijkgestelden, sws niet mogen staken. Dat staat trouwens ook zo in de wet. Wanneer de dienstverlening wordt aangetast, is staken als snel onrechtmatig. Leraren mogen trouwens ook niet (zo maar) staken. Wanneer ambtenaren het niet eens zijn met het (door hun uitgevoerde) overheidsbeleid, nemen ze maar ontslag of voeren actie in hun vrije tijd.
Is het nou iets wat je vindt of is het een feit? Want volgens mij hebben leraren wel vaker gestaakt. En dat ging dan meestal om geld of vrije tijd. Je zou kunnen beargumenteren dat de toekomst van de mensheid belangrijker is, maar dat klinkt misschien wat pretentieus.
quote:
Eén dag voor mijn part 10, geen les zal op de lange duur niet uitmaken. Dat is ook niet waar het om gaat. Jouw argument is er één van "Maakt het wat uit wanneer van mij ¤100 wordt gestolen?", "Die ene keer dat ik 180 rij? , welnee..... is het daarom goed... natuurlijk niet.
Het gaat om grenzen die gerespecteerd dienen te worden.

Het toestaan van onwettig gedrag - overtreden leerplichtwet - is sws een signaal dat niet strookt met fase waarin kinderen opgroeien en juist de regels moeten leren.
Kinderen horen niet ingezet te worden voor beleidsacties die (sws alleen) hun ouders aangaan. Hoogstens kunnen zij, hopelijk uit vrije wil, thuis hun ouders solidair "ondersteunen" bij of in acties.
Wanneer kinderen met "18" zg. volwassen zijn, kunnen zij nog een jaar of 70 strijden voor hun idealen.
Tsja. Jij vindt dat schoolgaande jeugd zonder enige uitzondering de regels moet volgen en de bek moet houden. Daar leren ze volgzaamheid van, handig als ze later groot zijn. Ik denk er anders over.
quote:
Ik vraag mij wel af "waarom" kinderen zg. stakingsrecht zouden moeten hebben ? Wat is het doel of reden daarachter ? Of wordt bedoeld, dat ze moeten oefenen ? Wat is het hogere leerdoel van staken tijdens schooltijd ?
Wat is het doel van demonstreren voor wie dan ook?
quote:
Ik snap de emotie (leuk, gezellig, spannend, samen weg, solidair) vanuit het kind en kan alleen maar "raden" naar onderliggende motieven waarom ouders wegblijven van school een goed middel vinden iets te willen bereiken.

Dat allemaal gezegd hebbend, snap ik hele goed dat sommige ouders vinden dat hun kind bijzonder is en meer of andere rechten heeft... dat is dan voor eigen rekening.
Hoe dan om te gaan met kinderen die dat "recht" niet krijgen van hun ouders. Moeten die dan op school blijven, terwijl de rest op stakingsexcursie gaat ?
Als ouder en als school kun je het verbieden. Dat is jammer, maar zo zit dit in elkaar. Dat is in elk geval geen reden om het landelijk te verbieden (wat ook helemaal niet kan).
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')