Slob: Scholieren mogen niet overdag demonstreren

Nice en gelijk heeft die

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 17:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
Een treurige reactie van onze minister. Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij.

Grondrechten gelden behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. In dit geval dus de leerplichtwet.

Ik denk trouwens dat de minister niet zo'n probleem zou hebben gehad met een eenmalige vrijdagse klimaatstakingspijbelactie. Als wekelijks terugkerend fenomeen heeft hij gewoon gelijk. Kan ook prima op zaterdag.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 18:27 schreef Vallon het volgende:
Kinderen moeten in eerste plaats op school te zitten om te leren zichzelf een eigen mening te vormen.
Op het moment dat zij wettelijke plichten krijgen (14, 16, 18) , staat het hun vrij t.a.v. van die wettelijk plichten hun mening te uiten door bijvoorbeeld in hun vrije tijd te gaan demonstreren.

Verdere protesten kunnen prima in huiselijke kring democratisch worden afgehandeld zoals kind wil geen vlees eten, licht uit en koud douchen voor het milieu. Kinderen rechten toekennen voor onderwerpen waarvoor zij geen verantwoordelijkheid noch plichten hebben, is kolder bedrijven.
Dat je als ouder "sympathie" hebt voor de mening van je kind is dan aan de ouder om dat uit te dragen.

Alsof warme douches en lichten die aanstaan het grote milieuprobleem zijn. Die kinderen moeten gewoon het shell hoofdkantoor de tering inslaan met knuppels, zolang ze nog onder het jeugdstrafrecht vallen. Dan mogen ze wat mij betreft zelf bepalen welk tijdstip het meest geschikt is.

Als ik kind was (en dat ben ik allang niet meer) was ik gewoon naar school gegaan gewoon omdat ik t maar onzinnig vind dat klimaatgelul.

En dat was t ook n stuk rustiger op school

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 19:15 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Alsof warme douches en lichten die aanstaan het grote milieuprobleem zijn. Die kinderen moeten gewoon het shell hoofdkantoor de tering inslaan met knuppels, zolang ze nog onder het jeugdstrafrecht vallen. Dan mogen ze wat mij betreft zelf bepalen welk tijdstip het meest geschikt is.

Rare gedachtegang om het normaal te vinden dat kinderen (van jou) geweld mogen toepassen, om jouw mening vorm te geven omdat ze toch niet zwaar worden gestraft...... Beetje laf ook om daar (je?) kinderen voor in te willen zetten.

Je snapt dat die douches ironisch bedoeld zijn. En ja, "licht en warmte" voor iedereen, is juist het milieuprobleem wat ieder voor zichzelf als bijdrage dan mag afwegen om daar wat aan te veranderen.

Mijn kinderen mogen binnen hun mogelijkheden net zoveel milieumaatregelen nemen als zij willen. Zolang zij niet de verantwoordelijkheden die ik jegens hen heb, geweld aan doen.
Willen ze geen vlees eten, de MacDo boycotten prima of niet op vakantie of de verwarming in hun kamer uit; ook goed , of lopen ipv de bus; allemaal uitstekende klimaatkeuzes die ik zal (onder)steunen.

Met een honkbalknuppel iemand hoeken of de wet overtreden door van school weg te blijven, valt daar volledig buiten. Als er al iets wordt overtreden, doe ouders dat die daaruit voortvloeiende consequenties kunnen overzien. Hierbij ook bepalend dat de school zich niet moet bemoeien met het indoctrineren.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 18:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is dan ook niet het argument. Het argument is dat er een golf van deze acties door middelbare scholieren door verschillende landen gaat, om hun stem te laten horen voor het klimaat. Dat het een grotere groep wordt, is in dit geval een goed ding.

Dit is letterlijk 'want anderen doen het ook'

Slob

Als die onderwijsminister zijn collega's eens aanzet tot flink doorpakken op klimaat gebied in plaats van de huidige 30 jaar debatteren voort te zetten tot 2030.

Er is wereldwijd actie nodig, gelukkig zien de jongeren dat langzamerhand in.

Slob? Met zo'n naam kan je beter minister van onderwijs zijn dan van buitenlandse zaken...

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 18:33 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ik ook. Met 100.000 op het Malieveld op zaterdag is een veel sterker signaal dan met 3.000 op donderdag.

Maar dan gaan veel mensen vast zeggen: Ja, maar heeft Achmed hockey, en Floris-Pieter karate, en Ilse speelt dan altijd multiplayer Minecraft met haar vriendinnen. Ja, dan laten ze dat een keertje zitten. Dan laten ze zien dat demonstreren voor hen belangrijker is dan sporten/gamen.

Het grootste deel van wat er donderdag staat, doet het om de vrije dag en om stoer te kunnen zeggen dat ze hebben gestaakt en dus niet naar school gingen die dag. Ja, dat is stoer als je 12 bent, maar daar stappen bewindslieden natuurlijk volledig overheen. En terecht.
Dat de leerplichtambtenaren de namen maar even noteren van de jongeren die donderdag een vrije dag nemen.

Ik kan mij niet voorstellen dat Ahmed op hockey zit.

s' Avonds en in het weekend hebben ze natuurlijk geen tijd.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 20:40 schreef crystal_meth het volgende:
Slob? Met zo'n naam kan je beter minister van onderwijs zijn dan van buitenlandse zaken...

Ach, we hebben al een Kok gehad, dan zou die er ook nog wel bij kunnen, dan krijg je in ieder geval de lachers op je hand.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 20:38 schreef Ivo1985 het volgende:
Als die onderwijsminister zijn collega's eens aanzet tot flink doorpakken op klimaat gebied in plaats van de huidige 30 jaar debatteren voort te zetten tot 2030.

Er is wereldwijd actie nodig, gelukkig zien de jongeren dat langzamerhand in.

Er is toch een klimaatakkoord?

Mogen leraren dan nog wel staken van onze minister? Immers missen de scholieren dan ook school.

Walgelijk natuurlijk dat een minister het demonstratierecht wil inperken. Een enkele dag school missen is zo'n ramp niet en het is niet dat er nu misbruik van wordt gemaakt. Maar als je ze maar jong genoeg ontmoedigt om hun stem te laten horen zullen ze later des te makker al het wanbeleid accepteren. Daar zal het eerder om gaan.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 20:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Er is toch een klimaatakkoord?

Sinds wanneer?

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 21:05 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Sinds wanneer?

Sinds Nijpels dat met de regeringspartijen overeen gekomen is. Weliswaar moet alles nog doorberekend worden, volgen er debatten over en is er nog onvrede omdat de grootste vervuilers minder bijdragen, maar de stelling dat ze helemaal niets doen klopt niet.

Met z'n tienduizenden richting Brussel zal het klimaat goed doen, komt geen grammetje CO² bij kijken natuurlijk. Zeg dat dan Slob.

Organiseer dan een wekelijkse warme truien dag, zamel geld in om het schoolgebouw te isoleren, tal van zaken waar je wel iets mee kan bereiken.

Kortzichtig gedoe...

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 21:19 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Sinds Nijpels dat met de regeringspartijen overeen gekomen is. Weliswaar moet alles nog doorberekend worden, volgen er debatten over en is er nog onvrede omdat de grootste vervuilers minder bijdragen, maar de stelling dat ze helemaal niets doen klopt niet.

Terug naar school. Er is slechts een concept-klimaatakkoord wat momenteel doorgerekend wordt. Na het doorrekenen gaan alle betrokken partijen met hun achterban in overleg en komen er uiteraard van alle kanten nog wensen en eisen mbt aanpassingen aan het concept, voordat er uiteindelijk zaken in de 2e en 1e kamer behandeld gaan worden.

In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.

Regering van Slob (CU) mag ook niet de uitspraken van de rechter negeren omtrent de klimaat afspraken.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 21:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Terug naar school. Er is slechts een concept-klimaatakkoord wat momenteel doorgerekend wordt. Na het doorrekenen gaan alle betrokken partijen met hun achterban in overleg en komen er uiteraard van alle kanten nog wensen en eisen mbt aanpassingen aan het concept, voordat er uiteindelijk zaken in de 2e en 1e kamer behandeld gaan worden.

In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.

Maar dat is het probleem. Dertig jaar stilstand moet ineens ongedaan gemaakt worden. Dat kan niet en daarom mag je best van klimaathysterie spreken. Uiteraard is het klimaatakkoord nog niet rond, maar er is nu tenminste de wil om iets te doen.

Eerst hersenspoelt het ministerie van Onderwijs de kinderen met deze klimaatonzin, en vervolgens moet de regering niet zeiken als ze spijbelen vanwege het klimaat.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 21:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.

Tegen die tijd realiseren de meeste scholieren zich hopelijk dat het klimaat helemaal niet aangepast kan worden. Gewoon normaal blijven doen en inzetten op innovatie i.p.v. hysterische co2 maatregelen.

Koters gaan maar lekker op zaterdag ofso. Die gasten denken ook, hoef ik lekker niet in de banken te zitten. Kan lekker buiten spelen met vriendjes.

Demo's, wat een bullshit.

En dan heb je ook nog van die rectors die geen probleem hebben met zaken als gedächtnispolizei of ongelijke behandeling:

quote:

Rector Jan van Muilekom van het Vossius Gymnasium in Amsterdam vindt het prima dat zijn leerlingen ‘klimaatspijbelen’.

“Ik vind dat je maatschappelijk en politiek idealisme van kinderen moet waarderen en de ruimte moet geven”, zei hij voor de NOS-camera.

Vraag van de verslaggever: “En als het een demonstratie was geweest tegen asielzoekers, had u dan ook toestemming gegeven?”

Antwoord: “Dan zou ik niet zo snel toestemming hebben gegeven. Daar ben ik heel eerlijk in.”

Eng, zo'n man in het onderwijs.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 08:11 schreef Montagui het volgende:
En dan heb je ook nog van die rectors die geen probleem hebben met zaken als gedächtnispolizei of ongelijke behandeling:

Eng, zo'n man in het onderwijs.

Och gut, iemand zou jou het recht ontnemen om op buitenlanders te schelden, dan gaan bij Montagui ineens de alarmbellen af...

De man is van de ChristenUnie, die vinden eigenlijk dat hele demonstreren maar niks natuurlijk. Dat is heul niet degelijk en braaf namelijk.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 08:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Och gut, iemand zou jou het recht ontnemen om op buitenlanders te schelden, dan gaan bij Montagui ineens de alarmbellen af...

Volgens mij snap je het punt niet, maar wat dat betreft is het je dag toch al niet.

De ad hominems en drogeredenaties vliegen me om de oren.

Doe maar niet. Dan krijgen we dadelijk een grote circle jerk met in het midden Klaver en Jetten.

Die kinderen kunnen beter goed hun best doen op school om straks een betere maatschappij te creëren. Oh, en niet elke dag een half uur onder een hete douche staan natuurlijk. Of elk weekend 20 uur Fortnite spelen.

Kinderen met leugens indoctrineren

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 17:30 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dit kabinet doet er alles aan om het klimaatdebat uit te stellen tot na de verkiezingen in maart.

Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?

Daarnaast, ze demonstreren voor een betere planeet. Hoe abstract wil je het hebben. Er is werkelijk waar geen 1 bewoner op deze aardkloot die in principe geen betere planeet wil. De cru van de discussie is welke offers er daarvoor moeten worden gebracht, welke luxes we moeten laten. Deze kinderen zouden roepen dat alle kolen- en gascentrales dicht moeten. Iedereen met een beetje verstand weet dat dat bv al niet mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:10 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Nee, maar dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat druk best opgevoerd mag worden, of je daar 12-jarigen voor nodig moet hebben laat ik even buiten beschouwing, want er liggen dingen op tafel bij klimaattafels waar voornamelijk VVD zich er niet aan wil branden. In aanloop van de verkiezingen willen ze de rijen ook gesloten houden want met dure maatregelen wat men in portemonnee gaat merken zullen ze wellicht gaan verliezen. En dat heeft dan ook gevolgen voor de zetels in Eerste Kamer wat ze nodig hebben om het doorheen te kunnen drukken.

Er wordt al een hele tijd gepraat bij de klimaattafels; daar komen er dingen uit waar dit kabinet er geen klap op wil gaan geven. Het wordt telkens uitgesteld.

Je zegt het zelf al, dure maatregelen. Het ligt allemaal dus niet zo simpel, helemaal omdat het geen nationaal probleem is. Voor elke kolencentrale die we sluiten openen er weer 30 in de rest van de wereld. Het is als kind dan ook wel makkelijk schoppen tegen dure maatregelen, enig financieel besef is er natuurlijk niet. Je kunt op je 12e wel roepen dat je 10% meer belasting wil betalen voor een betere planeet, maar hoe betrouwbaar zijn zulke uitspraken?

Ik zie liever meer geconstrueerde kritiek op eventueel klimaatakkoorden van stemgerechtigden. En ik heb wel het idee dat die druk aan het groeien is.

Maar ik hoop echt met je mee dat deze generatie er anders in staat. Hebben we over 20 jaar ook geen discussie meer over de Schiphol uitbreiding aangezien de toekomst niet meer het vliegtuig pakt.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef LorneMalvo het volgende:

Best opmerkelijk hoe 'groene' docenten op deze manier kinderen inzetten om hun punt te maken.

Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 10:30 schreef ThePlaneteer het volgende:

Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?

Als ik zie hoe achterlijk veel volwassenen reageren, laat dan in vredesnaam de 12-jarigen maar mee debatteren.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.

Die volwassenen waren ooit ook puber en kunnen daarom behoorlijk inschatten hoe serieus je die moet nemen.

Middelbare scholieren variëren in leeftijd van 11/12 tot 17/18 jaar. Hopelijk denken ze zelf na, hebben ze ideeën en idealen en willen ze daar iets mee. Misschien heeft het merendeel niet de beste ideeën over hoe een en ander het beste aangepakt kan worden, maar als dat het criterium is om ooit je mond open te doen of je stem te laten horen, kunnen we het stemrecht voor 80% van de mensheid wel weer intrekken.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:34 schreef Nobu het volgende:

Die volwassenen waren ooit ook puber en kunnen daarom behoorlijk inschatten hoe serieus je die moet nemen.

Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:38 schreef miss_sly het volgende:
Middelbare scholieren variëren in leeftijd van 11/12 tot 17/18 jaar. Hopelijk denken ze zelf na, hebben ze ideeën en idealen en willen ze daar iets mee. Misschien heeft het merendeel niet de beste ideeën over hoe een en ander het beste aangepakt kan worden, maar als dat het criterium is om ooit je mond open te doen of je stem te laten horen, kunnen we het stemrecht voor 80% van de mensheid wel weer intrekken.

Dit

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.

Tachtig procent van die twaalfjarigen is de volgende generatie van die mensen die daar zijn blijven hangen. Of denk je dat we nu eindelijk de generatie hebben die daadwerkelijk het verschil gaat maken ipv net als de vorige tienduizend alleen maar denkt dat ze het beter weten?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:45 schreef Nobu het volgende:

Tachtig procent van die twaalfjarigen is de volgende generatie van die mensen die daar zijn blijven hangen.

True. Dus die kunnen we net zo serieus nemen als de volwassenen van nu.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.

Hoezo is deze generatie zo uniek dat zij niet vervallen tot die 80%?

Sorry al gezegd

[ Bericht 3% gewijzigd door ThePlaneteer op 01-02-2019 11:55:31 ]

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:49 schreef ThePlaneteer het volgende:

Hoezo is deze generatie zo uniek dat zij niet vervallen tot die 80%?

Jij en Nobu moeten even een biertje gaan drinken. Als jullie daar al oud genoeg voor zijn, dan.

Excuus, gemist.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

True. Dus die kunnen we net zo serieus nemen als de volwassenen van nu.

Jij hebt als tiener de biologielessen gespijbeld zeker?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:56 schreef Nobu het volgende:

[..]

Jij hebt als tiener de biologielessen gespijbeld zeker?

Jij hebt als tiener te veel wit poeder gesnoven zeker?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij hebt als tiener te veel wit poeder gesnoven zeker?

Oh, excuus. Je bént nog een tiener?

Dan hoeven we deze discussie niet te voeren.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2019 11:58 schreef Nobu het volgende:

Oh, excuus. Je bént nog een tiener?

Dan hoeven we deze discussie niet te voeren.

Ah, ik snap het. Als jij iets infantiels zegt, dan is dat ok. Maar als iemand op dezelfde manier reageert, dan kun je daar niet tegen. Een beetje het ontwikkelingsniveau van een puber, zeg maar.

In ieder geval is dit een mooi voorbeeld van hoe de niet 12-jarige (ga ik even ervan uit dat jullie ouder zijn dan dat) op niveau kunnen discussiëren

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 21:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Walgelijk natuurlijk dat een minister het demonstratierecht wil inperken. Een enkele dag school missen is zo'n ramp niet en het is niet dat er nu misbruik van wordt gemaakt. Maar als je ze maar jong genoeg ontmoedigt om hun stem te laten horen zullen ze later des te makker al het wanbeleid accepteren. Daar zal het eerder om gaan.

Hebben kinderen wel de rechten waar zij de plichten niet vervullen of de verantwoordelijkheid voor (kunnen) hebben ? Gaan we nu het klimaatbeleid laten bepalen door -of wij "ouders" voor kinderen ?
Hebben wij, "ouderen", hun inbreng nodig om te bepalen wat voor hen (de kinderen) goed is ?

We hebben wetten die juist moeten voorkomen dat ouders in hun motivatie gaan bepalen of het kind wel of geen onderwijs krijgt.
Ik snap dat het charmant is dat een 13 jarige zomaar "ineens" de "herkenbare" ^{(geïndoctrineerde)} idealistische trekjes krijgt en meent dat de wereld door het kind zelf moet worden verbeterd. Het is ronduit schattig wanneer je zoon thuiskomt met een levens "beslissing" om de wereld te verbeteren.

Dat kunnen zij dan doen door dat thuis in een veilige omgeving te oefenen. Hier alle ruimte om dat als lichtend voorbeeld te laten zien. Bijvoorbeeld door in overleg afspraken te maken, minder streamen, minder lang te douchen en mijn part de achterkant van het papier te hergebruiken. Ze mogen van mij dat zelfs tijdens maatschappijleer aanleren, door in de klas dat tijdens het lesuur onder begeleiding het "staken" alvast te oefenen. Staken wil hier dan zeggen dat zij zich wel met het onderwerp bezig houden en niet wat anders gezelligs gaan doen.

Mondigheid begint allereerst thuis waarbij kinderen in lijn met hun taken en plichten, leren hun afwegingen te maken bij/voor hun keuzes. Sommige afwegingen zijn altijd voorbehouden aan ouders, zoals de plicht het kind evenwichtig op te voeden zodat het bij meerderjarigheid - hopelijk - zelf verantwoordelijkheid kan zijn. Dit proces, gelet op de hulp die nodig is, duurt sws meestal tot een jaar of 25-30.
Buiten schooltijd mag een ouder natuurlijk zelf beslissen of het kind in de beschikbare vrije tijd op veilige wijze demonstreert voor een zaak.

Los daarvan vind ik dat we kinderen sws al veel te vroeg met ("onze") problemen van nu (willen) confronteren. Het is zelf je reinste kindermisbruik wanneer figureren kinderen exploiteren om de overtuiging van volwassenen kracht bij te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-02-2019 12:08:22 ]