abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184755338
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niet alleen mediageniek, denk ik. Ook een saamhorigheid met de scholieren uit andere landen. Wat gezien het onderwerp, klimaat, ook past, aangezien dat iedereen wereldwijd aan gaat.

Bovendien vind ik de aanname dat deze kinderen geïndoctrineerd zijn door ouders en leerkrachten ook niet helemaal terecht. Het zal best gebeuren, naar kinderen kunnen zich al jong zelf een mening vormen. Of de bronnen die ze gebruiken helemaal ok zijn, is een tweede, maar dat moeten ze nog leren. Daar moeten ze de kans voor krijgen.
Ja, akkoord maar ik probeerde alleen even de meest gehoorde tegenargumenten aan te halen hè. Ik denk iig dat demonstreren op een zaterdag beter is dan dit, minister ook, alleen dan komt het klimaatalarmisme allemaal wat minder dwingend over in de media en op demense. Dus ja dat zit er ook achter natuurlijk, bij degenen die dit verzonnen hebben.
pi_184755341
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waarom niet spijbelen, bedoel je dus? Dat legde ik je net uit, daar staan tegenwoordige behoorlijk straffe maatregelen tegenover.
Degene due ik dat vroeg, heeft nog geen antwoord gegeven, dus ik weet niet of hij daar hetzelfde argument voor heeft als jij.

Bovendien blijkt dus dat scholen pad een melding moeten maken van spijbelen als er meer dan 16 uur per maand wordt gespijbeld. Als dit nu eenmalig gebeurt, kan school prima geen melding doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_184755410
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Degene due ik dat vroeg, heeft nog geen antwoord gegeven, dus ik weet niet of hij daar hetzelfde argument voor heeft als jij.

Bovendien blijkt dus dat scholen pad een melding moeten maken van spijbelen als er meer dan 16 uur per maand wordt gespijbeld. Als dit nu eenmalig gebeurt, kan school prima geen melding doen.
Nou ja, dat doen ze hier wel, en dan komt er meteen een heel strenge oudere vrouw van onbepaalde leeftijd op een fiets langs, die jou als ouder vervolgens ook een beetje streng en neerbuigend gaat lopen toespreken. Alsof je dochter zou mogen spijbelen van jou oid, of dat je een mongool bent die niet weet dat school belangrijk is.
pi_184755508
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waarom niet tijdens school? Wat is nou werkelijk het probleem daarvan?
Best wat dingen. Naast al het wettelijke dat ze bijvoorbeeld de moraliteit aanleren dat het niet gaat om een leuk dagje vrij van les, maar dat demonstreren consequenties heeft/kan hebben voor de eigen vrij tijd. Als je echt iets wil dan gaat dat jou iets kosten. Een belangrijke les lijkt mij.

Daarnaast draai je het om. De standaardpositie is dat je naar school/werk gaat en daarbuiten vanalles kan doen om maatschappelijk betrokken te zijn. De standaard is niet om bij het minste geringste vrij te mogen nemen voor gezellige dagjes weg over de rug van maatachappelijk betrokken zijn als het jou ineens zo uit komt.

En nu jij: waarom moet en zal het tijdens schooltijd? Wat is precies die functie van het spijbelen om het punt kracht bij te zetten?
pi_184755572
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 12:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hebben kinderen wel de rechten waar zij de plichten niet vervullen of de verantwoordelijkheid voor (kunnen) hebben ? Gaan we nu het klimaatbeleid laten bepalen door -of wij "ouders" voor kinderen ?
Hebben wij, "ouderen", hun inbreng nodig om te bepalen wat voor hen (de kinderen) goed is ?
Ze bepalen het niet, ze demonsteren. En dat recht hebben ze. Scholieren zijn vaak idealistischer en weten beter wat ze willen dan menig volwassen roeptoeter die alleen maar janken over pensioenen of HRA en van wie de rest van de wereld verder kapot mag vallen.

Maar het gaat natuurlijk niet om klimaat hè. Dat is niet de reden die Slob opgaf. Die vond dat die scholieren niet mochten demonstreren omdat ze dan een dag school zouden missen. Vandaar dus ook mijn vraag: mogen leraren dan ook niet staken van Slob?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184755620
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Precies. Dat neerbuigende toontje dat ze "geen ruimte gaan bieden aan spijbelaars" is echt om te kotsen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184755687
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Precies. Dat neerbuigende toontje dat ze "geen ruimte gaan bieden aan spijbelaars" is echt om te kotsen.
Vraag is deels of er kinderen rondlopen die daadwerkelijk willen protesteren en wat het aandeel kinderen is dat even geen zin had in school. Dan is het gewoon spijbelen onder de kapstok demonstreren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184755791
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:48 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Best wat dingen. Naast al het wettelijke dat ze bijvoorbeeld de moraliteit aanleren dat het niet gaat om een leuk dagje vrij van les, maar dat demonstreren consequenties heeft/kan hebben voor de eigen vrij tijd. Als je echt iets wil dan gaat dat jou iets kosten. Een belangrijke les lijkt mij.

Daarnaast draai je het om. De standaardpositie is dat je naar school/werk gaat en daarbuiten vanalles kan doen om maatschappelijk betrokken te zijn. De standaard is niet om bij het minste geringste vrij te mogen nemen voor gezellige dagjes weg over de rug van maatachappelijk betrokken zijn als het jou ineens zo uit komt.

En nu jij: waarom moet en zal het tijdens schooltijd? Wat is precies die functie van het spijbelen om het punt kracht bij te zetten?
Sta je zo ook tegenover stakende werknemers? Moeten zij het ook maar buiten werktijd doen?

Ik heb al een aantal keren aangegeven waarom ik denk dat het in dit geval tijdens schooltijd is gepland. Het maakt meer indruk, het geeft beter aan hoe dringend het begint te worden en het is een saamhorigheid met de scholieren uit andere landen die hetzelfde doen. Het is een internationaal alarm geslagen door scholieren wereldwijd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_184755868
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, dat doen ze hier wel, en dan komt er meteen een heel strenge oudere vrouw van onbepaalde leeftijd op een fiets langs, die jou als ouder vervolgens ook een beetje streng en neerbuigend gaat lopen toespreken. Alsof je dochter zou mogen spijbelen van jou oid, of dat je een mongool bent die niet weet dat school belangrijk is.
Belangrijker lijkt me dat de scholier in kwestie weet en vindt dat school belangrijk is en er een motivatie is 9m naar school te gaan.
Maar goed, voor het huidige schoolsysteem met stoffige oudere vrouwen als controleurs is het helemaal niet belangrijk wat de scholieren op school doen, als ze er maar zijn. Ze hebben aanwezigheidsplicht, geen leerplicht, want je kunt iemand niet dwingen iets te leren als hij dat niet wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_184755877
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:15 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

1) Kinderen die spijbelen omdat ze geen zin in school hebben
Die er natuurlijk van dromen om in plaats daarvan op een kille februaridag op een veldje te staan met een spandoek in hun hand, zoals elke notoire spijbelaar.
quote:
2) Kinderen die meestaken zonder enig zelfstandig gevormd standpunt
3) Kinderen die meestaken zonder een voldoende ontwikkeld standpunt
Bepaal jij dat? Bepaal je dat voor alle demonstranten?
quote:
4) Kinderen die opkomen voor een idealistisch standpunt waar je het niet oneens mee kúnt zijn
Kan prima. Er zijn zat mensen die niet 'geloven' in klimaatverandering, of de menselijke invloed, of dat er acties nodig zijn, of dat die acties zin hebben.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184755905
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:57 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Vraag is deels of er kinderen rondlopen die daadwerkelijk willen protesteren en wat het aandeel kinderen is dat even geen zin had in school. Dan is het gewoon spijbelen onder de kapstok demonstreren.
Spijbelen doe je om iets leuks te doen. Wat is er zo leuk aan verkleumd op een veldje staan?

Hoe vaak komen demonstraties van scholieren ook alweer voor?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184756078
Als je als kind oud genoeg bent om te demonstreren, ben je ook oud genoeg om de consequenties van verregaande maatregelen te dragen. Dus, inleveren de smartphones, alleen nog maar op de fiets en geen scooter. Voortaan niet meer met je ouders naar verre landen op vakantie...en staken kan ook in het weekend
pi_184756169
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 17:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Sta je zo ook tegenover stakende werknemers? Moeten zij het ook maar buiten werktijd doen?
Dit staat best wel ver af van stakende werknemers, die voor eigen arbeidsvoorwaarden de buhne op gaan. Heb ik eerder al uitgelegd. Een werknemer krijgt geen vrij om tegen het klimaat te gaan demonstreren. Zie de gele hesjes die vrijwel alleen in het weekend actief zijn.
quote:
Ik heb al een aantal keren aangegeven waarom ik denk dat het in dit geval tijdens schooltijd is gepland. Het maakt meer indruk, het geeft beter aan hoe dringend het begint te worden en het is een saamhorigheid met de scholieren uit andere landen die hetzelfde doen. Het is een internationaal alarm geslagen door scholieren wereldwijd.
Tja we gaan het gewoon niet eens worden. Bovenste zegt volstrekt niets over de tijdstippen waarop dit moet plaatsvinden. Zo lang het tijdens schooltijd is maakt het (niet alleen) bij mij veel minder indruk en zal de gezellige dag les vrij er altijd als impliciete motivatie omheen hangen. Verder leert het deze kinderen vooral niet dat iets willen bereiken ook consequenties kan hebben en het in de grote mensenwereld geen kwestie is van 'ach wat leuk' maar dat je alleen met kruim een echte verandering teweeg brengt.

Derhalve agree to disagree
pi_184756700
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 17:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Belangrijker lijkt me dat de scholier in kwestie weet en vindt dat school belangrijk is en er een motivatie is 9m naar school te gaan.
Kinderen weten/beseffen dat niet altijd, zeker als ze gaan puberen, dus daar moet je als ouder wel een beetje op letten natuurlijk. Maar daar heb je weer geen leerplichtambtenaar voor nodig, laat staan dat ze jou vermanend gaat toespreken.
quote:
Maar goed, voor het huidige schoolsysteem met stoffige oudere vrouwen als controleurs is het helemaal niet belangrijk wat de scholieren op school doen, als ze er maar zijn. Ze hebben aanwezigheidsplicht, geen leerplicht, want je kunt iemand niet dwingen iets te leren als hij dat niet wil.
Nou ja, de basics zullen toch moeten worden aangeleerd, lijkt me. Wat weer de basics zijn of zouden moeten zijn is weer een andere vraag natuurlijk gezien ik vorige week of was het nog deze week las dat ze 'breuken' uit het basics-pakket willen schrappen of iig daar was sprake van.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 19:10:01 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184758227
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 16:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ze bepalen het niet, ze demonsteren. En dat recht hebben ze. Scholieren zijn vaak idealistischer en weten beter wat ze willen dan menig volwassen roeptoeter die alleen maar janken over pensioenen of HRA en van wie de rest van de wereld verder kapot mag vallen.

Maar het gaat natuurlijk niet om klimaat hè. Dat is niet de reden die Slob opgaf. Die vond dat die scholieren niet mochten demonstreren omdat ze dan een dag school zouden missen. Vandaar dus ook mijn vraag: mogen leraren dan ook niet staken van Slob?
Kinderen hebben zelf geen rechten alleen die zij wettelijk krijgen zoals veiligheid, opvoeding, zorgeloosheid etc.etc. Nergens is staat dat een kind tijdens schooltijd mag demonstreren.
Wanneer kinderen willen demonstreren doen die dat maar in de vrjie tijd waarbij ik hoop, onder objectieve begeleiding van ouders en niet van e.o.a. rolmodelletje.

Die andere argumenten haal je er bij om je standpunt kracht bij te zetten maar doen hier niet ter zake. Zo men dat wel relevant vindt, wat hebben kinderen te maken met HRA, Pensioenakkoord etc.etc. Dat speelt pas wanneer zij volwassen zijn en dan naar eigen motto zelf kunnen participeren. Daar hebben ze hun ouders dan niet voor nodig.

Ik blijf het vreemd vinden dat kinderen verondersteld worden autonoom te zijn over het wel of niet naar school gaan. Het enige recht dat zij hebben zijn de rechten zij krijgen van opvoeders binnen de wettelijke kaders. Je kind gebruiken voor een eigen doel, is misbruik.

Leraren mogen ook niet staken maar nemen daar zelf in volle verantwoording, de wettelijke consequenties. Dat is iets wat kinderen niet kunnen. Idem dito voor hun ouders want die zijn niet voor niets gehouden aan de leerplichtwet.

Vreemd dat een discussie is over kinderen niet naar school gaan om te protesteren voor whatever wat totaal ondergeschikt is aan de grondrechten van het kind: het recht op onderwijs en de plicht van opvoeders dat mogelijk te maken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184759061
quote:
8s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 19:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kinderen hebben zelf geen rechten alleen die zij wettelijk krijgen zoals veiligheid, opvoeding, zorgeloosheid etc.etc.
Jouw rechten zijn ook wettelijk verkregen.
quote:
Nergens is staat dat een kind tijdens schooltijd mag demonstreren.
Wanneer kinderen willen demonstreren doen die dat maar in de vrjie tijd waarbij ik hoop, onder objectieve begeleiding van ouders en niet van e.o.a. rolmodelletje.
Weer dat neerbuigende. Alsof ouders allemaal van die orakels zijn ook.
quote:
Die andere argumenten haal je er bij om je standpunt kracht bij te zetten maar doen hier niet ter zake. Zo men dat wel relevant vindt, wat hebben kinderen te maken met HRA, Pensioenakkoord etc.etc. Dat speelt pas wanneer zij volwassen zijn en dan naar eigen motto zelf kunnen participeren. Daar hebben ze hun ouders dan niet voor nodig.
Dat kunnen veel volwassenen ook helemaal niet, dat probeer ik je nou juist uit te leggen. Scholieren (je hebt het consequent over kinderen, maar een leeftijd van bijvoorbeeld 6 of 16 is natuurlijk een hele wereld van verschil) zijn vaak prima in staat een mening te vormen over allerlei zaken.
quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat kinderen verondersteld worden autonoom te zijn over het wel of niet naar school gaan. Het enige recht dat zij hebben zijn de rechten zij krijgen van opvoeders binnen de wettelijke kaders. Je kind gebruiken voor een eigen doel, is misbruik.
Er is een leerplicht dus ze bepalen dat niet helemaal zelf, dat weet je zelf ook wel. En nogmaals, ook jouw rechten heb je gekregen. Je hebt er geen oorlog voor gevoerd.
quote:
Leraren mogen ook niet staken maar nemen daar zelf in volle verantwoording, de wettelijke consequenties. Dat is iets wat kinderen niet kunnen. Idem dito voor hun ouders want die zijn niet voor niets gehouden aan de leerplichtwet.
Als leraren gaan staken kunnen leerlingen geen les volgen. Als die leerplicht zo belangrijk is, waarom mogen leraren dan staken?
quote:
Vreemd dat een discussie is over kinderen niet naar school gaan om te protesteren voor whatever wat totaal ondergeschikt is aan de grondrechten van het kind: het recht op onderwijs en de plicht van opvoeders dat mogelijk te maken.
Het is één dag hè :') Ga nou niet doen alsof de jeugd moet opgroeien op straat zeg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:05:54 #192
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759131
Volgens de meeste mensen hier hadden kinderen in de tijd van kinderarbeit maar lekker 'in hun eigen tijd moeten demonstreren'.

Te triest voor woorden.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:06:03 #193
168739 Red_85
'echt wel'
pi_184759139
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 18:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat weet ieder weldenkend mens _O-
Maar het is zo leuk kinderen te gebruiken voor de foto's! Super schattig toch?

Zouden ze er ook op mogen staan als ze tegen massaïmmigratie zouden willen demonstreren?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184759222
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:05 schreef xzaz het volgende:
Volgens de meeste mensen hier hadden kinderen in de tijd van kinderarbeit maar lekker 'in hun eigen tijd moeten demonstreren'.

Te triest voor woorden.
Wat bedoel je precies? De kinderwet van Van Houten is er gekomen, omdat kinderen gingen demonstreren???
pi_184759259
quote:
11s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? De kinderwet van Van Houten is er gekomen, omdat kinderen gingen demonstreren???
xzaz is hier een bekende troll
pi_184759282
De voorjaarsvakantie komt eraan en dat geeft ruim gelegenheid voor deze kinderen om zonder schoolverzuim te demonstreren.

Ik wacht met nieuwsgierigheid het enthousiasme en de opkomst van de demonstrerende scholieren af in deze periode.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:14:11 #197
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759296
quote:
11s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? De kinderwet van Van Houten is er gekomen, omdat kinderen gingen demonstreren???
Daar hadden ze natuurlijk geen tijd voor.
pi_184759297
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:12 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

xzaz is hier een bekende troll
O, okee, wist ik niet.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 20:14:38 #199
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184759307
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, okee, wist ik niet.
Mua is ook niet zo, alleen heb ik vaak een gefundeerde mening die menig poster hier niet aanstaat. Fake news.
pi_184759326
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 20:14 schreef xzaz het volgende:

[..]

Mua is ook niet zo, alleen heb ik vaak een gefundeerde mening die menig poster hier niet aanstaat. Fake news.
_O-
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')