Klaas in verkiezingstijd: nee tegen klimaat akkoord. Jetten een drammer en je laat nooit de burger vallen.
Bom onder kabinet?
twitter:wierdduk twitterde op zaterdag 12-01-2019 om 01:17:58Politieke bom ? https://t.co/RJPQJdnMjf reageer retweet
Nieuws voordat het nieuws is, of niet?
Bron:Klaas Dijkhoff trapt op klimaatrem en noemt Jetten ‘drammer’quote:VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff heeft in een interview in de Telegraaf hard uitgehaald naar het klimaatbeleid van het kabinet.
In het intervieuw stelt Dijkhoff dat hij zich niet gebonden voelt aan het onlangs gepresenteerde klimaatakkoord. Hij stelt dat het eindrapport van de zogenaamde klimaattafels slechts een advies aan de politiek is. Volgens hem begint het werk van de politiek nu pas.
Dat gaat lijnrecht in tegen de opvattingen van coalitiepartner D66, die partij stelde al voor het begin van de klimaatonderhandelingen dat het kabinet de uitkomst gewoon moet uitvoeren. De kans dat hij dat gaat doen noemt Dijkhoff echter ’nihil’.
Maar daarmee is de kous nog niet af voor Dijkhoff, zo noemt hij in het interview zijn coalitiepartner D66-fractieleider Jetten een ‘drammer’. ‘Als Jesse Klaver van GroenLinks op tv praat over het klimaat dan daalt het draagvlak met één procent. Rob Jetten is dat nu ook aan het doen. Hij is nu aan het drammen, ja’ . Ook schuwt Dijkhoff grote woorden niet. Zo laat hij optekenen dat hij wanneer hij voor de keuze wordt gesteld liever het kabinet laat vallen dan de burger.
Inhoudelijk verzet Dijkhoff zich voornamelijk tegen maatregelen die de burger disproportioneel raken. Zo vindt hij dat mensen die van het gas af moeten niet op hoge kosten gejaagd mogen worden. Bijvoorbeeld door de aanschaf van een warmtepomp.
Al met al een forse uithaal van Dijkhoff. Maar wat is de betekenis er van? Dat is nog maar de vraag. Is dit het begin van een klimaatoorlog binnen het kabinet? Het zou kunnen. Maar de kans is minstens even groot dat dit de aftrap is van verkiezingsjaar 2019.
Jij hebt meer info dus: mooie!quote:Op zaterdag 12 januari 2019 03:18 schreef trein2000 het volgende:
Mijn Fp schrijfsel
[..]
Bron:Klaas Dijkhoff trapt op klimaatrem en noemt Jetten ‘drammer’
PS op twitter gezet.
.Daar moet je zijn.
Die hebben we toch net gehad?quote:
Daarom FvDquote:Op zaterdag 12 januari 2019 07:03 schreef BasEnAad het volgende:
Trap er niet in kiezers. De VVD draait jullie sowieso weer een poot uit.
Dit. Dit is gewoon puur doordacht.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat Dijkhoff de opdracht heeft om de kiezers die naar PVV en FvD dreigen weg te lopen binnenboord te houden.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.
Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Idd. De aankomende maanden lekker even de kont in de krib gooien om vervolgens na de verkiezingen weer lekker verder te gaan met het naaien van de burgerquote:Op zaterdag 12 januari 2019 07:31 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Dit. Dit is gewoon puur doordacht.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.
Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Hier trapt toch niemand meer in?
Yep. De ‘scoop’ is ook naar de Telegraaf gegaan. Dat zijn natuurlijk een bepaald soort electoraat.quote:
[..]
Dit. Dit is gewoon puur doordacht.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.
Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Ja, de wetenschap onder het probleem gewoon ontkennen en roepen dat co2 goed is, is in deze tijd van desinformatie en alternatieve feiten ook nog een optie.quote:
Op Geen enkel weldenkend mens zou hierin moeten trappen. Vermoeiend partij
Een tonquote:Je kunt mensen toch niet een Tesla in pesten?! Je hebt toch niet ineens een ton op je rekening klaarstaan?’’, zegt Dijkhoff in de krant.
Populistisch gelul, het gaat om 2030... Je hebt nu al de Hyundai Kona Electric en de Kia e-Niro en dat is toch echt een andere prijsklasse. Over smaak valt te twisten maar je hoeft echt geen ton meer uit te geven aan een elektrische auto.
Als je ziet hoe hard de prijzen dalen en hoe snel de range oploopt.
De eerste Leaf (2010) had een bereik van 135km, de Kona en e-Niro blijken in de praktijk al 385km te halen.
En over 11 jaar kijken we weer naar heel andere modellen, VW, Ford, BMW, Volvo, Mercedes, Renault, etc. stoppen ook miljarden investeringen in de markt.
quote:
quote:
Na de verkiezingen weer 180 graden de andere kant op.
En het stemvee gaat er weer instinken.
Niemand trapt er meer in.
Dit lijkt in het gezicht van de VVD te ontploffen.
Vanaf 2016 is de regering vooral bezig geweest met welke doelen er behaald moeten worden in het klimaatakkoord. Daar zijn de meeste partijen het gewoon mee eens.
Nu zijn ze aangekomen bij de uitvoering van het plan. Oftewel, welke maatregelen moeten er genomen worden om die doelen te behalen.
Maar ook, wat gaat het kosten voor welke partij? ( bedrijfsleven, overheid en burgers).
Ik lees niets geks in dat krantenbericht. Dijkhoff is van mening dat de burger in de huidige uitvoeringsvoorstellen te hard geraakt gaan worden en daardoor teveel de rekening op zijn bord krijgt.
Juist in dit stadium van onderhandelen over de uitvoering van een akkoord komt het tot meningsverschillen.
Niks geks aan en heeft niks met populisme of zieltjes winnen te maken.
Tuurlijk wel, als je Dijkhoff net voor de verkiezingen hiermee op pad stuurt... dat is zo doorzichtig als wat...quote:
Ik snap de ophef niet over dit krantenbericht.
Vanaf 2016 is de regering vooral bezig geweest met welke doelen er behaald moeten worden in het klimaatakkoord. Daar zijn de meeste partijen het gewoon mee eens.
Nu zijn ze aangekomen bij de uitvoering van het plan. Oftewel, welke maatregelen moeten er genomen worden om die doelen te behalen.
Maar ook, wat gaat het kosten voor welke partij? ( bedrijfsleven, overheid en burgers).
Ik lees niets geks in dat krantenbericht. Dijkhoff is van mening dat de burger in de huidige uitvoeringsvoorstellen te hard geraakt gaan worden en daardoor teveel de rekening op zijn bord krijgt.
Juist in dit stadium van onderhandelen over de uitvoering van een akkoord komt het tot meningsverschillen.
Niks geks aan en heeft niks met populisme of zieltjes winnen te maken.
quote:
Ik snap de ophef niet over dit krantenbericht.
Vanaf 2016 is de regering vooral bezig geweest met welke doelen er behaald moeten worden in het klimaatakkoord. Daar zijn de meeste partijen het gewoon mee eens.
Nu zijn ze aangekomen bij de uitvoering van het plan. Oftewel, welke maatregelen moeten er genomen worden om die doelen te behalen.
Maar ook, wat gaat het kosten voor welke partij? ( bedrijfsleven, overheid en burgers).
Ik lees niets geks in dat krantenbericht. Dijkhoff is van mening dat de burger in de huidige uitvoeringsvoorstellen te hard geraakt gaan worden en daardoor teveel de rekening op zijn bord krijgt.
Juist in dit stadium van onderhandelen over de uitvoering van een akkoord komt het tot meningsverschillen.
Niks geks aan en heeft niks met populisme of zieltjes winnen te maken.
Kom nou toch, die hele tekst van hem is gelardeerd met populismen
Maar ja dan had over twee jaar weer heel onderbuikNederland op zijn kop gestaan want de regering heeft niets gedaan om de kosten te beperken voor de burgers om dit te voorkomen.
succes met sparen voor de warmtepomp dan maar
. Gelukkig is mijn huis al toekomstbestendig, dus geen gas.Wanneer heeft de VVD zich ooit ingezet om ook maar iets voor de burger te regelen? De 2/3 maanden voor verkiezingen beginnen. Daarna wordt met alles de reet afgeveegd en hangen ze weer aan de tiet bij het grootbedrijf. Meest onbetrouwbare partij in Nederland. Als je na maart weer eens lekker over je tafeltje gebogen wilt worden terwijl ze hem er van achter in glijden moet je nu naar ze luisteren.quote:
Het was natuurlijk beter dat Dijkhoff zijn mond had gehouden...Want ja, verkiezingen
Maar ja dan had over twee jaar weer heel onderbuikNederland op zijn kop gestaan want de regering heeft niets gedaan om de kosten te beperken voor de burgers om dit te voorkomen.
succes met sparen voor de warmtepomp dan maar
"Wet Hillen" ook keihard de nek om gedraaid.
Daag me niet uit, want ik vind met gemak nog meer gebroken verkiezingsbeloften
Denk jij dan echt dat Dijkhoff dit meent? Dat hij hier echt tegen het kabinet en dus zijn eigen premier in gaat?quote:
Het was natuurlijk beter dat Dijkhoff zijn mond had gehouden...Want ja, verkiezingen
Maar ja dan had over twee jaar weer heel onderbuikNederland op zijn kop gestaan want de regering heeft niets gedaan om de kosten te beperken voor de burgers om dit te voorkomen.
succes met sparen voor de warmtepomp dan maar
Ik geef je op een briefje dat dit pure leugens zijn om de kiezer te paaien. Na de verkiezingen draait hij weer terug.
Mooi verhaalquote:
succes met sparen voor de warmtepomp dan maar
Zo spannend is zo'n warmtepomp niet, ben ook van het gas af, het is 21 graden binnen en dat ding doet z'n werk wel.
En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
Net alsof de VVD ook maar iets gaat doen om dat tegen te houden trouwens. Dat tegenstribbelen is na 20 maart meteen gebeurd.quote:
[..]
Mooi verhaal
Zo spannend is zo'n warmtepomp niet, ben ook van het gas af, het is 21 graden binnen en dat ding doet z'n werk wel.
En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
Zeker niet. Gas is trouwens helemaal niet slecht voor het klimaat. Wie heeft dit nep-nieuws de wereld ingebracht?quote:
[..]
En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
Daarnaast is het sinds vorig jaar in Portugal juist verplicht dat alle nieuwbouwwoningen op gas aangesloten worden. Leuk weetje.
Als er één partij is die structureel alle lasten bij de "gewone man" legt en het bedrijfsleven vervolgens ontziet of zelfs pamperd dan is het de VVD wel.
Dat er nog mensen zijn die hier überhaupt intrappen is te triest voor woorden.
Voor jou is het allemaal dan ook wat makkelijker dan gemiddeldquote:
[..]
Mooi verhaal
Zo spannend is zo'n warmtepomp niet, ben ook van het gas af, het is 21 graden binnen en dat ding doet z'n werk wel.
En voor wie dat nu niet kan doen, voor 2050 zijn we echt nog niet helemaal van het gas los.
Ik ben er jarenlang ingetrapt. Voor het eerst nu op een andere partij stemmen... FvD.quote:
Totaal ongeloofwaardig van de VVD
Als er één partij is die structureel alle lasten bij de "gewone man" legt en het bedrijfsleven vervolgens ontziet of zelfs pamperd dan is het de VVD wel.
Dat er nog mensen zijn die hier überhaupt intrappen is te triest voor woorden.
Maar goed, die zijn uiteraard in de overgrote meerderheid voor dit gedrocht, maar laten we voorzichtig zijn met 'niemand trapt hier nog in'
Als het aan Dijkhoff ligt worden de lasten zeker voor een groter deel bij het bedrijfsleven gelegd? 
Maar dat is dan ook niet de doelgroep die de VVD probeert te bereiken met dit stukje poppenkast.quote:
Onze linkse vrienden op Reddit trappen er nog in ook
Maar goed, die zijn uiteraard in de overgrote meerderheid voor dit gedrocht, maar laten we voorzichtig zijn met 'niemand trapt hier nog in'
Ik ook niet voor D66, maar ik prik er wel doorheen als ze weer onzin de wereld in helpen.quote:
[..]
Maar dat is dan ook niet de doelgroep die de VVD probeert te bereiken met dit stukje poppenkast.
Nee de HRA staat als een huis.quote:
"We tornen niet aan de HRA" was het voor de verkiezingen, daarna werd de afbouw ingezet.
"Wet Hillen" ook keihard de nek om gedraaid.
Daag me niet uit, want ik vind met gemak nog meer gebroken verkiezingsbeloften
Nou blijkbaar is dat huis omgevallen, of afgebroken.
Gelul natuurlijk. Gas heeft een aantal duidelijke negatieve bijdragen aan het milieu, namelijk het lekken van methaan bij winning en het vrijkomen van CO2 bij verbranding. Bovendien is het eindig en leveren bepaalde gaswinningmethodes schade op.quote:
[..]
Zeker niet. Gas is trouwens helemaal niet slecht voor het klimaat. Wie heeft dit nep-nieuws de wereld ingebracht?
Daarnaast is het sinds vorig jaar in Portugal juist verplicht dat alle nieuwbouwwoningen op gas aangesloten worden. Leuk weetje.
Van de fossiele brandstoffen is het het minst schadelijk en er kunnen vraagtekens geplaatst worden bij het idee dat overhaast overstappen bevorderlijk voor het milieu is. Dat is echter heel wat anders dan 'gas is helemaal niet slecht voor het klimaat'. Als we het dan toch over nepnieuws gaan hebben, dan is dit een mooi staaltje.
Het gaat er niet om of iets makkelijk of moeilijk is, het gaat om de keuzes die je maakt.quote:
[..]
Voor jou is het allemaal dan ook wat makkelijker dan gemiddeld
Ga je op vakantie of laat je je spouwmuur isoleren.
Het eerste staat leuk op Facebook en Instagram, het 2e staat leuk op de jaarafrekening van energiebedrijf.
En het hoeft ook niet allemaal in 10 jaar, het is wel slim om alvast eens te kijken wat je kan doen en daar wat geld voor opzij te gaan zetten.
Hoe hoog zou het jaarlijkse gasverbruik van een gezin in Portugal zijn denk je?quote:
[..]
Zeker niet. Gas is trouwens helemaal niet slecht voor het klimaat. Wie heeft dit nep-nieuws de wereld ingebracht?
Daarnaast is het sinds vorig jaar in Portugal juist verplicht dat alle nieuwbouwwoningen op gas aangesloten worden. Leuk weetje.
Ben al klaar met de kroonprins van de VVD nog voordat ie het over heeft kunnen nemen.
twitter:RobJetten twitterde op zaterdag 12-01-2019 om 09:47:14De aanpak van de klimaatcrisis gaat over de toekomst van onze kinderen. Daarom heb ik afspraken met de heer Dijkhoff. Halvering van de uitstoot in 2030 en een eerlijke verdeling van de lasten. Daar houd ik hem aan. Een man een man, een woord een woord.https://t.co/8UDyAboho8 reageer retweet
Dit gaat helemaal niet om de burger die een dure auto moet kopen.
Al even afgezien van het feit dat mensen sowieso geen nieuwe auto's in dat segment nieuw kopen, dat is allemaal lease.
Die gaat ons helpen van de opwarming op aarde, anders wordt volgend jaar weer 30 C
hup jetten , hup jetten , laat ze maar betalen allemaal
Dan ben ik snel klaar want heb geen spouwmuur.quote:
[..]
Het gaat er niet om of iets makkelijk of moeilijk is, het gaat om de keuzes die je maakt.
Ga je op vakantie of laat je je spouwmuur isoleren.
Het eerste staat leuk op Facebook en Instagram, het 2e staat leuk op de jaarafrekening van energiebedrijf.
En het hoeft ook niet allemaal in 10 jaar, het is wel slim om alvast eens te kijken wat je kan doen en daar wat geld voor opzij te gaan zetten.
Ik ook niet.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 11:12 schreef skrn het volgende:
[..]
Dan ben ik snel klaar want heb geen spouwmuur.
M’n woning gelukkig wel.
Gelukkig maar niet elke woning is zomaar te isoleren.quote:
[..]
Ik ook niet.
M’n woning gelukkig wel.
Ja snap er niks van.quote:
Nee tegen klimaatakkoord? Hebben ze dat akkoord niet zelf medeonderhandeld?
Ook verreweg de grootste partij in de coalitie maar dit overkomt hun blijkbaar.
Vreemd.
Het is natuurlijk niet zo slim om een woning te kopen (of huren) waar je op leegloopt qua stookkosten.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 11:20 schreef skrn het volgende:
[..]
Gelukkig maar niet elke woning is zomaar te isoleren.
VVD
Tijdens het debat wat nog plaats moet vinden?quote:
[..]
Dit. Dit is gewoon puur doordacht.
Als Dijkhof het er niet mee eens was had hij harder moeten optreden tijdens het debat en daar een grotere muil moeten opsteken. Dan had hij de boel kunnen opschudden.
Dit is puur de VVD stemmers warm maken voor de komende verkiezingen.
Dat antiVVD sentiment bij sommigen hier wordt gekker en gekker.
De kiezers gaan er gewoon weer intrappen hoor. De VVD zal de meeste zetels halen.quote:
Trap er niet in kiezers. De VVD draait jullie sowieso weer een poot uit.
Nee.quote:
Nee tegen klimaatakkoord? Hebben ze dat akkoord niet zelf medeonderhandeld?
Mag toch hopen dat we eindelijk een keer en masse door dat gehuichel heen prikken.quote:
[..]
De kiezers gaan er gewoon weer intrappen hoor. De VVD zal de meeste zetels halen.
Alles overkomt de VVD. Meer dan 8 jaar de grootste regeringspartij, maar alles wordt ze aangedaan. Zijn het niet die stomme linksen dan zijn het wel die vervelende populisten, die verpesten alles. Alleen als de economie aantrekt, dan hebben zij dat hoogstpersoonlijk geregeld.quote:
[..]
Ja snap er niks van.
Ook verreweg de grootste partij in de coalitie maar dit overkomt hun blijkbaar.
Vreemd.
Maar mooi op tijd voor de verkiezingen!
Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.quote:
VVD ziet de kiezers naar Baudet vertrekken dus Klaas gaat tof doen terwijl zijn eigen partij vanaf het begin aan tafel zat. Daarnaast zit Rutte toffe tokkietaal uit te slaan dat hij mensen in elkaar gaat slaan, wat een armoe.
De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
Wel dus. Alle hebberige Nederlanders, en daar zijn er nogal wat van, hebben alweer euro tekens in de ogen.quote:
[..]
Idd. De aankomende maanden lekker even de kont in de krib gooien om vervolgens na de verkiezingen weer lekker verder te gaan met het naaien van de burger
Hier trapt toch niemand meer in?
Ben jij lid van de VVD?quote:
[..]
Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.
De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
Het was toch dezelfde Dijkhoff die als kamerlid op het Ministerie van Justitie zat voor de operatie doofpot om de reputatie van VVD-ministers te redden door de kamer te verhinderen haar controlerende taak te doen, terwijl kamervoorzitter Van Miltenburg (óók VVD) op zoek was naar de gebruiksaanwijzing van de shredder?quote:
De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
Ja, ook met holle populistische verkiezingsretoriek kun je toevallig op een principieel punt stuiten, maar bij dualisme denk meer aan het horen onder ede van Dijkhoff bij een parlementaire enquete naar het ge-VVD op het ministerie van justitie.
Dat was toch allang duidelijk?quote:
No shit, Sherlock!quote:
Verklaart waarom je stokpaardje, of ander soortgelijke foute woordkeuze, wel een grappige term vond om de geschikte vrouw te omschrijven. Dat kan alleen een VVD-er en consorten vinden.quote:
De grote leider van de VVD zat laatst op CNN nog te orakelen dat er ‘no alternative is’.quote:
[..]
Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.
De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
Lekker FvD stemmen voor het klimaat jaquote:
Dijkhoff vuile leugenaartwitter:dijkhoff twitterde op woensdag 27-06-2018 om 18:16:35Samen met @DilanYesilgoz trots op Klimaatwet die vandaag door 7 politieke partijen ondertekend is. Goed voor Nederland.Meer weten?👉 https://t.co/4ee301PYB0 https://t.co/S4Oso1qmgp reageer retweet
Thierry heeft gewoon gelijk.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 12:34 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Lekker FvD stemmen voor het klimaat ja
Is van een vriend van mij die geen VVD stemt.quote:
[..]
Verklaart waarom je stokpaardje, of ander soortgelijke foute woordkeuze, wel een grappige term vond om de geschikte vrouw te omschrijven. Dat kan alleen een VVD-er en consorten vinden.
Weer mis dus.
Dat er iets moet gebeuren ja!quote:
[..]
De grote leider van de VVD zat laatst op CNN nog te orakelen dat er ‘no alternative is’.
Is iets anders hè...quote:Dijkhoff vuile leugenaartwitter:dijkhoff twitterde op woensdag 27-06-2018 om 18:16:35
quote:
https://www.reddit.com/r/(...)ource=reddit-androidquote:
Onze linkse vrienden op Reddit trappen er nog in ook
Maar goed, die zijn uiteraard in de overgrote meerderheid voor dit gedrocht, maar laten we voorzichtig zijn met 'niemand trapt hier nog in'
Nou niet gaan liegen heh
Leugenachtigekatquote:
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)ource=reddit-android
Nou niet gaan liegen heh
O, jij denkt dat het normaal is om nog te debatteten nadat een wet is aangenomen? Ok dan!quote:
Het is gewoon iets anders, maar laat je vooral niet door de feiten weerhouden om te klagen.
Wij in Nederland kunnen het klimaatprobleem toch niet oplossen......
Maar als elk land er zo over denkt gebeurt er niets!
De stelling: De vervuiler (grond, water, lucht) betaalt, vind ik een goed uitgangspunt!
Heeft niets met Co2 te maken!
Dan het gas. Groningen kan niet meer, dus alternatieven bieden. Warmtepomp en co. zullen goede oplossingen zijn. (ook stadsverwarming)
Waterstof ook lijkt mij!
Woningbouwverenigingen als aanjager van die alles zien is helemaal niet zo gek!
Laten die maar renoveren en innoveren!
En als woningbezitters toch op gas willen blijven, prima want gas stoken is helemaal niet vies!
Maar als hele wijken (huurhuizen) over gaan lijkt mij dat niet haalbaar om als eenling te blijven op gas....
De toekomst moet dat maar uitwijzen!
Voor de rest gewoon op zijn beloop laten!
quote:
[..]
O, jij denkt dat het normaal is om nog te debatteten nadat een wet is aangenomen? Ok dan!
Het is gewoon iets anders, maar laat je vooral niet door de feiten weerhouden om te klagen.
Argumenten!quote:
quote:
*kuch*
Waarom hebben ze dan nu opeens zo’n grotte waffel terwijl ze al 8 jaar aan tafel zitten? Wel erg doorzichtig niet?quote:
[..]
Kletskoek. Je kan in mijn berichten hier heel makkelijk teruglezen dat dat geneuzel over woningen van het gas af een idioot idee is en aangezien ik binnen de VVD meepraat komt dit dus helemaal niet uit de lucht vallen.
De VVD is akkoord gegaan met dat er een advies zou komen. Nou gaan we daar eens een debat over voeren in de tweede kamer. Weet je nog, dualisme?
De VVD brengt al jaren lang het hele land om zeep, zit er alleen voor de grote bedrijven en mensen met veel poen.
En na de verkiezingen zijn ze weer voorstander.quote:
Verkiezingen komen er aan en ze draaien weer 180 graden
Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.quote:
[..]
En na de verkiezingen zijn ze weer voorstander.
Daar ben ik ook bang voor.....quote:
[..]
En na de verkiezingen zijn ze weer voorstander.
Maar daar trappen we niet meer in! Ofniet Fokkers-united!
Wedden dat ze het klimaatdebat na de verkiezingen laten plaatsvinden?quote:
[..]
Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.
twitter:CNNBusiness twitterde op donderdag 06-12-2018 om 22:19:48Dutch Prime Minister Mark Rutte says there is no alternative to tackling climate change: “If we are not going to achieve this, we as mankind have a serious problem on our hands” https://t.co/pEVgGCCnbU https://t.co/vBvsIx4P0h reageer retweet
Vast inderdaadquote:
[..]
Wedden dat ze het klimaatdebat na de verkiezingen laten plaatsvinden?
twitter:hendrikotten3 twitterde op zaterdag 12-01-2019 om 10:42:13#dijkhoff keert zich nu ineens tegen #klimaatakkoord maar #VVD stemde op 20 dec in de Tweede Kamer VÓÓR de nog verdergaande #klimaatwet en was zelfs mede-initiatiefnemer hiervan! De klimaatwet kan nu alleen nog maar gestopt worden in de #Eerstekamer. #FVD https://t.co/oMocdxIpYJ https://t.co/6jvDGg13w9 reageer retweet
quote:Klaas Dijkhoff zou klimaatdrammers ‘het liefst in elkaar slaan’
Klaas Dijkhoff zou mensen die Nederland klimaatneutraal willen maken het liefst in elkaar slaan. Dat zegt hij in een interview in De Telegraaf.
“Als ik Rob Jetten zie, dan wil ik het liefst die stomme bril van z’n gezicht afbeuken”, zegt Dijkhoff.
Ook Jesse Klaver doet er beter aan om Dijkhoff niet tegen te komen in een donker steegje. “Dan trap ik ‘m tegen de grond en scheer ik ‘m kaal.”
Dit roepen tegenstanders van de VVD nu echt al zeker 4 jaar. Ik verwacht er weinig van.quote:
[..]
Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.
Klopt, maar ik denk dat de ontwikkelingen rondom FVD wel me gaan spelen. Er is nu een meer toegankelijker tegengeluid ipv enkel de PVVquote:
[..]
Dit roepen tegenstanders van de VVD nu echt al zeker 4 jaar. Ik verwacht er weinig van.
Niet?quote:
Er is naar aanleiding van het klimaatakkoord geen klimaatwet ingediend in de tweede kamer midden 2018, door de VVD? Je weet wel, Klaas Dijkhof en kornuiten.
En nu 2 maanden voor de verkiezingen gaan ze opeens populair lopen doen?
Ze hebben niet echt een hoge pet op van hun kiezers....
Nou ja, buiten het feit dat het tegengeluid van de FvD en PVV nou niet is waar ik persoonlijk op zit te wachten, denk ik dat ook veel voorstanders van deze partijen hier nog bedrogen uit zullen komen (of ze dat zullen opmerken is de vraag, cognitieve dissonantie is een bitch). Voor opkomende partijen is het lastig om jezelf goed in te nestelen in de politieke structuur van ons land.quote:
[..]
Klopt, maar ik denk dat de ontwikkelingen rondom FVD wel me gaan spelen. Er is nu een meer toegankelijker tegengeluid ipv enkel de PVV
De FvD wil natuurlijk per se in de provincies zitten, om aan te tonen dat het een zichzelf respecterende partij is, maar doordat de partij jong is, heeft de kandidatuur een hoog 'wie wil er?' gehalte, waarbij andere partijen meer de juiste bagage hebben om de potentiële toppertjes te filteren en ook voor te bereiden op de aankomende werkzaamheden. Bovendien overschat men in mijn optiek de mogelijkheden om via de eerste kamer (waar het ze natuurlijk echt om gaat) het beleid te veranderen.
Ja, alleen is de klimaatwet een dode letter zonder het klimaatakkoord. Er wordt een kunstmatige scheiding aangebracht, terwijl wet en akkoord in elkaars verlengde liggen.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 13:30 schreef Molurus het volgende:
Ok, dus Dijkhoff is voor de klimaatwet maar tegen het klimaatakkoord?
Het is imho niet anders dan vrij doorzichtige verkiezingsretoriek. Bij de VVD is ondertussen ook wel doorgedrongen dat er vanuit de samenleving ernstige kritiek bestaat tav wet en akkoord. En door Klaas nu te laten tegenstribbelen, proberen ze te voorkomen dat er een al te groot electoraal verlies gaat ontstaan in maart.
Zeg toch ook niet dat dat unaniem is.quote:
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)ource=reddit-android
Nou niet gaan liegen heh
Elke top comment levert kritiek dus bazel niet zo dom.quote:
[..]
Zeg toch ook niet dat dat unaniem is.
Nederland staat in alle lijstjes waar je bovenaan wil staan al jarenlang in de top, maar is desondanks om zeep gebracht?quote:
[..]
Waarom hebben ze dan nu opeens zo’n grotte waffel terwijl ze al 8 jaar aan tafel zitten? Wel erg doorzichtig niet?
De VVD brengt al jaren lang het hele land om zeep, zit er alleen voor de grote bedrijven en mensen met veel poen.
Het gaat hier niet om de klimaatwet.quote:
[..]
Niet?
Er is naar aanleiding van het klimaatakkoord geen klimaatwet ingediend in de tweede kamer midden 2018, door de VVD? Je weet wel, Klaas Dijkhof en kornuiten.
En nu 2 maanden voor de verkiezingen gaan ze opeens populair lopen doen?
Ze hebben niet echt een hoge pet op van hun kiezers....
[ afbeelding ]
Nou, kom op dan. Leg maar eens uit wat het verschil is wat maakt dat Dijkhoff voor de klimaatwet is maar tegen dat verfoeilijke klimaatakkoord.quote:
Nee, het een is taakstellend, het ander beleidskeuzes. Zoals: laten we iets volstrekts onzinnigs doen en de rekening bij de burgers leggen.quote:
[..]
Ja, alleen is de klimaatwet een dode letter zonder het klimaatakkoord. Er wordt een kunstmatige scheiding aangebracht, terwijl wet en akkoord in elkaars verlengde liggen.
Het is imho niet anders dan vrij doorzichtige verkiezingsretoriek. Bij de VVD is ondertussen ook wel doorgedrongen dat er vanuit de samenleving ernstige kritiek bestaat tav wet en akkoord. En door Klaas nu te laten tegenstribbelen, proberen ze te voorkomen dat er een al te groot electoraal verlies gaat ontstaan in maart.
Zie hierboven.quote:
[..]
Nou, kom op dan. Leg maar eens uit wat het verschil is wat maakt dat Dijkhoff voor de klimaatwet is maar tegen dat verfoeilijke klimaatakkoord.
Ik vind dat hij er politiek inderdaad een puinhoop van maakt, hoge ongelijkheid tussen arm en rijk, de zorgsector die kapot gemaakt is, woningnood en moet ik nog even door gaan? De rijken hebben het (nog) beter gekregen terwijl het normale volk de tering kan krijgen.quote:
[..]
Nederland staat in alle lijstjes waar je bovenaan wil staan al jarenlang in de top, maar is desondanks om zeep gebracht?
Wat staat hier?quote:
[..]
Nee, het een is taakstellend, het ander beleidskeuzes. Zoals: laten we iets volstrekts onzinnigs doen en de rekening bij de burgers leggen.
20 jaar te laat alleen....en ook na maart verandert er niksquote:
[..]
Precies dit, wel mooi dat steeds meer mensen het door beginnen te krijgen. Kan niet wachten totdat het maart is.
Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook, de rijken zijn rijker geworden, maar de armen ook.quote:
[..]
Ik vind dat hij er politiek inderdaad een puinhoop van maakt, hoge ongelijkheid tussen arm en rijk, de zorgsector die kapot gemaakt is, woningnood en moet ik nog even door gaan? De rijken hebben het (nog) beter gekregen terwijl het normale volk de tering kan krijgen.
Facts. Gotta love ‘em.
Wat begrijp je niet?quote:
Alles. Het is imo een knap stukje nietszeggebd proza om maar niet concreet te hoeven worden.quote:
Nogmaals: wat vindt Dijkhoff kennelijk prima aan de klimaatwet wat hem vreselijk tegen de borst stuit aan het klimaatakkoord?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2019 14:41:41 ]
Het zijn facts dat het onder Rutte niet slechter is geworden in het land?quote:
[..]
Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook, de rijken zijn rijker geworden, maar de armen ook.
Facts. Gotta love ‘em.
Waar moet de rekening volgens de VVD gelegd worden?quote:
[..]
Nee, het een is taakstellend, het ander beleidskeuzes. Zoals: laten we iets volstrekts onzinnigs doen en de rekening bij de burgers leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 12-01-2019 15:09:52 ]
Dat denk ik ook. Heel bijzonder dat mensen zichzelf zo in de voet schieten.quote:
[..]
De kiezers gaan er gewoon weer intrappen hoor. De VVD zal de meeste zetels halen.
De ongelijkheid tussen rijk en arm is onder 8 jaar VVD wel toegenomen. Ik ben geen voorstander van gebral over hoe slecht het in Nederland gaat, maar als je een kloof tussen rijk en arm ziet als slecht en het positief vindt dat die hier relatief klein is, dan moet je daarbij ook concluderen dat dat ondanks de VVD is en niet dankzij en dat ze hard hun best doen om daar een einde aan te maken.quote:
[..]
Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook, de rijken zijn rijker geworden, maar de armen ook.
Facts. Gotta love ‘em.
Ah! Je bent niet bekend met woorden als taakstellend en beleid.quote:
[..]
Alles. Het is imo een knap stukje nietszeggebd proza om maar niet concreet te hoeven worden.
Nogmaals: wat vindt Dijkhoff kennelijk prima aan de klimaatwet wat hem vreselijk tegen de borst stuit aan het klimaatakkoord?
Nou simpel: de VVD heeft geen probleem met de reductie van de uitstoot (taakstellend), wel met het voorstel hoe dat bereikt moet worden (beleid).
Het is zoiets als dat jouw vriendin zegt: zullen we naar Londen gaan? Ja, goed idee zeg jij.
De volgende dag staan de fietsen klaar en de zwembroek.
Heb jij ingestemd met de fietstocht en het zwemmen?
Als je een beetje opgelet had, had je gelezen dat Dijkhof meer ziet in kernenergie. Ik noem maar wat.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 14:44 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Waar moet de rekening volgens de VVD gelegd worden?
Ja, op het feit dat ze tegen zijn, niet om het feit dat dit een keiharde leugen is.quote:
[..]
Elke top comment levert kritiek dus bazel niet zo dom.
Ja maar die klimaatwet is er doorheen gedrukt omdat we aan het klimaatakkoord moesten voldoen.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de klimaatwet.
En dat akkoord wordt toch ook uitonderhandeld door diplomaten die aangestuurd worden vanuit Den Haag?
Nee. Je haalt nu dingen door elkaar.quote:
[..]
Ja maar die klimaatwet is er doorheen gedrukt omdat we aan het klimaatakkoord moesten voldoen.
En dat akkoord wordt toch ook uitonderhandeld door diplomaten die aangestuurd worden vanuit Den Haag?
De VVD is aldoor goede sier aan het maken met de dingen in Nederland die ze nog niet helemaal stuk hebben gemaakt.quote:
[..]
Nederland kent een zeer kleine ongelijkheid tussen arm en rijk, heeft een van de beste zorgstelsels, heeft kwalitatief geweldige woningen die gelet op het feit dat ze vrijwel allemaal in stedelijk gebied staan nog goedkoop zijn ook,
Het is ook voor rechts en vermogend Nederland helemaal geen goed beleid. We hebben een hoge lastendruk voor de burgers en we krijgen er heel weinig voor terug.
De VVD wil liever dat niemand het voelt en denkt daarvoor te kunnen zorgen met kernenergie bedoel je?quote:
[..]
Als je een beetje opgelet had, had je gelezen dat Dijkhof meer ziet in kernenergie. Ik noem maar wat.
Walgelijk hoe je er in (mee) wordt genomen...... klimaattafels, overleg, cockpit akkoord,... No-nonse Dijkhof mag ik wel maar de werkwijze en het in de maling nemen van de burger(s) is pure minachting. De kiezer is verworden tot een trekpop die wordt bewogen door een klein stel overtuigde doordrammers. Dijkhof doet als zg. anti-joker daar net zo goed in mee, het is ook zijn partij die haantje de voorste wil zijn.
Ondertussen wordt een kleine groep bewust bevoordeeld zoals die wel in staat is mee te doen aan de nieuwste klimaatmode en daarmee de heilige geest als GutMensch een religie aan het uitdragen zijn.
Dat er van alles technologisch als nieuwste geldverdienmode(l) zal (gaan) kunnen, moet ondergeschikt zijn aan het daarvoor willen kiezen.
Zogenaamd "Kiezen" is hierbij niet gedwongen worden doordat of de overheid of de commercie anders een extra greep doet in je portemonnee.
Ons energiegebruik is een basisbehoefte als fundament van onze samenleving hier die je niet moet commercialiseren of politiseren.
Ik wil best in een Tesla of zo gaan rijden maar dan wel voor hooguit een gelijkwaardige aanschaf van 15-25 mille@25ct/km, wat ik sws ook al idioot (veel geld) vind om je fatsoenlijk te - moeten - verplaatsen.
Idem voor een warmtepomp, laat maar komen maar dan wel voor zeg ¤1000-1500 all-in en zonder dat ik alles daarvoor moet gaan verbouwen. Stadsverwarming ook prima maar dan wel tegen de werkelijke gaskosten en niet een theoretisch NMDA rekenmodelletje. Zonnepanelen, leg maar neer waarbij ik daar (netto) niets van wil merken, ook niet in heffingen die als straf anders gaan oplopen. Je hebt ook toestemming m'n spouw, dak en vloer vol te spuiten met korrels mits dat op termijn geen andere schade/kosten gaat opleveren.
En dan blijven bedenken dat zelfs als heel Nederland toch zo klimaatgek wordt gemaakt, dit op wereldschaal geen ene reet uithaalt. Hooguit dat we met onze 17 miljoen, een soort grootschalig studieproject wordt voor 7000 miljoen anderen om over onze rug uit te gaan "testen" wat wel en niet werkt aan maatregelen.
Zei hij bij Jinek... (@11:20)quote:
Waar komt trouwens die Jetten ineens vandaan met zijn 6000 euro subsidie voor een elektrische auto?
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 12-01-2019 15:22:16 ]
Ik zou eerder spreken van "weerstand" dan van "kritiek".quote:
[..]
Ja, alleen is de klimaatwet een dode letter zonder het klimaatakkoord. Er wordt een kunstmatige scheiding aangebracht, terwijl wet en akkoord in elkaars verlengde liggen.
Het is imho niet anders dan vrij doorzichtige verkiezingsretoriek. Bij de VVD is ondertussen ook wel doorgedrongen dat er vanuit de samenleving ernstige kritiek bestaat tav wet en akkoord. En door Klaas nu te laten tegenstribbelen, proberen ze te voorkomen dat er een al te groot electoraal verlies gaat ontstaan in maart.
Maar inderdaad, dit lijkt verder populisme van de bovenste plank.
Nee, met kernenergie is er een beter alternatief. Ook de VVD kan niet toveren.quote:
[..]
De VVD wil liever dat niemand het voelt en denkt daarvoor te kunnen zorgen met kernenergie bedoel je?
Ja maar hoe dan ? En dan op het eind heel trots kijken ookquote:
Die gast heeft echt gewoon een kop om neer te hoeken, ook elke vraag ontwijken
Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten...quote:
Ja maar hoe dan ? En dan op het eind heel trots kijken ook
Die gast heeft echt gewoon een kop om neer te hoeken, ook elke vraag ontwijken
Wat een lelijke bak is dat. Daar wil je toch niet eens dood in worden gevonden.quote:
[..]
Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten...
Ja hoe dan ?quote:
[..]
Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten...
Hoe kan die gast dat zo zonder schaamte en vol trots vertellen?
Waarom komen er niet gewoon een paar gasten dat jochie ff naar buiten smijten, jij bent af doei..
Dat sowieso, ook een uitmuntende actieradius van maar liefst 90km...quote:
[..]
Wat een lelijke bak is dat. Daar wil je toch niet eens dood in worden gevonden.
Maar goed het klinkt matuurlijk leuk die subsidie maar het is voor het gros natuurlijk een onbereikbaar verhaal.
En dan met 2 kinderen een hond en de caravan lekker op vakantiequote:
[..]
Dat sowieso, ook een uitmuntende actieradius van maar liefst 90km...
Maar goed het klinkt matuurlijk leuk die subsidie maar het is voor het gros natuurlijk een onbereikbaar verhaal.
Hoe zit die gast dat voor zich ?
Vraag ik mij oprecht af snapt die dat zelf niet ? Denk dat dat jochie zelf niet eens 17K heeft op de bank.
En je kunt je dan zelf zonder aanhang verplaatsen en dan maar hopen dat je beschikt over een eigen oprit met verzwaarde (= duurdere) elektra-aansluiting en je niet verder hoeft te rijden dan zeg 50km.quote:
[..]
Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten...
Mooie deal...... ik laat nog maar even de mensen weg die afhankelijk zijn van goedkopere noodruftigheden.
Het is net of het bestuur in twee werelden (s)preekt..... die van het reclamesp(r)ookje en ontkenning van de dagelijkse realiteit.
De enige enigszins fatsoenlijke auto is dan de VW Up voor 24k, Pff wat een geld voor een boodschappenauto.quote:
[..]
Maar ja, 6000 euro subsidie op de goedkoopste elektrische auto is alsnog zelf 17.000 euro ophoesten...
Haha, ik zie nu een prachtig beeld voor me, dank.quote:
[..]
En dan met 2 kinderen een hond en de caravan lekker op vakantie
Hoe zit die gast dat voor zich ?
Vraag ik mij oprecht af snapt die dat zelf niet ? Denk dat dat jochie zelf niet eens 17K heeft op de bank.
Omdat die grachtengordel bakfietsen in hun beperkte bubbeltje denken dat iedereen zo'n leven heeft als hunzelf. Die zijn echt compleet losgezongen van de werkelijkheid en elke verbinding met de realiteit kwijt.quote:
[..]
Ja hoe dan ?
Hoe kan die gast dat zo zonder schaamte en vol trots vertellen?
Waarom komen er niet gewoon een paar gasten dat jochie ff naar buiten smijten, jij bent af doei..
Dat joch heeft nog nooit buiten de staat gewerkt en is waarschijnlijk nog nooit met z'n eigen kloten langs de diepe afgrond gelopen.quote:
[..]
En dan met 2 kinderen een hond en de caravan lekker op vakantie
Hoe zit die gast dat voor zich ?
Vraag ik mij oprecht af snapt die dat zelf niet ? Denk dat dat jochie zelf niet eens 17K heeft op de bank.
Het is makkelijk kiezen - voor anderen - wanneer je daar zelf geen (echte) last hebt. Dat hij geen wereldbesef heeft, snap ik maar ga dan niet doen of je weet waarover je spreekt.
Je zult maar als een ouder echtpaar je laatste spaarcenten opmaken aan een nieuwe warmtepomp nog wat installatie omdat je bang bent dat ze het gas komen afsluiten....quote:
[..]
Omdat die grachtengordel bakfietsen in hun beperkte bubbeltje denken dat iedereen zo'n leven heeft als hunzelf. Die zijn echt compleet losgezongen van de werkelijkheid en elke verbinding met de realiteit kwijt.
Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.quote:
[..]
En je kunt je dan zelf zonder aanhang verplaatsen en dan maar hopen dat je beschikt over een eigen oprit met verzwaarde (= duurdere) elektra-aansluiting en je niet verder hoeft te rijden dan zeg 50km.
Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.
Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
Echt he, en dan met die zelf verheven kut kop aan tafel bij jinek net als die yasser klaver enge balletjes allemaalquote:
[..]
Dat joch heeft nog nooit buiten de staat gewerkt en is waarschijnlijk nog nooit met z'n eigen kloten langs de diepe afgrond gelopen.
Het is makkelijk kiezen - voor anderen - wanneer je daar zelf geen (echte) last hebt. Dat hij geen wereldbesef heeft, snap ik maar ga dan niet doen of je weet waarover je spreekt.
En als je nou op vakantie wilt ?quote:
[..]
Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.
Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.
Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
Dan laad je onderweg?quote:
11kW... 4 Elektrische kachels de hele nacht laten branden...quote:
[..]
Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.
Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.
Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
Ben je echt zo kortzichtig ?quote:
Grapjas.quote:
[..]
11kW... 4 Elektrische kachels de hele nacht laten branden...
Wat zou voordeliger zijn:
- voor ¤11 zo'n 50kWh in een accu laadt waar je 250km op kan rijden
of
- voor ¤24,80 zo'n 16 liter benzine waar je ook 250km op kan rijden.
Maar mijn caravan dan ?quote:
[..]
Grapjas.
Wat zou voordeliger zijn:
- voor ¤11 zo'n 50kWh in een accu laadt waar je 250km op kan rijden
of
- voor ¤24,80 zo'n 16 liter benzine waar je ook 250km op kan rijden.
quote:
Sta je dan in de Tauerntunnel in de file met je lege accu
Je moet uiteraard laden voor de accu leeg is.quote:
Tesla Model 3, Kia eNiro, Hyundai Kona, stuk oor stuk auto's die in de praktijk (!) zo'n 350 of meer kunnen halen op een accu-lading.
Nog niet perfect maar die range neemt ieder jaar toe. In 2010 had de Leaf ook maar een range van 135km...
Wie betaalt de verzwaring van 1x25/35A naar 3x25A ? Of denk je dat dat een kwestie is van alleen nieuwe zekeringen ?quote:
[..]
Het is een misverstand dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.
Met 3x25A kan je ruimschoots vooruit, dat is een normale aansluiting die net zo duur is als een 1x35/50A aansluiting.
Afgezekerd op 3x16A kan je laden met zo'n 11040Watt, ofwel 11kW. Ruim voldoende om je accu te laden in een nacht.
quote:
Met een beetje gezinsauto knal je 1200 km in een keer...als je kleine kinderen hebt etc wil je niet afhankelijk zijn van een paar laad paaltjes in het buitenland en al helemaal niet stil komen te staan...quote:
[..]
[..]
Je moet uiteraard laden voor de accu leeg is.
Tesla Model 3, Kia eNiro, Hyundai Kona, stuk oor stuk auto's die in de praktijk (!) zo'n 350 of meer kunnen halen op een accu-lading.
Nog niet perfect maar die range neemt ieder jaar toe. In 2010 had de Leaf ook maar een range van 135km...
Ja leuk plaatje...achterbank zit vol accus? boodschappen auto manquote:
Die betaal je zelf, aangezien dat een aanpassing van je eigen meterkast is.quote:
[..]
Wie betaalt de verzwaring van 1x25/35A naar 3x25A ? Of denk je dat dat een kwestie is van alleen nieuwe zekeringen ?
Mijn meterkast kwam standaard al met 3x 25A dus dan is het niet zo'n probleem om er een extra 3-fase groep in te maken. Capaciteitstarief is hetzelfde, dus daar hoef je het niet om te laten.
Overigens kan je op 1x35A ook met 20A laden, je bent dan nog selectief ook.
De vragen "wie gaat dat betalen" is wat kinderachtig, het thuis laden verdien je héél snel terug t.o.v. een commerciële laadpaal omdat je tegen eigen stroomtarief kan laden.
Benzine auto thuis laden is altijd wat lastiger maar daar hoor je niemand over.
Nee, want ik moet eerst 20k neerleggen voor een accu auto...quote:
[..]
Die betaal je zelf, aangezien dat een aanpassing van je eigen meterkast is.
Mijn meterkast kwam standaard al met 3x 25A dus dan is het niet zo'n probleem om er een extra 3-fase groep in te maken. Capaciteitstarief is hetzelfde, dus daar hoef je het niet om te laten.
Overigens kan je op 1x35A ook met 20A laden, je bent dan nog selectief ook.
De vragen "wie gaat dat betalen" is wat kinderachtig, het thuis laden verdien je héél snel terug t.o.v. een commerciële laadpaal omdat je tegen eigen stroomtarief kan laden.
Benzine auto thuis laden is altijd wat lastiger maar daar hoor je niemand over.
“t.o.v.”quote:
[..]
Nee, want ik moet eerst 20k neerleggen voor een accu auto...
Lees.
Voor 17.000 euro (nieuwprijs goedkoopste EV minus subsidie) koop ik een behoorlijke tweedehands bak en hou ik op zijn minst 10.000 euro over om van te tanken... En als je een LPG G3 neemt rij je vwb verbruik ongeveer net zo goedkoop en kun je pak hem beet voor dat geld 17.000 liter LPG tanken en 170.000 kilometer afleggen...quote:
[..]
Grapjas.
Wat zou voordeliger zijn:
- voor ¤11 zo'n 50kWh in een accu laadt waar je 250km op kan rijden
of
- voor ¤24,80 zo'n 16 liter benzine waar je ook 250km op kan rijden.
Ja nou en? Zelfde als je benzine verhaal van 24 tegen 11 euro...wat snap je niet ? Mensen hebben dat geld toch niet voor een accuauto die beetje kan concurreren tegen een benzine of diesel....die paar euro extra aan brandstof wel..is toch niet zo moeilijk/.quote:
Nee echt... je hoeft ook niets verder, 2030 duurt nog wel even. Andere modellen, andere prijzen.quote:
[..]
Voor 17.000 euro (nieuwprijs goedkoopste EV minus subsidie) koop ik een behoorlijke tweedehands bak en hou ik op zijn minst 10.000 euro over om van te tanken... En als je een LPG G3 neemt rij je vwb verbruik ongeveer net zo goedkoop en kun je pak hem beet voor dat geld 17.000 liter LPG tanken en 170.000 kilometer afleggen...
Dit dus,quote:
[..]
Voor 17.000 euro (nieuwprijs goedkoopste EV minus subsidie) koop ik een behoorlijke tweedehands bak en hou ik op zijn minst 10.000 euro over om van te tanken... En als je een LPG G3 neemt rij je vwb verbruik ongeveer net zo goedkoop en kun je pak hem beet voor dat geld 17.000 liter LPG tanken en 170.000 kilometer afleggen...
Doe dan niet zo flink met je "voordeliger"...quote:
[..]
Nee echt... je hoeft ook niets verder, 2030 duurt nog wel even. Andere modellen, andere prijzen.
Dan moeten ze ook toestaan dat ik over een paar jaar een nieuwe CV ketel ophang als ik er nog niet klaar voor ben. Nu is de situatie dat er een idee leeft om nieuwe ketels te gaan verbieden op ongeveer hetzelfde moment dat gemeenten hun plannen voor een wijk bekend moeten maken, dan kan je niet goed beslissen wat je met doen met je ketel die tegen het einde van z'n levensduur loopt.quote:
[..]
En het hoeft ook niet allemaal in 10 jaar, het is wel slim om alvast eens te kijken wat je kan doen en daar wat geld voor opzij te gaan zetten.
Isoleren is natuurlijk wel altijd voordelig op langere termijn, maar voordat zoiets is gerealiseerd bij een na-oorlogs wederopbouw appartementen blok met zes VvE's zijn HR ketels allang verboden... dan maar pelletkachels overal neerzetten?
Ben je zelf ook echt zo een milieu freak ? vega burgers enzo? En op de bbq alleen groenten?quote:
[..]
Nee echt... je hoeft ook niets verder, 2030 duurt nog wel even. Andere modellen, andere prijzen.
Niet om je af te zeiken maar gewoon voor de beeldvorming
Hij zal werd hard aangepakt worden met persoonlijke vriend Jort Kelder in de redactie. Diane Matroos kennen we ook allemaal nog van een verkiezingsdebat waarin ze poeslief was voor de VVD nadat ze de linkse partijen keihard had aangepakt.quote:
Morgen Rutte in Buitenhof. Benieuwd of hij hier op terugkomt.
Hoe gaan ze dat doen ? Ze kunnen je toch niet verplichten om een weet ik veel duurder systeem aan te laten schaffen waar je geen geld voor hebt ?quote:
[..]
Dan moeten ze ook toestaan dat ik over een paar jaar een nieuwe CV ketel ophang als ik er nog niet klaar voor ben. Nu is de situatie dat er een idee leeft om nieuwe ketels te gaan verbieden op ongeveer hetzelfde moment dat gemeenten hun plannen voor een wijk bekend moeten maken, dan kan je niet goed beslissen wat je met doen met je ketel die tegen het einde van z'n levensduur loopt.
Ik ben er bang voor dat ze iedereen die niet elektrisch rijdt zo hard gaan pesten dat je haast wel moet. Wegenbelasting omhoog, brandstofprijzen etc. Hoe gaat het eigenlijk met eigenaren van benzinepompen aflopen? Of worden dat laadpaalpompen?quote:
[..]
Hoe gaan ze dat doen ? Ze kunnen je toch niet verplichten om een weet ik veel duurder systeem aan te laten schaffen waar je geen geld voor hebt ?
Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.quote:
[..]
Die betaal je zelf, aangezien dat een aanpassing van je eigen meterkast is.
Mijn meterkast kwam standaard al met 3x 25A dus dan is het niet zo'n probleem om er een extra 3-fase groep in te maken. Capaciteitstarief is hetzelfde, dus daar hoef je het niet om te laten.
Overigens kan je op 1x35A ook met 20A laden, je bent dan nog selectief ook.
De vragen "wie gaat dat betalen" is wat kinderachtig, het thuis laden verdien je héél snel terug t.o.v. een commerciële laadpaal omdat je tegen eigen stroomtarief kan laden.
Benzine auto thuis laden is altijd wat lastiger maar daar hoor je niemand over.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.
De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiële ruimte om meer dan zeg twee maanden te kunnen overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van ¤100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.
Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Ja idd, wat een kut volk is het ook...landverraders eerste klasquote:
[..]
Ik ben er bang voor dat ze iedereen die niet elektrisch rijdt zo hard gaan pesten dat je haast wel moet. Wegenbelasting omhoog, brandstofprijzen etc. Hoe gaat het eigenlijk met eigenaren van benzinepompen aflopen? Of worden dat laadpaalpompen?
Die komen niet buiten de A10 ringquote:Op zaterdag 12 januari 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.
De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiële ruimte van meer dan zeg twee maanden overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van ¤100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.
Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.quote:
[..]
Nofi je propageert in en vanuit een eigen wereldbeeld.
Ik waardeer je promotie en zelfwerkzaamheid inzake het onderwerp.
Het is daarbij wel zaak om op straat en in de straat elders te kijken.
De overgrote meerderheid van onze samenleving heeft die K's niet liggen, wonen met wat geluk op een postzegel, heeft 20m2 gras en ontbeert financiële ruimte om meer dan zeg twee maanden te kunnen overleven.
Het feit dat jij (of ik) in een auto kunnen rijden van ¤100K is geen maatstaf op wat maatschappelijk acceptabel is. De maatstaf moet zijn of het "stel" met twee kids die vrijgesteld worden van ouderbijdrage, elementair ook kunnen beschikken over (die nieuwe) basiszaken. Niet als gunst maar als simpel recht van bestaan.
Mja, het wordt zoals zo vaak weer een sociale(/istische) basisdiscussie omdat appels zich niet kunnen voorstellen dat er peren zijn. Dat is ook het probleem in discussies, ook bij figuren zoals DiedrichKlaasRob.
Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.quote:
[..]
Hoe gaan ze dat doen ? Ze kunnen je toch niet verplichten om een weet ik veel duurder systeem aan te laten schaffen waar je geen geld voor hebt ?
Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.
Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
Weer zo een Jetten antwoordquote:
[..]
Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Naah daar zal ik niet zo bang voor zijn....quote:
[..]
Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.
Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.
Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
Is het zo moeilijk om niet lullig te doen?quote:
Is het zo moeilijk om te begrijpen dat het niet realistisch is voor wat zal het zijn iig de meerderheid van Nederland om ff een warmtepomp te installeren en ff een accuwagen te kopen ?quote:
[..]
Is het zo moeilijk om niet lullig te doen?
Ik zag je eerder iets roepen over een Tesla Model 3... Ga je die kopen?quote:
Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Och, met 6.000 euro subsidie hoef je nog maar een dikke halve ton af te tikken...quote:Prijzen Tesla Model 3 in het kort:
-Tesla Model 3 Long Range Dual Motor AWD: 58.800 euro
-Tesla Model 3 Long Range Dual Motor AWD Performance: 69.700 euro
Denk dat magneet beetje een trol is, ik ga bier drinken !quote:
[..]
Ik zag je eerder iets roepen over een Tesla Model 3... Ga je die kopen?
[..]
Och, met 6.000 euro subsidie hoef je nog maar een dikke halve ton af te tikken...
Een Tesla is niet reëel voor een normale Nederlander. Dat weet je zelf ook wel. Die bak kost gewoon te veel.quote:
Volgens mij ben ik niet degene die het persoonlijk maakte. Proost.quote:
[..]
Denk dat magneet beetje een trol is, ik ga bier drinken !
Ging om “caravan + EV” verhaal. Het kan.quote:
[..]
Een Tesla is niet reëel voor een normale Nederlander. Dat weet je zelf ook wel. Die bak kost gewoon te veel.
Het is niet wat jij hebt (of kunt veroorloven). Ik heb & doe ook van alles maar neem dat niet als uitgangsnorm voor anderen. Het is nofi bijna Ruttiaans die trots verteld dat hij niet meedoet aan graaien omdat hij (ook) een oude Saab heeft. Wij (en ook bestuurders) hebben kennelijk een keuze, die keuze is niet vanzelfsprekend noch mag je die fatsoenshalve afdwingen voor basiszaken.quote:
[..]
Mijn auto is uit 2006 en heeft me in 2014 10k gekost. Over 2-3 jaar wil ik elektrisch rijden, desnoods 4-5.
Dat iets op termijn van jaren gunstiger is, is alleen geldig wanneer men beschikt over de middelen om die investering te doen.
Ik garandeer dat wanneer jij bij iemand een Ford Focus echt kostenneutraal kan omwisselen voor een IoniQ, je daar alle medewerking voor zal krijgen. Elk mens is in essentie bereid om goed te doen. Dat doen met dreigen of met kunstmatige opgelegde kostenplaatjes dat fictioneren, werkt averechts.SPOILERJe bent zelf (*kudos) goed bezig en heb je informatie paraat. Dat het overstappen van 1x235 naar 3x25A kosteloos is... klopt alleen wanneer je thuisinstallatie al voldoet aan de daarvoor geldende normen. Ik ken mensen die geen ¤2K om hun huisinstallatie geschikt te laten maken voor 3fase en oven om en om moet laten werken met de droger, laat staan wasmachine of vaatwasser.
quote:
[..]
Ging om “caravan + EV” verhaal. Het kan.
dat het kan is wel duidelijk maar is het reëel en kan het dus voor de normale burger? Dat is een duidelijke nee. Dat kan niet. Tenzij je denkt dat gewone werkers een halve ton op hun rekening klaar heeft staan om een Tesla te kopen.Er wordt hier ook gesproken over een warmtenet. Maar dat zal nog wel een tijdje gaan duren. Bovendien is het nog zeer de vraag of een warmtenet wel goedkoper is dan een cv ketel. De meeste (alle?) huizen die op een warmtenet zijn aangesloten zijn niet goedkoper uit. De maximumtarieven voor warmte zijn gekoppeld aan de gasprijs incl. energiebelasting. Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.quote:
[..]
Sowieso zullen ze gas steeds duurder gaan maken, die verhoging die we nu net gehad hebben zal de eerste van vele zijn. Zie het een beetje als een werkgever die het leven van een onwelgevallige werknemer steeds iets zuurder maakt tot deze uit zichzelf wel opstapt.
Op zich wil ik best van het gas af, maar zolang ik niet weet of hier een warmtenet komt waarbij extreem goede isolatie weer een stuk minder van belang is kan ik daar nu geen goed besluit over nemen. Ik word voor het blok gezet door een manifest dat ik mijn nu 13 jaar oude ketel misschien over 3 jaar niet meer kan vervangen terwijl ik nog niet eens weet wat de plannen zijn voor mijn wijk, terwijl nu een ketel vervangen ook een grote gok is als de pnannen de verkeerde kant uitvallen.
Nou ja, een beetje extra geld sparen is sowieso een goed plan.
Nu alvast isoleren (niet al te extreem) kan een optie zijn en dan afwachten wat de toekomst brengt.
Het gaat om 2030, niet om nu. Ik voer ook niet de discussie over "nu", maar juist met het oog op de toekomst.quote:
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Ik ben er van overtuigd dat in 2030 een elektrische auto niet duurder zal zijn dan een brandstofmodel.
En dat het nu meer voor de "elite" is, ben ik met je eens.
Maar om over 10 jaar in een 2e hands Mercedes te rijden, zal iemand hem nu ook nieuw moeten kopen. Dat hou je altijd.
Ik zal ook niet voor een Tesla gaan, of het moet een gebruikte zijn. Een Kia eNiro of een Huyndai Kona zal met wat moeite wel lukkken, waarschijnlijk een 2e handsje over 3 jaar.
Ik geef ook niets om nieuwe auto's, de afschrijving vind ik te hoog.
Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...quote:
Als de overheid echt zou willen dat we elektrisch gaan rijden dan hadden ze het heel aantrekkelijk moeten maken. Veel mensen hebben gewoon het geld niet om een elektrische auto te kopen en ook al zeg je dat je het terug zou verdienen ja leuk en aardig maar je moet wel eerst geld hebben om zo'n investering te doen. Als de overheid nou geld zou uitlenen aan burgers tegen een 0% rentepercentage dan zou je het pas aantrekkelijk maken voor de burger. Dan hebben ze het kapitaal om zo'n bak te kopen en kunnen ze terugbetalen mede doordat ze geld besparen en zelf terugverdienen met het elektrisch rijden.
Je bespaart ongeveer de helft op brandstofkosten, dat is ook nog wel iets om mee te nemen in de berekeningen.quote:
[..]
Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...
Elektrische auto rijdt 15km op 3kWh stroom, is ¤0,66
Vergelijkbare auto rijdt 15km op 1 liter benzine, is ¤1,55
Diesel laat ik even buiten beschouwing, de wegenbelasting is nogal hoog vergeleken met benzine, omslagpunt ligt dan op 35.000km per jaar en daar kom ik lang niet aan.
Een auto verdien je overigens nooit terug, het is altijd een kostenpost met daarbij ook nog afschrijving.
Exact..... oppassen met stadsverwarming..... de heilige warmtewet is gebaseerd op directe koppeling met vergelijkbare kosten voor verwarming middels gas (NDMA).quote:
Er wordt hier ook gesproken over een warmtenet. Maar dat zal nog wel een tijdje gaan duren. Bovendien is het nog zeer de vraag of een warmtenet wel goedkoper is dan een cv ketel. De meeste (alle?) huizen die op een warmtenet zijn aangesloten zijn niet goedkoper uit. De maximumtarieven voor warmte zijn gekoppeld aan de gasprijs incl. energiebelasting. Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.
Nu alvast isoleren (niet al te extreem) kan een optie zijn en dan afwachten wat de toekomst brengt.
Dus wat gebruikers - totaal gezien - ook isoleren of besparen, men gaat uit dat die gebruikers sws altijd zelfde kosten zullen/moeten hebben als van een "theoretisch" gemiddelde TNO woning op gas.
Helaas heb je met blok/stadsverwarming geen enkele keuze laat staan dat je je aanbieder kunt kiezen die (bijna, net niet) maximaal het vastrecht verhoogd.
De klimaatgekte volgend zouden de 600.0000 mensen met "stadverwarming" juist moeten worden vrijgesteld van belasting, zij gebruiken afvalwarmte en veroorzaken daarmee dus GEEN CO2 toename of extra vervuiling. Mja, voordat dat kwartje gaat vallen...
De angel is de prijs die dan kunstmatig opgedreven wordt betaald voor een brandstofmodel.quote:
Ik ben er van overtuigd dat in 2030 een elektrische auto niet duurder zal zijn dan een brandstofmodel.
Ik reed met mijn Saab LPG 1:12 op de snelweg. Dus met de huidige LPG prijzen zo'n 60ct per 12km...quote:
[..]
Je bespaart ongeveer de helft op brandstofkosten, dat is ook nog wel iets om mee te nemen in de berekeningen.
Elektrische auto rijdt 15km op 3kWh stroom, is ¤0,66
Vergelijkbare auto rijdt 15km op 1 liter benzine, is ¤1,55
Gekocht voor 1250 euro en er 120.000 km (van 380k tot 500k) mee gereden...
En ik moet nog maar zien hoe jij een tweedehands EV gaat kopen met goede accu's.
Dat zal zeker gebeuren, verhogen van de BPM is door de politiek al genoemd als een optie om brandstofauto's "te verbieden" als een verbod niet mag van de EU.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 16:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
De angel is de prijs die dan kunstmatig opgedreven wordt betaald voor een brandstofmodel.
Maar ik vind het interessanter dat VW o.a. meldt dat ze tussen 2025 en 2030 verwachten dat gat te dichten door schaalvergroting.
Vergeet niet, accu's worden ieder jaar zo'n 15% goedkoper.
Tesla zit momenteel nog maar net boven de $100 per kWh accu capaciteit. Dat is overigens voor de losse cellen, niet voor een geproduceerde accu. Maar een 2,5 jaar geleden zaten we nog boven de $200 per kWh.
Daarnaast neemt de accu-dichtheid toe, dus meer capaciteit per cel.
Als een middenklasser elektrische auto in 2025 nog zo'n 30% duurder is dan een brandstofversie dan kan het al uit, qua brandstofkosten. Ik heb dit ooit eens berekend, net als heel veel andere berekeningen. Heb net gezocht, kom er later op terug.
Ja, ik weet het, heb ook LPG gereden vroeger. Maar net als bij diesel is de wegenbelasting te hoog voor me, ik rij maar 15k per jaar.quote:
[..]
Ik reed met mijn Saab LPG 1:12 op de snelweg. Dus met de huidige LPG prijzen zo'n 60ct per 12km...
Gekocht voor 1250 euro en er 120.000 km (van 380k tot 500k) mee gereden...
G3 is een flink lager tarief dan de old school LPG verdampers. Het omslagpunt ligt al op 12.000 km per jaar.quote:
[..]
Ja, ik weet het, heb ook LPG gereden vroeger. Maar net als bij diesel is de wegenbelasting te hoog voor me, ik rij maar 15k per jaar.
Weet niet of dat nog geldt, LPG was toen 35 cent, nu al 85 cent zag ik.quote:
[..]
G3 is een flink lager tarief dan de old school LPG verdampers. Het omslagpunt ligt al op 12.000 km per jaar.
Er zullen in 2030 wel wat meer laadpalen moeten staan idd, als de 2 miljoen elektrische auto's dan echt gehaald moeten zijnquote:
Het zijn volgens mij vooral mensen met een eigen oprit die elektrisch rijden wel handig vinden. Als je net als ik een eind moet wandelen door dit weer om je auto aan de dichtstbijzijnde paal te kunnen zetten is het echt niet zo fijn.
Aan de snelweg ja. Hier bij de Tinq etc. rond de 60ct de liter...quote:
[..]
Weet niet of dat nog geldt, LPG was toen 35 cent, nu al 85 cent zag ik.
Edit: 57.9 ct volgens Directlease bij de Tinq hier om de hoek atm.
En ja, G3 tarief bestaat nog steeds.
Hier hebben ze het zelfs over 4.000 km als omslagpunt bij een al bestaande installatie... Nou lijkt me dat wel erg optimistisch maar vooruit...
http://lpg-prijs.nl/omslagpunt-lpg.html
En nog installatie inbouwen.quote:
[..]
Aan de snelweg ja. Hier bij de Tinq etc. rond de 60ct de liter...
Hier hebben ze het zelfs over 4.000 km als omslagpunt bij een al bestaande instalatie... Nou lijkt me dat we erg optimistisch maar vooruit...
http://lpg-prijs.nl/omslagpunt-lpg.html
Mijn huidige motor is ongeschikt overigens.
Daarbij zal je ws. de eerste 20 jaar, met een verwachte EV gebruiksduur van minimaal 25 jaar, nauwelijks betaalbare elektrische tweedehandse auto's gaan tegenkomen. De benzinemarkt zal daarentegen versneld instorten omdat de maatregelen er wel voor zullen zorgen dat je dat vermaledijde voertuig niet meer kunt gebruiken (in de stad bijvoorbeeld, of door extra duur parkeren).quote:
[..]
Ook niet. Als jij pak hem beet 40.000 euro moet lenen om een elektrische auto te kopen moet dat ding minstens 40 jaar meegaan om hem af te betalen met de "winst" die je maakt tov een tweedehandsje voor weinig...
Het is een kerndenkfout in de kapitalistische A10 ring. Mensen nemen iets tweedehands omdat het gebruikt, goedkoper is en daarmee (door dat gebruik) veelal wat minder kwaliteit en betrouwbaarheid geeft dan nieuw. Je maakt dan een keuze tussen nieuw=duurder & gebruikt=goedkoper. De keuze straks is alleen "nieuw" omdat "gebruikt" op z'n best ontmoedigd wordt.
Wellicht dat je dan zg. een goedkope tweedehandsje kunt scoren omdat toevallig na 500km, de accu totaal verrot blijkt te zijn.
* Vallon ziet de handige ICT Harries al verschijnen die slechte accu's goed doen lijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-01-2019 17:17:56 ]
Mja ligt misschien ook aan de omgeving... Rotterdam staat bijvoorbeeld vol met slecht geïsoleerde na-oorlogse huizen die je eigenlijk compleet moet slopen en opnieuw moet opbouwen om ze normaal met een lage temperatuur warm te kunnen houden, en heeft en industrie waar je veel restwarmte vandaan kan halen, dan zou een warmtepomp alsnog de slechtere van de twee kwaden kunnen zijn... Huidige situatie: https://www.rotterdam.nl/(...)-kaart-Rotterdam.pdfquote:
[..]
Het idee van een warmtenet is dat je het bij een nieuwbouwwijk aanlegt en de bewoners geen keuze geeft. Dan kun je als energiebedrijf lekker cashen. Voor bestaande woningen is het eigenlijk niet aantrekkelijk.
Mensen belasting laten betalen voor restwarmte van de industrie is eigenlijk pure diefstal, de vervuiling is al geweest.
Doordat nu vooral nieuwe lease EVs worden gestimuleerd is er over een paar jaar (als de bijtelling niet meer lager is) relatief veel aanbod van tweedehands wagens. Helaas lekt een flink deel hiervan naar het buitenland. Op deze manier ben ik ook aan mijn Prius gekomen. Een betere kwaliteit dan ik me nieuw had kunnen veroorloven.quote:
[..]
Daarbij zal je ws. de eerste 20 jaar, met een verwachte EV gebruiksduur van minimaal 25 jaar, nauwelijks betaalbare elektrische tweedehandse auto's gaan tegenkomen. De benzinemarkt zal daarentegen versneld instorten omdat de maatregelen er wel voor zullen zorgen dat je dat vermaledijde voertuig niet meer kunt gebruiken (in de stad bijvoorbeeld, of door extra duur parkeren).
Het kerndenkfout in de kapitalistische A10 ring. Mensen nemen iets tweedehands omdat het gebruikt, goedkoper is en daarmee (door dat gebruik) veelal wat minder kwaliteit en betrouwbaarheid geeft dan nieuw. Je maakt dan een keuze tussen nieuw=duurder & gebruikt=goedkoper. De keuze straks is alleen "nieuw" omdat "gebruikt" op z'n best ontmoedigd wordt.
Wellicht dat je dan zg. een goedkope tweedehandsje kunt scoren omdat toevallig na 500km, de accu totaal verrot blijkt te zijn.
Ook bij benzineauto's is de overheid de markt flink aan het verstoren. Dit doen ze met BPM. Daardoor kopen mensen eerder een gebruikte auto dan een nieuwe. Dat zal richting 2030 alleen maar erger worden. Ik verwacht dat de import van tweedehands auto's uit het buitenland nog verder zal groeien. Voor die ene keer dat ik in het centrum van een stad moet zijn, parkeer ik wel aan de rand van de stad en ga verder met het OV.
Bestaande woningen ombouwen om ze geschikt te maken voor LTV is kapitaalvernietiging. Verkoop die warmte dan aan Westlandse tuinders.quote:
[..]
Mja ligt misschien ook aan de omgeving... Rotterdam staat bijvoorbeeld vol met slecht geïsoleerde na-oorlogse huizen die je eigenlijk compleet moet slopen en opnieuw moet opbouwen om ze normaal met een lage temperatuur warm te kunnen houden, en heeft en industrie waar je veel restwarmte vandaan kan halen, dan zou een warmtepomp alsnog de slechtere van de twee kwaden kunnen zijn... Huidige situatie: https://www.rotterdam.nl/(...)-kaart-Rotterdam.pdf
Mensen laten betalen voor restwarmte van de industrie is eigenlijk pure diefstal, de vervuiling is al geweest.
Wat moet je dan nog als je in zo'n pand vol gaten woont vraag ik me af, cv ketel mag niet meer en met een warmtepomp stook je ook voor de vogelsquote:
[..]
Bestaande woningen ombouwen om ze geschikt te maken voor LTV is kapitaalvernietiging. Verkoop die warmte dan aan Westlandse tuinders.
In 2030 is het pand toch wel slooprijp...quote:
[..]
Wat moet je dan nog als je in zo'n pand vol gaten woont vraag ik me af, cv ketel mag niet meer en met een warmtepomp stook je ook voor de vogels
Eerst maar eens isoleren. Voorlopig werkt een cv ketel prima. Die cv ketel mag nog wel, ze willen alleen van het aardgas af. Van steenkool kun je ook prima synthetisch aardgas maken. Is ook veel beter voor het klimaat. Een warmtepomp op grijze stroom is qua emissie vergelijkbaar met stoken op aardgas.quote:
[..]
Wat moet je dan nog als je in zo'n pand vol gaten woont vraag ik me af, cv ketel mag niet meer en met een warmtepomp stook je ook voor de vogels
Sws moet je uitkijken tot hoever en met welk doel je gaat/kunt ombouwen.quote:
[..]
Bestaande woningen ombouwen om ze geschikt te maken voor LTV is kapitaalvernietiging. Verkoop die warmte dan aan Westlandse tuinders.
Met spouwmuur, dakisolatie en naar dubbelglas houdt de (on)zinnigheid van makkelijk verdiende aanpassingen wel een beetje op voor woningen tot zeg 1980. De woningen daarna zijn veelal al wat beter geïsoleerd en je zult minder grote winst-stappen kunnen nemen.
Een energie(label) C (HVT) woning verder aanpassen naar bv. A (voor LTV/warmtepomp), als dat bouwkundig al kan, is imho kapitaal verspillen.
Kleuter.quote:
[..]
Ah! Je bent niet bekend met woorden als taakstellend en beleid.
Voor zover er echt een fatsoenlijke tweedehands markt ontstaat voor EV's. Want hoe lang is de levensduur van een EV? De accu's zullen onvermijdelijk uitgeput raken, en als het hele accupakket vervangen moet worden is zo'n EV gewoon financieel total loss.quote:
[..]
Daarbij zal je ws. de eerste 20 jaar, met een verwachte EV gebruiksduur van minimaal 25 jaar, nauwelijks betaalbare elektrische tweedehandse auto's gaan tegenkomen. De benzinemarkt zal daarentegen versneld instorten omdat de maatregelen er wel voor zullen zorgen dat je dat vermaledijde voertuig niet meer kunt gebruiken (in de stad bijvoorbeeld, of door extra duur parkeren).
Het is een kerndenkfout in de kapitalistische A10 ring. Mensen nemen iets tweedehands omdat het gebruikt, goedkoper is en daarmee (door dat gebruik) veelal wat minder kwaliteit en betrouwbaarheid geeft dan nieuw. Je maakt dan een keuze tussen nieuw=duurder & gebruikt=goedkoper. De keuze straks is alleen "nieuw" omdat "gebruikt" op z'n best ontmoedigd wordt.
Wellicht dat je dan zg. een goedkope tweedehandsje kunt scoren omdat toevallig na 500km, de accu totaal verrot blijkt te zijn.
* Vallon ziet de handige ICT Harries al verschijnen die slechte accu's goed doen lijken.
Daar wordt in het duurzaamheidsdenken geen rekening mee gehouden.
Dat is gewoon niet waar. Je kan zelfs al volledig elektrische auto's kopen waar je dan een accupakket bij least.quote:
[..]
De accu's zullen onvermijdelijk uitgeput raken, en als het hele accupakket vervangen moet worden is zo'n EV gewoon financieel total loss.
Welnee, het gehele accupakket vervangen bij een Toyota Prius kost bijvoorbeeld 1200 euro.quote:
[..]
Voor zover er echt een fatsoenlijke tweedehands markt ontstaat voor EV's. Want hoe lang is de levensduur van een EV? De accu's zullen onvermijdelijk uitgeput raken, en als het hele accupakket vervangen moet worden is zo'n EV gewoon financieel total loss.
Daar wordt in het duurzaamheidsdenken geen rekening mee gehouden.
Nu zal dat bij een volledig elektrische auto ongetwijfeld meer kosten, maar niet dusdanig dat een auto van pakweg 30.000 of 40.000 euro, die na 10 jaar vast nog zo'n 6.000 euro waard is, financieel Total loss is.
Dat wordt dan twee keer cashen voor de fabrikant.... het ultieme verkoop/verdienmodel.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Je kan zelfs al volledig elektrische auto's kopen waar je dan een accupakket bij least.
Mensen kopen de "auto" en moeten daarbij verplicht de verbuiksmaterialen blijven huren/kopen van de maker.. natuurlijk exclusief servicekosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-01-2019 17:47:44 ]
Ongeacht de financiële trucjes die je toepast zal de waarde van de auto zakken tot onder de prijs van een nieuw accupakket.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Je kan zelfs al volledig elektrische auto's kopen waar je dan een accupakket bij least.
Je kunt ook een BMW 7 serie uit 1992 kopen voor 4000 en hem laten verzekeren om niet meteen bij de eerste de beste reparatie over de aankoopprijs heen te gaan. Maar uiteindelijk moet je daar ook gewoon (fors) voor betalen.
Reken maar substantieel meer..... mja veel hebben een overtuigd geloof in de toekomst....omdat het verleden garanties geeftquote:
[..]
Welnee, het gehele accupakket vervangen bij een Toyota Prius kost bijvoorbeeld 1200 euro.
Nu zal dat bij een volledig elektrische auto ongetwijfeld meer kosten, maar niet dusdanig dat een auto van pakweg 30.000 of 40.000 euro, die na 10 jaar vast nog zo'n 6.000 euro waard is, financieel Total loss is.
quote:bron: forbes 2017 The standard Tesla model is priced starting at $35,000 and offers a 220-mile range, while the extended range model offers a 310-mile range and is priced at $44,000. If we assume a battery cost of about $130 per kWh, the ~ 50kwh battery on the base model would cost about $6,500
Een Prius is een hybride met zeer beperkt vermogen en actieradius op alleen de accu's.quote:
[..]
Welnee, het gehele accupakket vervangen bij een Toyota Prius kost bijvoorbeeld 1200 euro.
Nu zal dat bij een volledig elektrische auto ongetwijfeld meer kosten, maar niet dusdanig dat een auto van pakweg 30.000 of 40.000 euro, die na 10 jaar vast nog zo'n 6.000 euro waard is, financieel Total loss is.
Dat dusquote:
[..]
Reken maar substantieel meer..... mja veel hebben een overtuigd geloof in de toekomst....omdat het verleden garanties geeft
[..]
Ja, mooi dat je dat nog even opgezocht hebtquote:
[..]
Reken maar substantieel meer..... mja veel hebben een overtuigd geloof in de toekomst....omdat het verleden garanties geeft
[..]
Want die accu's zaten 2,5 jaar geleden op zo'n $200, momenteel al onder de $130 en Tesla verwacht onder de $100 te gaan binnenkort.
https://electrek.co/2018/09/11/tesla-100-kwh-battery-cost-investor-gigafactory-1-tour/
Gemiddeld een daling van 15% per jaar over de afgelopen 10 jaar.
Een accu in 2030 zal dus wat goedkoper zijn.
Fairplay.. je kan daar helemaal niets over/van stellen, zeker niet op de schaalgrootte (laat staan met nu iig ontoereikende technologie) die dan een grote permanente rol gaan spelen.quote:
[..]
Ja, mooi dat je dat nog even opgezocht hebt
Want die accu's zaten 2,5 jaar geleden op zo'n $200, momenteel al onder de $130 en Tesla verwacht onder de $100 te gaan binnenkort.
Gemiddeld een daling van 15% per jaar over de afgelopen 10 jaar.
Een accu in 2030 zal dus wat goedkoper zijn.
Je overheidsbeleid laten afhangen van wie een gunstige gedachte toekomst vanwege de industrie is spelen met het lot van mensen.
Nee, auto's van 40k zoals de Kona en e-Niro zijn inderdaad makkelijk te betalen voor de meeste Nederlanders.quote:
[..]
Een ton
Populistisch gelul, het gaat om 2030... Je hebt nu al de Hyundai Kona Electric en de Kia e-Niro en dat is toch echt een andere prijsklasse. Over smaak valt te twisten maar je hoeft echt geen ton meer uit te geven aan een elektrische auto.
Als je ziet hoe hard de prijzen dalen en hoe snel de range oploopt.
De eerste Leaf (2010) had een bereik van 135km, de Kona en e-Niro blijken in de praktijk al 385km te halen.
En over 11 jaar kijken we weer naar heel andere modellen, VW, Ford, BMW, Volvo, Mercedes, Renault, etc. stoppen ook miljarden investeringen in de markt.
Als in 2028 blijkt dat het niet haalbaar is voor 2030 dan kan het beleid uiteraard uitgesteld worden.quote:
[..]
Fairplay.. je kan daar helemaal niets over/van stellen, zeker niet op de schaalgrootte (laat staan met nu iig ontoereikende technologie) die dan een grote permanente rol gaan spelen.
Je overheidsbeleid laten afhangen van wie een gunstige gedachte toekomst is spelen met het lot van mensen.
Ik verwacht dat de accu prijstrend doorzet.
een middenklasser is inderdaad prima te betalen voor veel nederlandersquote:
[..]
Nee, auto's van 40k zoals de Kona en e-Niro zijn inderdaad makkelijk te betalen voor de meeste Nederlanders.
Een gebruikte middenklasser ja inclusief wat inruil van de huidige auto.quote:
[..]
een middenklasser is inderdaad prima te betalen voor veel nederlanders
Kona en e-Niro zijn gezinswagens, net als een Golf.quote:
[..]
Nee, auto's van 40k zoals de Kona en e-Niro zijn inderdaad makkelijk te betalen voor de meeste Nederlanders.
Voor een nieuwe Golf hebben de meeste Nederlanders ook geen geld liggen.
Maar het geeft aan welke kant we opgaan qua ontwikkelingen. Zijn we er? Zeker niet. Maar dit beleid gaat over 2030, niet over nu.
Van de Leaf naar de Kona / e-Niro is nogal een sprong vooruit qua range en dan niet voor een Tesla prijs.
die auto's zijn dan ook niet binnen 5 jaar stukquote:
[..]
Een gebruikte middenklasser ja inclusief wat inruil van de huidige auto.
Dat vermoed ik ook wel, alleen wat de gevolgen van dan massaal gebruik zijn; heb ik nodige vraagtekens. Het is een fragiel goedje waarvan we de gevolgen absoluut niet kunnen overzien.quote:
[..]
Als in 2028 blijkt dat het niet haalbaar is voor 2030 dan kan het beleid uiteraard uitgesteld worden.
Ik verwacht dat de accu prijstrend doorzet.
Straks lossen we het zg. temperatuurprobleem op en gaan we en-masse dood door de vervuiling van onze veelbelovende technologie.
Zonder een technische discussie (wel kunnen maar niet) willen houden is er geen echte game-changer (te verwachten) op het gebied van accu's. In de(r) tijd moesten we massaal aan het gas.......de rest is historie.... Kweethet dat dit wat scheeftrekken is van de leuke discussie.
Wat ik alleen wil zeggen is dat we met beleid wat beter moeten nadenken over duurzaamheid dan nu in een aantal jaar als een kip zonder kop, mensen met doemscenario's op kosten te jagen. Dit alles met het geloofde doel dat wij wel even te temperatuur naar beneden zullen gaan brengen.....
Ja, kom nou! Ofwel je bent daarmee wel bekend en dan vroeg je naar de bekende weg, ofwel niet en dan stel ik het gewoon vast.quote:
Ja tegen het klimaatakkoordquote:
Moet dat niet zijn Ja tegen klimaatakkoord.
Je doet alsof ik achterlijk ben. Ik stel een concrete vraag en ik krijg een wollig politiek antwoord. En daar concludeer je dan uit dat ik het woord "beleid" niet ken. Kleuter.quote:
[..]
Ja, kom nou! Ofwel je bent daarmee wel bekend en dan vroeg je naar de bekende weg, ofwel niet en dan stel ik het gewoon vast.
Als jij mijn antwoord niet begreep dan zegt dat veel over jou. Het was namelijk weldegelijk heel duidelijk.quote:
[..]
Je doet alsof ik achterlijk ben. Ik stel een concrete vraag en ik krijg een wollig politiek antwoord. En daar concludeer je dan uit dat ik het woord "beleid" niet ken. Kleuter.
Het gescheld van jou zegt ook heel veel over jou.
Oh wacht... Ik lees net dat die subsidie pas geldt vanaf 40.000 euro... Gvd...quote:
Waar komt trouwens die Jetten ineens vandaan met zijn 6000 euro subsidie voor een elektrische auto?
DDSquote:Elektrische auto kopen vanwege Klimaatakkoord? Je word genaaid waar je bij staat!
Ja, leuk, maar die 6000 euro geldt pas vanaf 40.000 euro! Je zou dus 34.000 euro moeten sparen om een deugmobile van 40.000 euro aan te kunnen schaffen! Voor de enkeling die dat niet tegen 2021 opzak heeft is dat natuurlijk geen fijn vooruitzicht!
Maar maar ....bij hoeveel spaargeld moet je ook alweer een "boete" betalen omdat je misschien winst gaat maken met dat geld ?quote:
[..]
Oh wacht... Ik lees net dat die subsidie pas geldt vanaf 40.000 euro... Gvd...
[..]
DDS
Je word
Had ik al gezien maar ik ga de titel natuurlijk niet verbeteren en neem hem gewoon over.quote:
Snap ikquote:
[..]
Had ik al gezien maar ik ga de titel natuurlijk niet verbeteren en neem hem gewoon over.
Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?quote:
[..]
Oh wacht... Ik lees net dat die subsidie pas geldt vanaf 40.000 euro... Gvd...
[..]
DDS
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!quote:
Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
quote:
[..]
Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!
Dat is gestolen van Mark.quote:
[..]
Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!
We kunnen wel meer op tafel leggen maar niet voor de slechtste investering die er bestaat, en een ander huis kost ook geld.quote:
[..]
Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
Die van ons kunnen wel meer waard zijn geworden maar dat andere dus ook!
Iemand die geen nieuwe auto kan kopen, zal ook geen nieuwe elektrische kopen.quote:
[..]
Heeft die Jette eigenlijk al een normaal antwoord gegeven op die vraag hoe die dat voor zich ziet ?
Dat hele gezinnen ff 20/30K op tafel kunnen leggen volgens hem ?
Als iemand na 2030 een nieuwe auto koopt, is het een elektrische.
Ingewikkelder wordt het niet.
Niets mis met het kopen een gebruikte auto, dat doe ik ook al jaren.
Ik heb vaak auto's gehad van 10-27 jaar oud.
Ook mijn eerste elektrische auto zal geen nieuwe zijn.
Weet je wat ook altijd zo mooi is al dat onderhoud aan die windmolens, allemaal diesel bedrijfsbusjesquote:
[..]
Koop die nieuwe auto! Koop dat huis!
Die koop jij dan?
Zorg dan eerst eens dat er betaalbare alternatieven zijn en de technologie verder ontwikkeld is, dan nu gewoon wat roepen wat totaal niet haalbaar is ...quote:
[..]
Iemand die geen nieuwe auto kan kopen, zal ook geen nieuwe elektrische kopen.
Als iemand na 2030 een nieuwe auto koopt, is het een elektrische.
Ingewikkelder wordt het niet.
Niets mis met het kopen een gebruikte auto, dat doe ik ook al jaren.
Ik heb vaak auto's gehad van 10-27 jaar oud.
Ook mijn eerste elektrische auto zal geen nieuwe zijn.
Waarom zou het niet haalbaar zijn dat in 2030 elektrische auto's hetzelfde kosten als hun brandstof variant?quote:
[..]
Zorg dan eerst eens dat er betaalbare alternatieven zijn en de technologie verder ontwikkeld is, dan nu gewoon wat roepen wat totaal niet haalbaar is ...
Aangezien het zwakke punt het accu-pakket is ben ik toch erg benieuwd wat er van de tweedehands (en meer) markt overblijft...quote:
Ook mijn eerste elektrische auto zal geen nieuwe zijn.
Ik zie anders in mijn Rotterdamse wijk met alleen op straat parkeren (geen eigen oprit) genoeg elektrische laadpalen met altijd dezelfde auto's eraan als ik 's ochtends naar mijn werk fiets.quote:
Het zijn volgens mij vooral mensen met een eigen oprit die elektrisch rijden wel handig vinden. Als je net als ik een eind moet wandelen door dit weer om je auto aan de dichtstbijzijnde paal te kunnen zetten is het echt niet zo fijn.
Ik denk dat zij juist denken: handig zo'n laadpaal, eindelijk een eigen parkeerplaats dicht bij de deur ipv moeten zoeken naar een parkeerplaats en dan 2 straten verderop eindigen.
Als dat de enigste mogelijkheid was om te parkeren borduurde ik wel een stuk ,kabel aan mijn benzine voertuig.quote:
[..]
Ik zie anders in mijn Rotterdamse wijk met alleen op straat parkeren (geen eigen oprit) genoeg elektrische laadpalen met altijd dezelfde auto's eraan als ik 's ochtends naar mijn werk fiets.
Ik denk dat zij juist denken: handig zo'n laadpaal, eindelijk een eigen parkeerplaats dicht bij de deur ipv moeten zoeken naar een parkeerplaats en dan 2 straten verderop eindigen.
Is geen zwak punt, ik zou gerust een elektrische auto met 1,5 ton op de teller kopen.quote:
[..]
Aangezien het zwakke punt het accu-pakket is ben ik toch erg benieuwd wat er van de tweedehands (en meer) markt overblijft...
Tesla taxi's zitten al op 3 tot 5 ton inmiddels.
Er is genoeg ruimte om te parkeren, maar niet altijd op 15 meter afstand van je voordeur. Het kan wel eens zijn dat je 100 meter moet lopen.quote:
[..]
Als dat de enigste mogelijkheid was om te parkeren borduurde ik wel een stuk ,kabel aan mijn benzine voertuig.
Die laadpalen zetten ze denk ik dicht bij het huis van de aanvrager.
Omdat half Nederland met 2 kinderen en de hont en caravan weg wil...quote:
[..]
Waarom zou het niet haalbaar zijn dat in 2030 elektrische auto's hetzelfde kosten als hun brandstof variant?
Hier klein voorbeeld...
Koop nog liever 10x zoiets dan zo een kijkmijeensgoedzijnauto
https://www.marktplaats.n(...)8f31&previousPage=lr
Leuk autootje welquote:
[..]
Omdat half Nederland met 2 kinderen en de hont en caravan weg wil...
Hier klein voorbeeld...
Koop nog liever 10x zoiets dan zo een kijkmijeensgoedzijnauto
https://www.marktplaats.n(...)8f31&previousPage=lr
Ja idd zat ook al ff te kijkenquote:
Ja, die 5 cilinders zijn fijn, heeft m'n V50 ook.quote:
[..]
Omdat half Nederland met 2 kinderen en de hont en caravan weg wil...
Hier klein voorbeeld...
Koop nog liever 10x zoiets dan zo een kijkmijeensgoedzijnauto
https://www.marktplaats.n(...)8f31&previousPage=lr
Met onderhoud van die bak is iets niet helemaal goed gegaan, distributieriem moet bij 180.000 of 10 jaar.
Maar dat is toch absurd, ik zie het echt niet voor me hoor een Nederland vol Tesla auto´squote:
Private lease elke maand 500 aftikken extra hypotheekquote:
[..]
Maar dat is toch absurd, ik zie het echt niet voor me hoor een Nederland vol Tesla auto´s
Nu al zin inquote:
[..]
Private lease elke maand 500 aftikken extra hypotheek
Wat kost in 2030 een brandstof variant is de vraag toch of niet?quote:
[..]
Waarom zou het niet haalbaar zijn dat in 2030 elektrische auto's hetzelfde kosten als hun brandstof variant?
Of wat zal ik zeggen 2029 want totdan toch, dan een nieuwe heb je nog een wagen waar je mee tot Griekenland kunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2019 19:39:22 ]
Elektrische auto's hebben in 2030 een bereik van tot 800km.quote:
[..]
Wat kost in 2030 een brandstof variant is de vraag toch of niet?
Of wat zal ik zeggen 2029 want totdan toch, dan een nieuwe heb je nog een wagen waar je mee tot Griekenland kunt.
Daar kom je heus wel mee in Griekenland.
Als je 500 wil aftikken zul je toch eerst 1000 moeten betalen anders krijg je maar navannant.quote:
Ja zonder caravan, bergen en kinderen plus bagagequote:
[..]
Elektrische auto's hebben in 2030 een bereik van 600 tot 800km.
Daar kom je heus wel mee in Griekenland.
Onzin.quote:
[..]
Ja zonder caravan, bergen en kinderen plus bagage
Omdat?quote:
Hoeveel procent van de bevolking heeft 2 kinderen is getrouwd hebben een hond en caravan ?quote:
[..]
Ja zonder caravan, bergen en kinderen plus bagage
Als dat nog redelijk veel is....
Zal de belastingdruk ook anders worden van gezinnen
Omdat het geen probleem is om een caravan te trekken met een elektrische auto.quote:
Omdat niet iedereen op vakantie gaat met een auto ter grootte van een V70, soms ook gewoon in een UP of Yaris.
Omdat je ook nog een grotere auto kan huren voor die paar weken vakantie.
Dus dan moet ik eerst al een nieuwe auto kopen en dan ook nog huren om op vakantie te gaanquote:
[..]
Omdat het geen probleem is om een caravan te trekken met een elektrische auto.
Omdat niet iedereen op vakantie gaat met een auto ter grootte van een V70, soms ook gewoon in een UP of Yaris.
Omdat je ook nog een grotere auto kan huren voor die paar weken vakantie.
kan je compenseren door je huis te isolerenquote:
[..]
Dus dan moet ik eerst al een nieuwe auto kopen en dan ook nog huren om op vakantie te gaan
soort van
Die gaan ook niet met de auto dan is openbaar reizen goedkoper.quote:
[..]
Hoeveel procent van de bevolking heeft 2 kinderen is getrouwd hebben een hond en caravan ?
Als dat nog redelijk veel is....
Zal de belastingdruk ook anders worden van gezinnen
Hoeven ook geen sleurhut dan.
quote:
[..]
kan je compenseren door je huis te isoleren
soort van
Ze hebben een caravan maar gaan met het OV ?quote:
[..]
Die gaan ook niet met de auto dan is openbaar reizen goedkoper.
Hoeven ook geen sleurhut dan.
Juist....
Precies iedereen gewoon 30 min laten fietsen, met een ebike natuurlijk van 1500 met aftrekking subsidie van 250, naar de 1e bushalte dan naar het station dan uur met de treinquote:
[..]
Die gaan ook niet met de auto dan is openbaar reizen goedkoper.
Hoeven ook geen sleurhut dan.
Nee, ik bedoel uit te leggen dat mensen nu soms ook in een UP op vakantie gaan.quote:
[..]
Dus dan moet ik eerst al een nieuwe auto kopen en dan ook nog huren om op vakantie te gaan
Wil je dan je hond, 2 kinderen en caravan meenemen dan zal je ook een grotere auto moeten huren.
Dat zal dan niet anders zijn.
Op dit moment zijn er overigens weinig elektrische auto's met optie voor een trekhaak maar tegelijk is het ook niet een probleem voor de toekomst, het koppel is er wel.
Om in Tsjechië in een stinkend naar rook Skoda de bergen inquote:
[..]
Precies iedereen gewoon 30 min laten fietsen, met een ebike natuurlijk van 1500 met aftrekking subsidie van 250, naar de 1e bushalte dan naar het station dan uur met de trein
1 persoon alleen, geen sleurhut geheel verzorgt op vakantie.quote:
[..]
Ze hebben een caravan maar gaan met het OV ?
Juist....
Niet alleen de man en kinderen vakantie maar mams ook!
4 liter tanken voor 2 euro 40 met een intens gevoel van vreugde en lekker het gas intrappen.
Laat je vooral lekker bang maken hier en stem vooral D66 en GroenLinks!
HAHAHAHA
Geloof mij gezinnen met 2 kinderen en een hond kopen geen UPquote:
[..]
Nee, ik bedoel uit te leggen dat mensen nu soms ook in een UP op vakantie gaan.
Wil je dan je hond, 2 kinderen en caravan meenemen dan zal je ook een grotere auto moeten huren.
Dat zal dan niet anders zijn.
Op dit moment zijn er overigens weinig elektrische auto's met optie voor een trekhaak maar tegelijk is het ook niet een probleem voor de toekomst, het koppel is er wel.
Echt hequote:
De Nederlandse klimaatdiscussie. Heerlijk om te lezen na 2 weken Las Vegas.
4 liter tanken voor 2 euro 40 met een intens gevoel van vreugde en lekker het gas intrappen.
Laat je vooral lekker bang maken hier en stem vooral D66 en GroenLinks!
HAHAHAHA
Ik sleep die Up wel mee voor op de plaats van bestemming.quote:
[..]
Nee, ik bedoel uit te leggen dat mensen nu soms ook in een UP op vakantie gaan.
Wil je dan je hond, 2 kinderen en caravan meenemen dan zal je ook een grotere auto moeten huren.
Dat zal dan niet anders zijn.
Op dit moment zijn er overigens weinig elektrische auto's met optie voor een trekhaak maar tegelijk is het ook niet een probleem voor de toekomst, het koppel is er wel.
Juist in de USA verkopen de elektrische auto's best goed, afhankelijk van de staat die je als maatstaaf neemtquote:
De Nederlandse klimaatdiscussie. Heerlijk om te lezen na 2 weken Las Vegas.
4 liter tanken voor 2 euro 40 met een intens gevoel van vreugde en lekker het gas intrappen.
Laat je vooral lekker bang maken hier en stem vooral D66 en GroenLinks!
HAHAHAHA
Lopen is wel een hele milieubewuste optiequote:
[..]
Ik sleep die Up wel mee voor op de plaats van bestemming.
Californie ?quote:
[..]
Juist in de USA verkopen de elektrische auto's best goed, afhankelijk van de staat die je als maatstaaf neemt
Want ze hebben allemaal geld voor een grote gezinsauto?quote:
[..]
Geloof mij gezinnen met 2 kinderen en een hond kopen geen UP
Wat kost een paar schoenen?quote:
[..]
Lopen is wel een hele milieubewuste optie
Die liet ik toch net zien ? Misschien beetje overdreven maar geen 25/30Kquote:
[..]
Want ze hebben allemaal geld voor een grote gezinsauto?
Naja, zo'n V70 gaat niet kapot, die rijdt in 2040 nog wel als je 'm op tijd onderhoudt.quote:
[..]
Die liet ik toch net zien ? Misschien beetje overdreven maar geen 25/30K
Dus wat dat betreft hoeven ze nog niet elektrisch.
Daar kosten de auto's ook minder dan de helft tov van Nederland.quote:
[..]
Juist in de USA verkopen de elektrische auto's best goed, afhankelijk van de staat die je als maatstaaf neemt
En je betaalt maar circa 15% loonbelasting.
En je betaalt maar 4/8% btw.
Etc etc.
Nederland is gewoon een communistisch land en het wordt alleen maar erger.
Maar lekker haten op Amerika is natuurlijk HIP.
Als je ziek bent en van het minimum moet leven...quote:
[..]
Daar kosten de auto's ook minder dan de helft tov van Nederland.
En je betaalt maar circa 15% loonbelasting.
En je betaalt maar 4/8% btw.
Etc etc.
Nederland is gewoon een communistisch land en het wordt alleen maar erger.
Maar lekker haten op Amerika is natuurlijk HIP.
Dan kan je beter in Nederland wonen
Ik haat niet op Amerika, of lees jij wat anders?quote:
[..]
Daar kosten de auto's ook minder dan de helft tov van Nederland.
En je betaalt maar circa 15% loonbelasting.
En je betaalt maar 4/8% btw.
Etc etc.
Nederland is gewoon een communistisch land en het wordt alleen maar erger.
Maar lekker haten op Amerika is natuurlijk HIP.
Ik haat wel op Trump maar dat is niet zo bijzonder.
Zolang er geen 1,5 meter sneeuw op de weg ligt zie ik dat wel gebeuren.quote:
Ik geloof gewoon niet dat er over 10 jaar een elektrische auto is die mij in 12 uur ff die alpen over knalt om daar met mijn dikke tokkie reet mijn eigen meegenomen lauwe schultenbrau te klappen aan het strand..dan wel of niet met caravan en kinderen
Dan wel zonder caravan, ik heb niets met sleurhutten.
Nee daar ga je al, zolang het maar in het straatje pastquote:
[..]
Zolang er geen 1,5 meter sneeuw op de weg ligt zie ik dat wel gebeuren.
Dan wel zonder caravan, ik heb niets met sleurhutten.
Ik heb het over de gemiddelde mening van Nederlanders tov Amerika.quote:
[..]
Ik haat niet op Amerika, of lees jij wat anders?
Ik haat wel op Trump maar dat is niet zo bijzonder.
Ik ga het niet meer meemaken (gelukkig) maar als hier het licht uit is brandt het daar nog.
Ook niet met een warmtepomp voor een sleurhut?quote:
[..]
Zolang er geen 1,5 meter sneeuw op de weg ligt zie ik dat wel gebeuren.
Dan wel zonder caravan, ik heb niets met sleurhutten.