https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
(niet mijn OP)
Tekenen!
https://vuurwerkfederatie.nl/ikervaargeenoverlast/
Nu ben je opeens de bezorgde moeder?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 18:37 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, in elke post die ik van jou lees kom je behoorlijk bang over.
Je bent toch een jonge vent? Gedraag je er dan naar.
Ga eerst meer eens het verschil opzoeken tussen "afkeer" en "bang". Jij bent zeker ook zo iemand die alles op "xenofobie" afschuift als je kritiek op de islam hebt?
OT: Heb ook getekend.
Neederland anno 2019
Zeg dat tegen die sneeuwvlokjes die tegen elke vorm van Nederlandse traditie zijn omdat het wel eens gevaarlijk of kwetsend kan zijn. Te triest voor woorden.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 19:05 schreef john2406 het volgende:
Daar hoeft toch niemand last van te hebben mits men zich aan de wetten of afspraken houden doet. 18.00 tot 01.00 uur.
Of tegen die welke toch de hele week vooraf afsteken daar mag men zich bedanken.quote:
[..]
Zeg dat tegen die sneeuwvlokjes die tegen elke vorm van Nederlandse traditie zijn omdat het wel eens gevaarlijk of kwetsend kan zijn.
Eens. Maar omdat er een paar idioten tussen zitten schaf je nog niet iets af.quote:
[..]
Of tegen die welke toch de hele week vooraf afsteken daar mag men zich bedanken.
Gewoon harder optreden en laat desnoods het hele zware vuurwerk (cobra's, shells, etc.) onder de wapenwet vallen. Eens kijken hoeveel mensen dan nog die dingen in huis halen en afsteken.
Tja wie ben ik, als het aan mij zou liggen was het wel anders.quote:
[..]
Eens. Maar omdat er een paar idioten tussen zitten schaf je nog niet iets af.
Gewoon harder optreden en laat desnoods het hele zware vuurwerk (cobra's, shells, etc.) onder de wapenwet vallen. Eens kijken hoeveel mensen dan nog die dingen in huis halen en afsteken.
Is of zijn voldoende uren om te knallen, dat er zijn die zich alsnog weken maanden vooraf niet gedragen, dan maar zo terwijl ik geen persoon ben die anderen iets misgunnen doet.
Maar offtopic
Men schaart toch ook de hele islam onder een paar droeftoeters of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2019 19:11:31 ]
Bijvoorbeeld, vuurwerk gooien naar mensen zou je ook onder poging doodslag kunnen laten vallen. Er wordt nu al niet gehandhaafd en de oplossing volgens een paar heldere lichten hier is om het maar helemaal af te schaffen. Wat moet het leven simpel zijn als je zo binair denkt.quote:
[..]
Eens. Maar omdat er een paar idioten tussen zitten schaf je nog niet iets af.
Gewoon harder optreden en laat desnoods het hele zware vuurwerk (cobra's, shells, etc.) onder de wapenwet vallen. Eens kijken hoeveel mensen dan nog die dingen in huis halen en afsteken.
Let er zelf op onder de vuurwerkafstekers dan, als je er zoveel gelegen aan is!quote:
[..]
Bijvoorbeeld, vuurwerk gooien naar mensen zou je ook onder poging doodslag kunnen laten vallen. Er wordt nu al niet gehandhaafd en de oplossing volgens een paar heldere lichten hier is om het maar helemaal af te schaffen. Wat moet het leven simpel zijn als je zo binair denkt.
quote:
[..]
Nu ben je opeens de bezorgde moeder?
Ga eerst meer eens het verschil opzoeken tussen "afkeer" en "bang". Jij bent zeker ook zo iemand die alles op "xenofobie" afschuift als je kritiek op de islam hebt?
OT: Heb ook getekend.
Mijn vrienden en kennissen zijn geen tokkies. Diegene die wat afsteken doen dat verantwoord. Zelf steek ik niks af, ik vind het zonde geld.quote:
[..]
Let er zelf op onder de vuurwerkafstekers dan, als je er zoveel gelegen aan is!
Dat huichelachtige gewurm en gedraai komt me gewoon de keel uit. Het leeuwendeel van de verbodsfetisjisten komt er niet voor uit dat ze gewoon een hekel hebben aan (mensen die) vuurwerk (afsteken) en verschuilt zich achter bullshit argumenten.
Zolang IK er maar geen last van heb. Donder toch op met die pauper mentaliteit man
Tja hoe zit dat met dat offtopic wat ik schrijf, schreef dan, katholiek het eerste wat men roepen doet kinderen nemen, er zijn er maar een paar geweest toch?quote:
[..]
Mijn vrienden en kennissen zijn geen tokkies. Diegene die wat afsteken doen dat verantwoord. Zelf steek ik niks af, ik vind het zonde geld.
Dat huichelachtige gewurm en gedraai komt me gewoon de keel uit. Het leeuwendeel van de verbodsfetisjisten komt er niet voor uit dat ze gewoon een hekel hebben aan (mensen die) vuurwerk (afsteken) en verschuilt zich achter bullshit argumenten.
Zolang IK er maar geen last van heb. Donder toch op met die pauper mentaliteit man
En toch roept men dat? Zo ook vuurwerk? Laat ze toch echter doet men vooraf, achteraf neem ze alles af en plak er een leuke beloning aan vast!
Dit https://www.volkskrant.nl(...)p-bezorgd-~b3e1cdfe/ verhaal vond ik vrij overtuigend.quote:
[..]
Eens. Maar omdat er een paar idioten tussen zitten schaf je nog niet iets af.
Gewoon harder optreden en laat desnoods het hele zware vuurwerk (cobra's, shells, etc.) onder de wapenwet vallen. Eens kijken hoeveel mensen dan nog die dingen in huis halen en afsteken.
Er was hier geen sprake van zwaar vuurwerk.
Ik vind eigenlijk ook: 1 keer per jaar moet kunnen. Maar die ene keer duurt wel weken, dat is een beetje jammer. En die idioten die vuurwerk naar een moeder met een kind van 1 jaar op de fiets gooien of die gekken die een hulphond bestookten maken ook dat je er ergens wel een soort van weerzin tegen krijgt.
Ik wil best met oud en nieuw een veiligheidsbril dragen, maar als je zoals ik geregeld door het "rode tunneltje" in Dordt fietst of op de scholencampus werkt, dan moet je wel 4 weken zo'n bril op.
Dat moet je vooral weigeren natuurlijk. Persoonlijk weiger ik mee te betalen aan alle schade van vuurwerk maar vooralsnog levert dat weinig opquote:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd ik heb, behoudens dat cat-1 Aldi spul, al iets van 30 jaar geen vuurwerk meer gekocht... Ik weiger echter mee te betalen aan het vuurwerk van een "ander", in dit geval de gemeente oid.
Misschien heb jij meer succes.Ik ook niet. Sowieso doet vuurwerk me niet zoveel. Ik vind het gewoon leuk om te zuipen met vriendenquote:[quote]
[..]
Ik zou er in elk geval niet naar toe gaan. Maar goed, ik ben dan ook tegen een verbod
Daar lijkt het wel heel erg op. De andere dingen die ik heb genoemd lijken je heel wat minder te storen.quote:
Ik ben tegen het vebieden van vanalles en nogwat, het gaat me niet zozeer om het vuurwerk alleen.
Ik heb geen hekel aan vrijheden. Wel aan egoisten.
Wat een droeftoeter ben jij toch ookquote:
[..]
Daar lijkt het wel heel erg op. De andere dingen die ik heb genoemd lijken je heel wat minder te storen.
Ik heb geen hekel aan vrijheden. Wel aan egoisten.
valt ook geen discussie met je te voeren. Fijn ook dat je een hekel hebt aan jezelf.Ik heb helemaal geen hekel aan mensen die vuurwerk afsteken, ik hoop alleen dat ze daarna een paar ledematen missen.quote:
[..]
Dat huichelachtige gewurm en gedraai komt me gewoon de keel uit. Het leeuwendeel van de verbodsfetisjisten komt er niet voor uit dat ze gewoon een hekel hebben aan (mensen die) vuurwerk (afsteken) en verschuilt zich achter bullshit argumenten.
AHhahaHababaquote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:06 schreef Pek het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen hekel aan mensen die vuurwerk afsteken, ik hoop alleen dat ze daarna een paar ledematen missen.
Ik denk dat deze grap beter aansloeg bij je bridge club dan hier
Het is bloedserieusquote:
[..]
AHhahaHababa
Ik denk dat deze grap beter aansloeg bij je bridge club dan hier
Kansloos.quote:
Waarom als deze zich aan de voorschriften houden?quote:
[..]
Ik heb helemaal geen hekel aan mensen die vuurwerk afsteken, ik hoop alleen dat ze daarna een paar ledematen missen.
Nee hoor, dat verbod gaat er komen, geloof mij maarquote:
Wrijf maar goed in je handjes knul.quote:
[..]
Nee hoor, dat verbod gaat er komen, geloof mij maar
Het gaat mij meer om het welzijn van mijn dieren, daar wil ik wel voor in mijn handjes wrijven jaquote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wrijf maar goed in je handjes knul.
Zoek het verder uit, flutmod
Geef maar weer een ban, zal me jeuken.Als dan heeft de genieter van vuurwerk het er zelf naar gemaakt!quote:
[..]
Nee hoor, dat verbod gaat er komen, geloof mij maar
Ah het is iets persoonlijks? Geen idee wie je bent eigenlijk.quote:
[..]
Het gaat mij meer om het welzijn van mijn dieren, daar wil ik wel voor in mijn handjes wrijven ja
Zoek het verder uit, flutmod
Jezelf neerzetten als een rancuneuze peuter is niet banwaardig btw.
Niks persoonlijks van mijn kant, ik schijn me eens schuldig gemaakt hebben aan `bashing`, wat dat ook mag betekenen.quote:
[..]
Ah het is iets persoonlijks? Geen idee wie je bent eigenlijk.
Ik verwacht eigenlijk wel wat meer volwassen gedrag van een mod i.p.v. deze uitlokkende postquote:
[..]
Ah het is iets persoonlijks? Geen idee wie je bent eigenlijk.
Jezelf neerzetten als een rancuneuze peuter is niet banwaardig btw.
Hoe dan ook, het is inderdaad erg jammer dat mensen zich niet kunnen beperken tot de voorgeschreven uren en dat mensen die daar wat van zeggen als aanstellers worden bestempeld of agressief worden benaderd. Niet ok. Een verbod lijkt dan nog het enige werkende middel.
Niet alleen de uren maar ook illegaal vuurwerk!quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk wel wat meer volwassen gedrag van een mod i.p.v. deze uitlokkende post
Hoe dan ook, het is inderdaad erg jammer dat mensen zich niet kunnen beperken tot de voorgeschreven uren en dat mensen die daar wat van zeggen als aanstellers worden bestempeld of agressief worden benaderd. Niet ok. Een verbod lijkt dan nog het enige werkende middel.
Men probeert gewoon de grens te verleggen totdat er geen grens meer is maar een totaal verbod!
Oeh, die sneaky toevoeging zet je wel heel snel buitenspelquote:
[..]
Jezelf neerzetten als een rancuneuze peuter is niet banwaardig btw.
Beterquote:
Maar dat is nog altijd met een kanon op een mug schieten vind ik.quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk wel wat meer volwassen gedrag van een mod i.p.v. deze uitlokkende post
Hoe dan ook, het is inderdaad erg jammer dat mensen zich niet kunnen beperken tot de voorgeschreven uren en dat mensen die daar wat van zeggen als aanstellers worden bestempeld of agressief worden benaderd. Niet ok. Een verbod lijkt dan nog het enige werkende middel.
Natuurlijk is handhaven makkelijker met een algemeen verbod, maar het zou al schelen als vuurwerk slechts op de dag zelf verkocht mag worden, de straffen heel fors verhogen en dat ook echt handhaven.
Misschien wel, maar vooralsnog lijkt een betere oplossing niet voor handen.quote:
[..]
Maar dat is nog altijd met een kanon op een mug schieten vind ik.
Opzich zit er een positieve trend in. Er zijn dit jaar minder gewonden gevallen, er is veel illegaal spul onderschept en, hoewel anekdotisch, heb ik het idee dat het qua knallen elk jaar minder word. Zeker het illegaal spul.quote:
[..]
Misschien wel, maar vooralsnog lijkt een betere oplossing niet voor handen.
De politie had dit jaar een goede slag met die Poolse websites en de kopers ervan.
Jij begrijpt het niet of wil het niet begrijpen, die uren die mogen kan men de huisdieren nog in toom houden met een tabletje valium, De maanden ervoor en ernaar dan mag men ze blijven voeren ermee, een aanslag op hun nieren en lever!quote:
[..]
Opzich zit er een positieve trend in. Er zijn dit jaar minder gewonden gevallen, er is veel illegaal spul onderschept en, hoewel anekdotisch, heb ik het idee dat het qua knallen elk jaar minder word. Zeker het illegaal spul.
Misschien begrijp je dan wel waarom en waarvoor die uren belangrijk zijn en die andere niet.
Wat mij betreft brengen we de uren nog veel meer terug. Zou de handhaving ook een stuk makkelijker maken. Van 9 tot 1 bv.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet of wil het niet begrijpen, die uren die mogen kan men de huisdieren nog in toom houden met een tabletje valium, De maanden ervoor en ernaar dan mag men ze blijven voeren ermee, een aanslag op hun nieren en lever!
Misschien begrijp je dan wel waarom en waarvoor die uren belangrijk zijn en die andere niet.
Nog gemakkelijker, die rijden nu al langs zonder iets te ondernemen, wat willen die nog gemakkelijker hebben dan? Of bedoel je minder uren?quote:
[..]
Wat mij betreft brengen we de uren nog veel meer terug. Zou de handhaving ook een stuk makkelijker maken.
Als niet gecontroleerd wordt wat heeft men eraan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:42:32 ]
Dan is het blijkbaar geen prioriteit bij de politie. Dat is een ander probleem.quote:
[..]
Nog gemakkelijker, die rijden nu al langs zonder iets te ondernemen, wat willen die nog gemakkelijker hebben dan?
Handhaving is geen politie en politie is geen handhaving.quote:
[..]
Dan is het blijkbaar geen prioriteit bij de politie. Dat is een ander probleem.
Vergelijk het met een mod en een admin!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:44:03 ]
quote:
[..]
Handhaving is geen politie en politie is geen handhaving.
Uiteraard maar een agent heeft wel belangrijker dingen te doen denk ik, en handhaving is toch ervoor in het leven geroepen om een agent te ontlasten of niet, echter met hun dikke pens zijn die wel mobiel om iets anders te doen als een parkeerboete uit te schrijven?quote:
Handhaven en handhaving zijn twee verschillende dingen john
Laats hing er eentje met zijn (vette dikke pens) over mijn motorkap, he als iets stuk is mag je betalen!
Maar meneer U parkeerschijf kan ik moeilijk lezen, dan ga je voor een bril (mafkl) maar gaat niet over mijn voertuig hangen!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:54:23 ]
Wat zal hij jou een stoere boi gevonden hebben!quote:
Laats hing er eentje met zijn (vette dikke pens) over mijn motorkap, he als iets stuk is mag je betalen!
Maar meneer U parkeerschijf kan ik moeilijk lezen, dan ga je voor een bril (mafkl) maar gaat niet over mijn voertuig hangen!
Offtopic.quote:
[..]
Wat zal hij jou een stoere boi gevonden hebben!
Als die van mening was dat die in zijn recht stond had die mij ja kunnen bekeuren, maar wie verwacht dan ook dat de eigenaar op afstand staat te kijken en te filmen.
Daar heeft men om de haverklap prijs op die parkeerplaats, is het niet een voertuig dan is het wel een winkelwagen.
Gezien het gebrek aan inhoud bij jou, valt er inderdaad weinig te discussieren.quote:
[..]
Wat een droeftoeter ben jij toch ook
Over het algemeen vind ik dat je wel goed onderbouwde reacties schrijft. Deze is natuurlijk een beetje triest. De meeste vuurwerkvoorvechters hier beroepen zich op 'vrijheid, blijheid' en 'leven en laten leven'. Maar ze hebben het alleen over hun eigen vrijheid en leven. Ze zijn niet bereid om water bij de wijn te doen, omdat iemand anders daarom vraagt. Wat ze wel doen is degenen die voor een vuurwerkverbod zijn uitschelden voor droeftoeters, azijnzeikers, verbodsfetisjisten en/of paupers. En als het verbod er dan komt is het uiteraard de schuld van anderen.quote:
Het leeuwendeel van de verbodsfetisjisten komt er niet voor uit dat ze gewoon een hekel hebben aan (mensen die) vuurwerk (afsteken) en verschuilt zich achter bullshit argumenten.
Zolang IK er maar geen last van heb. Donder toch op met die pauper mentaliteit man
Interessant, wellicht een voorbeeld voor Nederland.quote:Vlaanderen werkt aan vuurwerkverbod
In Vlaanderen wordt het afsteken van
vuurwerk waarschijnlijk nog dit jaar
verboden.Op voorstel van minister Weyts
van Dierenwelzijn hebben coalitie- en
oppositiepartijen een plan gemaakt om
ongelukken te voorkomen met dieren die
door vuurwerk in paniek raken.
Het verbod is niet absoluut.Gemeenten
die toch gelegenheid willen geven om
vuurwerk af te steken mogen dat doen,
maar wel op een beperkt aantal plaatsen
en tijdstippen.Over de sanctie op
overtredingen wordt nog overlegd.
In de periode voor de jaarwisseling
wordt nu vrijwel overal in Vlaanderen
massaal vuurwerk afgestoken.
We hebben al zoveel water bij de wijn gedaan. Een keer is het genoeg.quote:
[..]
Over het algemeen vind ik dat je wel goed onderbouwde reacties schrijft. Deze is natuurlijk een beetje triest. De meeste vuurwerkvoorvechters hier beroepen zich op 'vrijheid, blijheid' en 'leven en laten leven'. Maar ze hebben het alleen over hun eigen vrijheid en leven. Ze zijn niet bereid om water bij de wijn te doen, omdat iemand anders daarom vraagt. Wat ze wel doen is degenen die voor een vuurwerkverbod zijn uitschelden voor droeftoeters, azijnzeikers, verbodsfetisjisten en/of paupers. En als het verbod er dan komt is het uiteraard de schuld van anderen.
Het is pas genoeg als er nul doden en gewonden zijn. En dat gaat pas gaat gebeuren als er een totaal verbod is.quote:Op woensdag 20 maart 2019 20:53 schreef FL_Freak het volgende:
We hebben al zoveel water bij de wijn gedaan. Een keer is het genoeg.
Droeftoeterquote:
[..]
Het is pas genoeg als er nul doden en gewonden zijn. En dat gaat pas gaat gebeuren als er een totaal verbod is.
Egoist.quote:
Laat ze eerst maar gaan handhaven op wat nu verboden is.quote:
[..]
Het is pas genoeg als er nul doden en gewonden zijn. En dat gaat pas gaat gebeuren als er een totaal verbod is.
Bullshit argument.quote:
[..]
Laat ze eerst maar gaan handhaven op wat nu verboden is.
Je doet hetzelfde als wat jij anderen verwijt, namelijk geen water bij de wijn doen.quote:
Je zet jezelf de hele tijd compleet voor schut. Moet jij weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 08:49:34 ]
Ja laten we dieren beschermen tegen vuurwerk, terwijl wij ze gewoon opeten.quote:Op woensdag 20 maart 2019 20:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Interessant, wellicht een voorbeeld voor Nederland.
Achterlijk en hypocriet.
Huh?quote:
Je doet hetzelfde als wat jij anderen verwijt, namelijk water bij de wijn te doen.
Jij wil vrijheid van anderen inperken terwijl jij hun roep tot vrijheid ontneemt.quote:
Je schreeuwt dus je eigen vrijheid boven die van de vrijheid van anderen uit.
Terwijl de gemeenschap uitstekend met dit onderwerp omgaat de laatste jaren blijf jij jouw drang houden met jouw standpunt anderen hun vrijheid te ontnemen ten behoeve van jouw vrijheid.
Als 'hun' elk jaar laten zien dat ze te dom zijn om verantwoord met die vrijheid om te gaan, is beperken de enige optie.quote:
Jij wil vrijheid van anderen inperken terwijl jij hun roep tot vrijheid ontneemt.
Ik doe het niet voor mezelf. Iemand die vuurwerk verdedigt wel.quote:
Een verbod is geen water bij de wijn willen doen, dat is ridicuul en egocentrisch, wat jij anderen juist weer verwijt.
Dat is nog het rare ja, dat je praat voor anderen.quote:
[..]
Ik doe het niet voor mezelf. Iemand die vuurwerk verdedigt wel.
Dat doe je toch om je eigen mening te ventileren? Dus voor jezelf.
Je bent nogal onmogelijk.
Een verbod op mogelijk onveilig vuurwerk, of vuurwerk dat misbruikt wordt moet er altijd zijn, maar een totaalverbod is zo ontzettend makkelijk toegeven aan onvrijheid
Dat vind je zeker ook over de maximum snelheid.quote:
... maar een totaalverbod is zo ontzettend makkelijk toegeven aan onvrijheid
Je hebt mijn andere post gemakshalve genegeerd. Als mensen te dom zijn om om te gaan met hun vrijheid, dan is de beperking van die vrijheid de enige overgebleven optie.
Bij die individuen wel ja.quote:
[..]
Dat vind je zeker ook over de maximum snelheid.
Je hebt mijn andere post gemakshalve genegeerd. Als mensen te dom zijn om om te gaan met hun vrijheid, dan is de beperking van die vrijheid de enige overgebleven optie.
Ok, dus voor jou doen we wel een maximum snelheid en voor mij niet?quote:
Als jij zonder die maximum snelheid onder die maximum snelheid blijft vind ik dat goed.quote:
[..]
Ok, dus voor jou doen we wel een maximum snelheid en voor mij niet?
Ok, doen we dat. Als jij zonder verbod geen vuurwerk afsteekt, dan vind ik dat goed.quote:
[..]
Als jij zonder die maximum snelheid onder die maximum snelheid blijft vind ik dat goed.
Heb je zelf niet door dat je totale bullshit uitkraamt?
Je moet wel eerst even checken bij de ander of diegene hetzelfde denkt als jij...quote:
[..]
Ok, doen we dat. Als jij zonder verbod geen vuurwerk afsteekt, dan vind ik dat goed.
Heb je zelf niet door dat je totale bullshit uitkraamt?
Ik zeg dat je overtreders aan moet pakken en dat mensen die niet overtreden geen regels behoeven.
Jij zegt volgens mij dat iedereen de lul moet zijn bij enkele overtreders.
Daar doe ik niet aan mee.
Daar doet niemand aan mee.
Een totaalverbod komt er toch niet.
Dat is waarom de maximum snelheid geldt voor iedereen.quote:
Jij zegt volgens mij dat iedereen de lul moet zijn bij enkele overtreders.
Ik geef het nog een paar jaar en dan wordt een feit.quote:Een totaalverbod komt er toch niet.
Maar de auto wordt niet in de ban gedaan, wel?quote:
[..]
Dat is waarom de maximum snelheid geldt voor iedereen.
[..]
Ik geef het nog een paar jaar en dan wordt een feit.
En wat wordt er gedaan met overtreders van de maximum snelheid?
Autorijden verbieden?
Juist ja.
Maar de vrijheden omtrent gebruik zijn wel beperkt. Tbv van de veiligheid.quote:
Maar de auto wordt niet in de ban gedaan, wel?
Autorijden heeft een functie, vuurwerk niet. Honderden gewonden per jaar alleen maar vanwege een zinloos pleziertje is natuurlijk totale kolder. Maar ik ben verder klaar met je. Dat verbod komt er echt wel.
Tja, het is alweer maart.quote:
[..]
Maar de vrijheden omtrent gebruik zijn wel beperkt. Tbv van de veiligheid.
Autorijden heeft een functie, vuurwerk niet. Honderden gewonden per jaar alleen maar vanwege een zinloos pleziertje is natuurlijk totale kolder. Maar ik ben verder klaar met je. Dat verbod komt er echt wel.
Laat burgers het gewoon lekker zelf beslissen al dan niet op aangewezen plekken waar men kan afsteken.
Verbod of handhaving is niet realistisch.
Pauperquote:
[..]
Maar de vrijheden omtrent gebruik zijn wel beperkt. Tbv van de veiligheid.
Autorijden heeft een functie, vuurwerk niet. Honderden gewonden per jaar alleen maar vanwege een zinloos pleziertje is natuurlijk totale kolder. Maar ik ben verder klaar met je. Dat verbod komt er echt wel.
Dan kun je alles wel verbieden, begin maar eens met alcoholquote:
[..]
Als 'hun' elk jaar laten zien dat ze te dom zijn om verantwoord met die vrijheid om te gaan, is beperken de enige optie.
quote:Rotterdam voert vanaf komende Oud &
Nieuw een beperkt vuurwerkverbod in in
stadsdelen waar het afgelopen jaren uit
de hand liep.In rustige wijken mag wel
vuurwerk worden afgestoken.Burgemeester
Aboutaleb wilde een algeheel verbod,
maar de gemeenteraad ging daar niet in
mee.Er gold al een afsteekverbod rond
verzorgingshuizen,ziekenhuizen,parken,
kinderboerderijen en dierenasiels.
Bron: TT
Een soort Rotterdamwet dus, maar dan voor vuurwerk.quote:
Elk jaar weer een stukje minder.
Oh nee, toch niet: VVD wil toch geen uitbreiding verkoopverbod vuurwerk
Apartquote:
Kamer wil meer soorten vuurwerk verbieden
Oh nee, toch niet: VVD wil toch geen uitbreiding verkoopverbod vuurwerk
U doet zelf niet aan vervuiling?quote:
flikker op met die luchtvervuiling en stikstof
Mooizo!quote:
Kamer wil meer soorten vuurwerk verbieden
Oh nee, toch niet: VVD wil toch geen uitbreiding verkoopverbod vuurwerk
Ik kan dus op 31 december gewoon mijn rotje en potje afsteken om 12 uur
quote:Enquête: kleine meerderheid Nederlanders voor vuurwerkverbod
Mensen die tijdens de jaarwisseling geweld gebruiken tegen de politie en hulpverleners moeten zwaarder worden gestraft. En wijken waar het uit de hand loopt, moeten bij de volgende viering van Oud en Nieuw een vuurwerkverbod krijgen opgelegd.
Dat komt komt naar voren uit een enquête van I&O Research in opdracht van het blad Binnenlands Bestuur onder een kleine 2000 Nederlanders van 18 jaar en ouder.
De steun voor een algemeen vuurwerkverbod voor particulieren is vergeleken met onderzoek vorig jaar iets toegenomen tot 50 procent, 45 procent is tegen. Een lokaal vuurwerkverbod krijgt meer bijval (57 procent).
Aversie neemt toe bij links en rechts
Opvallend is dat voor het eerst een meerderheid van de PVV-achterban voorstander is van een vuurwerkverbod voor particulieren (54 procent). Hetzelfde geldt voor de ondervraagden die PvdA en D66 stemmen. De achterban van GroenLinks, SP en Partij voor de Dieren was al voor zo'n verbod.
Alleen de kiezers van CDA en Forum voor Democratie zijn in meerderheid tegen een algemeen vuurwerkverbod.
Het instellen van vuurwerkvrije zones krijgt niet veel bijval. Iets meer dan de helft van de ondervraagden denkt dat dan op andere plekken de overlast toeneemt.
38 procent van de ondervraagden vindt dat de periode waarin je vuurwerk mag afsteken verder moet worden beperkt. 43 procent vindt dat niet nodig. Nu mag het alleen op 31 december van 18.00 uur 's avonds tot 02.00 uur 's nachts.
De oorlog tegen vuurwerk gaat verder. Mensen steken bijna een maand voor oud en nieuw illegaal vuurwerk af, dus om dat op te lossen schaffen we vuurwerk op 31 december af
Denk aan de dieren. Een totaal verbod is beter te handhaven
.En dan wil ik nog even lollig doen en zeggen zoiets, Romeins kaarsje, potje... gezellig:
Maar ik ben wel serieus. Gewoon een vuurwekgebied aanwijzen. Niet in de wijk/ bebouwde kom, maar lekker ergens in een weiland of een industrieterrein.
Kom ik waarschijnlijk nog wel een paar keer kijken ook!
Als dit door gemeentes, georganiseerd, afgestoken gaat worden, moet elke burger daar aan mee betalen. En dat wil ik niet.
De mensen die er plezier in hebben om het af te steken, moeten dat, w.m.b. vooral blijven doen.
Echter, lijk mr. Visser wel, mag het knallen wel wat minder, of liever helemaal niet of beperkt tot 1 januari van 0.00 uur tot 2.00 uur.
Niet dat ik zo'n last heb van die knallen, maar wel van mijn honden, die op elke knal reageren met woest geblaf. Die 2 uurtjes wil ik dat nog wel accepteren, dan is het toch al een drukte van belang, maar de hele week, of langer, daarvoor...dat mag wmb streng aangepakt worden.
En ik ga melding doen van elke knal, heb de mobile alert app al geïnstalleerd.
gewoon beetje eten en drinken en uit het raam kijken, zo'n hip 538 nieuwjaarsfeest heb ik geen zin an
ongeveer evenveel als 1 keer aanmeren en vertrek van een cruiseschip in Rotterdamquote:
Hoeveel zou het schelen aan stikstofuitstoot als men per direct een totaalverbod op vuurwerk zou instellen?
Ok Karen!quote:
Ik geef geen geld uit aan vuurwerk, maar kijk er graag naar. Siervuurwerk, welteverstaan.
Als dit door gemeentes, georganiseerd, afgestoken gaat worden, moet elke burger daar aan mee betalen. En dat wil ik niet.
De mensen die er plezier in hebben om het af te steken, moeten dat, w.m.b. vooral blijven doen.
Echter, lijk mr. Visser wel, mag het knallen wel wat minder, of liever helemaal niet of beperkt tot 1 januari van 0.00 uur tot 2.00 uur.
Niet dat ik zo'n last heb van die knallen, maar wel van mijn honden, die op elke knal reageren met woest geblaf. Die 2 uurtjes wil ik dat nog wel accepteren, dan is het toch al een drukte van belang, maar de hele week, of langer, daarvoor...dat mag wmb streng aangepakt worden.
En ik ga melding doen van elke knal, heb de mobile alert app al geïnstalleerd.
Ik denk dat jouw honden meer last hebben van dat vuurwerk dan jij van jouw honden.quote:
Ik geef geen geld uit aan vuurwerk, maar kijk er graag naar. Siervuurwerk, welteverstaan.
Als dit door gemeentes, georganiseerd, afgestoken gaat worden, moet elke burger daar aan mee betalen. En dat wil ik niet.
De mensen die er plezier in hebben om het af te steken, moeten dat, w.m.b. vooral blijven doen.
Echter, lijk mr. Visser wel, mag het knallen wel wat minder, of liever helemaal niet of beperkt tot 1 januari van 0.00 uur tot 2.00 uur.
Niet dat ik zo'n last heb van die knallen, maar wel van mijn honden, die op elke knal reageren met woest geblaf. Die 2 uurtjes wil ik dat nog wel accepteren, dan is het toch al een drukte van belang, maar de hele week, of langer, daarvoor...dat mag wmb streng aangepakt worden.
En ik ga melding doen van elke knal, heb de mobile alert app al geïnstalleerd.
quote:Ook Nederlandse regering overweegt vuurwerkverbod bij nieuw geweld oudjaar
Als de komende jaarwisseling opnieuw onrustig verloopt, sluit de minister van Justitie en Veiligheid niet uit dat een totaal vuurwerkverbod opnieuw aan de Kamer wordt voorgelegd. Dat zegt hij in gesprek met dagblad De Telegraaf.
Ferdinand Grapperhaus (CDA) geeft toe dat hij zich zorgen maakt nu de jaarwisseling nadert. “We hebben afgelopen jaar het toegestane vuurwerk al gelimiteerd, verboden per gemeente mogelijk gemaakt. Maar als dit niet genoeg is, ga ik met voorstellen terug naar de Tweede Kamer.” Ook het gevoelige onderwerp vuurwerk komt dan aan bod. “Dan moeten we ons de vraag stellen: hoe gaan we verder met legaal vuurwerk?”
Maar het is niet alleen vuurwerk, maar ook alcohol en drugs. Heel vaak in combinatie”, zegt Grapperhaus.”Ouwe rotten in het vak zeggen tegen me dat ze vroeger enorm veel dronken, maar rond half 2 niet meer konden. Hulpverleners zeggen nu dat mensen pepmiddelen gebruiken en om 6 uur ’s ochtends nog dat wangedrag plegen”, aldus de minister, die daar stevig tegen wil optreden.
https://www.hln.be/nieuws(...)ld-oudjaar~a6ab3b37/
Ja, kijk maar naar de moskee in Amsterdam met de gebedsoproep.quote:
Ik heb er last van dus mag niemand er meer plezier van hebben.
Neederland anno 2019
Grapperhaus roept wel vaker wat...quote:
Op Grapperhaus weet dingen...quote:Maar het is niet alleen vuurwerk, maar ook alcohol en drugs. Heel vaak in combinatie”, zegt Grapperhaus.”Ouwe rotten in het vak zeggen tegen me dat ze vroeger enorm veel dronken, maar rond half 2 niet meer konden. Hulpverleners zeggen nu dat mensen pepmiddelen gebruiken en om 6 uur ’s ochtends nog dat wangedrag plegen”, aldus de minister, die daar stevig tegen wil optreden
_!Ik steek ieder jaar behoorlijk wat vuurwerk af met wat vrienden. Siervuurwerk wel te verstaan. Nooit een probleem geweest.quote:
Ik geef geen geld uit aan vuurwerk, maar kijk er graag naar. Siervuurwerk, welteverstaan.
Als dit door gemeentes, georganiseerd, afgestoken gaat worden, moet elke burger daar aan mee betalen. En dat wil ik niet.
De mensen die er plezier in hebben om het af te steken, moeten dat, w.m.b. vooral blijven doen.
Echter, lijk mr. Visser wel, mag het knallen wel wat minder, of liever helemaal niet of beperkt tot 1 januari van 0.00 uur tot 2.00 uur.
Niet dat ik zo'n last heb van die knallen, maar wel van mijn honden, die op elke knal reageren met woest geblaf. Die 2 uurtjes wil ik dat nog wel accepteren, dan is het toch al een drukte van belang, maar de hele week, of langer, daarvoor...dat mag wmb streng aangepakt worden.
En ik ga melding doen van elke knal, heb de mobile alert app al geïnstalleerd.
Een verbod zou dan ook waanzin zijn. En dat de jeugd met knalvuutwerk zich een weekje amuseert tja dat neem ik op de koop toe. We zijn allemaal jong geweest.
Het zelfde zie je bij illegale vuurwapens. omdat onze notoir incompetente overheid daar totaal geen vat op krijgt, worden legale wapenbezitters maar met onzin wetgeving lastig gevallen.
Wat een idioten. Maar blijf er massaal op stemmen hoor.
Daarbij gok ik dat 85% van de meldingen in die Riphagen vuurwerk app cat.1 vuurwerk betreft...quote:
Ik steek ieder jaar behoorlijk wat vuurwerk af met wat vrienden. Siervuurwerk wel te verstaan. Nooit een probleem geweest.
Een verbod zou dan ook waanzin zijn. En dat de jeugd met knalvuutwerk zich een weekje amuseert tja dat neem ik op de koop toe. We zijn allemaal jong geweest.
Tegelijkertijd is het natuurlijk krankzinnig dat oudjaarsnacht de meest gevaarlijke avond van het jaar is (qua ongelukken, geweld tegen hulpverleners en andere incidenten), dat iedereen het elk jaar erger ziet worden maar iedereen rustig op zijn handen blijft zitten hopend op veel neerslag zodat er minder mensen naar buiten gaan. Je kan nu de reportages van 1 januari 2020 al uittekenen met beelden uit alle steden waar gezeik is geweest, een overijverige vader van 2 die een oog kwijt is en een toevallige omstander die zwaar gewond is geraakt.
Oorzaak is dat mensen al vroeg beginnen met drinken en veel drinken, maar het vuurwerk maakt het allemaal nog een factor gevaarlijker.
Precies. De vuurpijlen zoals de Sky Pirat vallen onder cat. 2. Mooie vuurpijl maar ook die geven een knal. Maar een maal per jaar moet dit kunnen.quote:
[..]
Daarbij gok ik dat 85% van de meldingen in die Riphagen vuurwerk app cat.1 vuurwerk betreft...
Als men het vuurwerk afsteekt op de tijden dat het toegestaan is, zou niemand klagen, maar dat gebeurt niet of nauwelijks, aangezien de gekken liever mensen ruw uit hun slaap wekken. En een lol dat de gekken daarover hebben. Toch?quote:
Vanwege overlast van illegaal vuurwerk gaan we legaal vuurwerk ook maar verbieden.
Het zelfde zie je bij illegale vuurwapens. omdat onze notoir incompetente overheid daar totaal geen vat op krijgt, worden legale wapenbezitters maar met onzin wetgeving lastig gevallen.
Wat een idioten. Maar blijf er massaal op stemmen hoor.
En categorie 1 mag onder de huidige Europese regelgeving niet eens verboden worden.’quote:
[..]
Daarbij gok ik dat 85% van de meldingen in die Riphagen vuurwerk app cat.1 vuurwerk betreft...
quote:
Die stumpers lijken maar niet te willen begrijpen dat al het gedonder en gezeik van illegaal vuurwerk komt. Maar ga lekker het legale deel verbieden, gaat echt "helpen"
Onderstaande is al jaren bekend, maar gewoon lekker dezelfde bullshit blijven herhalen.quote:
Vanwege overlast van illegaal vuurwerk gaan we legaal vuurwerk ook maar verbieden.
https://www.nu.nl/weekend(...)le-problemen-op.htmlquote:Want illegaal vuurwerk zorgt nu toch voor het grootste deel van de slachtoffers?
Dat zou je denken, maar legaal siervuurwerk is de grote boosdoener. Als het om dodelijke slachtoffers of amputatie van bijvoorbeeld handen gaat, is er doorgaans wel illegaal vuurwerk in het spel. Ook bij de afgelopen jaarwisseling vielen hierdoor twee doden. Maar bijvoorbeeld oogletsel wordt voor 89 procent veroorzaakt door legaal vuurwerk. Bij brandwonden is dit 80 procent, zoals te zien is in de onderstaande statistiek van VeilgheidNL.
Blijven er alleen wat grondpotjes over. Verbied dan gewoon alles.quote:
Verbied vuurpijlen, verbied knalvuurwerk en pas de regels zo aan dat je alleen tussen 23:30 en 00:30 vuurwerk mag afsteken en je bent af van meeste gezeik en het is nog makkelijk te handhaven ook.
Waarom denk je dat dat te handhaven is?quote:
Verbied vuurpijlen, verbied knalvuurwerk en pas de regels zo aan dat je alleen tussen 23:30 en 00:30 vuurwerk mag afsteken en je bent af van meeste gezeik en het is nog makkelijk te handhaven ook.
Maak het allemaal legaal, en sta toe dat er het hele jaar afgestoken mag worden. Daarmee maak je het veel minder interessant en speciaal. In veel landen werkt dat prima.
Op lagertermijn, misschien. Maar eerst zal het chaos worden. Of hoe zij die vaak verantwoordelijk zijn voor die chaos het noemen: Rwina a mattie !quote:
[..]
Waarom denk je dat dat te handhaven is?
Maak het allemaal legaal, en sta toe dat er het hele jaar afgestoken mag worden. Daarmee maak je het veel minder interessant en speciaal. In veel landen werkt dat prima.
Welke landen?quote:
[..]
Waarom denk je dat dat te handhaven is?
Maak het allemaal legaal, en sta toe dat er het hele jaar afgestoken mag worden. Daarmee maak je het veel minder interessant en speciaal. In veel landen werkt dat prima.
In vrijwel alle landen waar consumentenvuurwerk een ding is, is het gewoon chaos op de straten. Dit probleem is echt niet typisch Nederlands.
In de VS - waar ik bijna tien jaar gewoond heb - was het geen probleem. Wel legaal.quote:
[..]
Welke landen?
In vrijwel alle landen waar consumentenvuurwerk een ding is, is het gewoon chaos op de straten. Dit probleem is echt niet typisch Nederlands.
In Azië (Japan, Zuid-Korea) ook niet. In Japan werd het wel verkocht, maar nauwelijks afgestoken. In Zuid-Korea lijkt er geen interesse te zijn?
In Australië verbieden ze alles - daar hebben de health & safety fanatici het voor het zeggen.
In de VS is het in veel steden verboden en alleen toegestaan in het buitengebied. (verschilt overigens per staat)quote:
[..]
In de VS - waar ik bijna tien jaar gewoond heb - was het geen probleem. Wel legaal.
In Azië (Japan, Zuid-Korea) ook niet. In Japan werd het wel verkocht, maar nauwelijks afgestoken. In Zuid-Korea lijkt er geen interesse te zijn?
In Australië verbieden ze alles - daar hebben de health & safety fanatici het voor het zeggen.
In Japan & Zuid-Korea is vuurwerk meer iets van de zomer, maar in de cultuur zit vooral ook elkaar niet tot last zijn?
Australië is zeker geen uitzondering, consumentenvuurwerk is in veel landen verboden.
Overigens worden de blessures door (legaal) siervuurwerk al jaren structureel overdreven. Alles bij elkaar ieder jaar enkele tientallen gevallen van klein tot middelmatig oog- en gezichtsletsel, af en toe een ernstige uitschieter, op een bevolking van 17 miljoen.
Het zijn vooral de oogartsen die hun fifteen minutes of fame willen waarmaken op 1 januari.
quote:
Omdat de politie opeens nergens te bekennen is als het oudjaar is.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat te handhaven is?
Maak het allemaal legaal, en sta toe dat er het hele jaar afgestoken mag worden. Daarmee maak je het veel minder interessant en speciaal. In veel landen werkt dat prima.
Normaal rijden ze hier 3x per week door de straat heen, ff rondje doen. 2 weken voor oud en nieuw wanneer puistige rotzakjes een gummyknuppel in hun nek moeten krijgen vanwege dat ze rotjes op autos gooien, zijn ze er niet meer.
Wel opvallend.
Anders verwoord: "Nog geen 1.5% van de Nederlanders heeft de petitie ondertekend"...quote:Al ruim een kwart miljoen ondertekenaars voor petitie vuurwerkverbod
Meer dan een kwart miljoen mensen en organisaties hebben de onlinepetitie ondertekend die zich uitspreekt voor een verbod op consumentenvuurwerk en steun geeft aan het Nationaal Vuurwerkmanifest.
Elke burger betaalt nu al aan het enorme veiligheidsapparaat (die nog altijd ontoereikend is), de mensen die invalide raken en een gedeelte van de schade. Als je de centrale vuurwerkshow in goed zicht van het centrale plein van de stad laat plaatsvinden kan de horeca ervoor betalen. Ik denk dat het uiteindelijk voor iedereen goedkoper wordt.quote:
Ik geef geen geld uit aan vuurwerk, maar kijk er graag naar. Siervuurwerk, welteverstaan.
Als dit door gemeentes, georganiseerd, afgestoken gaat worden, moet elke burger daar aan mee betalen. En dat wil ik niet.
Een kwart miljoen is anders behoorlijk veel voor een petitie. Of vind jij een petitie pas boeiend bij 10 miljoen handtekeningen?quote:
Chocoladekop in het AD:
[..]
Anders verwoord: "Nog geen 1.5% van de Nederlanders heeft de petitie ondertekend"...
Je zou het eigenlijk moeten vergelijken met hoe vaak en hoe snel doorgaans een dergelijke petitie wordt getekend.quote:
Chocoladekop in het AD:
[..]
Anders verwoord: "Nog geen 1.5% van de Nederlanders heeft de petitie ondertekend"...
Neem jij die 350.000 ondertekeningen van de "Zwarte Piet moet blijven" petitie net zo serieus?quote:
[..]
Een kwart miljoen is anders behoorlijk veel voor een petitie. Of vind jij een petitie pas boeiend bij 10 miljoen handtekeningen?
https://petities.nl/petitions/zwarte-piet-moet-blijven?locale=nl
Ja klopt, plus de media aandacht die er aan gegeven wordt.quote:
Je zou het eigenlijk moeten vergelijken met hoe vaak en hoe snel doorgaans een dergelijke petitie wordt getekend.
Omdat dan alles wat afgestoken wordt voor 23:30 en na 00:30 dus gewoon strafbaar is. Als ze dat al niet kunnen handhaven is het toch aardig kansloos. Hoe willen ze het dan handhaven als er een totaalverbod komt?quote:
[..]
Waarom denk je dat dat te handhaven is?
Maak het allemaal legaal, en sta toe dat er het hele jaar afgestoken mag worden. Daarmee maak je het veel minder interessant en speciaal. In veel landen werkt dat prima.
Meeste overlast komt van (illegaal) knalvuurwerk en vuurpijlen. Ik heb nog nooit een verhaal gehoord waarom iemand een pot van ¤50 op hulpverleners gooit of een soortgelijke pot afsteekt in een portier van een flat. Siervuurwerk is het probleem gewoon niet.
@Captain_Jack_Sparrow Dat is juist de bedoeling. Dat er alleen wat sierpotten overblijven (niet grondgrondvuurwerk, want meeste potten zijn tegenwoordig luchtvuurwerk). Heeft iedereen een uur om knallend een nieuwjaar in te gaan, verliezen we niet nog een traditie in dit al cultureel flink uitgekleed land en zou er indien er eindelijk gehandhaafd wordt weinig tot geen overlast zijn.
Slechts 10% van de Nederlanders koopt vuurwerk. Is ook maar een niche-markt.quote:
Chocoladekop in het AD:
[..]
Anders verwoord: "Nog geen 1.5% van de Nederlanders heeft de petitie ondertekend"...
Hier reden overdag politieauto's langs afstekende mensen en niemand kreeg een boette. Ze kunnen je wens dus niet handhaven, want ze zijn echt kansloos.quote:
[..]
Omdat dan alles wat afgestoken wordt voor 23:30 en na 00:30 dus gewoon strafbaar is. Als ze dat al niet kunnen handhaven is het toch aardig kansloos. Hoe willen ze het dan handhaven als er een totaalverbod komt?
Meeste overlast komt van (illegaal) knalvuurwerk en vuurpijlen. Ik heb nog nooit een verhaal gehoord waarom iemand een pot van ¤50 op hulpverleners gooit of een soortgelijke pot afsteekt in een portier van een flat. Siervuurwerk is het probleem gewoon niet.
@:Captain_Jack_Sparrow Dat is juist de bedoeling. Dat er alleen wat sierpotten overblijven (niet grondgrondvuurwerk, want meeste potten zijn tegenwoordig luchtvuurwerk). Heeft iedereen een uur om knallend een nieuwjaar in te gaan, verliezen we niet nog een traditie in dit al cultureel flink uitgekleed land en zou er indien er eindelijk gehandhaafd wordt weinig tot geen overlast zijn.
Ik neem die hele discussie überhaupt niet serieus.quote:
[..]
Neem jij die 350.000 ondertekeningen van de "Zwarte Piet moet blijven" petitie net zo serieus?
https://petities.nl/petitions/zwarte-piet-moet-blijven?locale=nl
Dan maakt het in principe niet uit wat de regels zijn, want ze kunnen het toch niet handhaven.Ik snap niet zo goed waarom mensen denken dat ze het wel kunnen handhaven als er een totaalverbod komt.quote:
[..]
Hier reden overdag politieauto's langs afstekende mensen en niemand kreeg een boette. Ze kunnen je wens dus niet handhaven, want ze zijn echt kansloos.
Alsof mensen dan niet naar Duitsland gaan rijden om daar in te slaan, want de politie doet toch niks. Het valt of staat met het kunnen en willen handhaven. Door nu niet te handhaven stuurt de handhaver eigenlijk onder druk aan op een totaalverbod.
Je vergeet dat het gros zich aan dit soort regels houdt, ook al is de handhaving niet volledig. Kijk maar eens naar het verschil in wat er afgestoken wordt op 30 december tov 31 december. Dat scheelt al enorm veel.quote:
[..]
Dan maakt het in principe niet uit wat de regels zijn, want ze kunnen het toch niet handhaven.Ik snap niet zo goed waarom mensen denken dat ze het wel kunnen handhaven als er een totaalverbod komt.
Alsof mensen dan niet naar Duitsland gaan rijden om daar in te slaan, want de politie doet toch niks. Het valt of staat met het kunnen en willen handhaven. Door nu niet te handhaven stuurt de handhaver eigenlijk onder druk aan op een totaalverbod.
quote:
Slechts 10% van de Nederlanders koopt vuurwerk. Is ook maar een niche-markt.
Cijfers vorig jaarquote:Tegenover de mensen die zeggen dat ze geen vuurwerk kopen staat een groep van 31 procent van de Nederlanders die wel vuurwerk aanschaft. 9 procent is daarnaast nog aan het overwegen over te gaan tot de aankoop van vuurwerk.
Alleen maar mensen die zeggen dat. Als je de cijfers neemt (totaal bedrag uitgegeven gedeeld door gemiddelde per koper) kom je op 10%quote:
Ja, en als je het x3 doet kom je op 30%. What is your point. Lekker creatief boekhouden lol ....quote:
[..]
Alleen maar mensen die zeggen dat. Als je de cijfers neemt (totaal bedrag uitgegeven gedeeld door gemiddelde per koper) kom je op 10%
____ad infinitumDat jullie ieder jaar allemaal de explosieve lading van mijn vleesvuurpijl in het oog krijgen!
Vwb de de bedragen is het ook wat mensen zeggen...quote:
Alleen maar mensen die zeggen dat. Als je de cijfers neemt (totaal bedrag uitgegeven gedeeld door gemiddelde per koper) kom je op 10%
Maar goed, ik heb voor dit jaar alweer genoeg op je standaard gezwam gereageerd... Ltr!quote:Mensen die vuurwerk kopen geven hier gemiddeld 48 euro aan uit. Dat is vrijwel gelijk met vorig jaar, meldde het Economisch Bureau van ING na onderzoek onder 87.000 respondenten.
Eerst het vuurwerk, dan Zwarte Piet, dan de alcohol, dan de vakantie, dan de auto, dan de hond, dan de kinderen.
Het probleem met health and safety types is dat ze van geen ophouden weten. En alhoewel er best wel het een en ander voor een verbod is te zeggen, kun je ook aan andere oplossingen denken. Maar verbieden is gemakkelijker.
Met een bevolking die goed is opgeleid en goed geïnformeerd is, heb je geen overheid nodig die wel weet wat goed voor ons is. Investeer in goed onderwijs. Dat betaalt zich terug.
moet je wel het OV langer laten rijdenquote:
[..]
Elke burger betaalt nu al aan het enorme veiligheidsapparaat (die nog altijd ontoereikend is), de mensen die invalide raken en een gedeelte van de schade. Als je de centrale vuurwerkshow in goed zicht van het centrale plein van de stad laat plaatsvinden kan de horeca ervoor betalen. Ik denk dat het uiteindelijk voor iedereen goedkoper wordt.
die houden er nu rond een uur of 8 al mee op
quote:
Elke burger betaalt nu al aan het enorme veiligheidsapparaat (die nog altijd ontoereikend is), de mensen die invalide raken en een gedeelte van de schade. Als je de centrale vuurwerkshow in goed zicht van het centrale plein van de stad laat plaatsvinden kan de horeca ervoor betalen. Ik denk dat het uiteindelijk voor iedereen goedkoper wordt.
quote:
Hoe zie jij dat voor je? Iedereen in de auto naar een georganiseerde show 15 kilometer verderop? Of hebben de mensen bij wie niks georganiseerd wordt (buiten de grotere steden) gewoon pech ofzo?
En wie gaat dat betalen? Een beetje show kost al snel 25.000 euro... En een show zoals in Amsterdam kost gewoon 250.000 euro...
Als we het gemiddeld even redelijk goedkoop houden kunnen we voor 15 miljoen (de schade van nu schijnbaar) landelijk zo'n 300 shows optuigen (er zijn trouwens 355 gemeentes in Nederland)... Dat worden een hoop verplaatsingen icm alcohol in de nacht...
Het niveau rekenen van de basisschool heeft niets met creatief boekhouden te maken.quote:
[..]
Ja, en als je het x3 doet kom je op 30%. What is your point. Lekker creatief boekhouden lol ....
Maar speciaal voor jou kauw ik het graag uit.
77 miljoen totaal uitgegeven.
Gemiddeld 48 euro op
77.000.000 / 48 / 17.000.000 * 100% mag je zelf intikken op je rekenmachine.
En die 48 euro is gebaseerd op: "onderzoek onder 87.000 respondenten"... Dus dat zegt al helemaal geen reet.quote:
Het niveau rekenen van de basisschool heeft niets met creatief boekhouden te maken.
Maar speciaal voor jou kauw ik het graag uit.
77 miljoen totaal uitgegeven.
Gemiddeld 48 euro op
77.000.000 / 48 / 17.000.000 * 100% mag je zelf intikken op je rekenmachine.
Want die 87000 mensen zijn niet representatief?quote:
[..]
En die 48 euro is gebaseerd op: "onderzoek onder 87.000 respondenten"... Dus dat zegt al helemaal geen reet.
Het maffe is dat ze op prime time, dus van 0.00 tot 2.00 niet geblaft hebben. Omdat het dan massaal is, en niet een random knal.quote:
Ik denk dat jouw honden meer last hebben van dat vuurwerk dan jij van jouw honden.
Onverwachte knallen zijn duidelijk erger dan 2 uur aanhoudend knallen.
Ons boomertje reageert overigens niet op de knallen, maar blaft omdat de herder blaft.
Waarom zou dat representatiever zijn dan dit?quote:
Want die 87000 mensen zijn niet representatief?
quote:Tegenover de mensen die zeggen dat ze geen vuurwerk kopen staat een groep van 31 procent van de Nederlanders die wel vuurwerk aanschaft. 9 procent is daarnaast nog aan het overwegen over te gaan tot de aankoop van vuurwerk.
Zit ook wat in.quote:
[..]
Elke burger betaalt nu al aan het enorme veiligheidsapparaat (die nog altijd ontoereikend is), de mensen die invalide raken en een gedeelte van de schade. Als je de centrale vuurwerkshow in goed zicht van het centrale plein van de stad laat plaatsvinden kan de horeca ervoor betalen. Ik denk dat het uiteindelijk voor iedereen goedkoper wordt.
Hear hearquote:
Het houdt natuurlijk niet op he.
Eerst het vuurwerk, dan Zwarte Piet, dan de alcohol, dan de vakantie, dan de auto, dan de hond, dan de kinderen.
Het probleem met health and safety types is dat ze van geen ophouden weten. En alhoewel er best wel het een en ander voor een verbod is te zeggen, kun je ook aan andere oplossingen denken. Maar verbieden is gemakkelijker.
Met een bevolking die goed is opgeleid en goed geïnformeerd is, heb je geen overheid nodig die wel weet wat goed voor ons is. Investeer in goed onderwijs. Dat betaalt zich terug.
Nee, blijkbaar niet dus als uit andere cijfers naar voren komt dat 30% wel vuurwerk koopt.quote:
[..]
Want die 87000 mensen zijn niet representatief?
Jullie rekenen doodleuk met 17 miljoen inwoners om een gemiddelde uit te rekenen. Jij vindt bijvoorbeeld dus een kind tussen de 0 en 8 jaar en ouderen boven de 70 representatief genoeg, maar negeert een ander onderzoek waarbij 31% zegt vuurwerk te kopen en nog eens 9% zegt het te overwegen? Kom op zeg.
Laten we dan zeggen dat het om 1.7 miljoen mensen gaat. Is iedereen blij.quote:
[..]
Nee, blijkbaar niet dus als uit andere cijfers naar voren komt dat 30% wel vuurwerk koopt.
Jullie rekenen doodleuk met 17 miljoen inwoners om een gemiddelde uit te rekenen. Jij vindt bijvoorbeeld dus een kind tussen de 0 en 8 jaar en ouderen boven de 70 representatief genoeg, maar negeert een ander onderzoek waarbij 31% zegt vuurwerk te kopen en nog eens 9% zegt het te overwegen? Kom op zeg.
Dat hele bedrag van die 48 euro is gebaseerd op een schatting van wat de mensen zelf denken te gaan uitgeven... Hoe "representatief" wil je het hebben?quote:
Laten we dan zeggen dat het om 1.7 miljoen mensen gaat. Is iedereen blij.
Dan hecht ik meer waarde aan een onderzoek als er gevraagd wordt wie er er vuurwerk gaat kopen en wie niet.
Okquote:
[..]
Dat hele bedrag van die 48 euro is gebaseerd op een schatting van wat de mensen zelf denken te gaan uitgeven... Hoe "representatief" wil je het hebben?
Dan hecht ik meer waarde aan een onderzoek als er gevraagd wordt wie er er vuurwerk gaat kopen en wie niet.
https://www.google.nl/amp(...)-kopen-vuurwerk.html
Is een aantal jaar oud, maar ik heb niet het idee dat er tegenwoordig meer mensen zijn die vuurwerk afsteken.
Dat is wel weer een hyperbool van mythische proporties. Zelfs roken waarvan we weten hoe destructief dat voor je gezondheid is mag gewoon. Ja het wordt belast en ontmoedigd, maar verboden is het niet. Honden of kinderen "verbieden" slaat natuurlijk nergens op, al zou half NWS het laatste graag zien.quote:
Het houdt natuurlijk niet op he.
Eerst het vuurwerk, dan Zwarte Piet, dan de alcohol, dan de vakantie, dan de auto, dan de hond, dan de kinderen.
Het probleem met health and safety types is dat ze van geen ophouden weten. En alhoewel er best wel het een en ander voor een verbod is te zeggen, kun je ook aan andere oplossingen denken. Maar verbieden is gemakkelijker.
Met een bevolking die goed is opgeleid en goed geïnformeerd is, heb je geen overheid nodig die wel weet wat goed voor ons is. Investeer in goed onderwijs. Dat betaalt zich terug.
Voor een zinvolle discussie lijkt het me allereerst zaak om onderscheid te maken tussen zaken die schadelijk zijn voor een individu zelf of juist ook voor anderen en / of de maatschappij. Veel drugs is bijvoorbeeld nauwelijks schadelijk voor anderen en negatieve effecten voor de maatschappij zijn er juist vaak vanwege het heersende verbod.
Iets als vuurwerk veroorzaakt toch ook veel verwondingen bij onschuldige slachtoffers en enorm veel schade aan privaat en publiek eigendom. Ik zeg niet dat het daarmee gelijk verboden moet worden, maar het zijn in mijn ogen geen vergelijkbare situaties.
Een andere relevant aspect is in mijn ogen de mate waarin het voor mensen mogelijk is om te beoordelen of iets schadelijk is. Het wordt voor veel individuen toch wel erg lastig om wetenschappelijk onderzoek naar het effect en de bijwerkingen van medicijnen in te schatten in hun context. Daarom zeggen we in Europa in tegenstelling tot de VS bijvoorbeeld dat we geen reclame voor medicijnen gericht op consumenten willen. En zowel daar als hier is het niet toegestaan een medicijn op de markt te brengen zonder dat je daar goedkeuring voor hebt op basis van onderzoek.
Op het gebied van medicijnen, voedselveiligheid en ga zo maar door is het in mijn ogen toch echt wel wenselijk dat we niet alles maar de markt op laten en het aan de consument overlaten om goed geïnformeerde beslissingen te nemen.
Alleen 18 jaar en ouder is ondervraagd zie ik? Dan mis je nog wel een flinke sloot (het cohort 12 t/m 17 jaar)...quote:
Ok
https://www.google.nl/amp(...)-kopen-vuurwerk.html
Is een aantal jaar oud, maar ik heb niet het idee dat er tegenwoordig meer mensen zijn die vuurwerk afsteken.
Maar goed, het begon met die enorm overdreven "Kwart miljoen" kop in het AD. Dat als antwoord daarop om de aandacht af te leiden de meest exotische statistische berekeningen langs komen om een vuurwerkverbod (lees: de eigen agenda) te ondersteunen is allemaal prima maar voegt niet zoveel toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 04-01-2020 17:14:03 ]
Het is een kwestie van tijd voordat de politiek overstag gaat.quote:
[..]
Alleen 18 jaar en ouder is ondervraagd zie ik? Dan mis je nog wel een flinke sloot (het cohort 12 t/m 17 jaar)...
Maar goed, het begon met die enorm overdreven "Kwart miljoen" kop in het AD. Dat als antwoord daarop om de aandacht af te leiden de meest exotische statistische berekeningen langs komen om een vuurwerkverbod (lees: de eigen agenda) te ondersteunen is allemaal prima maar voegt niet zoveel toe.
Dan hoop ik voor jou dat de politiek in dit geval niet naar de jeugd luistert...quote:
Het is een kwestie van tijd voordat de politiek overstag gaat.
Als het om het klimaat gaat dan lopen ze als een stel blinde paarden achter de jeugd aan...
Waarschijnlijk volgt er volgende maand al een debat over een verbod. En vrijwel alle fracties tellen meerdere voorstanders.quote:
[..]
Dan hoop ik voor jou dat de politiek in dit geval niet naar de jeugd luistert...
[ afbeelding ]
Als het om het klimaat gaat dan lopen ze als een stel blinde paarden achter de jeugd aan...
Het is een kwestie van tijd. Apeldoorn is komende jaarwisseling al vuurwerkvrij. En er zijn veel meer gemeenteraden en colleges die er klaar mee zijn.
Een verbod is op termijn onvermijdelijk.
Carbid ftw!quote:
Waarschijnlijk volgt er volgende maand al een debat over een verbod. En vrijwel alle fracties tellen meerdere voorstanders.
Het is een kwestie van tijd. Apeldoorn is komende jaarwisseling al vuurwerkvrij. En er zijn veel meer gemeenteraden en colleges die er klaar mee zijn.
Een verbod is op termijn onvermijdelijk.
Dat begint bij opvoeding en goede scholing.
Maar geweld tegen de mensen die ons moeten beschermen en helpen is onaanvaardbaar. Los van vuurwerk.
Vuurwerk maakt het onhandelbaar en richt veel schade aan. Dan maar stoppen ermee.
Wel jammer dat een kleine groep rotte appels het verpest voor de grote meerderheid.
Het beeld van oud en nieuw zal nooit meer hetzelfde zijn zonder vuurwerk om twaalf uur in je straat.
Daarbij al het geld dat wordt bespaard met een vuurwerkloos oud en nieuw ga je nooit terug krijgen in je beurs.
Hopelijk gaat dat geld naar de zorg!
Belachelijke “traditie” dat zelf vuurwerk afsteken, dat moet echt zo snel mogelijk stoppen.
Gvd...quote:
Die keihard aanpakken fantasie is altijd wel schattig, maar de praktijk is toch wat anders. Allereerst is een voetbalstadion natuurlijk nog wel aardig te bewaken. Derhalve hebben maatregelen om misdragingen daar aan te pakken het geweld vooral naar buiten de stadions verplaatst. Je ziet aan zaken als een war on drugs wel hoe complex "keihard aanpakken" van zaken is als ze buiten dat soort fijn afgebakende terreinen plaatsvinden. Wel zie je dat er ook wat maatschappelijke trends zijn die voor een zekere gentrificatie in het Engelse voetbal hebben gezorgd.quote:
Ik vraag me dan af hoe ze er in Engeland toch zo makkelijk en effectief een eind te maakten aan het hooliganprobleem rond het voetbal ......... Wel, ze maakten een Wet en ze gingen 'm handhaven, keihard handhaven. Als je hem overtreedt en je wordt gepakt ben je gewoon vreselijk de lul voor een groot deel, zo niet voor de rest van je leven en indien gepakt is er geen ontkomen meer aan. En aangezien je bij het voetbal, net als bij het misbruik van vuurwerk veelal niet te maken hebt met echte geharde criminelen, maar met mensen die toch nog wat te verliezen hebben in het leven is dit schijnbaar dermate afschrikwekkend dat " het geweldig grote probleem" in "no time" was/is opgelost........... Harde maatregelen, keihand handhaven, dan heb je geen "10.000 man nodig om het centrum van Amsterdam tijdens Oudjaar te controleren", slechts de angst om gepakt te worden.
Je maakt een foutje, "war on drugs" is iets totaal anders. Waar het gaat om het handelen van geharde criminelen en/of verslaafden heb je met een ander fenomeen te maken als met zgn "brave burgers" die op een gegeven moment vreselijk tekeer gaan, maar weten dat ze na het weekend/feest/gebeuren gewoon weer verder moeten met hun "ordelijk" leven. Engelse hooligans leven zich ook tegenwoordig niet zo zeer uit buiten de stations, maar met name als hun clubs zich begeven in het buitenland, waar de straffen lang niet zo extreem zijn als in Engeland.quote:
[..]
Die keihard aanpakken fantasie is altijd wel schattig, maar de praktijk is toch wat anders. Allereerst is een voetbalstadion natuurlijk nog wel aardig te bewaken. Derhalve hebben maatregelen om misdragingen daar aan te pakken het geweld vooral naar buiten de stadions verplaatst. Je ziet aan zaken als een war on drugs wel hoe complex "keihard aanpakken" van zaken is als ze buiten dat soort fijn afgebakende terreinen plaatsvinden. Wel zie je dat er ook wat maatschappelijke trends zijn die voor een zekere gentrificatie in het Engelse voetbal hebben gezorgd.
Volgens mij valt dat wel mee met de misdragingen van Engelse supporters in het buitenland.quote:
[..]
Je maakt een foutje, "war on drugs" is iets totaal anders. Waar het gaat om het handelen van geharde criminelen en/of verslaafden heb je met een ander fenomeen te maken als met zgn "brave burgers" die op een gegeven moment vreselijk tekeer gaan, maar weten dat ze na het weekend/feest/gebeuren gewoon weer verder moeten met hun "ordelijk" leven. Engelse hooligans leven zich ook tegenwoordig niet zo zeer uit buiten de stations, maar met name als hun clubs zich begeven in het buitenland, waar de straffen lang niet zo extreem zijn als in Engeland.
Het soort mensen dat met zwaar illegaal vuurwerk zaken opblaast of zelfs naar hulpverleners gooit lijkt me ook niet bepaald het type rechtgeaarde burger dat alleen even een dreigement meer wat zware straffen nodig heeft.
Het is nooit 100% waterdicht, maar ik wil wel zien hoe makkelijk jij je zoontje van 14 's nachts naar buiten laat gaan met z'n zakken vol vuurwerk buiten de toegestane tijden, als je weet dat wanneer hij in de fout gaat jij de rest van leven moet boeten of wanneer je zelf over de schreef gaat en je zeker weet dat je je dan voor schut gaat voor alle kosten en de eerst komende 20 jaar op Oudejaarsnacht om 24.00 uur je moet melden op het bureau....... ai. De keiharde handelaar in illegaal vuurwerk is gewoon een crimineel, die stop je niet met een zwaardere straf, maar dat is ook niet degene die met vuurwerk stunt.quote:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee met de misdragingen van Engelse supporters in het buitenland.
Het soort mensen dat met zwaar illegaal vuurwerk zaken opblaast of zelfs naar hulpverleners gooit lijkt me ook niet bepaald het type rechtgeaarde burger dat alleen even een dreigement meer wat zware straffen nodig heeft.
Waarom niet, je kan de verkoop daarvan toch gewoon niet toestaan?quote:
rpijlen een verbod werkt niet. Daarvoor moet er juist een algeheel verbod k
Hou alsjeblieft op zegquote:
[..]
Het is nooit 100% waterdicht, maar ik wil wel zien hoe makkelijk jij je zoontje van 14 's nachts naar buiten laat gaan met z'n zakken vol vuurwerk buiten de toegestane tijden, als je weet dat wanneer hij in de fout gaat jij de rest van leven moet boeten of wanneer je zelf over de schreef gaat en je zeker weet dat je je dan voor schut gaat voor alle kosten en de eerst komende 20 jaar op Oudejaarsnacht om 24.00 uur je moet melden op het bureau....... ai. De keiharde handelaar in illegaal vuurwerk is gewoon een crimineel, die stop je niet met een zwaardere straf, maar dat is ook niet degene die met vuurwerk stunt.
het gaat om vuurwerk geen spijkerbom.Ongeveer de helft, zeg 640 mensen verwond als omstander.
Dat we dit ieder jaar blijven goedkeuren is echt bizar. 1 activiteit waarvan we weten dat het die ene dag per jaar 1000+ gewonden oplevert. Kunnen toch langzamerhand voorzichtig wel de conclusie trekken dat een deel van Nederland er totaal niet mee om kan gaan.
Pappen en nathouden, dat is het enige. En polderen. Laten we dan de grote pijlen verbieden en de kleine niet.
Nederland is een zieke patiënt, maar wil zich nog niet laten opereren. De lijdensdruk is nog niet hoog genoeg. Er moeten eerst nog flink wat meer doden vallen, vrees ik.
Verbied knalvuurwerk (vernieling) en vuurpijlen (brandgevaar) en sta het afsteken alleen toe tussen 23:30 en 00:30 en je hebt de grootste problemen al aangepakt. Je moet dan wel even zorgen dat je voor 23:30 en na 00:30 aan wat handhaving doet.
Steekt iemand iets af buiten die uren > straffen.
Steekt iemand knalvuurwerk of vuurpijlen af > straffen
Vernielt iemand iets > straffen (en indien minderjarig de ouders verantwoordelijk stellen)
Als ze eerst nou eens dit proberen dan kan een algeheel verbod altijd nog komen. Ik word een beetje moe van alles wat tegenwoordig maar verboden moet worden, niet meer gezegd mag worden, niet meer gedaan kan worden etc. Kom op zeg, we draaien echt totaal door als maatschappij.
Wij mogen geen negerzoen meer zeggen, wij zijn geen dames en heren meer maar passagiers, zwarte piet mag niet meer, venus teken op maandverband is een no go, vuurwerk afsteken mag niet meer, als je de vliegtuig pakt word je met de nek aangekeken .... waar gaat dit naar toe?
Handhavingquote:Op zaterdag 4 januari 2020 23:47 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Waarom niet, je kan de verkoop daarvan toch gewoon niet toestaan?
Bij SBS6 kwam het ook in die richting dus jij kijkt alleen naar de NOS?quote:Op zondag 5 januari 2020 08:11 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Volgens de NOS is 70 procent van Nederland al voor het vuurwerkverbod... Pure propaganda~! Er is nog nooit zoveel vuurwerk verkocht.
Ik geloof werkelijk niets van die aantallen... Jij wel dan?quote:
[..]
Bij SBS6 kwam het ook in die richting dus jij kijkt alleen naar de NOS?
Ik ben meer een pragmaticus en een waarnemer na mijn dienst met het oude jaar waar ik ook wel met wat politie en dergelijke moest samenwerken en een hoop idioten bezig heb gezien heb ik de anti - vuurwerkwerk petitie getekend.quote:
[..]
Ik geloof werkelijk niets van die aantallen... Jij wel dan?
Dat is je goed recht. Maar daarom geloof ik nog steeds totaal niet in die percentages, zeker gezien de vuurwerk verkopen van dit jaar. Dat er problemen zijn is waar, maar helemaal verbieden lijkt mij geen optie.quote:
[..]
Ik ben meer een pragmaticus en een waarnemer na mijn dienst met het oude jaar waar ik ook wel met wat politie en dergelijke moest samenwerken en een hoop idioten bezig heb gezien heb ik de anti - vuurwerkwerk petitie getekend.
In elk geval zijn er rond de 1300 slachtoffers van vuurwerk dit jaar. Als we binnen dat binnen een democratie aanvaardbaar vinden en het normaal vinden dat hulpverleners met vuurwerk bekogeld worden en daar binnen een democratie voor stemmen als samenleving heb je natuurlijk gelijk.quote:
[..]
Dat is je goed recht. Maar daarom geloof ik nog steeds totaal niet in die percentages, zeker gezien de vuurwerk verkopen van dit jaar. Dat er problemen zijn is waar, maar helemaal verbieden lijkt mij geen optie.
Ben wel benieuwd naar de vraagstelling inderdaad.quote:
Volgens de NOS is 70 procent van Nederland al voor het vuurwerkverbod... Pure propaganda~! Er is nog nooit zoveel vuurwerk verkocht.
Kan me niet voorstellen dat zoveel mensen het met mee eens zijn over dit onderwerp namelijk
Er zijn ook veel slachtoffers in andere gebieden te betreuren, dat moet je dan ook allemaal gaan verbieden... Een beetje chaos hoort er nu een maal bij.quote:
[..]
In elk geval zijn er rond de 1300 slachtoffers van vuurwerk dit jaar. Als we binnen dat binnen een democratie aanvaardbaar vinden en het normaal vinden dat hulpverleners met vuurwerk bekogeld worden en daar binnen een democratie voor stemmen als samenleving heb je natuurlijk gelijk.
Ik denk eerder dat er een paar hufters waren die dachten dit kan wel eens de laatste keer zijn nog even knallen maar.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar de vraagstelling inderdaad.
Kan me niet voorstellen dat zoveel mensen het met mee eens zijn over dit onderwerp namelijk
Tja een dokter die een been of oog er uit of af moet snijden kan daar wel eens anders over denken. Maar als jij dat allemaal normaal en goed vindt is dat je goed recht natuurlijk.quote:
[..]
Er zijn ook veel slachtoffers in andere gebieden te betreuren, dat moet je dan ook allemaal gaan verbieden... Een beetje chaos hoort er nu een maal bij.
Ik vind dat het er allemaal bijhoort maar betreur de slachtoffers, net zoals die van auto-ongelukken, fietsongevallen, overmatig alcoholmisbruik, slachtoffers van steekincidenten enzovoorts, de wereld is niet 100 procent veilig te maken, helaas.quote:
[..]
Tja een dokter die een been of oog er uit of af moet snijden kan daar wel eens anders over denken. Maar als jij dat allemaal normaal en goed vindt is dat je goed recht natuurlijk.
Dat klopt ongelukken/criminaliteit kunnen gebeuren. Maar vuurwerk gooien naar de politie of andere hulpdiensten en dergelijke valt dan volgens jou ook onder wat normaal is en een ongelukje kan zijn? Helaas?quote:
[..]
Ik vind dat het er allemaal bijhoort maar betreur de slachtoffers, net zoals die van auto-ongelukken, fietsongevallen, overmatig alcoholmisbruik, slachtoffers van steekincidenten enzovoorts, de wereld is niet 100 procent veilig te maken, helaas.
Ik zeg ook nergens dat het normaal is, vind het ook niet normaal. Maar ik vind ook dat je dan voor de 99 procent anderen die het wel allemaal keurig houden moet verpesten door alles dan maar te verbieden.quote:
[..]
Dat klopt ongelukken kunnen gebeuren. Maar vuurwerk gooien naar de politie of andere hulpdiensten en dergelijke valt dan volgens jou ook onder wat normaal is en een ongelukje kan zijn? Helaas?
Als dat 99% is top.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het normaal is, vind het ook niet normaal. Maar ik vind ook dat je dan voor de 99 procent anderen die het wel allemaal keurig houden moet verpesten door alles dan maar te verbieden.
Dan was er natuurlijk geen probleem.Ik denk dat het percentage ook niet veel hoger ligt, het zijn de excessen die het nieuws halen.quote:
[..]
Als dat 99% is top.
Ik vraag er niet graag naar maar heb je een wetenschappelijk bron dat 99% van de bevolking altijd zich netjes gedraagt? Ik zelf denk dat ik zo rond de 80% percent kom.quote:
[..]
Ik denk dat het percentage ook niet veel hoger ligt, het zijn de excessen die het nieuws halen.
Dat moet je aan papa vertellen die met z'n zoontje in de lift stond in Arnhem .......quote:
[..]
Hou alsjeblieft op zeg
Nee, natuurlijk niet... Maar vraag je af hoeveel incidenten er waren en hoeveel mensen daarbij betrokken waren en dan zul je zien dat het er schrikbarend weinig zijn in verhouding. Hooguit een paar duizend gok ik, en dan is het al veel denk ik.quote:
[..]
Ik vraag er niet graag naar maar heb je een wetenschappelijk bron dat 99% van de bevolking altijd zich netjes gedraagt? Ik zelf denk dat ik zo rond de 80% percent kom.
Misschien niet 100 procent maar in ieder geval een stuk veiliger door dat tokkie vermaak te verbieden. Neem maar vast afscheid van je knalletjes want dat verbod komt er. En terecht.quote:
[..]
de wereld is niet 100 procent veilig te maken, helaas.
Ik steek al jaren geen vuurwerk meer af, maar ik gok dat het verbod voor een zeer kleine groep toeteraars niet zo heel snel zal gebeuren.quote:
[..]
Misschien niet 100 procent maar in ieder geval een stuk veiliger door dat tokkie vermaak te verbieden. Neem maar vast afscheid van je knalletjes want dat verbod komt er. En terecht.
En anders hoop ik op terechte rellen.
Dat zou natuurlijk heel goed kunnen. Maar waar ik werkte was het eigenlijk een soort van oorlog.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet... Maar vraag je af hoeveel incidenten er waren en hoeveel mensen daarbij betrokken waren en dan zul je zien dat het er schrikbarend weinig zijn in verhouding. Hooguit een paar duizend gok ik, en dan is het al veel denk ik.
Daar zou ik dan gelijk een leger op af sturen voldoende bewapend om tegen zwaar en illegaal vuurwerk op te kunnen.quote:
En anders hoop ik op terechte rellen.
Maar dat is binnen een democratie niet mogelijk.Hopen op rellen om een beetje vuurwerk.quote:
[..]
Ik steek al jaren geen vuurwerk meer af, maar ik gok dat het verbod voor een zeer kleine groep toeteraars niet zo heel snel zal gebeuren.
En anders hoop ik op terechte rellen.
Hoe oud ben jij? Twaalf? Gelukkig hebben we voor dat soort primaatjes de ME, die slaan met genoegen wat van die helden het ziekenhuis in.Ja, dat kan natuurlijk. Hier in omgeving den haag vond ik het juist erg meevallen, vorig jaar hoorde je in heel december zware knallen nu pas vanaf 12 uur. Maar in sommige delen zal het vast losgegaan zijn, dat neem ik zo van je aanquote:
[..]
Dat zou natuurlijk heel goed kunnen. Maar waar ik werkte was het eigenlijk een soort van oorlog.
Kan ook.quote:
[..]
Hopen op rellen om een beetje vuurwerk.
Geef het nog een paar jaar en ik sta er niet van te kijken meer. Was nu al een behoorlijk machtsvertoon. Maar pak dan ook niet alle tradities en lol van mensen af, dat pikt men nu eenmaal niet zo goed, en terecht.quote:
[..]
Daar zou ik dan gelijk een leger op af sturen voldoende bewapend om tegen zwaar en illegaal vuurwerk op te kunnen.
Nou, wat een helden zegquote:
[..]
Hopen op rellen om een beetje vuurwerk.
Los van wat ik boven poste. Ik denk dat er geen oplossing komt. Volgend jaar hetzelfde dan maar weer. Allemaal de beste wensen gewenst voor het nieuwe jaar.quote:
[..]
Ja, dat kan natuurlijk. Hier in omgeving den haag vond ik het juist erg meevallen, vorig jaar hoorde je in heel december zware knallen nu pas vanaf 12 uur. Maar in sommige delen zal het vast losgegaan zijn, dat neem ik zo van je aan
Daar hoop ik wel op ja, met hopelijk veel minder incidenten uiteraard!quote:
[..]
Los van wat ik boven poste. Ik denk dat er geen oplossing komt. Volgend jaar hetzelfde dan maar weer. Allemaal de beste wensen gewenst voor het nieuwe jaar.
Ach als ik moet werken doe ik gewoon wat de hulpdiensten die overbelast waren en geen capaciteit hadden doorlopen. Als advies gaven. Als het om niet al te zware dingen gaat.quote:
[..]
Daar hoop ik wel op ja, met hopelijk veel minder incidenten uiteraard!
En dan gaat het niet alleen om vuurwerk maar de luitjes onder de drugs en drank.Het kost handenvol met geld, verzekeringsgeld, schade, branden, doden, gewonden. Het is bijzonder slecht voor het milieu en last but least: dieren. Huisdieren, vogels, wild. Allemaal over de zeik omdat we eigenwijze Nederlanders zijn die helemaal in paniek raken als er een keer iets anders moet dan de traditie.
Er zit geen enkel voordeel aan zelf voorwerk afsteken anders dan 'ik wil het'.
Hear hearquote:
Van mij mag er een totaalverbod komen met per stad een centraal vuurwerk. Dit werkt bijna overal ter wereld prima en is veel gezelliger. Vorig jaar op Malta geen rotje gehoord maar wel een groot feest op een groot plein met mooi vuurwerk.
Het kost handenvol met geld, verzekeringsgeld, schade, branden, doden, gewonden. Het is bijzonder slecht voor het milieu en last but least: dieren. Huisdieren, vogels, wild. Allemaal over de zeik omdat we eigenwijze Nederlanders zijn die helemaal in paniek raken als er een keer iets anders moet dan de traditie.
Er zit geen enkel voordeel aan zelf voorwerk afsteken anders dan 'ik wil het'.
Als er een totaalverbod komt is het handhaven een stuk makkelijker. Laten we eerst maar beginnen dat de politie een stuk gemotiveerder is mocht er een verbod komen. Immers de politie was de eerste organisatie die dit al jaren geleden bepleitte. Dus vrijwel elke politieagent staat achter een verbod en zij zullen er alles aan doen dat als het verbod er is het er ook blijft.quote:
[..]
Omdat dan alles wat afgestoken wordt voor 23:30 en na 00:30 dus gewoon strafbaar is. Als ze dat al niet kunnen handhaven is het toch aardig kansloos. Hoe willen ze het dan handhaven als er een totaalverbod komt?
Meeste overlast komt van (illegaal) knalvuurwerk en vuurpijlen. Ik heb nog nooit een verhaal gehoord waarom iemand een pot van ¤50 op hulpverleners gooit of een soortgelijke pot afsteekt in een portier van een flat. Siervuurwerk is het probleem gewoon niet.
@:Captain_Jack_Sparrow Dat is juist de bedoeling. Dat er alleen wat sierpotten overblijven (niet grondgrondvuurwerk, want meeste potten zijn tegenwoordig luchtvuurwerk). Heeft iedereen een uur om knallend een nieuwjaar in te gaan, verliezen we niet nog een traditie in dit al cultureel flink uitgekleed land en zou er indien er eindelijk gehandhaafd wordt weinig tot geen overlast zijn.
Een andere motivatie is de verkoop van vuurwerk. Een klein deel zal en blijft illegaal vuurwerk kopen maar een overgrote deel durft dat niet. Dus het aandeel dat vuurwerk koopt zal een stuk kleiner zijn en daarmee is het voor de politie overzichtelijk.
Nog een motivatie is dat het voor de politie makkelijk is te handhaven. Iemand hoeft maar vuurwerk bij zich te hebben en oom agent kan een boete schrijven als legaal vuurwerk verboden is. Nu is dat ingewikkeld want oom agent heeft geen zin om uit te zoeken wat legaal is en wat niet. Dus rij je ook niet op elke knal af en ga je die persoon ook niet fouilleren.
Ik zeg als dat verbod er komt dan gaat deze nooit meer weg, daar zal de politie wel voor zorgen.
Op zich een mooi plan. Maar dat kost weer geld en dat is lastig in wat ik maar in Amsterdam het wereldvreemde Waterlooplein gebeuren noem.quote:
Van mij mag er een totaalverbod komen met per stad een centraal vuurwerk. Dit werkt bijna overal ter wereld prima en is veel gezelliger. Vorig jaar op Malta geen rotje gehoord maar wel een groot feest op een groot plein met mooi vuurwerk.
Het kost handenvol met geld, verzekeringsgeld, schade, branden, doden, gewonden. Het is bijzonder slecht voor het milieu en last but least: dieren. Huisdieren, vogels, wild. Allemaal over de zeik omdat we eigenwijze Nederlanders zijn die helemaal in paniek raken als er een keer iets anders moet dan de traditie.
Er zit geen enkel voordeel aan zelf voorwerk afsteken anders dan 'ik wil het'.
Dat een ziekenhuisbezoek en dergelijke ook geld kosten dat weten ze daar niet.Ik woon in Lutjebroek, krijg ik dan ook een centraal vuurwerk en ga jij als belasting betaler daar voor betalen dan of moet Lutjebroek dat zelf doen. Verassing Lutjebroek heeft geen geld voor een groot vuurwerkshow.quote:
Van mij mag er een totaalverbod komen met per stad een centraal vuurwerk. Dit werkt bijna overal ter wereld prima en is veel gezelliger. Vorig jaar op Malta geen rotje gehoord maar wel een groot feest op een groot plein met mooi vuurwerk.
Het kost handenvol met geld, verzekeringsgeld, schade, branden, doden, gewonden. Het is bijzonder slecht voor het milieu en last but least: dieren. Huisdieren, vogels, wild. Allemaal over de zeik omdat we eigenwijze Nederlanders zijn die helemaal in paniek raken als er een keer iets anders moet dan de traditie.
Er zit geen enkel voordeel aan zelf voorwerk afsteken anders dan 'ik wil het'.
Hoe durven ze, de smeerlappen!!!
Dat is inderdaad best lastig. Maar de inzet van hulpdiensten en politie kost ook geld en dan kan het afsteken van laten we zeggen 20:000 euro aan vuurwerk in Lutjebroek een hoop geld schelen.quote:
[..]
Ik woon in Lutjebroek, krijg ik dan ook een centraal vuurwerk en ga jij als belasting betaler daar voor betalen dan of moet Lutjebroek dat zelf doen. Verassing Lutjebroek heeft geen geld voor een groot vuurwerkshow.
Neu, ik verwacht niet dat elk dorpje en marginale gemeentes een eigen vuurwerkshow krijgen. Misschien dat sommigen gemeentes met elkaar samen iets organiseren, dat is verder aan henzelf.quote:
[..]
Ik woon in Lutjebroek, krijg ik dan ook een centraal vuurwerk en ga jij als belasting betaler daar voor betalen dan of moet Lutjebroek dat zelf doen. Verassing Lutjebroek heeft geen geld voor een groot vuurwerkshow.
Ach een frisse kijk van een buitenstaander kan geen kwaad?quote:Op zondag 5 januari 2020 09:24 schreef crystal_meth het volgende:
Wat, een krant vraagt de mening van buitenlanders over vuurwerk in Nederland?!
Hoe durven ze, de smeerlappen!!!
Ook daar hebben ze wel een zandpad richting een weg die naar een centrale plek leidt, als je perse vuurwerk wil zien.quote:
[..]
Ik woon in Lutjebroek, krijg ik dan ook een centraal vuurwerk en ga jij als belasting betaler daar voor betalen dan of moet Lutjebroek dat zelf doen. Verassing Lutjebroek heeft geen geld voor een groot vuurwerkshow.
Je kunt ook gewoon een leuk feest geven of bijwonen zonder vuurwerk. Vuurwerk is geen must om de klok een dag verder te zien gaan. Het is geen eerste levensbehoefte.
Centraal vuurwerk is veel goedkoper dan wat we nu hebben. 400+ branden blussen omdat we er niet mee om kunnen gaan is vrij duur. Laat staan kosten voor politie en ziekenhuizen.
Precies. Maar elke afdeling bij een gemeente heeft een eigen budget. En bewaken dat. En schuiven de kosten liever naar bijvoorbeeld de politie en dergelijke.quote:
[..]
Ook daar hebben ze wel een zandpad richting een weg die naar een centrale plek leidt, als je perse vuurwerk wil zien.
Je kunt ook gewoon een leuk feest geven of bijwonen zonder vuurwerk. Vuurwerk is geen must om de klok een dag verder te zien gaan. Het is geen eerste levensbehoefte.
Centraal vuurwerk is veel goedkoper dan wat we nu hebben. 400+ branden blussen omdat we er niet mee om kunnen gaan is vrij duur. Laat staan kosten voor politie en ziekenhuizen.
Een redelijke vuurwerkshow kost 25k. Een grote vuurwerkshow als Bv in Amsterdam 250k. Als je dat op 100 plekken in Nederland doet, kost het een fractie van wat de gevolgen nu kosten. Het mag van mij rustig uit een nationaal budget komen.quote:
[..]
Precies. Maar elke afdeling bij een gemeente heeft een eigen budget. En bewaken dat. En schuiven de kosten liever naar bijvoorbeeld de politie en dergelijke.
Het is in elk geval totaal geen reden om dan maar het huidige beleid te handhaven. Het is een kwestie van invullen.
Hmm ja, we voeren nu een totaalverbod in en dan gaat heel NL braaf met oudejaarsavond op de bank naar Claudia de Brij kijken.quote:
[..]
Een redelijke vuurwerkshow kost 25k. Een grote vuurwerkshow als Bv in Amsterdam 250k. Als je dat op 100 plekken in Nederland doet, kost het een fractie van wat de gevolgen nu kosten. Het mag van mij rustig uit een nationaal budget komen.
Het is in elk geval totaal geen reden om dan maar het huidige beleid te handhaven. Het is een kwestie van invullen.
Dat jij geen ander vermaak kan bedenken dan Claudia of vuurwerk ligt meer aan jezelf.quote:
[..]
Hmm ja, we voeren nu een totaalverbod in en dan gaat heel NL braaf met oudejaarsavond op de bank naar Claudia de Brij kijken.
En jij denkt serieus dat dit handhaven voor de politie te doen is door heel NL?quote:
Er is geen enkele keer een poging gedaan om het te handhaven en maar blijven janken dat het niet werkt. Probeer het verdomme eerst even.
Verbied knalvuurwerk (vernieling) en vuurpijlen (brandgevaar) en sta het afsteken alleen toe tussen 23:30 en 00:30 en je hebt de grootste problemen al aangepakt. Je moet dan wel even zorgen dat je voor 23:30 en na 00:30 aan wat handhaving doet.
Steekt iemand iets af buiten die uren > straffen.
Steekt iemand knalvuurwerk of vuurpijlen af > straffen
Vernielt iemand iets > straffen (en indien minderjarig de ouders verantwoordelijk stellen)
Als ze eerst nou eens dit proberen dan kan een algeheel verbod altijd nog komen.
Er is zoveel niet of niet volledig te handhaven. Het verbod an sich zorgt echter al voor verbetering omdat niet iedereen een anarchist is.quote:
[..]
En jij denkt serieus dat dit handhaven voor de politie te doen is door heel NL?
Ik geloof dat we niet helemaal op de juiste lijn zitten, ik steek zelf geen vuurwerk af maar wat ik bedoel is dat een verbod geen eind gaat maken aan overlast en vernielingen. Koekie.quote:
[..]
Dat jij geen ander vermaak kan bedenken dan Claudia of vuurwerk ligt meer aan jezelf.
Als de eerste mensen twee jaar voorwaardelijk krijgen met een riante boete is het snel klaar hoor. Geloof mij maar.quote:
[..]
En jij denkt serieus dat dit handhaven voor de politie te doen is door heel NL?
Ah op die manier. Ik denk het wel.quote:
[..]
Ik geloof dat we niet helemaal op de juiste lijn zitten, ik steek zelf geen vuurwerk af maar wat ik bedoel is dat een verbod geen eind gaat maken aan overlast en vernielingen. Koekie.
Althans, voor een groot deel. Helemaal elimineren gaat niet lukken.
Nee, er komt juist een levendige handel in illegaal vuurwerk met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Als de eerste mensen twee jaar voorwaardelijk krijgen met een riante boete is het snel klaar hoor. Geloof mij maar.
Dit ja. En dan is het misschien een kwart van de mensen die nu vuurwerk afsteken, maar die zullen misschien uit rancune allerlei dingen ondernemen/vernielen.quote:
[..]
Nee, er komt juist een levendige handel in illegaal vuurwerk met alle gevolgen van dien.
Dit zullen vast ook mensen zijn die tegen de boerenprotesten zijn.
Alle gekheid op een stokje, ʼgoed voor het milieuʼ is al dat vuurwerk sowieso niet.quote:
Ik vind het argument: het is slecht voor het milieu toch altijd zo'n onzin.. De mensen die dat zeggen zullen vast zelf altijd met het OV/fiets naar het werk gaan, zich verdiept hebben in de uitstoot van de luchtvaartmaatschappijen en scheepsindustrie (kijk voor de grap eens wat een cruiseboot uitstoot als die zich alleen nog maar heeft omgedraaid om de haven uit te komen) om maar een paar voorbeelden te geven..
Dit zullen vast ook mensen zijn die tegen de boerenprotesten zijn.
Waarom vind jij het gek om dat milieu-argument te gebruiken?
Wat hebben die andere vervuilende fenomenen (autoverkeer, luchtvaart, cruiseschepen etc) met de evt vervuiling door vuurwerk te maken?
En wat doen de boeren nu weer in de discussie?
Eng zeg. Poe poe. Gewoon geestelijk gehandicapt laten slaan door de ME. Zo klaar met die tokkies. Geen verbod invoeren omdat een paar kneusjes hun emoties niet kunnen beheersen.quote:
[..]
maar die zullen misschien uit rancune allerlei dingen ondernemen/vernielen.
Laffe hond.Ik zie dat argument nu meerdere keren voorbijkomen. Dus als het om zulke redenen verboden zou worden, dan zou ik zeggen: ga eerst eens kijken naar structurele oplossingen voor vele malen grotere vervuilende factoren.quote:
[..]
Alle gekheid op een stokje, ʼgoed voor het milieuʼ is al dat vuurwerk sowieso niet.
Waarom vind jij het gek om dat milieu-argument te gebruiken?
Wat hebben die andere vervuilende fenomenen (autoverkeer, luchtvaart, cruiseschepen etc) met de evt vervuiling door vuurwerk te maken?
En wat doen de boeren nu weer in de discussie?
Ben ik met je eens hoor, volgens mij begreep je de strekking dan niet helemaal. Al het geweld tegen hulpverleners afstraffen en met gelijke mate optreden door mensen die die fratsen uithalen.quote:
[..]
Eng zeg. Poe poe. Gewoon geestelijk gehandicapt laten slaan door de ME. Zo klaar met die tokkies. Geen verbod invoeren omdat een paar kneusjes hun emoties niet kunnen beheersen.
gelukkig krijgen ze waarschijnlijk hooguit een paar duizend euro boete en thats it..quote:
[..]
Als de eerste mensen twee jaar voorwaardelijk krijgen met een riante boete is het snel klaar hoor. Geloof mij maar.
Dan verdien je niets minder dan een wisse dood onder de hoeven van stampende kamelen.Een wet die niet uitgevoerd kan worden is geen wet maar een suggestie.quote:
Als consumentenvuurwerk verboden wordt zal ik daar geen traan om laten maar ik denk zelf dat het dan met de problemen niet gedaan is, we krijgen er op korte termijn enkel problemen bij.
Zo een wet kan prima uitgevoerd worden hoor.quote:
[..]
Een wet die niet uitgevoerd kan worden is geen wet maar een suggestie.
quote:
Sowieso volwassenen die nog vuurwerk afsteken.
gehandhaafd niet..quote:
[..]
Zo een wet kan prima uitgevoerd worden hoor.
Man man man.. hebbie in een bad accuzuur gelegen vanochtend?quote:
Sowieso volwassenen die nog vuurwerk afsteken.
Ik ken geen enkele wet die volledig handhaafbaar is.quote:
Grote onderdelen van de wet (zoals een verkoopverbod voor Nederlandse bedrijven) is prima te handhaven. Verder gewoon doorgaan zoals je nu bezig was, en beboeten waar overtredingen gezien worden.
Ik bedoel, als ik op de snelweg zit zie ik ook veel mensen te hard rijden. Dan kan je argumenteren dat het verbod op te hard rijden lastig te handhaven is.
Daarnaast is een verbod ook een signaal waar veel mensen gehoor aan geven en dat gaat sowieso al winst opleveren.
Nope. Ik vind die mensen gewoon triest dus ze moeten aangepakt worden.quote:
[..]
Man man man.. hebbie in een bad accuzuur gelegen vanochtend?
Hoe dan? Er wordt overal vuurwerk afgestoken buiten de legale tijden. Popo doet er niks aan.quote:
[..]
Zo een wet kan prima uitgevoerd worden hoor.
Er lopen overal mensen met illegaal vuurwerk, popo doet er niks aan.
Hoe moeten ze het dan gaan doen als al het vuurwerk ten alle tijden illegaal is?
Nee, de mensen die voor overlast zorgen gaan er met een nieuwe wet nog steeds voor zorgen en de popo gaat er nog steeds niks aan doen. Of het nou onwil of onkunde is, maakt me niet uit.
Het enige verschil zou kunnen zijn dat er minder omstanders zullen zijn die gewond kunnen raken.
Het vuurwerkverbod gaat natuurlijk niet om milieu-redenen ingevoerd worden. Maar als je dan toch per se wil benoemen waarom vuurwerk slecht voor de omgeving zou zijn, dan past ʼhet milieuʼ prima in dat rijtje. Hoe zwaar je dat argument wil laten meewegen is een tweede.quote:
[..]
Ik zie dat argument nu meerdere keren voorbijkomen. Dus als het om zulke redenen verboden zou worden, dan zou ik zeggen: ga eerst eens kijken naar structurele oplossingen voor vele malen grotere vervuilende factoren.
En het milieu is geen issue bij centrale shows?quote:
[..]
Het vuurwerkverbod gaat natuurlijk niet om milieu-redenen ingevoerd worden. Maar als je dan toch per se wil benoemen waarom vuurwerk slecht voor de omgeving zou zijn, dan past ʼhet milieuʼ prima in dat rijtje. Hoe zwaar je dat argument wil laten meewegen is een tweede.
Dus eigenlijk moeten we alle verboden opheffen. Gewoon al het vuurwerk gedogen, altijd, alles mag. Knallen maar en lekker losgaanquote:
[..]
Hoe dan? Er wordt overal vuurwerk afgestoken buiten de legale tijden. Popo doet er niks aan.
Er lopen overal mensen met illegaal vuurwerk, popo doet er niks aan.
Hoe moeten ze het dan gaan doen als al het vuurwerk ten alle tijden illegaal is?
Nee, de mensen die voor overlast zorgen gaan er met een nieuwe wet nog steeds voor zorgen en de popo gaat er nog steeds niks aan doen. Of het nou onwil of onkunde is, maakt me niet uit.
Het enige verschil zou kunnen zijn dat er minder omstanders zullen zijn die gewond kunnen raken.
Want de popo doet er toch niks aan.
De totale vervuiling is minder, dat is dan toch mooi meegenomen?quote:
[..]
En het milieu is geen issue bij centrale shows?
Dat kansloze verbieden moeten ze sowieso eens uit hun hoofd zetten. Extreem linkse natte droom.quote:
[..]
Dus eigenlijk moeten we alle verboden opheffen. Gewoon al het vuurwerk gedogen, altijd, alles mag. Knallen maar en lekker losgaan
Want de popo doet er toch niks aan.
Als je een wet wilt hebben, moet je die kunnen handhaven. Als je de wet niet kunt handhaven, moet je bij jezelf te rade gaan of je de wet wel wilt houden.
Hoeveel wordt er afgestoken buiten de legale tijden tov tijdens de legale tijden? Veel minder.quote:
[..]
Hoe dan? Er wordt overal vuurwerk afgestoken buiten de legale tijden. Popo doet er niks aan.
Er lopen overal mensen met illegaal vuurwerk, popo doet er niks aan.
Hoe moeten ze het dan gaan doen als al het vuurwerk ten alle tijden illegaal is?
Nee, de mensen die voor overlast zorgen gaan er met een nieuwe wet nog steeds voor zorgen en de popo gaat er nog steeds niks aan doen. Of het nou onwil of onkunde is, maakt me niet uit.
Het enige verschil zou kunnen zijn dat er minder omstanders zullen zijn die gewond kunnen raken.
Dus het heeft zeker nut.
En nogmaals, met deze redenatie is een maximumsnelheid ook onzin. Ik zie mensen overal te hard rijden en bijna niemand wordt ervoor bekeurd.
Bij een algeheel verbod, is het een stuk makkelijker te handhaven. Elk vuurwerk is een overtreding. Nu kunnen mensen prima illegaal vuurwerk afsteken op tijden dat vuurwerk afgestoken mag worden. Dat is nauwelijks te handhaven.quote:
[..]
Dat kansloze verbieden moeten ze sowieso eens uit hun hoofd zetten. Extreem linkse natte droom.
Als je een wet wilt hebben, moet je die kunnen handhaven. Als je de wet niet kunt handhaven, moet je bij jezelf te rade gaan of je de wet wel wilt houden.
En dat de popo vandaag de dag niet direct met een knuppel in de hand iemand in elkaar rost die één stuk vuurwerk zou hebben afgestoken (op heterdaad betrappen is heel erg lastig), is denk ik net een goede zaak. Natuurlijk mag het niet, maar laten we daar niet te spastisch over doen, het is een kleine overtreding. Zonder licht fietsen mag ook niet, nou hoe hard worden mensen daarvoor aangepakt?
Je moet sowieso niet reageren op mensen die de term popo gebruiken joh. Daar ga je de mist al in. Dwaallichtjes gebruiken zulke termen; aftuigen en wegstoppen.quote:
[..]
Hoeveel wordt er afgestoken buiten de legale tijden tov tijdens de legale tijden? Veel minder.
Dus het heeft zeker nut.
En nogmaals, met deze redenatie is een maximumsnelheid ook onzin. Ik zie mensen overal te hard rijden en bijna niemand wordt ervoor bekeurd.
Dus bijna iedereen houdt zich aan de regels. Bij een verbod zal hetzelfde kliekje wat zich nu al niet aan de regels houdt op dezelfde voet doorgaan en is er vwb overlast geen reet veranderd.quote:
[..]
Hoeveel wordt er afgestoken buiten de legale tijden tov tijdens de legale tijden? Veel minder.
Dus het heeft zeker nut.
En nogmaals, met deze redenatie is een maximumsnelheid ook onzin. Ik zie mensen overal te hard rijden en bijna niemand wordt ervoor bekeurd.
Nog nooit gehoord van handhaving? Dat soort mensen kun je dan lekker makkelijk lekker lang wegstoppen. Eventueel lekker afranselen. Mooi werk. Gewoon doen. "JA MAAR HET HEEFT TOCH GEEN ZIN." Typische laffe herder die in de jaren 40 zijn kontje aan duitsland verkocht.quote:
[..]
Dus bijna iedereen houdt zich aan de regels. Bij een verbod zal hetzelfde kliekje wat zich nu al niet aan de regels houdt op de oude voet doorgaan en is er vwb overlast geen reet veranderd.
Bron?quote:
De totale vervuiling is minder, dat is dan toch mooi meegenomen?
Overlast (wat een kul argument is overigens voor die ene dag) is niet enkel van het foute vuurwerk.quote:
[..]
Dus bijna iedereen houdt zich aan de regels. Bij een verbod zal hetzelfde kliekje wat zich nu al niet aan de regels houdt op de oude voet doorgaan en is er vwb overlast geen reet veranderd.
De meeste gewonden vallen overigens door legaal vuurwerk.
Het kliekje zal veel meer geïsoleerd zijn en dat komt handhaafbaarheid weer ten goede. Laat maar komen dat verbod
quote:
[..]
Je moet sowieso niet reageren op mensen die de term popo gebruiken joh. Daar ga je de mist al in. Dwaallichtjes gebruiken zulke termen; aftuigen en wegstoppen.
He Remlof, ben je weer terug?quote:
[..]
Nog nooit gehoord van handhaving? Dat soort mensen kun je dan lekker makkelijk lekker lang wegstoppen. Eventueel lekker afranselen. Mooi werk. Gewoon doen. "JA MAAR HET HEEFT TOCH GEEN ZIN." Typische laffe herder die in de jaren 40 zijn kontje aan duitsland verkocht.
Dat moet dat kliekje naar het buitenland of naar speciale adresjes om vuurwerk te kopen. Dan is een flinke drempel en het is bij de hele wereld meteen duidelijk dat wat jij doet een overtreding is.quote:
[..]
Dus bijna iedereen houdt zich aan de regels. Bij een verbod zal hetzelfde kliekje wat zich nu al niet aan de regels houdt op de oude voet doorgaan en is er vwb overlast geen reet veranderd.
Makkelijk toch?
Een extreem kleine minderheid zal het blijven proberen. Die groep is echter makkelijker op te sporen. Bovendien zijn de grootste problemen al opgelost als 95 procent zich aan het verbod houdt.
quote:
Het eerste jaar misschien 75% minder vuurwerk. Na een paar jaar weten we niet beter. Wie dan nog vuurwerk afsteekt wordt goed gestraft. Opgelost.quote:
[..]
Hmm ja, we voeren nu een totaalverbod in en dan gaat heel NL braaf met oudejaarsavond op de bank naar Claudia de Brij kijken.
Dat een totaalverbod niet 100% te handhaven is, is geen argument.
Grappig kloontje ben je...quote:
Nog nooit gehoord van handhaving? Dat soort mensen kun je dan lekker makkelijk lekker lang wegstoppen. Eventueel lekker afranselen. Mooi werk. Gewoon doen. "JA MAAR HET HEEFT TOCH GEEN ZIN." Typische laffe herder die in de jaren 40 zijn kontje aan duitsland verkocht.
Een Godwin in een vuurwerkdiscussie...
Ik heb de cijfers niet, jij hebt de uitstootcijfers wel paraat van een centrale vuurwerkshow?quote:
Goed man, dat roeptoeteren. Je argument om vuurwerk niet te verbieden is omdat dingen verbieden je tegenstaat?quote:
[..]
Dat kansloze verbieden moeten ze sowieso eens uit hun hoofd zetten. Extreem linkse natte droom.
. Begin dan maar gewoon je eigen land.Wie?quote:
[..]
[..]
He Remlof, ben je weer terug?
Spijker -> kop inderdaadquote:
In het geval een verbod is vuurwerk niet langer te koop in de winkel. 99 procent van de Nederlanders zal de moeite niet nemen de grens over te gaan om wat pijlen in te slaan, zeker als het afsteken ervan strafbaar is.
Een extreem kleine minderheid zal het blijven proberen. Die groep is echter makkelijker op te sporen. Bovendien zijn de grootste problemen al opgelost als 95 procent zich aan het verbod houdt.
Je kunt toch zelf ook wel nagaan dat een paar centrale shows minder slecht voor het milieu zijn dan een miljoen Nederlanders met een 100.000klapper?quote:
[..]
Ik heb de cijfers niet, jij hebt de uitstootcijfers wel paraat van een centrale vuurwerkshow?
Online bestellen is een drempel ja?quote:
[..]
Dat moet dat kliekje naar het buitenland of naar speciale adresjes om vuurwerk te kopen. Dan is een flinke drempel en het is bij de hele wereld meteen duidelijk dat wat jij doet een overtreding is.
Makkelijk toch?
Of dacht je dat ze allemaal naar Polen reden voor hun Cobra's?
Voor veel mensen die nu enkel legaal afsteken is via illegale buitenlandse webshops iets bestellen waarvan het bezit en gebruik verboden is inderdaad een drempel ja.quote:
[..]
Online bestellen is een drempel ja?
Of dacht je dat ze allemaal naar Polen reden voor hun Cobra's?
Een paar ja... Wil je heel Nederland naar Amsterdam laten komen ofzo? Of heeft de "provincie" gewoon pech?quote:
[..]
Je kunt toch zelf ook wel nagaan dat een paar centrale shows minder slecht voor het milieu zijn dan een miljoen Nederlanders met een 100.000klapper?
Dat kan hij wel maar vertikt hij. Het type die van niets weet tot de massale knekelputten gevonden zijn.quote:
[..]
Je kunt toch zelf ook wel nagaan dat een paar centrale shows minder slecht voor het milieu zijn dan een miljoen Nederlanders met een 100.000klapper?
Dus? De lui die nu voor overlast zorgen blijven dat ook doen met een verbod. Zo ingewikkeld is dat toch niet te begrijpen?quote:
Voor veel mensen die nu enkel legaal afsteken is via illegale buitenlandse webshops iets bestellen waarvan het bezit en gebruik verboden is inderdaad een drempel ja.
En je buren vinden het natuurlijk geen bezwaar als je een paar dagen lang voor je huid loopt te knallen terwijl er sprake is van een verbod?quote:
[..]
Online bestellen is een drempel ja?
Of dacht je dat ze allemaal naar Polen reden voor hun Cobra's?
Nee, wie dat blijft doen, wordt gepakt. Bovendien is de overgrote meerderheid van de Nederlanders aardig gezagsgetrouw. Die gaat geen boete riskeren voor wat trieste knallers.
Je krijgt een lillek gezicht van dat huilen.quote:
[..]
Ik heb de cijfers niet, jij hebt de uitstootcijfers wel paraat van een centrale vuurwerkshow?
Er zijn inderdaad geen cijfers van de totale uitstoot in Nederland van een jaar dat 17 miljoen burgers vuurwerk afsteken t.o.v. het alternatief dat gemeentes ((hoeveel?) die het afsteken van vuurwerk hebben overgenomen.
Klasse man, super constructief.
Bron?quote:
[..]
Online bestellen is een drempel ja?
Of dacht je dat ze allemaal naar Polen reden voor hun Cobra's?
Harddrugs en wapens zijn ook online te bestellen. Legaliseren dan maar?
Het zijn niet alleen die lui die momenteel voor overlast zorgen. Veel van de ongevallen zijn het gevolg van goedbedoelde afstekers, die geen kwaad in de zin, maar brokken maken omdat er drank in het spel is en de jaarwisseling pure chaos is.quote:
[..]
Dus? De lui die nu voor overlast zorgen blijven dat ook doen met een verbod. Zo ingewikkeld is dat toch niet te begrijpen?
Dus? Dan toch lekker verbieden zo dat de overheid meer opties heeft om die paar lui waar jij het over hebt snoeihard aan te pakken? Zo ingewikkeld is dat toch niet? Als het toch maar zo'n klein groepje is die dat toch wel blijft doen is het helemaal makkelijk prijsschieten. Heerlijk toch, kom maar op met dat verbod. Lekker tokkies anoniem aangeven bij de tiplijn. Heerlijk.quote:
[..]
Dus? De lui die nu voor overlast zorgen blijven dat ook doen met een verbod. Zo ingewikkeld is dat toch niet te begrijpen?
Dat ontken ik toch ook nergens? Er zullen altijd raddraaiers blijven.quote:
[..]
Dus? De lui die nu voor overlast zorgen blijven dat ook doen met een verbod. Zo ingewikkeld is dat toch niet te begrijpen?
Wel kunnen die zich niet meer verschuilen tussen het legale vuurwerk. De exposure is vele malen groter.
Ook is er een duidelijk verschil in ‘overlast’ tussen legale en illegale tijden. Dus het gaat zeker helpen.
Ook het aantal slachtoffers gaat drastisch afnemen.
Er zijn 355 gemeenten in Nederland stel dat je in elke gemeente zo'n megashow van een half uur organiseert (wat feitelijk best aan de karige kant is gezien het formaat van een hoop gemeenten) dan wil ik nog wel eens zien of het gunstiger is qua uitstoot. Zeker als je in je achterhoofd houdt dat juist siervuurwerk (de kleuren) de meeste troep veroorzaken.quote:
Dat kan hij wel maar vertikt hij. Het type die van niets weet tot de massale knekelputten gevonden zijn.
Maar nogmaals, ik heb de cijfers niet, misschien heb jij ze wel omdat je zo stellig bent?
Bron dat alle gemeentes een half uur durende show gaan geven?quote:
[..]
Er zijn 355 gemeenten in Nederland stel dat je in elke gemeente zo'n megashow van een half uur organiseert (wat feitelijk best aan de karige kant is gezien het formaat van een hoop gemeenten) dan wil ik nog wel eens zien of het gunstiger is qua uitstoot. Zeker als je in je achterhoofd houdt dat juist siervuurwerk (de kleuren) de meeste troep veroorzaken.
Maar nogmaals, ik heb de cijfers niet, misschien heb jij ze wel omdat je zo stellig bent?
Bron dat siervuurwerk meeste troep veroorzaakt?
Bron wat siervuurwerk is?
Ik wist niet dat Cobra's legaal waren, weer wat geleerd.quote:
Bron?
Harddrugs en wapens zijn ook online te bestellen. Legaliseren dan maar?
En er zijn ook geen drugs en wapens te vinden in Nederland... Oh wacht.
Ja?quote:
[..]
En er zijn ook geen drugs en wapens te vinden in Nederland... Oh wacht.
En nu?
Dus je opmerking sneed geen hout maar daar was je dus al achter gezien de aanpassing.quote:
Bron voor je complete essay???quote:
[..]
Bron dat alle gemeentes een half uur durende show gaan geven?
Bron dat siervuurwerk meeste troep veroorzaakt?
Bron wat siervuurwerk is?
Drugs gebruik je stiekem in de huiskamer of de wc tijdens een festival. Wapens liggen 99 procent van de tijd onaangeroerd in je kluis.quote:
[..]
Dus je opmerking sneed geen hout maar daar was je dus al achter gezien de aanpassing.
Maar vuurwerk moet je buiten afsteken, waarmee je nogal de aandacht trekt.
Dat kun je nu toch ook al doen?quote:
[..]
Dus? Dan toch lekker verbieden zo dat de overheid meer opties heeft om die paar lui waar jij het over hebt snoeihard aan te pakken? Zo ingewikkeld is dat toch niet? Als het toch maar zo'n klein groepje is die dat toch wel blijft doen is het helemaal makkelijk prijsschieten. Heerlijk toch, kom maar op met dat verbod. Lekker tokkies anoniem aangeven bij de tiplijn. Heerlijk.
Ja dat gejank van jou om een nietszeggende bron en zeuren om aannames bij anderen is echt rete irritant. Staat een constructief gesprek volledig in de weg, met als gevolg kinderachtig gedrag (zoals dat van mij) en ik wilde reageren "weer wat geleerd?! Alsof jij ooit iets van een ander aangenomen hebtquote:
[..]
Dus je opmerking sneed geen hout maar daar was je dus al achter gezien de aanpassing.
leugenaar". Ik vond het onverstandig om dat te zeggenAangezien niemand van ons een wetenschapper in het veld is, kan als alles met bronnen onderbouwd moet worden beter heel dit topic direct dichtgefkikkerd worden want niemand kan alles onderbouwen. Eigenlijk kunnen dan bijna alle topics in NWS wel dicht
Dat was het punt niet. Iets wat al illegaal is illegaal maken en denken dat het verdwijnt... Daarbij, illegaal vuurwerk wat in november afgestoken wordt trekt ook de aandacht en toch wordt er niet gehandhaafd.quote:
Drugs gebruik je stiekem in de huiskamer of de wc tijdens een festival. Wapens liggen 99 procent van de tijd onaangeroerd in je kluis.
Maar vuurwerk moet je buiten afsteken, waarmee je nogal de aandacht trekt.
Waarom zou je dat ook willen hebben?quote:
[..]
Je krijgt een lillek gezicht van dat huilen.
Er zijn inderdaad geen cijfers van de totale uitstoot in Nederland van een jaar dat 17 miljoen burgers vuurwerk afsteken t.o.v. het alternatief dat gemeentes ((hoeveel?) die het afsteken van vuurwerk hebben overgenomen.
Klasse man, super constructief.
Je kan ook logisch nadenken en het inschatten.
Niet overal is een 'bron' of onderzoek voor. Soms is het gewoon even zelf nadenken. Of wil je alles alvast uitgekouwd in je bek hebben?
Het is gewoon zoquote:
NWS verbieden!!!!quote:
[..]
Ja dat gejank van jou om een nietszeggende bron en zeuren om aannames bij anderen is echt rete irritant. Staat een constructief gesprek volledig in de weg, met als gevolg kinderachtig gedrag (zoals dat van mij) en ik wilde reageren "weer wat geleerd?! Alsof jij ooit iets van een ander aangenomen hebt
Aangezien niemand van ons een wetenschapper in het veld is, kan als alles met bronnen onderbouwd moet worden beter heel dit topic direct dichtgefkikkerd worden want niemand kan alles onderbouwen. Eigenlijk kunnen dan bijna alle topics in NWS wel dicht
Fok! Afschaffen!!!!
Ik?quote:
[..]
Waarom zou je dat ook willen hebben?
Je kan ook logisch nadenken en het inschatten.
Niet overal is een 'bron' of onderzoek voor. Soms is het gewoon even zelf nadenken. Of wil je alles alvast uitgekouwd in je bek hebben?
Even ademhalen vriend
Zegt ook niemand. Maar als er bij autorijden 1300 slachtoffers per nacht zijn, was het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Ik vind dat het er allemaal bijhoort maar betreur de slachtoffers, net zoals die van auto-ongelukken, fietsongevallen, overmatig alcoholmisbruik, slachtoffers van steekincidenten enzovoorts, de wereld is niet 100 procent veilig te maken, helaas.
In november gaat het om een verdwaalde knal hier en daar. Zodra de knal is geweest, maken de afstekers zich weer uit te voeten. Als je complete partijen de lucht in wil knallen, wordt dat een ander verhaal.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Iets wat al illegaal is illegaal maken en denken dat het verdwijnt... Daarbij, illegaal vuurwerk wat in november afgestoken wordt trekt ook de aandacht en toch wordt er niet gehandhaafd.
Daar komt een psychologisch effect bij. Momenteel wordt vuurwerk in de ogen van het grote publiek gedoogd, of het nou illegaal spul is of niet. Dat verandert in het geval van een totaalverbod.
Dat is ook het hele probleem, het valt niet te handhaven. Van mij mag dat verbod er komen hoor, teveel idioten die er niet normaal mee om kunnen gaan. Ook bij een verbod zal de politie niet ineens meer capaciteit hebben.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Iets wat al illegaal is illegaal maken en denken dat het verdwijnt... Daarbij, illegaal vuurwerk wat in november afgestoken wordt trekt ook de aandacht en toch wordt er niet gehandhaafd.
Waar komt overigens dat hardnekkige misverstand vandaan dat vuurwapens verboden zijn in Nederland?
Ik kan me voorstellen dat er nu veel meer particulier vuurwerk wordt verknald dan met alleen centrale shows. Maar ik heb daar geen cijfers van.quote:
[..]
En het milieu is geen issue bij centrale shows?
En de rotzooi die nu overal op straat achterblijft, kun je met centrale shows ook beter reguleren.
Verder zal het mij aan mijn welgevormde kont roesten, ik heb niks met dat vuurwerk maar ik hoef het niet weg te hebben.
Dit. Dit en dit.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Iets wat al illegaal is illegaal maken en denken dat het verdwijnt... Daarbij, illegaal vuurwerk wat in november afgestoken wordt trekt ook de aandacht en toch wordt er niet gehandhaafd.
Handhaving op dat soort tokkies die in november hele buurten in de schrik zetten met hun nitraten en uien.
Maar dan is de politie patouille weken nergens te bekennen, die anders 3x in de week door de straat rijdt.