NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja debatteren is goed maar een discussie moet zelf geen wedstrijd worden wie op snaakse wijze de ander adrem weet te overbluffen. Het moet gaan om de argumenten zelf die (moeten) worden gehanteerd voor een keuze, ook wanneer die klunzig of onwelgevallig worden gebracht.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
We kunnen beter de kinderen leren (op een school) kritisch te kijken naar zaken zoals klimaat zodat ze daar op latere leeftijd op een gegronde manier een mening over kunnen vormen dan ze idd in te zetten als maatschapplijk subject met ingefluisterde argumenten waar ze zelf nog niet eens de kennis over hebben.
Een 12 jarige zou in dit debat door een beetje verstandige debater compleet worden weggevaagd. En ja, ik weet dat ik nu zeer kleinzerig over 12 jarigen praat, maar dat is gewoon een feit.
Als vaker genoemd, kinderen per definitie onvolgroeid zullen op lange termijn nog niet de gevolgen overzien van (hun) beslissingen en daarmee ook niet gerechtigd om invloed uit te oefenen op beslissingen die hun (nog) sws niet aangaan. Met 18 (ook al veel te jong) mogen zij de wereld gaan verkennen die aan hun voeten ligt.
Natuurlijk mogen kinderen (liefst een tegendraadse) een mening hebben, dat is goed voor hun eigen ontwikkeling wat dan niet betekent dat zij "ongewenst" gedrag mogen uitvoeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niemand heeft het woord 'vrijbrief' in de mond genomen. En ze mogen wel aangeleerd krijgen om kritisch te denken, ze mogen het alleen niet uiten?quote:
[..]
Door hen een vrijbrief te geven om niet naar school te gaan geef je ze echt niet meer ruimte om ergens iets van te vinden, eerder minder. Als jij met toestemming van je ouders gaat protesteren voor beter klimaat ga je daar heus geen kritische speerpunten onderzoeken, maar beetje doelloos met quasi grappige bordjes lopen. Leer ze op school om kritisch te denken!
Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die volwassenen doen dat dan met de volledig beschikbare hersencapaciteit. Dat die mening jou niet bevalt is een hele andere discussie en zeker geen argument tegen het wetenschappelijke bewijs rondom ontwikkeling van hersenen, leeftijd en het overzien van lange termijn consequenties.quote:
[..]
Er zijn volwassenen die niet eens geloven dat global warming een issue is. Dus wat is je punt, precies?
Zeker wel lekker scoren he, als ik zeg dat het klimaatdebat wel wat gecompliceerder is dan 12-jarigen bevatten, dat je dan kan roepen 'Je neemt ze niet serieus!11'.quote:
[..]
Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik hoop dat je inziet dat dit argument je stelling eerder verzwakt dan onderbouwt.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 13:05 schreef LorneMalvo het volgende:
Die volwassenen doen dat dan met de volledig beschikbare hersencapaciteit.
Wat natuurlijk helemaal niet relevant is in deze. Ze gaan namelijk geen wetten schrijven, ze gaan alleen demonstreren. Dus ik blijf bij mijn eerdere standpunt. Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".quote:Dat die mening jou niet bevalt is een hele andere discussie en zeker geen argument tegen het wetenschappelijke bewijs rondom ontwikkeling van hersenen, leeftijd en het overzien van lange termijn consequenties.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Denk wel dat als ze het op een zaterdag doen, er weinig scholieren aan mee doen eerlijk gezegd. Zo serieus neem ik ze ja.quote:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Jij geeft de voorzet. Als we iedereen buiten de discussie moeten houden, omdat de materie te gecompliceerd is, dan blijven er wereldwijd 20 mensen over, denk ik.quote:
Zeker wel lekker scoren he, als ik zeg dat het klimaatdebat wel wat gecompliceerder is dan 12-jarigen bevatten, dat je dan kan roepen 'Je neemt ze niet serieus!11'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gaat het lekker, discussiėren in extremen?quote:
[..]
Jij geeft de voorzet. Als we iedereen buiten de discussie moeten houden, omdat de materie te gecompliceerd is, dan blijven er wereldwijd 20 mensen over, denk ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jij begint er toch over? Ik zie niet echt inhoud in je reacties waar ik op kan reageren.quote:
[..]
Gaat het lekker, discussiėren in extremen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Iedereen mag vinden wat 'ie wil, zo lang jij het er maar mee eens bent. Anders zijn ze dom etc etc.quote:
[..]
Ik hoop dat je inziet dat dit argument je stelling eerder verzwakt dan onderbouwt.
Ik weet niet of je je eigen argumentatie helpt door je als 12-jarige op te stellen.quote:Wat natuurlijk helemaal niet relevant is in deze. Ze gaan namelijk geen wetten schrijven, ze gaan alleen demonstreren. Dus ik blijf bij mijn eerdere standpunt. Ik vind het gewoon extreem dom, arrogant en kortzichtig om als 'wijze' volwassene te roepen: "Ze zijn nog maar 12, dus we nemen ze niet serieus".
Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.quote:
[..]
Jij begint er toch over? Ik zie niet echt inhoud in je reacties waar ik op kan reageren.
Aangezien je zelf ook begaan ben met het klimaat, wat doe jij dan? Ga je op werk staken?
Mijn punt is nogal simpel: door te staken en met een bordje in je hand te gaan staan (los van het feit dat er genoeg kiddo's zijn die denken, huh, geen school? ik ben in!) ga je de discussie echt niet veel verder helpen. Het voegt niets toe, het werkt eerder averechts.
Er zijn ook maar weinig volwassenen die het met de kinderen oneens zijn trouwens. Iedereen vind het klimaat belangrijk, maar oplossingen vereisen een gecompliceerde aanvliegroute. Tenzij jij hier nu even kan zeggen wat er wel en niet moet gebeuren, dat zou natuurlijk ook erg helpen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Klimaatspijbelen mag bij veel scholen, maar wel onder voorwaarden - https://nos.nl/l/2269950
Het kan gewoon ook onder het curriculum vallen.
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de jeugd zelfstandig leert denken, keuzes maken, als we tot minstens hun 18e zeggen dat ze dat toch nog niet kunnen?
Ik ben voldoende op de hoogte van de ontwikkeling van het puberbrein, maar dat is niet relevant in deze. Ze kunnen die dag geen vergaande beslissingen nemen, wetten uitvaardigen, bedrijven sluiten of regeringen omver werpen. Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
Het kan gewoon ook onder het curriculum vallen.
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de jeugd zelfstandig leert denken, keuzes maken, als we tot minstens hun 18e zeggen dat ze dat toch nog niet kunnen?
Ik ben voldoende op de hoogte van de ontwikkeling van het puberbrein, maar dat is niet relevant in deze. Ze kunnen die dag geen vergaande beslissingen nemen, wetten uitvaardigen, bedrijven sluiten of regeringen omver werpen. Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zie jij zelf de ernst van de situatie in? En wat doe je met die inzichten?quote:
Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Heb je al een argument gevonden waarom deze zelfstandigheid persé binnen schooltijd geėtaleerd moet worden?quote:
Klimaatspijbelen mag bij veel scholen, maar wel onder voorwaarden - https://nos.nl/l/2269950
Het kan gewoon ook onder het curriculum vallen.
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de jeugd zelfstandig leert denken, keuzes maken, als we tot minstens hun 18e zeggen dat ze dat toch nog niet kunnen?
Ik ben voldoende op de hoogte van de ontwikkeling van het puberbrein, maar dat is niet relevant in deze. Ze kunnen die dag geen vergaande beslissingen nemen, wetten uitvaardigen, bedrijven sluiten of regeringen omver werpen. Ze willen oproepen om de ernst van de situatie te zien.
Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?quote:
[..]
Jij doet alsof de jeugd zich alleen kan mengen in het debat door te weigeren naar school te gaan.
Aangezien je zelf ook begaan ben met het klimaat, wat doe jij dan? Ga je op werk staken?
Mijn punt is nogal simpel: door te staken en met een bordje in je hand te gaan staan (los van het feit dat er genoeg kiddo's zijn die denken, huh, geen school? ik ben in!) ga je de discussie echt niet veel verder helpen. Het voegt niets toe, het werkt eerder averechts.
Er zijn ook maar weinig volwassenen die het met de kinderen oneens zijn trouwens. Iedereen vind het klimaat belangrijk, maar oplossingen vereisen een gecompliceerde aanvliegroute. Tenzij jij hier nu even kan zeggen wat er wel en niet moet gebeuren, dat zou natuurlijk ook erg helpen.
En waarom er voor deze vorm, in de vorm van staken, gekozen is, is omdat dat een golf is die rondgaat. De jeugd laat haar stem horen, luid en duidelijk. Dat is ook een vorm van saamhorigheid.
Op 10 maart, op zondag dus, is er een klimastnars voor iedereen. Ben benieuwd hoeveel volwassenen zich daar laten zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En waarom is dit nu belangrijk? Het gaat niet om mij, maar om de staking van de scholieren.quote:
[..]
Zie jij zelf de ernst van de situatie in? En wat doe je met die inzichten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat heb ik je al gegeven. Dat jij dat als kinderachtig wil bestempelen, is je goed recht. Ik zie dat anders.quote:
[..]
Heb je al een argument gevonden waarom deze zelfstandigheid persé binnen schooltijd geėtaleerd moet worden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is interessant dat je vind dat de scholieren een goed punt hebben, maar je eigen gedrag dat blijkbaar contradicteert, want jij uit je zorgen op een andere manier (hoop ik).quote:
[..]
En waarom is dit nu belangrijk? Het gaat niet om mij, maar om de staking van de scholieren.
De essentie waarom het probleem zo complex isquote:
[..]
Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?
[ Bericht 20% gewijzigd door ThePlaneteer op 01-02-2019 14:52:28 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Waarom is dat interessant?quote:
[..]
Het is interessant dat je vind dat de scholieren een goed punt hebben, maar je eigen gedrag dat blijkbaar contradicteert, want jij uit je zorgen op een andere manier (hoop ik).
Ik geloof ook niet dat de scholieren donderdag gaan lopen scanderen dat het simpel opgelost kan worden en zij wel weten hoe.quote:De essentie waarom het probleem zo complex is
Het probleem volgens dit topic is dat scholieren willen staken en demonstreren op een schooldag. Staken impliceert dat al. Dat is niet complex, imo, maar vrij simpel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het geeft de vieze hypocrisie aan van de generatie. We pretenderen alsof we iets aan die betere planeet doen door deze kinderen massaal aan te moedigen. We zeggen online 'ja nou ik ben het wel eens met die kinderen hoor, ze zijn verstandiger dan volwassen! Echt kinders ga zo door mijn toestemming hebben jullie!', om vervolgens weer in onze vaste rituelen terug te vallen, weer met de auto naar huis van de baan waar we aan het sparen zijn voor die leuke vakantie. En dan vertellen we onszelf dat we in maart het verschil gaan maken door eens op Groenlinks te stemmen, we vertellen onzelf in de spiegel dat we zo echt bijdragen aan een beter milieu en gaan zo weltevree weer naar bed.quote:
We zijn zelf blijkbaar te laf om het heft echt in handen te nemen, dus worden dit soort initatieven door personen als jou misbruikt om hun eigen straatje schoon te vegen.
Ik walg er van.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik denk weinig, omdat die de onzin daar wel van inzien.quote:
[..]
Die kinderen pretenderen toch helemaal niet dat zij de oplossingen aan zullen dragen donderdag?
En waarom er voor deze vorm, in de vorm van staken, gekozen is, is omdat dat een golf is die rondgaat. De jeugd laat haar stem horen, luid en duidelijk. Dat is ook een vorm van saamhorigheid.
Op 10 maart, op zondag dus, is er een klimastnars voor iedereen. Ben benieuwd hoeveel volwassenen zich daar laten zien.
O wauw, wat een aannames, indrukwekkend.quote:
[..]
Het geeft de vieze hypocrisie aan van de generatie. We pretenderen alsof we iets aan die betere planeet doen door deze kinderen massaal aan te moedigen. We zeggen online 'ja nou ik ben het wel eens met die kinderen hoor, ze zijn verstandiger dan volwassen! Echt kinders ga zo door mijn toestemming hebben jullie!', om vervolgens weer in onze vaste rituelen terug te vallen, weer met de auto naar huis van de baan waar we aan het sparen zijn voor die leuke vakantie. En dan vertellen we onszelf dat we in maart het verschil gaan maken door eens op Groenlinks te stemmen, we vertellen onzelf in de spiegel dat we zo echt bijdragen aan een beter milieu en gaan zo weltevree weer naar bed.
We zijn zelf blijkbaar te laf om het heft echt in handen te nemen, dus worden dit soort initatieven door personen als jou misbruikt om hun eigen straatje schoon te vegen.
Ik walg er van.
Je zit er nogal naast, maar ik voel geen enkele behoefte me tegenover jou te verdedigen. Daar ging dit topic niet over. Ik hoef ook niet van iedereen in het topic te weten wat zij al dan niet zelf doen voor het klimaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien moeten we dan des te blijer zijn met jeugd die er wel voor wil gaan.quote:
[..]
Ik denk weinig, omdat die de onzin daar wel van inzien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 12:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja debatteren is goed maar een discussie moet zelf geen wedstrijd worden wie op snaakse wijze de ander adrem weet te overbluffen. Het moet gaan om de argumenten zelf die (moeten) worden gehanteerd voor een keuze, ook wanneer die klunzig of onwelgevallig worden gebracht.
Als vaker genoemd, kinderen per definitie onvolgroeid zullen op lange termijn nog niet de gevolgen overzien van (hun) beslissingen en daarmee ook niet gerechtigd om invloed uit te oefenen op beslissingen die hun (nog) sws niet aangaan. Met 18 (ook al veel te jong) mogen zij de wereld gaan verkennen die aan hun voeten ligt.
Natuurlijk mogen kinderen (liefst een tegendraadse) een mening hebben, dat is goed voor hun eigen ontwikkeling wat dan niet betekent dat zij "ongewenst" gedrag mogen uitvoeren.
|
|
