Je kunt wel persoonlijke aanvallen blijven stapelen, maar als je destijds, of gisteren, wat het ook is, opgelet had wist je dat een puberbrein nog volop in ontwikkeling is en per definitie niet in staat is om op volwassen wijze langetermijnbeslissingen te maken. En ja, dat geldt ook voor de pubers die braaf hun huiswerk maken.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ah, ik snap het. Als jij iets infantiels zegt, dan is dat ok. Maar als iemand op dezelfde manier reageert, dan kun je daar niet tegen. Een beetje het ontwikkelingsniveau van een puber, zeg maar.
Je moet even de poep uit je ogen halen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:09 schreef Nobu het volgende:
Je kunt wel persoonlijke aanvallen blijven stapelen, maar als je destijds, of gisteren, wat het ook is, opgelet had wist je dat een puberbrein nog volop in ontwikkeling is en per definitie niet in staat is om op volwassen wijze langetermijnbeslissingen te maken. En ja, dat geldt ook voor de pubers die braaf hun huiswerk maken.
quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je moet even de poep uit je ogen halen.
quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.
Hoe braver ze hun huiswerk maken hoe verder ze van de realiteit af komen te staan.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:09 schreef Nobu het volgende:
En ja, dat geldt ook voor de pubers die braaf hun huiswerk maken.
We kunnen beter de kinderen leren (op een school) kritisch te kijken naar zaken zoals klimaat zodat ze daar op latere leeftijd op een gegronde manier een mening over kunnen vormen dan ze idd in te zetten als maatschapplijk subject met ingefluisterde argumenten waar ze zelf nog niet eens de kennis over hebben.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hebben kinderen wel de rechten waar zij de plichten niet vervullen of de verantwoordelijkheid voor (kunnen) hebben ? Gaan we nu het klimaatbeleid laten bepalen door -of wij "ouders" voor kinderen ?
Hebben wij, "ouderen", hun inbreng nodig om te bepalen wat voor hen (de kinderen) goed is ?
We hebben wetten die juist moeten voorkomen dat ouders in hun motivatie gaan bepalen of het kind wel of geen onderwijs krijgt.
Ik snap dat het charmant is dat een 13 jarige zomaar "ineens" de "herkenbare" (geïndoctrineerde) idealistische trekjes krijgt en meent dat de wereld door het kind zelf moet worden verbeterd. Het is ronduit schattig wanneer je zoon thuiskomt met een levens "beslissing" om de wereld te verbeteren.
Dat kunnen zij dan doen door dat thuis in een veilige omgeving te oefenen. Hier alle ruimte om dat als lichtend voorbeeld te laten zien. Bijvoorbeeld door in overleg afspraken te maken, minder streamen, minder lang te douchen en mijn part de achterkant van het papier te hergebruiken. Ze mogen van mij dat zelfs tijdens maatschappijleer aanleren, door in de klas dat tijdens het lesuur onder begeleiding het "staken" alvast te oefenen. Staken wil hier dan zeggen dat zij zich wel met het onderwerp bezig houden en niet wat anders gezelligs gaan doen.
Mondigheid begint allereerst thuis waarbij kinderen in lijn met hun taken en plichten, leren hun afwegingen te maken bij/voor hun keuzes. Sommige afwegingen zijn altijd voorbehouden aan ouders, zoals de plicht het kind evenwichtig op te voeden zodat het bij meerderjarigheid - hopelijk - zelf verantwoordelijkheid kan zijn. Dit proces, gelet op de hulp die nodig is, duurt sws meestal tot een jaar of 25-30.
Buiten schooltijd mag een ouder natuurlijk zelf beslissen of het kind in de beschikbare vrije tijd op veilige wijze demonstreert voor een zaak.
Los daarvan vind ik dat we kinderen sws al veel te vroeg met ("onze") problemen van nu (willen) confronteren. Het is zelf je reinste kindermisbruik wanneer figureren kinderen exploiteren om de overtuiging van volwassenen kracht bij te zetten.
Ik weet niet waarom je nog verder gaat met de discussie, want ik neem jou allang niet meer serieus. Als je niet eens in staat bent om te zien wat je zelf doet, moet je al helemaal niet met verwijten bij mij aan komen. Fijne dag verder, opa.quote:
Ja, dat je door de 'argumenten' heen bent was al wel vrij duidelijk.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom je nog verder gaat met de discussie, want ik neem jou allang niet meer serieus. Als je niet eens in staat bent om te zien wat je zelf doet, moet je al helemaal niet met verwijten bij mij aan komen. Fijne dag verder, opa.
Jij bezit niet de capaciteiten om uberhaupt een argument te herkennen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:16 schreef Nobu het volgende:
Ja, dat je door de 'argumenten' heen bent was al wel vrij duidelijk.
Waarom blijf je nu in de vlek wrijven jochie?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij bezit niet de capaciteiten om uberhaupt een argument te herkennen.
Het is al lang en breed wetenschappelijk aangetoond dat hersenen van mensen in de leeftijdscategorie van de middelbare veel minder goed in staat zijn lange termijn gevolgen te overzien. Dus ze kunnen zelf prima tot conclusies komen maar die zijn per definitie onvolledig als het gaat over lange termijnkwesties als het klimaat.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 11:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.
Omdat jij blijkbaar zoveel jeuk hebt, dat je maar blijft terugkomen voor meer.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:20 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom blijf je nu in de vlek wrijven jochie?
Er zijn volwassenen die niet eens geloven dat global warming een issue is. Dus wat is je punt, precies?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:23 schreef LorneMalvo het volgende:
Het is al lang en breed wetenschappelijk aangetoond dat hersenen van mensen in de leeftijdscategorie van de middelbare veel minder goed in staat zijn lange termijn gevolgen te overzien.
Vanwaar de krampachtige behoefte om het laatste woord te hebben?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat jij blijkbaar zoveel jeuk hebt, dat je maar blijft terugkomen voor meer.
Jij bent degene die als eerst op de man speelt en gaat daarna een beetje bijdehand doen tegen mij als ik hem terug kop. Dat is wat ik bedoel met dat jij niet eens weet wat je zelf schrijft. Als je zoveel last hebt van je alzheimer dat je niet eens meer weet wat je 3 reacties geleden gezegd hebt, dan heeft discussieren geen zin. Maar blijf gerust terugkomen als je nog meer tikken op je neus wil.
Zegt degene die al drie inhoudsloze reacties heeft geplaatst....om maar het laatste woord te hebben.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:27 schreef Nobu het volgende:
Vanwaar de krampachtige behoefte om het laatste woord te hebben?
Dat er ook kinderen zullen zijn die uiteindelijk zo gaan denkenquote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn volwassenen die niet eens geloven dat global warming een issue is. Dus wat is je punt, precies?
Ik verveel me een beetje, wat is jouw reden? Aan je hatelijke reacties overal op het forum te zien heb je iets te bewijzen.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zegt degene die al drie inhoudsloze reacties heeft geplaatst....om maar het laatste woord te hebben.
Niet als we de huidige generatie 12-jarigen de ruimte geven om er zelf iets van te vinden.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat er ook kinderen zullen zijn die uiteindelijk zo gaan denken
Zegt degene die de eerste ad hominem plaatst.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:32 schreef Nobu het volgende:
Ik verveel me een beetje, wat is jouw reden? Aan je hatelijke reacties overal op het forum te zien heb je iets te bewijzen.
Dat was slechts een observatie, uit je posts blijkt tenslotte een volledig gebrek aan kennis over de ontwikkeling van het menselijk brein.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zegt degene die de eerste ad hominem plaatst.
quote:
Door hen een vrijbrief te geven om niet naar school te gaan geef je ze echt niet meer ruimte om ergens iets van te vinden, eerder minder. Als jij met toestemming van je ouders gaat protesteren voor beter klimaat ga je daar heus geen kritische speerpunten onderzoeken, maar beetje doelloos met quasi grappige bordjes lopen. Leer ze op school om kritisch te denken!quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet als we de huidige generatie 12-jarigen de ruimte geven om er zelf iets van te vinden.
Tja debatteren is goed maar een discussie moet zelf geen wedstrijd worden wie op snaakse wijze de ander adrem weet te overbluffen. Het moet gaan om de argumenten zelf die (moeten) worden gehanteerd voor een keuze, ook wanneer die klunzig of onwelgevallig worden gebracht.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
We kunnen beter de kinderen leren (op een school) kritisch te kijken naar zaken zoals klimaat zodat ze daar op latere leeftijd op een gegronde manier een mening over kunnen vormen dan ze idd in te zetten als maatschapplijk subject met ingefluisterde argumenten waar ze zelf nog niet eens de kennis over hebben.
Een 12 jarige zou in dit debat door een beetje verstandige debater compleet worden weggevaagd. En ja, ik weet dat ik nu zeer kleinzerig over 12 jarigen praat, maar dat is gewoon een feit.
Niemand heeft het woord 'vrijbrief' in de mond genomen. En ze mogen wel aangeleerd krijgen om kritisch te denken, ze mogen het alleen niet uiten?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:37 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Door hen een vrijbrief te geven om niet naar school te gaan geef je ze echt niet meer ruimte om ergens iets van te vinden, eerder minder. Als jij met toestemming van je ouders gaat protesteren voor beter klimaat ga je daar heus geen kritische speerpunten onderzoeken, maar beetje doelloos met quasi grappige bordjes lopen. Leer ze op school om kritisch te denken!
Die volwassenen doen dat dan met de volledig beschikbare hersencapaciteit. Dat die mening jou niet bevalt is een hele andere discussie en zeker geen argument tegen het wetenschappelijke bewijs rondom ontwikkeling van hersenen, leeftijd en het overzien van lange termijn consequenties.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn volwassenen die niet eens geloven dat global warming een issue is. Dus wat is je punt, precies?
Zeker wel lekker scoren he, als ik zeg dat het klimaatdebat wel wat gecompliceerder is dan 12-jarigen bevatten, dat je dan kan roepen 'Je neemt ze niet serieus!11'.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
Ik hoop dat je inziet dat dit argument je stelling eerder verzwakt dan onderbouwt.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 13:05 schreef LorneMalvo het volgende:
Die volwassenen doen dat dan met de volledig beschikbare hersencapaciteit.
Wat natuurlijk helemaal niet relevant is in deze. Ze gaan namelijk geen wetten schrijven, ze gaan alleen demonstreren. Dus ik blijf bij mijn eerdere standpunt. Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".quote:Dat die mening jou niet bevalt is een hele andere discussie en zeker geen argument tegen het wetenschappelijke bewijs rondom ontwikkeling van hersenen, leeftijd en het overzien van lange termijn consequenties.
Denk wel dat als ze het op een zaterdag doen, er weinig scholieren aan mee doen eerlijk gezegd. Zo serieus neem ik ze ja.quote:Op donderdag 31 januari 2019 17:42 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Jij geeft de voorzet. Als we iedereen buiten de discussie moeten houden, omdat de materie te gecompliceerd is, dan blijven er wereldwijd 20 mensen over, denk ik.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 13:18 schreef ThePlaneteer het volgende:
Zeker wel lekker scoren he, als ik zeg dat het klimaatdebat wel wat gecompliceerder is dan 12-jarigen bevatten, dat je dan kan roepen 'Je neemt ze niet serieus!11'.
Gaat het lekker, discussiëren in extremen?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 13:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij geeft de voorzet. Als we iedereen buiten de discussie moeten houden, omdat de materie te gecompliceerd is, dan blijven er wereldwijd 20 mensen over, denk ik.
Jij begint er toch over? Ik zie niet echt inhoud in je reacties waar ik op kan reageren.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Gaat het lekker, discussiëren in extremen?
Iedereen mag vinden wat 'ie wil, zo lang jij het er maar mee eens bent. Anders zijn ze dom etc etc.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik hoop dat je inziet dat dit argument je stelling eerder verzwakt dan onderbouwt.
Ik weet niet of je je eigen argumentatie helpt door je als 12-jarige op te stellen.quote:Wat natuurlijk helemaal niet relevant is in deze. Ze gaan namelijk geen wetten schrijven, ze gaan alleen demonstreren. Dus ik blijf bij mijn eerdere standpunt. Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij begint er toch over? Ik zie niet echt inhoud in je reacties waar ik op kan reageren.
Zie jij zelf de ernst van de situatie in? En wat doe je met die inzichten?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:37 schreef miss_sly het volgende:
Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
Heb je al een argument gevonden waarom deze zelfstandigheid persé binnen schooltijd geëtaleerd moet worden?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:37 schreef miss_sly het volgende:
Klimaatspijbelen mag bij veel scholen, maar wel onder voorwaarden - https://nos.nl/l/2269950
Het kan gewoon ook onder het curriculum vallen.
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de jeugd zelfstandig leert denken, keuzes maken, als we tot minstens hun 18e zeggen dat ze dat toch nog niet kunnen?
Ik ben voldoende op de hoogte van de ontwikkeling van het puberbrein, maar dat is niet relevant in deze. Ze kunnen die dag geen vergaande beslissingen nemen, wetten uitvaardigen, bedrijven sluiten of regeringen omver werpen. Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.
Aangezien je zelf ook begaan ben met het klimaat, wat doe jij dan? Ga je op werk staken?
Mijn punt is nogal simpel: door te staken en met een bordje in je hand te gaan staan (los van het feit dat er genoeg kiddo's zijn die denken, huh, geen school? ik ben in!) ga je de discussie echt niet veel verder helpen. Het voegt niets toe, het werkt eerder averechts.
Er zijn ook maar weinig volwassenen die het met de kinderen oneens zijn trouwens. Iedereen vind het klimaat belangrijk, maar oplossingen vereisen een gecompliceerde aanvliegroute. Tenzij jij hier nu even kan zeggen wat er wel en niet moet gebeuren, dat zou natuurlijk ook erg helpen.
En waarom is dit nu belangrijk? Het gaat niet om mij, maar om de staking van de scholieren.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Zie jij zelf de ernst van de situatie in? En wat doe je met die inzichten?
Dat heb ik je al gegeven. Dat jij dat als kinderachtig wil bestempelen, is je goed recht. Ik zie dat anders.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:40 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Heb je al een argument gevonden waarom deze zelfstandigheid persé binnen schooltijd geëtaleerd moet worden?
Het is interessant dat je vind dat de scholieren een goed punt hebben, maar je eigen gedrag dat blijkbaar contradicteert, want jij uit je zorgen op een andere manier (hoop ik).quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En waarom is dit nu belangrijk? Het gaat niet om mij, maar om de staking van de scholieren.
De essentie waarom het probleem zo complex isquote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?
Waarom is dat interessant?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het is interessant dat je vind dat de scholieren een goed punt hebben, maar je eigen gedrag dat blijkbaar contradicteert, want jij uit je zorgen op een andere manier (hoop ik).
Ik geloof ook niet dat de scholieren donderdag gaan lopen scanderen dat het simpel opgelost kan worden en zij wel weten hoe.quote:De essentie waarom het probleem zo complex is
Het geeft de vieze hypocrisie aan van de generatie. We pretenderen alsof we iets aan die betere planeet doen door deze kinderen massaal aan te moedigen. We zeggen online 'ja nou ik ben het wel eens met die kinderen hoor, ze zijn verstandiger dan volwassen! Echt kinders ga zo door mijn toestemming hebben jullie!', om vervolgens weer in onze vaste rituelen terug te vallen, weer met de auto naar huis van de baan waar we aan het sparen zijn voor die leuke vakantie. En dan vertellen we onszelf dat we in maart het verschil gaan maken door eens op Groenlinks te stemmen, we vertellen onzelf in de spiegel dat we zo echt bijdragen aan een beter milieu en gaan zo weltevree weer naar bed.quote:
Ik denk weinig, omdat die de onzin daar wel van inzien.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 14:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?
En waarom er voor deze vorm, in de vorm van staken, gekozen is, is omdat dat een golf is die rondgaat. De jeugd laat haar stem horen, luid en duidelijk. Dat is ook een vorm van saamhorigheid.
Op 10 maart, op zondag dus, is er een klimastnars voor iedereen. Ben benieuwd hoeveel volwassenen zich daar laten zien.
O wauw, wat een aannames, indrukwekkend.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 15:24 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het geeft de vieze hypocrisie aan van de generatie. We pretenderen alsof we iets aan die betere planeet doen door deze kinderen massaal aan te moedigen. We zeggen online 'ja nou ik ben het wel eens met die kinderen hoor, ze zijn verstandiger dan volwassen! Echt kinders ga zo door mijn toestemming hebben jullie!', om vervolgens weer in onze vaste rituelen terug te vallen, weer met de auto naar huis van de baan waar we aan het sparen zijn voor die leuke vakantie. En dan vertellen we onszelf dat we in maart het verschil gaan maken door eens op Groenlinks te stemmen, we vertellen onzelf in de spiegel dat we zo echt bijdragen aan een beter milieu en gaan zo weltevree weer naar bed.
We zijn zelf blijkbaar te laf om het heft echt in handen te nemen, dus worden dit soort initatieven door personen als jou misbruikt om hun eigen straatje schoon te vegen.
Ik walg er van.
Misschien moeten we dan des te blijer zijn met jeugd die er wel voor wil gaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 15:25 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik denk weinig, omdat die de onzin daar wel van inzien.
Dit.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja debatteren is goed maar een discussie moet zelf geen wedstrijd worden wie op snaakse wijze de ander adrem weet te overbluffen. Het moet gaan om de argumenten zelf die (moeten) worden gehanteerd voor een keuze, ook wanneer die klunzig of onwelgevallig worden gebracht.
Als vaker genoemd, kinderen per definitie onvolgroeid zullen op lange termijn nog niet de gevolgen overzien van (hun) beslissingen en daarmee ook niet gerechtigd om invloed uit te oefenen op beslissingen die hun (nog) sws niet aangaan. Met 18 (ook al veel te jong) mogen zij de wereld gaan verkennen die aan hun voeten ligt.
Natuurlijk mogen kinderen (liefst een tegendraadse) een mening hebben, dat is goed voor hun eigen ontwikkeling wat dan niet betekent dat zij "ongewenst" gedrag mogen uitvoeren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |