NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NOSquote:Het is heel goed als leerlingen zich actief betrokken voelen bij het klimaat en dat ze daarvoor de straat op gaan, vindt minister Arie Slob van Onderwijs. Maar hij wil wel dat ze dat in het weekend doen, niet op een schooldag. "Onderwijs is onderwijs en aan spijbelen gaan we geen ruimte bieden."
De minister reageert op het plan van een groep scholieren om aanstaande donderdag te gaan spijbelen met een missie: de organisatie hoopt op 7 februari rond de 3000 scholieren naar het Malieveld in Den Haag te krijgen om actie te voeren voor een strenger klimaatbeleid.
De scholieren moeten zich gewoon aan de regels houden, vindt Slob. "In dit land moeten leerlingen aan de leerplicht voldoen. Daar houden we de leerlingen en de scholen ook aan." Hij voorziet problemen voor kinderen die niet genoeg lessen volgen.
Schooldirecteuren moeten spijbelende leerlingen melden bij de leerplichtambtenaar, ook als het spijbelen voor een 'goed doel' is. "We willen graag dat onze kinderen naar school gaan. En als zij een stem willen geven aan ongenoegens of zich maatschappelijk willen laten horen, dan zijn daar voldoende mogelijkheden voor."
Slob benadrukt dat het betrekken van jongere generaties bij het klimaatprobleem heel zinvol is. "Daar hebben wij hen hard voor nodig." Wel hoopt hij op een verhaal met twee kanten. "Niet alleen: dit moeten jullie doen. Ook; dit kunnen wij doen. Wat is onze bijdrage en wat kunnen wij in ons gedrag veranderen om ook te zorgen voor een beter milieu?"
Spijbelen voor het klimaat
De organisatie van het protest van aanstaande donderdag is in handen van een groep scholieren van de Daltonschool in Den Haag. De school heeft alle ouders van de leerlingen een brief gestuurd waarin ze toestemming konden geven aan hun kind om te demonstreren. Op Instagram hebben ze inmiddels 6000 volgers.
Met de demonstratie treden ze in de voetsporen van Belgische middelbare scholieren, die vandaag opnieuw met duizenden de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen het klimaatbeleid van de regering. Het is de vierde donderdag op rij dat scholieren de straat op gaan om hiervoor aandacht te vragen. Belgische scholen weten zich geen raad met de beweging.
3400 Belgische wetenschappers scharen zich vandaag achter de Belgische scholieren en andere klimaatbetogers die de afgelopen weken de straat op gingen. De wetenschappers roepen de Belgische regering in een open brief op meer ambitie te tonen in de strijd tegen klimaatverandering. Onder de ondertekenaars zijn de rectoren van de vijf universiteiten in Vlaanderen.
Een treurige reactie van onze minister. Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij. Opkomen voor wat je belangrijk vindt is niet bij in dit land. Dit kabinet doet er alles aan om het klimaatdebat uit te stellen tot na de verkiezingen in maart.
twitter:Svennenator twitterde op donderdag 31-01-2019 om 16:35:04 Slob over klimaatspijbelen: 'Actievoeren is goed, maar niet op een schooldag' - https://t.co/P82lMl8Cbi. Zo enorm tekenend voor de verhoudingen. Oude generatie: "Ga naar school, denk aan je toekomst!" Nieuwe generatie: "WELKE TOEKOMST!?" reageer retweet
Slob over klimaatspijbelen: 'Actievoeren is goed, maar niet op een schooldag' - 
Nee, hij denkt ook gewoon aan de leerplicht.quote:Op donderdag 31 januari 2019 17:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij.
Demonstreren kan ook buiten schooltijd.
Demonstreren is een recht, naar school gaan een plicht. Plichten gaan voor rechten.quote:
[..]
NOS
Een treurige reactie van onze minister. Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij. Opkomen voor wat je belangrijk vindt is niet bij in dit land. Dit kabinet doet er alles aan om het klimaatdebat uit te stellen tot na de verkiezingen in maart.twitter:Svennenator twitterde op donderdag 31-01-2019 om 16:35:04 Slob over klimaatspijbelen: 'Actievoeren is goed, maar niet op een schooldag' - https://t.co/P82lMl8Cbi. Zo enorm tekenend voor de verhoudingen. Oude generatie: "Ga naar school, denk aan je toekomst!" Nieuwe generatie: "WELKE TOEKOMST!?" reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2019 17:36:18 ]
Artikel 9 doet er niet meer toe? Soms moet je iets doen om men wakker te schudden. Dan is dit een prima maatregel. Dit op zaterdag doen biedt geen soelaas.quote:
[..]
Nee, hij denkt ook gewoon aan de leerplicht.
Demonstreren kan ook buiten schooltijd.
NWS / Lilly (10) spijbelt elke vrijdag voor het klimaat Tijd om deze kleine meid ook even aan te pakken.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Leerplicht doet er niet meer toe? Leuk dat een kind van 10 geïndoctrineerd wordt door de ouders om te 'demonstreren', maar dat is natuurlijk geen koers die je moet willen nemen.quote:
[..]
Artikel 9 doet er niet meer toe? Soms moet je iets doen om men wakker te schudden. Dan is dit een prima maatregel. Dit op zaterdag doen biedt geen soelaas.
Ah jij doelt op Lilly. Demonstratie van volgende week donderdag zijn echter voornamelijk middelbare scholieren.quote:
[..]
Leerplicht doet er niet meer toe? Leuk dat een kind van 10 geïndoctrineerd wordt door de ouders om te 'demonstreren', maar dat is natuurlijk geen koers die je moet willen nemen.
Tsja, verder is het gewoon de mening van 1 persoon en geen wet ofzo. Dus allemaal niks aan de handquote:
[..]
Ah jij doelt op Lilly. Demonstratie van volgende week donderdag zijn echter voornamelijk middelbare scholieren.
Wakker schudden? Is de klimaatterreur nu nog niet groot genoeg?quote:
[..]
Artikel 9 doet er niet meer toe? Soms moet je iets doen om men wakker te schudden. Dan is dit een prima maatregel. Dit op zaterdag doen biedt geen soelaas.
Demonstreren doe je op die leeftijd uiteraard alleen als je kunt spijbelen. Dat is zeg maar het hele punt. 
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Best opmerkelijk hoe 'groene' docenten op deze manier kinderen inzetten om hun punt te maken.quote:
Demonstreren doe je op die leeftijd uiteraard alleen als je kunt spijbelen. Dat is zeg maar het hele punt.
Lijkt mij niet eigenlijk.quote:Op donderdag 31 januari 2019 17:35 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Demonstreren is een recht, naar school gaan een plicht. Plichten gaan voor rechten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Bij staking is er een verband met dat er iets mis is in je beroep of studie. Deze demonstraties hebben an sich niets met onderwijs te maken. Als je niet op je werk verschijnt omdat je tegen AFD demonstreert heet dat ook geen stakenquote:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Als je weet dat je gemeld zal worden bij de leerplichtambtenaar, dan maakt het de boodschap juist krachtiger.
Door te spijbelen heeft je statement meer effect. Net zoals leraren die geen lesgeven.quote:
[..]
Nee, hij denkt ook gewoon aan de leerplicht.
Demonstreren kan ook buiten schooltijd.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Nee hoor, staken wordt vaak gebruikt ivm arbeidsomstandigheden of lonen, maar kunnen ook gebruikt worden om te protesteren tegen sociaal-politieke zaken of ontevredenheid over overheidszaken.quote:
[..]
Bij staking is er een verband met dat er iets mis is in je beroep of studie. Deze demonstraties hebben an sich niets met onderwijs te maken. Als je niet op je werk verschijnt omdat je tegen AFD demonstreert heet dat ook geen staken
Het gaat erom dat je je stem wil laten horen. Dat is wat deze jeugd ook wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Art 11 g en 14 van de Leerplichtwet bieden de mogelijk voor verzuim ivm 'bijzondere omstandigheden'.quote:Artikel 11. Gronden voor vrijstelling van geregeld schoolbezoek
g: de jongere door andere gewichtige omstandigheden verhinderd is de school onderscheidenlijk de instelling te bezoeken.
Artikel 14. Andere gewichtige omstandigheden
1 Een beroep op vrijstelling wegens andere gewichtige omstandigheden bedoeld in artikel 11 onder g kan slechts worden gedaan, indien het hoofd op aanvraag van de in artikel 2, eerste lid, bedoelde personen verlof heeft verleend, dat de jongere de school onderscheidenlijk de instelling tijdelijk niet bezoekt.
2 Indien geen verlof is gevraagd, kan het hoofd alsnog verlof verlenen, indien hem binnen twee dagen na het ontstaan van de verhindering de redenen daarvan worden medegedeeld.
3 Het hoofd kan ten aanzien van dezelfde jongere wegens de in het eerste lid bedoelde omstandigheden voor ten hoogste tien dagen per schooljaar verlof als bedoeld in dat lid verlenen. Indien het verlof ten aanzien van dezelfde jongere wordt gevraagd voor meer dan tien dagen per schooljaar, besluit de ambtenaar van de woongemeente van de jongere, het hoofd gehoord. Het verlof, bedoeld in de eerste volzin, kan aan de jongere die kwalificatieplichtig is slechts worden verleend tot een evenredig deel van het aantal dagen dat hij op grond van artikel 4c verplicht is onderwijs te volgen.
Wie bepaalt wat die bijzondere omstandigheden zijn? Valt staken voor het milieu daar onder?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, als je dat meeneemt heet demonstreren tegen AfD dus toch staken. Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Nee hoor, staken wordt vaak gebruikt ivm arbeidsomstandigheden of lonen, maar kunnen ook gebruikt worden om te protesteren tegen sociaal-politieke zaken of ontevredenheid over overheidszaken.
Deze jeugd wil een dagje vrij. Ze kunnen hun stem laten horen, maar dan niet onder schooltijd. Ik voorspel dat het dan heel wat rustiger zal zijn.quote:Het gaat erom dat je je stem wil laten horen. Dat is wat deze jeugd ook wil.
Punk is niet dood, het is ziekzwakmisselijk als een oud wijf.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dezelfde leerlingen kunnen nu al actief iets aan het milieu doen door hun iPhone maar twee keer per week aan de lading te leggen. Maar ik denk dat daar wat minder animo voor is.
Hoei boei, dat minister Slob nu het vingertje heft, zet ons wel aan het denken! Wat voor invloed heeft zoʼn wilde stakingsactie eigenlijk op onze carrièrekansen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er zal ongetwijfeld jeugd tussen zitten die een dagje vrij wil. Ik denk echter dat er echt veel jeugd is die er echt over nadenken en hun stem willen laten horen. En dat vind ik alleen maar toe te juichen.quote:
[..]
Ja, als je dat meeneemt heet demonstreren tegen AfD dus toch staken. Daar ben ik het niet mee eens.
[..]
Deze jeugd wil een dagje vrij. Ze kunnen hun stem laten horen, maar dan niet onder schooltijd. Ik voorspel dat het dan heel wat rustiger zal zijn.
Mijn dochter is bijna 10 en begint zich steeds meer voor deze zaken te interesseren. Debsraking van donderdag zal ze aan zich voorbij moeten laten gaan omdat ze nogte jong is, maar anders had ze van ons zeker mogen gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is verboden om kinderen onder de 16 serieus te nemen.quote:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Wij gingen in 2007 staken omdat men 1040 lesuren per lesjaar wilde invoeren of zoiets. Lekker, zo'n dagje vrij in plaats van de school verbouwen uit onvrede. 
Ik heb zomaar het idee dat de meeste scholieren in dit geval ook gewoon gaan voor een dagje vrij, en dat er een stuk minder scholieren op komen dagen indien dit alles op een vrije dag plaats zou vinden.
Ik heb zomaar het idee dat de meeste scholieren in dit geval ook gewoon gaan voor een dagje vrij, en dat er een stuk minder scholieren op komen dagen indien dit alles op een vrije dag plaats zou vinden.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Tuurlijk, dat weet ieder weldenkend mensquote:
Wij gingen in 2007 staken omdat men 1040 lesuren per lesjaar wilde invoeren of zoiets. Lekker, zo'n dagje vrij in plaats van de school verbouwen uit onvrede.
Haha en terecht. Waarom zou je in vredesnaam kinderen serieus nemen?quote:
Het wordt spijbelen genoemd omdat ze school missen. Het zou staken genoemd worden als ze zouden werken.
Het is een goed voorbeeld van hoe volwassenen kinderen niet serieus wensen te nemen. Staken en demonstreren klinken veel beter dan spijbelen.
Ik zou ook meedoen voor dat dagje vrij.quote:
[..]
Tuurlijk, dat weet ieder weldenkend mens
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Waarom kan dit niet buiten schooltijd?quote:
[..]
Er zal ongetwijfeld jeugd tussen zitten die een dagje vrij wil. Ik denk echter dat er echt veel jeugd is die er echt over nadenken en hun stem willen laten horen. En dat vind ik alleen maar toe te juichen.
Mijn dochter is bijna 10 en begint zich steeds meer voor deze zaken te interesseren. Debsraking van donderdag zal ze aan zich voorbij moeten laten gaan omdat ze nogte jong is, maar anders had ze van ons zeker mogen gaan.
Omdat impact dan veel minder is. Tuurlijk is het voor hun mooi meegenomen dat ze vrij hebben eventueel.quote:
[..]
Waarom kan dit niet buiten schooltijd?
Men gaat ook niet buiten werktijd staken als ze beter cao willen...
Kinderen onder de 16 die de wereld serieus nemenquote:
Het is verboden om kinderen onder de 16 serieus te nemen.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Deze 10-jarigen zijn meer punk dan hun burgerlijke ouders ooit zijn geweest. Deze nieuwe generatie stemt mij hoopvol.quote:Op donderdag 31 januari 2019 17:57 schreef Ringo het volgende:
Punk is niet dood, het is ziekzwakmisselijk als een oud wijf.
Radio Espantoso
Dat kan wel. Daar is nu niet voor gekozen, o.a. in navolging van acties in andere landen.quote:
[..]
Waarom kan dit niet buiten schooltijd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus klimaat staat tot schooltijd als cao staat tot werkenquote:
[..]
Omdat impact dan veel minder is. Tuurlijk is het voor hun mooi meegenomen dat ze vrij hebben eventueel.
Men gaat ook niet buiten werktijd staken als ze beter cao willen...
Ik zou het overigens juist een veel sterker signaal vinden als scholieren in de eigen tijd massaal kwamen demonstreren ipv schooltijd met het verkapte vrije dag idee
Steeds meer scholieren komen op voor hun toekomst > Regeringen in Europa gaan eindelijk echt iets doen > Europa gaat druk uit oefenen op hun handelspartners om mee te doen > We redden het klimaat.
Ah, a guy can dream
Ah, a guy can dream
'Anderen doen het ook' is niet het sterkste argument.quote:
[..]
Dat kan wel. Daar is nu niet voor gekozen, o.a. in navolging van acties in andere landen.
Eens met Arie. Die kutkinderen moeten hun plaats kennen en hun grote bek houden. Onze generatie is nu aan de macht en wij doen wat we willen.
Dat is dan ook niet het argument. Het argument is dat er een golf van deze acties door middelbare scholieren door verschillende landen gaat, om hun stem te laten horen voor het klimaat. Dat het een grotere groep wordt, is in dit geval een goed ding.quote:
[..]
'Anderen doen het ook' is niet het sterkste argument.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kinderen moeten in eerste plaats op school te zitten om te leren zichzelf een eigen mening te vormen.
Op het moment dat zij wettelijke plichten krijgen (14, 16, 18) , staat het hun vrij t.a.v. van die wettelijk plichten hun mening te uiten door bijvoorbeeld in hun vrije tijd te gaan demonstreren.
Verdere protesten kunnen prima in huiselijke kring democratisch worden afgehandeld zoals kind wil geen vlees eten, licht uit en koud douchen voor het milieu. Kinderen rechten toekennen voor onderwerpen waarvoor zij geen verantwoordelijkheid noch plichten hebben, is kolder bedrijven.
Dat je als ouder "sympathie" hebt voor de mening van je kind is dan aan de ouder om dat uit te dragen.
Op het moment dat zij wettelijke plichten krijgen (14, 16, 18) , staat het hun vrij t.a.v. van die wettelijk plichten hun mening te uiten door bijvoorbeeld in hun vrije tijd te gaan demonstreren.
Verdere protesten kunnen prima in huiselijke kring democratisch worden afgehandeld zoals kind wil geen vlees eten, licht uit en koud douchen voor het milieu. Kinderen rechten toekennen voor onderwerpen waarvoor zij geen verantwoordelijkheid noch plichten hebben, is kolder bedrijven.
Dat je als ouder "sympathie" hebt voor de mening van je kind is dan aan de ouder om dat uit te dragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ook. Met 100.000 op het Malieveld op zaterdag is een veel sterker signaal dan met 3.000 op donderdag.quote:
Ik zou het overigens juist een veel sterker signaal vinden als scholieren in de eigen tijd massaal kwamen demonstreren ipv schooltijd met het verkapte vrije dag idee
Maar dan gaan veel mensen vast zeggen: Ja, maar heeft Achmed hockey, en Floris-Pieter karate, en Ilse speelt dan altijd multiplayer Minecraft met haar vriendinnen. Ja, dan laten ze dat een keertje zitten. Dan laten ze zien dat demonstreren voor hen belangrijker is dan sporten/gamen.
Het grootste deel van wat er donderdag staat, doet het om de vrije dag en om stoer te kunnen zeggen dat ze hebben gestaakt en dus niet naar school gingen die dag. Ja, dat is stoer als je 12 bent, maar daar stappen bewindslieden natuurlijk volledig overheen. En terecht.
Dat de leerplichtambtenaren de namen maar even noteren van de jongeren die donderdag een vrije dag nemen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ze kunnen ook prima hun stem laten horen op zaterdag of zondag.quote:
Dat is dan ook niet het argument. Het argument is dat er een golf van deze acties door middelbare scholieren door verschillende landen gaat, om hun stem te laten horen voor het klimaat. Dat het een grotere groep wordt, is in dit geval een goed ding.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat zou sowieso meer indruk maken omdat ze dan hun eigen vrije tijd inleveren.quote:
[..]
Ze kunnen ook prima hun stem laten horen op zaterdag of zondag.
Dan zal het wel druk worden. Want als Slob het verbiedt dan gaan ze juist.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
En de regering hoort zich ook aan regels te houden, maar doet dit ook niet altijd. Staken is een recht, voor jong en oud, ongeacht de regels.
Grondrechten gelden behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet. In dit geval dus de leerplichtwet.quote:
Een treurige reactie van onze minister. Ons grondrecht om te demonstreren gaat hij maar aan voorbij.
Ik denk trouwens dat de minister niet zo'n probleem zou hebben gehad met een eenmalige vrijdagse klimaatstakingspijbelactie. Als wekelijks terugkerend fenomeen heeft hij gewoon gelijk. Kan ook prima op zaterdag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alsof warme douches en lichten die aanstaan het grote milieuprobleem zijn. Die kinderen moeten gewoon het shell hoofdkantoor de tering inslaan met knuppels, zolang ze nog onder het jeugdstrafrecht vallen. Dan mogen ze wat mij betreft zelf bepalen welk tijdstip het meest geschikt is.quote:Op donderdag 31 januari 2019 18:27 schreef Vallon het volgende:
Kinderen moeten in eerste plaats op school te zitten om te leren zichzelf een eigen mening te vormen.
Op het moment dat zij wettelijke plichten krijgen (14, 16, 18) , staat het hun vrij t.a.v. van die wettelijk plichten hun mening te uiten door bijvoorbeeld in hun vrije tijd te gaan demonstreren.
Verdere protesten kunnen prima in huiselijke kring democratisch worden afgehandeld zoals kind wil geen vlees eten, licht uit en koud douchen voor het milieu. Kinderen rechten toekennen voor onderwerpen waarvoor zij geen verantwoordelijkheid noch plichten hebben, is kolder bedrijven.
Dat je als ouder "sympathie" hebt voor de mening van je kind is dan aan de ouder om dat uit te dragen.
Als ik kind was (en dat ben ik allang niet meer) was ik gewoon naar school gegaan gewoon omdat ik t maar onzinnig vind dat klimaatgelul.
En dat was t ook n stuk rustiger op school
En dat was t ook n stuk rustiger op school
"You can call me Susan if it makes you happy"
Rare gedachtegangquote:
[..]
Alsof warme douches en lichten die aanstaan het grote milieuprobleem zijn. Die kinderen moeten gewoon het shell hoofdkantoor de tering inslaan met knuppels, zolang ze nog onder het jeugdstrafrecht vallen. Dan mogen ze wat mij betreft zelf bepalen welk tijdstip het meest geschikt is.
om het normaal te vinden dat kinderen (van jou) geweld mogen toepassen, om jouw mening vorm te geven omdat ze toch niet zwaar worden gestraft...... Beetje laf ook om daar (je?) kinderen voor in te willen zetten.Je snapt dat die douches ironisch bedoeld zijn. En ja, "licht en warmte" voor iedereen, is juist het milieuprobleem wat ieder voor zichzelf als bijdrage dan mag afwegen om daar wat aan te veranderen.
Mijn kinderen mogen binnen hun mogelijkheden
net zoveel milieumaatregelen nemen als zij willen. Zolang zij niet de verantwoordelijkheden die ik jegens hen heb, geweld aan doen. Willen ze geen vlees eten, de MacDo boycotten prima of niet op vakantie of de verwarming in hun kamer uit; ook goed , of lopen ipv de bus; allemaal uitstekende klimaatkeuzes die ik zal (onder)steunen.
Met een honkbalknuppel iemand hoeken of de wet overtreden door van school weg te blijven, valt daar volledig buiten. Als er al iets wordt overtreden, doe ouders dat die daaruit voortvloeiende consequenties kunnen overzien. Hierbij ook bepalend dat de school zich niet moet bemoeien met het indoctrineren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is letterlijk 'want anderen doen het ook'quote:
[..]
Dat is dan ook niet het argument. Het argument is dat er een golf van deze acties door middelbare scholieren door verschillende landen gaat, om hun stem te laten horen voor het klimaat. Dat het een grotere groep wordt, is in dit geval een goed ding.
Als die onderwijsminister zijn collega's eens aanzet tot flink doorpakken op klimaat gebied in plaats van de huidige 30 jaar debatteren voort te zetten tot 2030.
Er is wereldwijd actie nodig, gelukkig zien de jongeren dat langzamerhand in.
Er is wereldwijd actie nodig, gelukkig zien de jongeren dat langzamerhand in.
Slob? Met zo'n naam kan je beter minister van onderwijs zijn dan van buitenlandse zaken...
are we infinite or am I alone
Ik kan mij niet voorstellen dat Ahmed op hockey zit.quote:
[..]
Ik ook. Met 100.000 op het Malieveld op zaterdag is een veel sterker signaal dan met 3.000 op donderdag.
Maar dan gaan veel mensen vast zeggen: Ja, maar heeft Achmed hockey, en Floris-Pieter karate, en Ilse speelt dan altijd multiplayer Minecraft met haar vriendinnen. Ja, dan laten ze dat een keertje zitten. Dan laten ze zien dat demonstreren voor hen belangrijker is dan sporten/gamen.
Het grootste deel van wat er donderdag staat, doet het om de vrije dag en om stoer te kunnen zeggen dat ze hebben gestaakt en dus niet naar school gingen die dag. Ja, dat is stoer als je 12 bent, maar daar stappen bewindslieden natuurlijk volledig overheen. En terecht.
Dat de leerplichtambtenaren de namen maar even noteren van de jongeren die donderdag een vrije dag nemen.
Ach, we hebben al een Kok gehad, dan zou die er ook nog wel bij kunnen, dan krijg je in ieder geval de lachers op je hand.quote:
Slob? Met zo'n naam kan je beter minister van onderwijs zijn dan van buitenlandse zaken...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Er is toch een klimaatakkoord?quote:
Als die onderwijsminister zijn collega's eens aanzet tot flink doorpakken op klimaat gebied in plaats van de huidige 30 jaar debatteren voort te zetten tot 2030.
Er is wereldwijd actie nodig, gelukkig zien de jongeren dat langzamerhand in.
Mogen leraren dan nog wel staken van onze minister? Immers missen de scholieren dan ook school.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Walgelijk natuurlijk dat een minister het demonstratierecht wil inperken. Een enkele dag school missen is zo'n ramp niet en het is niet dat er nu misbruik van wordt gemaakt. Maar als je ze maar jong genoeg ontmoedigt om hun stem te laten horen zullen ze later des te makker al het wanbeleid accepteren. Daar zal het eerder om gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Sinds Nijpels dat met de regeringspartijen overeen gekomen is. Weliswaar moet alles nog doorberekend worden, volgen er debatten over en is er nog onvrede omdat de grootste vervuilers minder bijdragen, maar de stelling dat ze helemaal niets doen klopt niet.quote:
Met z'n tienduizenden richting Brussel zal het klimaat goed doen, komt geen grammetje CO2 bij kijken natuurlijk. Zeg dat dan Slob.
Organiseer dan een wekelijkse warme truien dag, zamel geld in om het schoolgebouw te isoleren, tal van zaken waar je wel iets mee kan bereiken.
Kortzichtig gedoe...
Organiseer dan een wekelijkse warme truien dag, zamel geld in om het schoolgebouw te isoleren, tal van zaken waar je wel iets mee kan bereiken.
Kortzichtig gedoe...
Terug naar school. Er is slechts een concept-klimaatakkoord wat momenteel doorgerekend wordt. Na het doorrekenen gaan alle betrokken partijen met hun achterban in overleg en komen er uiteraard van alle kanten nog wensen en eisen mbt aanpassingen aan het concept, voordat er uiteindelijk zaken in de 2e en 1e kamer behandeld gaan worden.quote:
[..]
Sinds Nijpels dat met de regeringspartijen overeen gekomen is. Weliswaar moet alles nog doorberekend worden, volgen er debatten over en is er nog onvrede omdat de grootste vervuilers minder bijdragen, maar de stelling dat ze helemaal niets doen klopt niet.
In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.
Regering van Slob (CU) mag ook niet de uitspraken van de rechter negeren omtrent de klimaat afspraken.
Maar dat is het probleem. Dertig jaar stilstand moet ineens ongedaan gemaakt worden. Dat kan niet en daarom mag je best van klimaathysterie spreken. Uiteraard is het klimaatakkoord nog niet rond, maar er is nu tenminste de wil om iets te doen.quote:
[..]
Terug naar school. Er is slechts een concept-klimaatakkoord wat momenteel doorgerekend wordt. Na het doorrekenen gaan alle betrokken partijen met hun achterban in overleg en komen er uiteraard van alle kanten nog wensen en eisen mbt aanpassingen aan het concept, voordat er uiteindelijk zaken in de 2e en 1e kamer behandeld gaan worden.
In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.
Eerst hersenspoelt het ministerie van Onderwijs de kinderen met deze klimaatonzin, en vervolgens moet de regering niet zeiken als ze spijbelen vanwege het klimaat.
Tegen die tijd realiseren de meeste scholieren zich hopelijk dat het klimaat helemaal niet aangepast kan worden. Gewoon normaal blijven doen en inzetten op innovatie i.p.v. hysterische co2 maatregelen.quote:
[..]
In het huidige tempo heeft minstens de helft van de stakende scholieren zijn/haar diploma uitreiking achter de rug, voordat er een definitief klimaatakkoord ligt.
٩๏̯͡๏)۶
Koters gaan maar lekker op zaterdag ofso. Die gasten denken ook, hoef ik lekker niet in de banken te zitten. Kan lekker buiten spelen met vriendjes.
Demo's, wat een bullshit.
Demo's, wat een bullshit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dan heb je ook nog van die rectors die geen probleem hebben met zaken als gedächtnispolizei of ongelijke behandeling:
Eng, zo'n man in het onderwijs.quote:Rector Jan van Muilekom van het Vossius Gymnasium in Amsterdam vindt het prima dat zijn leerlingen ‘klimaatspijbelen’.
“Ik vind dat je maatschappelijk en politiek idealisme van kinderen moet waarderen en de ruimte moet geven”, zei hij voor de NOS-camera.
Vraag van de verslaggever: “En als het een demonstratie was geweest tegen asielzoekers, had u dan ook toestemming gegeven?”
Antwoord: “Dan zou ik niet zo snel toestemming hebben gegeven. Daar ben ik heel eerlijk in.”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Och gut, iemand zou jou het recht ontnemen om op buitenlanders te schelden, dan gaan bij Montagui ineens de alarmbellen af...quote:
En dan heb je ook nog van die rectors die geen probleem hebben met zaken als gedächtnispolizei of ongelijke behandeling:
Eng, zo'n man in het onderwijs.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De man is van de ChristenUnie, die vinden eigenlijk dat hele demonstreren maar niks natuurlijk. Dat is heul niet degelijk en braaf namelijk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Volgens mij snap je het punt niet, maar wat dat betreft is het je dag toch al niet.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 08:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Och gut, iemand zou jou het recht ontnemen om op buitenlanders te schelden, dan gaan bij Montagui ineens de alarmbellen af...
De ad hominems en drogeredenaties vliegen me om de oren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Doe maar niet. Dan krijgen we dadelijk een grote circle jerk met in het midden Klaver en Jetten.
Die kinderen kunnen beter goed hun best doen op school om straks een betere maatschappij te creëren. Oh, en niet elke dag een half uur onder een hete douche staan natuurlijk. Of elk weekend 20 uur Fortnite spelen.
Die kinderen kunnen beter goed hun best doen op school om straks een betere maatschappij te creëren. Oh, en niet elke dag een half uur onder een hete douche staan natuurlijk. Of elk weekend 20 uur Fortnite spelen.
Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?quote:
[..]
Dit kabinet doet er alles aan om het klimaatdebat uit te stellen tot na de verkiezingen in maart.
Daarnaast, ze demonstreren voor een betere planeet. Hoe abstract wil je het hebben. Er is werkelijk waar geen 1 bewoner op deze aardkloot die in principe geen betere planeet wil. De cru van de discussie is welke offers er daarvoor moeten worden gebracht, welke luxes we moeten laten. Deze kinderen zouden roepen dat alle kolen- en gascentrales dicht moeten. Iedereen met een beetje verstand weet dat dat bv al niet mogelijk is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, maar dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat druk best opgevoerd mag worden, of je daar 12-jarigen voor nodig moet hebben laat ik even buiten beschouwing, want er liggen dingen op tafel bij klimaattafels waar voornamelijk VVD zich er niet aan wil branden. In aanloop van de verkiezingen willen ze de rijen ook gesloten houden want met dure maatregelen wat men in portemonnee gaat merken zullen ze wellicht gaan verliezen. En dat heeft dan ook gevolgen voor de zetels in Eerste Kamer wat ze nodig hebben om het doorheen te kunnen drukken.quote:
[..]
Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?
Daarnaast, ze demonstreren voor een betere planeet. Hoe abstract wil je het hebben. Er is werkelijk waar geen 1 bewoner op deze aardkloot die in principe geen betere planeet wil. De cru van de discussie is welke offers er daarvoor moeten worden gebracht, welke luxes we moeten laten. Deze kinderen zouden roepen dat alle kolen- en gascentrales dicht moeten. Iedereen met een beetje verstand weet dat dat bv al niet mogelijk is.
Er wordt al een hele tijd gepraat bij de klimaattafels; daar komen er dingen uit waar dit kabinet er geen klap op wil gaan geven. Het wordt telkens uitgesteld.
Je zegt het zelf al, dure maatregelen. Het ligt allemaal dus niet zo simpel, helemaal omdat het geen nationaal probleem is. Voor elke kolencentrale die we sluiten openen er weer 30 in de rest van de wereld. Het is als kind dan ook wel makkelijk schoppen tegen dure maatregelen, enig financieel besef is er natuurlijk niet. Je kunt op je 12e wel roepen dat je 10% meer belasting wil betalen voor een betere planeet, maar hoe betrouwbaar zijn zulke uitspraken?quote:
[..]
Nee, maar dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat druk best opgevoerd mag worden, of je daar 12-jarigen voor nodig moet hebben laat ik even buiten beschouwing, want er liggen dingen op tafel bij klimaattafels waar voornamelijk VVD zich er niet aan wil branden. In aanloop van de verkiezingen willen ze de rijen ook gesloten houden want met dure maatregelen wat men in portemonnee gaat merken zullen ze wellicht gaan verliezen. En dat heeft dan ook gevolgen voor de zetels in Eerste Kamer wat ze nodig hebben om het doorheen te kunnen drukken.
Er wordt al een hele tijd gepraat bij de klimaattafels; daar komen er dingen uit waar dit kabinet er geen klap op wil gaan geven. Het wordt telkens uitgesteld.
Ik zie liever meer geconstrueerde kritiek op eventueel klimaatakkoorden van stemgerechtigden. En ik heb wel het idee dat die druk aan het groeien is.
Maar ik hoop echt met je mee dat deze generatie er anders in staat. Hebben we over 20 jaar ook geen discussie meer over de Schiphol uitbreiding aangezien de toekomst niet meer het vliegtuig pakt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.quote:
Best opmerkelijk hoe 'groene' docenten op deze manier kinderen inzetten om hun punt te maken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als ik zie hoe achterlijk veel volwassenen reageren, laat dan in vredesnaam de 12-jarigen maar mee debatteren.quote:
Het debat moet met 12-jarigen worden gevoerd in jouw ogen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die volwassenen waren ooit ook puber en kunnen daarom behoorlijk inschatten hoe serieus je die moet nemen.quote:
[..]
Best opmerkelijk dat er volwassenen zijn die niet weten dat scholieren op de middelbare school prima in staat zijn om zelf tot conclusies te komen.
Middelbare scholieren variëren in leeftijd van 11/12 tot 17/18 jaar. Hopelijk denken ze zelf na, hebben ze ideeën en idealen en willen ze daar iets mee. Misschien heeft het merendeel niet de beste ideeën over hoe een en ander het beste aangepakt kan worden, maar als dat het criterium is om ooit je mond open te doen of je stem te laten horen, kunnen we het stemrecht voor 80% van de mensheid wel weer intrekken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.quote:
Die volwassenen waren ooit ook puber en kunnen daarom behoorlijk inschatten hoe serieus je die moet nemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ditquote:
Middelbare scholieren variëren in leeftijd van 11/12 tot 17/18 jaar. Hopelijk denken ze zelf na, hebben ze ideeën en idealen en willen ze daar iets mee. Misschien heeft het merendeel niet de beste ideeën over hoe een en ander het beste aangepakt kan worden, maar als dat het criterium is om ooit je mond open te doen of je stem te laten horen, kunnen we het stemrecht voor 80% van de mensheid wel weer intrekken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tachtig procent van die twaalfjarigen is de volgende generatie van die mensen die daar zijn blijven hangen. Of denk je dat we nu eindelijk de generatie hebben die daadwerkelijk het verschil gaat maken ipv net als de vorige tienduizend alleen maar denkt dat ze het beter weten?quote:
[..]
Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.
True. Dus die kunnen we net zo serieus nemen als de volwassenen van nu.quote:
Tachtig procent van die twaalfjarigen is de volgende generatie van die mensen die daar zijn blijven hangen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hoezo is deze generatie zo uniek dat zij niet vervallen tot die 80%?quote:
[..]
Mwoh, als ik zo om me heen kijk, dan is 80% daar blijven hangen. Neem ik die 12-jarigen liever serieus.
Sorry al gezegd
[ Bericht 3% gewijzigd door ThePlaneteer op 01-02-2019 11:55:31 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jij en Nobu moeten even een biertje gaan drinken. Als jullie daar al oud genoeg voor zijn, dan.quote:
Hoezo is deze generatie zo uniek dat zij niet vervallen tot die 80%?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij hebt als tiener de biologielessen gespijbeld zeker?quote:
[..]
True. Dus die kunnen we net zo serieus nemen als de volwassenen van nu.
Jij hebt als tiener te veel wit poeder gesnoven zeker?quote:
[..]
Jij hebt als tiener de biologielessen gespijbeld zeker?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Oh, excuus. Je bént nog een tiener?quote:
[..]
Jij hebt als tiener te veel wit poeder gesnoven zeker?
Dan hoeven we deze discussie niet te voeren.
Ah, ik snap het. Als jij iets infantiels zegt, dan is dat ok. Maar als iemand op dezelfde manier reageert, dan kun je daar niet tegen. Een beetje het ontwikkelingsniveau van een puber, zeg maar.quote:
Oh, excuus. Je bént nog een tiener?
Dan hoeven we deze discussie niet te voeren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In ieder geval is dit een mooi voorbeeld van hoe de niet 12-jarige (ga ik even ervan uit dat jullie ouder zijn dan dat) op niveau kunnen discussiëren
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hebben kinderen wel de rechten waar zij de plichten niet vervullen of de verantwoordelijkheid voor (kunnen) hebben ? Gaan we nu het klimaatbeleid laten bepalen door -of wij "ouders" voor kinderen ?quote:Op donderdag 31 januari 2019 21:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Walgelijk natuurlijk dat een minister het demonstratierecht wil inperken. Een enkele dag school missen is zo'n ramp niet en het is niet dat er nu misbruik van wordt gemaakt. Maar als je ze maar jong genoeg ontmoedigt om hun stem te laten horen zullen ze later des te makker al het wanbeleid accepteren. Daar zal het eerder om gaan.
Hebben wij, "ouderen", hun inbreng nodig om te bepalen wat voor hen (de kinderen) goed is ?
We hebben wetten die juist moeten voorkomen dat ouders in hun motivatie gaan bepalen of het kind wel of geen onderwijs krijgt.
Ik snap dat het charmant is dat een 13 jarige zomaar "ineens" de "herkenbare" (geïndoctrineerde) idealistische trekjes krijgt en meent dat de wereld door het kind zelf moet worden verbeterd. Het is ronduit schattig wanneer je zoon thuiskomt met een levens "beslissing" om de wereld te verbeteren.
Dat kunnen zij dan doen door dat thuis in een veilige omgeving te oefenen. Hier alle ruimte om dat als lichtend voorbeeld te laten zien. Bijvoorbeeld door in overleg afspraken te maken, minder streamen, minder lang te douchen en mijn part de achterkant van het papier te hergebruiken. Ze mogen van mij dat zelfs tijdens maatschappijleer aanleren, door in de klas dat tijdens het lesuur onder begeleiding het "staken" alvast te oefenen. Staken wil hier dan zeggen dat zij zich wel met het onderwerp bezig houden en niet wat anders gezelligs gaan doen.
Mondigheid begint allereerst thuis waarbij kinderen in lijn met hun taken en plichten, leren hun afwegingen te maken bij/voor hun keuzes. Sommige afwegingen zijn altijd voorbehouden aan ouders, zoals de plicht het kind evenwichtig op te voeden zodat het bij meerderjarigheid - hopelijk - zelf verantwoordelijkheid kan zijn. Dit proces, gelet op de hulp die nodig is, duurt sws meestal tot een jaar of 25-30.
Buiten schooltijd mag een ouder natuurlijk zelf beslissen of het kind in de beschikbare vrije tijd op veilige wijze demonstreert voor een zaak.
Los daarvan vind ik dat we kinderen sws al veel te vroeg met ("onze") problemen van nu (willen) confronteren. Het is zelf je reinste kindermisbruik wanneer figureren kinderen exploiteren om de overtuiging van volwassenen kracht bij te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-02-2019 12:08:22 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
|
|
