quote:Nederland ( zie het rode stipje) gaat de wereld van de ondergang redden door van het gas af te gaan en elektrisch te gaan rijden! 🤣
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
Het hep op veesboek gestaan.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
Ik wil er wel flink voor inleveren hoor, dat de rest van de wereld niet meedoet moet je niets van aantrekkenquote:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
we gaan gewoon verhuizen dat is veel goedkoperquote:
Nederland kan beter gaan investeren in dijkverhoging, vergroening van de steden en energieverbruik terug dringen. Vooral inzetten op self-sufficiency.
als je niks hebt kan je niks inleverenquote:
[..]
Ik wil er wel flink voor inleveren hoor, dat de rest van de wereld niet meedoet moet je niets van aantrekken
helaas hebben mensen die niks hebben ook een stem
Je bedoelt zonnepanelen en warmtepompenquote:
Nederland kan beter gaan investeren in dijkverhoging, vergroening van de steden en energieverbruik terug dringen. Vooral inzetten op self-sufficiency.
nou ik koop geen plastic flessen , ik drink water uit de kraanquote:
[..]
als je niks hebt kan je niks inleveren
helaas hebben mensen die niks hebben ook een stem
dat is ook een bijdrage
Ik stem voor het klimaat en voor rekeingrijden ook al heb ik geen auto
Ook ja. Maar niet om de wereld te redden. Dat gaat helaas niet meer lukken.quote:Op woensdag 26 december 2018 12:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je bedoelt zonnepanelen en warmtepompen
Als we weer een Elfstedentocht krijgen dan ga ik er weer in geloven en anders dan moeten we snel alle auto's verbiedenquote:
[..]
Ook ja. Maar niet om de wereld te redden. Dat gaat helaas niet meer lukken.
Maar zaterdag en zondag 10 c Celsius , dat is normaal weer voor eind augustus
https://www.weeronline.nl/Europa/Nederland/Utrecht/4058499
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2018 12:25:41 ]
op een gegeven moment is de techniek zover dat het energie oplevert als je de hele route kunstmatig invriest
geef het 5 of 10 jaar
en dan kaartjes verkopen aan japanners en chinezenquote:
elfstedentocht komt echt nog wel hoor
op een gegeven moment is de techniek zover dat het energie oplevert als je de hele route kunstmatig invriest
geef het 5 of 10 jaar
Als Nederland onder water loopt maken we van Groningen een groot watersportgebied en van Almere een soort Venetie
Wat kost meer energie?quote:
elfstedentocht komt echt nog wel hoor
op een gegeven moment is de techniek zover dat het energie oplevert als je de hele route kunstmatig invriest
geef het 5 of 10 jaar
1. Vloeibaar water van 0 graden C veranderen naar ijs van 0 graden C
2. Vloeibaar water van 0 graden C veranderen naar (uiteraard vloeibaar) water van 50 graden C
ik heb geen idee johquote:Op woensdag 26 december 2018 12:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat kost meer energie?
1. Vloeibaar water van 0 graden C veranderen naar ijs van 0 graden C
2. Vloeibaar water van 0 graden C veranderen naar (uiteraard vloeibaar) water van 50 graden C
ja en dat zijn vast keuzes die je met een reden hebt gemaakt...quote:
[..]
nou ik koop geen plastic flessen , ik drink water uit de kraan
dat is ook een bijdrage
Ik stem voor het klimaat en voor rekeingrijden ook al heb ik geen auto
denk eerder je geld
De complete markt voor tweedehands auto's wordt letterlijk om zeep geholpen nog voor elektrische auto's echt gemeengoed zijn. Nog even los van het feit dat elektrisch rijden an sich nog in de kinderschoenen staat en misschien niet eens de beste oplossing meer is over 10 jaar. Vergeet niet dat je niet ff meer kan tanken met zo'n ding.
De middenklasse wordt compleet uitgemolken. Iedereen moet een fortuin uitgeven aan lastenverzwaringen en al die hippe troep waar ik persoonlijk ook nog helemaal niks in zie. Zo'n warmtepomp is wel leuk, maar totaal niet praktisch en slurpt een vermogen aan stroom.
En ook zo'n mooie: al die extra stroom is ons net niet op berekend. Al die extra stroom moet nog steeds met kolen gegenereerd worden. Extra vervuiling dus. Landen om ons heen stappen over op gas ipv kolen, wij doen het tegenovergestelde.
En de bedrijven? Die betalen geen cent.
Ik twijfelde nog of ik bij de komende verkiezingen ook de eerste kamer moest meenemen ipv alleen de provincie, nu stem ik 100% voor de eerste kamer. Dit akkoord is troep, belasting op belasting en we schieten er geen donder mee op. Moge het keihard afgeschoten worden in de eerste kamer. Iets wat niet heel ondenkbaar is, zelfs met de huidige verdeling.
nee dat is niet waar, maar als wij alleen weer iets gaan doen dan heeft het geen nut nl?quote:Op woensdag 26 december 2018 12:06 schreef DJKoster het volgende:
Volgens redenatie van TS hoeft dus elk land kleiner dan het grootste land niets te doen zolang het grootste land niets doet.
Gaat om wie iemand een verschil kan maken? nou dat ene rode stipje niet iigquote:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
En toch is het bereikt met vooral rechtse partijen. Nijpels is ook VVDquote:
Dit klimaatakkoord is echt pure ellende, op elk vlak. En puurder voorbeeld van links lullen rechts vullen bestaat er niet.
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.quote:De complete markt voor tweedehands auto's wordt letterlijk om zeep geholpen nog voor elektrische auto's echt gemeengoed zijn. Nog even los van het feit dat elektrisch rijden an sich nog in de kinderschoenen staat en misschien niet eens de beste oplossing meer is over 10 jaar. Vergeet niet dat je niet ff meer kan tanken met zo'n ding.
Gebruik mag altijd nog.
Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.quote:De middenklasse wordt compleet uitgemolken. Iedereen moet een fortuin uitgeven aan lastenverzwaringen en al die hippe troep waar ik persoonlijk ook nog helemaal niks in zie. Zo'n warmtepomp is wel leuk, maar totaal niet praktisch en slurpt een vermogen aan stroom.
Daar heb je een punt, echter is het geen reden om niet over te stappen. Alternatieve manieren van electriciteit opwekken gaan snelquote:En ook zo'n mooie: al die extra stroom is ons net niet op berekend. Al die extra stroom moet nog steeds met kolen gegenereerd worden. Extra vervuiling dus. Landen om ons heen stappen over op gas ipv kolen, wij doen het tegenovergestelde.
Onzinquote:En de bedrijven? Die betalen geen cent.
Welke oplossingen heb jij voor de problemen die we zelf hebben veroorzaakt? Commentaar leveren is makkelijk. Verzin zelf wat want niks doen is geen optiequote:Ik twijfelde nog of ik bij de komende verkiezingen ook de eerste kamer moest meenemen ipv alleen de provincie, nu stem ik 100% voor de eerste kamer. Dit akkoord is troep, belasting op belasting en we schieten er geen donder mee op. Moge het keihard afgeschoten worden in de eerste kamer. Iets wat niet heel ondenkbaar is, zelfs met de huidige verdeling.
Nederland wil dit oplossen en EU, maargoed de grootste vervuilers haken af. En nu moet ik dokken voor een akkoord wat er eerder gemaakt is? wijken ze van af dus. Nou deal over ik betaal geen cent verder dan ook. Maar ga worden gedwongen?quote:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
China is sneller aan het verduurzamen dan wijquote:
[..]
nee dat is niet waar, maar als wij alleen weer iets gaan doen dan heeft het geen nut nl?
Ondanks dat de USA uit het klimaatakkoord zijn gestapt zijn veel staten gewoon Trump aan het negeren en aan het verduurzamen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-12902464-a1572802quote:
[..]
Nederland wil dit oplossen en EU, maargoed de grootste vervuilers haken af. En nu moet ik dokken voor een akkoord wat er eerder gemaakt is? wijken ze van af dus. Nou deal over ik betaal geen cent verder dan ook. Maar ga worden gedwongen?
https://www.duurzaambedri(...)e-mijlpalen-in-china
https://www-rtlz-nl.cdn.a(...)imaat-duurzaam-kolen
Je zal eind oktober/november bedoelen, neem ik aan.quote:
[..]
Als we weer een Elfstedentocht krijgen dan ga ik er weer in geloven en anders dan moeten we snel alle auto's verbieden
Maar zaterdag en zondag 10 c Celsius , dat is normaal weer voor eind augustus
https://www.weeronline.nl/Europa/Nederland/Utrecht/4058499
dat lijkt me een ander punt dan je met de OP leek te makenquote:
[..]
Nederland wil dit oplossen en EU, maargoed de grootste vervuilers haken af. En nu moet ik dokken voor een akkoord wat er eerder gemaakt is? wijken ze van af dus. Nou deal over ik betaal geen cent verder dan ook. Maar ga worden gedwongen?
ik ben het met je eens
nou ik ben ervoor, maar wat ligt er nu op tafel dan?quote:
[..]
China is sneller aan het verduurzamen dan wij
Ondanks dat de USA uit het klimaatakkoord zijn gestapt zijn veel staten gewoon Trump aan het negeren en aan het verduurzamen.
USA haakte al af ok 25 kwart van de wereld EU is nog maar de vraag en China is al helemaal een verhaal. Nee gaan we hier totaal alles extreem maken terwijl de rest ff lekker doorgaat met uitstoot etc, haha wtf
nou we zwermen een beetje uit want het is geen simpel onderwerp. Maar ik ben met dit niet klaar en wordt dr gewoon ook echt kwaad door. >)quote:
[..]
dat lijkt me een ander punt dan je met de OP leek te maken
ik ben het met je eens
NL niet EU wel waar rutte in hun reet zit?quote:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
Gebruik wordt ook duurder volgens de plannen die er nu liggen.quote:
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.
Gebruik mag altijd nog.
Dat gaat natuurlijk allemaal alleen maar op als je ook daadwerkelijk in staat bent om die investering te doen (en dan het liefst ook nog zonder dat je daarna op een onvrijwillig dieet moet).quote:Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.
Zie mijn links, China is hard bezig en de USA is alleen op federaal niveau afgehaaktquote:
[..]
nou ik ben ervoor, maar wat ligt er nu op tafel dan?
USA haakte al af ok 25 kwart van de wereld EU is nog maar de vraag en China is al helemaal een verhaal. Nee gaan we hier totaal alles extreem maken terwijl de rest ff lekker doorgaat met uitstoot etc, haha wtf
Ja zoals altijdquote:
[..]
Gebruik wordt ook duurder volgens de plannen die er nu liggen.
[..]
Als je huidige combiketel kapot gaat moet je hem ook vervangen. Daar zet je geld voor opzij. Je weet nu al dat dat moet gebeuren. Tijd genoeg om te sparen. Daarna gaan le lasten weer naar beneden daar je geen gas meer gebruiktquote:Dat gaat natuurlijk allemaal alleen maar op als je ook daadwerkelijk in staat bent om die investering te doen (en dan het liefst ook nog zonder dat je daarna op een onvrijwillig dieet moet).
1quote:
het mooie aan 1 is dat je met de warmte die vrijkomt 2 kunt doenquote:
Op De warmte die vrij komt is bijna geen arbeid mee te verrichten. Vooral omdat de energie tijdens het bevriezingsproces wordt gebruikt in de verdamping (of sublimering) van de bovenste laag van het ijs.quote:
[..]
het mooie aan 1 is dat je met de warmte die vrijkomt 2 kunt doen
Je kunt er huizen vochtig mee maken met wat verdampend waterquote:
Maar verwarmen ... nah het gaat om een relatieve kleine hoeveelheid warmte energie die in nagenoeg onbruikbare vormen wordt opgenomen.
There is no such thing as a free lunch in energie overgang.
En wat doen we in de praktijk? Problemen verschuiven of zelfs verergeren. Geen kolencentrales meer, terwijl ze in China bij de vleet worden bijgebouwd. Duitsland sluit kerncentrales (kapitaalvernietiging) ten faveure van extreem vervuilend bruinkool. En wij gaan "groene energie" opwekken door biomassa te verstoken: hout van bomen die in de VS massaal worden gekapt en per vervuilend transport hierheen worden gebracht.
Dat terwijl bomen CO2 opnemen.
Dan zou ik me als ik jou was nog maar even wat meer verdiepen in de geformuleerde milieudoelstellingen van China... Van een kutzooi naar een iets mindere kutzooi...quote:
[..]
China is sneller aan het verduurzamen dan wij
Ondanks dat de USA uit het klimaatakkoord zijn gestapt zijn veel staten gewoon Trump aan het negeren en aan het verduurzamen.
https://www.reuters.com/a(...)nister-idUSKBN1CS0T6quote:The World Health Organization recommends concentrations of no more than 10 micrograms, while China itself should aim to meet its own “interim” standard of 35 micrograms by 2035, Li said.
China's average PM2.5 rate stood at 42 micrograms per cubic meter in the first eight months of 2017, down 2.3 percent from the same period last year.
Hoe gaan we dat dan doen? Importeren maar van kolen centrales in het buitenland?
Echt ik weet niet wie daar over denken maar wmb allemaal retarded...
Ik koop mijn tweedehandsjes gewoon bij een dealer. Net als heel veel anderen. Het is geen importverbod, of een verbod op nieuwe auto's, het is een totaalverbod.quote:
[..]
En toch is het bereikt met vooral rechtse partijen. Nijpels is ook VVD
[..]
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.
Gebruik mag altijd nog.
Je krijgt er voor terug:quote:[..]
Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.
- een hogere elektriciteitsrekening
- een apparaat dat een herrie van jewelste maakt
- heel veel kapitaalvernietiging om zaken als leidingen en radiators te vervangen waar nodig
- extra uitstoot omdat gas nu nog schoner is dan elektriciteit
Zonne-energie gaat nooit werken in dit land en windenergie alleen is bij lange na niet genoeg. En het beste en voorlopig enige alternatief wordt om totaal onzinnige redenen afgeschoten. Kernenergie is dat.quote:[..]
Daar heb je een punt, echter is het geen reden om niet over te stappen. Alternatieve manieren van electriciteit opwekken gaan snel
Ik verwijs je graag naar de eerste zin van je post. Denk je nou echt dat de VVD ooit akkoord gaat als het het bedrijfsleven raakt?quote:[..]
Onzin
Investeer in dijken, voorlichting over dijken, schone vormen van energieopwekking, de vervuiler laten betalen. Als het vervuilende alternatief duurder is dan een goede schone oplossing, verdwijnt de vervuilende vanzelf wel. En ook niet onbelangrijk: minder immigratie. Iedere immigrant hier zorgt voor meer uitstoot dan waar ie vandaan komt.quote:[..]
Welke oplossingen heb jij voor de problemen die we zelf hebben veroorzaakt? Commentaar leveren is makkelijk. Verzin zelf wat want niks doen is geen optie
Dit soort paniekvoetbal is nog erger dan niets doen. Het is een dodelijke combinatie van symboolpolitiek en politieke correctheid.
ow dat weet ik allemaal niet joh, ik weet alleen dat er bij de bouw/renovatie van ijsbanen specifiek rekening gehouden wordt met het verwarmen van omliggende huizenquote:
[..]
Je kunt er huizen vochtig mee maken met wat verdampend water
Maar verwarmen ... nah het gaat om een relatieve kleine hoeveelheid warmte energie die in nagenoeg onbruikbare vormen wordt opgenomen.
There is no such thing as a free lunch in energie overgang.
Constructief weer.quote:
[..]
Een stel wereldvreemde randdebielen bij elkaar. Allemaal van die GroenLinks- en D66-deugers met oogkleppen op. Napraten wat Klaver en Jetten roepen, maar geen enkel zelfstandig kritisch denkvermogen.
Domheid en eigenwijsheid moet je gewoon bij de naam noemen. Ik huppel hier al meer dan 14 jaar rond en heb het heel vaak constructief geprobeerd, maar het is zinloos gebleken.quote:
Wat er bij mij vooral niet in kan, is dat deze wereldvreemde mensen staan te applaudisseren bij maatregelen die Nederland (en daarmee z'n burgers) ernstig benadelen, miljarden euro's kosten zonder dat ze aan oplossing van het (veronderstelde) probleem bijdragen. Sterker nog: sommige maatregelen werken zelfs averechts! En ondertussen trekt men zich er elders in de wereld niks van aan.
En dat alleen om een soort "kijk ons eens goed/verantwoordelijk bezig zijn"-beeld op te wekken. Zonder dat het werkelijk helpt of goed is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2018 14:30:09 ]
Ik ben wel voor het idee maar wel samen dan. maargoed dat is blijkbaar nogal lastig
als wij echt ergens voor staan dan moeten we natuurlijk niet gaan wachten tot de rest het doet maar dan moeten we vooruit lopen
vind ik
Dit lijkt me op z'n best een POL discussie, maar daar is al een topic:
POL / POLL: Ben jij voor of tegen de klimaatwet?
SPOILER(edit: Ryan3, jouw reactie met diezelfde link is per ongeluk weggegooid, excuses)
Ook zonder het topic in POL lijkt de OP me veel te matig voor een topic, en ik zie ook niet hoe dit in NWS thuishoort. Maar your call.quote:
Het is te matig idd maar ik zie er wel een discussie in voor NWSquote:
[..]
Ook zonder het topic in POL lijkt de OP me veel te matig voor een topic, en ik zie ook niet hoe dit in NWS thuishoort. Maar your call.
Als ik de kans zie pak ik de OP aan
Ermee kappen zegt ook niemand. Maar iets meer realisme zou de politiek sieren.quote:
Omdat de USA niet mee doet hoeven wij ook maar niet meteen er mee te kappen.. Ander idee trouwens: Als we nou eens stoppen met het subsidiëren van bouwen van kolencentrales in Afrika, dat zou een manier zijn om het milieu te helpen en geld te besparen in een keer!
Hoe weerspreekt dit wat ik zeg?quote:
[..]
Dan zou ik me als ik jou was nog maar even wat meer verdiepen in de geformuleerde milieudoelstellingen van China... Van een kutzooi naar een iets mindere kutzooi...
[..]
https://www.reuters.com/a(...)nister-idUSKBN1CS0T6
China heeft meer maatregelen getroffen dan Nederland
quote:
[..]
Het is te matig idd maar ik zie er wel een discussie in voor NWS
Als ik de kans zie pak ik de OP aan
Hier heb je het al misquote:
Ik blijf dit toch wel redelijk bizar vinden. WTF we gaan hier alles bezuinigen etc voor betere groene wereld. En USA USR CHINA doen allemaal gewoon door????
Afrika doet niet mee, , maar Belgie welquote:
Ik blijf dit toch wel redelijk bizar vinden. WTF we gaan hier alles bezuinigen etc voor betere groene wereld. En USA USR CHINA doen allemaal gewoon door???? Wtf man als je genaaid kan worden is het zo wel terwijl europa een fractie uitstoot van de rest?
Ik ben wel voor het idee maar wel samen dan. maargoed dat is blijkbaar nogal lastig
Oh ja? Welke dan?quote:
Hoe weerspreekt dit wat ik zeg?
China heeft meer maatregelen getroffen dan Nederland
Daarbij interesseert het mij vrij weinig of ze nou veel of weinig maatregelen treffen, het netto resultaat is wat telt... Daarbij is het natuurlijk een stuk eenvoudiger om 50% Co2 reductie te halen als je land vol staat met jaren 50 techniek industrie en je nog de uitstoot hebt van het Engeland van Charles Dickens. Maar ja, het klinkt wel heel veel natuurlijk die 50%.
In dit geval verbieden we de jaarlijkse buurt BBQ maar de buurman die elke dag zijn open haard, tuinkachel en vuurkorf aan het aftoppen is met snoeiafval mag daarmee doorgaan als hij er maar een beetje op let of er geen geimpregneerde planken tussen zitten.
Nee het is een verbod op nieuwe benzine/diesel auto's. 2e hands mag gewoonquote:
[..]
Ik koop mijn tweedehandsjes gewoon bij een dealer. Net als heel veel anderen. Het is geen importverbod, of een verbod op nieuwe auto's, het is een totaalverbod.
[..]
Nee, want zonnepanelenquote:Je krijgt er voor terug:
- een hogere elektriciteitsrekening
- een apparaat dat een herrie van jewelste maakt
- heel veel kapitaalvernietiging om zaken als leidingen en radiators te vervangen waar nodig
- extra uitstoot omdat gas nu nog schoner is dan elektriciteit
Herrie? Geen idee, maar kan vast opgelost worden
Kapitaal vernietigen? Nee, bij de meeste staan die dingen al zo lang dat ze afgeschreven zijn
Zonne-energie werkt prima hier en alternatieven komen snelquote:[..]
Zonne-energie gaat nooit werken in dit land en windenergie alleen is bij lange na niet genoeg. En het beste en voorlopig enige alternatief wordt om totaal onzinnige redenen afgeschoten. Kernenergie is dat.
[..]
VVD is al akkoord om de simpele reden dat er geld mee verdient kan worden en het de toekomst isquote:Ik verwijs je graag naar de eerste zin van je post. Denk je nou echt dat de VVD ooit akkoord gaat als het het bedrijfsleven raakt?
[..]
Je suggesties om te investeren in schone energie is oa waar dit akkoord over gaat.quote:Investeer in dijken, voorlichting over dijken, schone vormen van energieopwekking, de vervuiler laten betalen. Als het vervuilende alternatief duurder is dan een goede schone oplossing, verdwijnt de vervuilende vanzelf wel. En ook niet onbelangrijk: minder immigratie. Iedere immigrant hier zorgt voor meer uitstoot dan waar ie vandaan komt.
Dit soort paniekvoetbal is nog erger dan niets doen. Het is een dodelijke combinatie van symboolpolitiek en politieke correctheid.
Je immigratie referenties zijn echt gewoon raar
Nou igg USA niet check het kaartje we gaan echt wat bereiken wel dan???quote:
Heel veel betalen voor niks trouwens wel.
Federale overheid heeft zich teruggetrokken. De Staten zelf doen echter heel veelquote:Op woensdag 26 december 2018 15:49 schreef kree het volgende:
[..]
Nou igg USA niet check het kaartje we gaan ech wat bereiken wel dan???
We zijn iig niet de eersten die verdrinken.quote:
Netherlands First!!!! fuck de rest doet de USA ook?
De vervuiler betaald is een mooi uitgangspunt!
Daar goed op handhaven (lik op stuk) brengt meer op dan maar te hameren op co2 reductie....
Nederland is maar klein....
Innoveren op allerlei gebieden lijkt mij wel goed want je kunt dat eventueel weer verkopen aan het buitenland. (Kennis is macht zegt men wel eens!)
Jakarta zakt 5 cm per jaar en de zee stijgt 1 cmquote:
[..]
We zijn iig niet de eersten die verdrinken.
dus die zitten met 10 jaar echt in de shit
Elfletterig vind je nu wereldvreemd. Iets waar je mee zal moeten leren leven, hij heeft het veertien jaar 'constructief' geprobeerd.quote:
goed voorbeeld doet volgen?
als wij echt ergens voor staan dan moeten we natuurlijk niet gaan wachten tot de rest het doet maar dan moeten we vooruit lopen
vind ik
_!Goede vergelijking, ware het niet dat de een een factor 10 keer duurder is dan de ander. 2k sparen onder de noemer van afschrijving op de oude ketel, is heel wat anders dan 20k sparen voor een warmtepomp.quote:
[..]
Ja zoals altijd
[..]
Als je huidige combiketel kapot gaat moet je hem ook vervangen. Daar zet je geld voor opzij. Je weet nu al dat dat moet gebeuren. Tijd genoeg om te sparen. Daarna gaan le lasten weer naar beneden daar je geen gas meer gebruikt
En hoe lang gaan die dingen mee?
Warmtepomp gaat tot 12k ongeveer van 7k. Factor 3 tot 10 dus. Dan heb je ook geen gas meer nodigquote:
[..]
Goede vergelijking, ware het niet dat de een een factor 10 keer duurder is dan de ander. 2k sparen onder de noemer van afschrijving op de oude ketel, is heel wat anders dan 20k sparen voor een warmtepomp.
En hoe lang gaan die dingen mee?
Mijn kerstgedachte is dat het ook helemaal niet kan. Met zo gigantisch veel inwoners. Dan kan het per definitie niet "duurzaam". Het is kansloos, hopeloos.quote:
[..]
Dan zou ik me als ik jou was nog maar even wat meer verdiepen in de geformuleerde milieudoelstellingen van China... Van een kutzooi naar een iets mindere kutzooi...
[..]
https://www.reuters.com/a(...)nister-idUSKBN1CS0T6
Een CV ketel inclusief plaatsen is rond de 1000 euro...quote:
Warmtepomp gaat tot 12k ongeveer van 7k. Factor 3 tot 10 dus. Dan heb je ook geen gas meer nodig
Een warmtepomp is een primitieve machine vergeleken met een VHR-ketel. Alleen gaan die laatste op gas. Super efficiënt. Maar dat mag niet meer. Mede omdat we ons gas voor 1 scheet en 3 knikkers de kuub aan onder meer Italië hebben verkwanseld. Met dank aan Joseph Luns. Hadden zij er verstandig en prudent mee omgegaan met deze gigantische bodemschat zaten we goed. Met dank dus aan de prutsers van toen.quote:
[..]
Goede vergelijking, ware het niet dat de een een factor 10 keer duurder is dan de ander. 2k sparen onder de noemer van afschrijving op de oude ketel, is heel wat anders dan 20k sparen voor een warmtepomp.
En hoe lang gaan die dingen mee?
dat is volgens het PBL te bereiken in 20 jaar, waarbij dan 50 miljard per jaar geïnvesteerd moet worden (op te brengen door de burgers). Totale kosten 1000 miljard Ik kan zo een paar dingen verzinnen om dit collossale bedrag beter te besteden
@Bart2002 : Luns ja, kan mij nog herinneren dat gas ging voor 4 cent de kuub de pijp uit !
Anders zou Italië het in Rusland inkopen, het gas. Wegens koude-oorlog spelletjes mocht dat niet en leveren we ons gas al een jaar of 50 aan Italië voor een appel en een ei. Het is zo weggeven door mannen die allang dood zijn. Die beslissingen en spelletjes zijn zo schadelijk geweest voor ons nu. Hadden ze het gewoon voor onszelf gehouden zouden we nog tot minstens het jaar 2300 geramd zitten qua energie voor verwarming. En je kunt er ook een auto op laten rijden.quote:
@Bart2002 : Luns ja, kan mij nog herinneren dat gas ging voor 4 cent de kuub de pijp uit !
Toch hoor je daar nooit iets over, over hun schadelijke beleid. M.i. een soort landverraders totaal zonder toekomstvisie. Ze hebben machtsspelletjes gespeeld met iets wat nu heel goed van pas zou komen.
Was toch een door God gegeven bodemschat, opgebouwd in miljarden jaren die 1-malig is vanzelf en nooit meer terugkomt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 26-12-2018 19:33:57 ]
Als ze mij nou 1 miljoen geven dan ga ik verhuizen naar een ander land. Denk dat wanneer je dat 100 duizend x doet = 1000 miljard euro, dat meer zoden aan de dijk zet. verder nog meer voordelen zoals meer huizen vrij, minder autos op de wegen, minder pensioen betalen. voor 500k ga ik ook welquote:
Als Nederland CO2 vrij is dan scheelt dat 0,00007 graden Celcius
Ik kan zo een paar dingen verzinnen om dit collossale bedrag beter te besteden
@Bart2002 : Luns ja, kan mij nog herinneren dat gas ging voor 4 cent de kuub de pijp uit !
Het is 100 miljard euro jouw rekensom geen 1000...quote:
Als ze mij nou 1 miljoen geven dan ga ik verhuizen naar een ander land. Denk dat wanneer je dat 100 duizend x doet = 1000 miljard euro
Dus dan kan je 1 miljoen mensen een nieuw leven geven of 10 miljoen als ze met een ton tevreden zijn. Lijkt me beter besteed i.i.g.En als je dan ook nog een keer bedenkt dat 1 kuub gas ongeveer 10 kwh is...quote:
[..]
Een warmtepomp is een primitieve machine vergeleken met een VHR-ketel. Alleen gaan die laatste op gas. Super efficiënt. Maar dat mag niet meer.
Enne the Dutch disease...
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
Ja maar Rutte vindt t wel geweldig in EU parlement dat NL zo goed bezig is. Het maakt allemaal verder geen ruk uit? Laat het de grote landen maar eerst doen?quote:
Als Nederland CO2 vrij is dan scheelt dat 0,00007 graden Celcius
Ik kan zo een paar dingen verzinnen om dit collossale bedrag beter te besteden
@Bart2002 : Luns ja, kan mij nog herinneren dat gas ging voor 4 cent de kuub de pijp uit !
Ik zou een echte betrouwbare Europese denktank wel zien zitten. Het is alleen een onoplosbaar probleem waar wij voor staan. Maar niemand durft die boodschap te brengen. Voor de ver bovenmodalen zal het meevallen in beginsel maar zij die nu al nauwelijks rondkomen gaan bloeden voor de mooie plannen die geen echte plannen zijn. Geen visie namelijk. Veel wensdenken wat logisch is bij onoplosbare zaken.quote:
[..]
Ja maar Rutte vindt t wel geweldig in EU parlement dat NL zo goed bezig is. Het maakt allemaal verder geen ruk uit? Laat het de grote landen maar eerst doen?
Dit zeg ik trouwens niet, het moet met zijn allen, maar het grootste land heeft al afgehaakt Nouja Rusland boeit het sowieso al geen ruk laat staan richting india.quote:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
En nu is dat stipje op de kaart alleen nog NL Nou laten we het positief inschaten en de hele EU erin zetten als ze het al lukt? Dan ben je er nog lang niet. Conclusie wij gaan weer dik betalen en Trump steekt zijn middelvinger op. Echt WTF?
owja we hebben wel meegeholpen om de aardkloot 0,0000 nog wat te verbeteren?
Als je de werkelijke kaart hier plaatst, dan is Nederland nog kleiner.quote:
Kreeg deze via facebook nl. En ok als heel USA niet meedoet China en Rusland en de rest. Dan zijn we hier in de EU wel weer lekker bezig. We gaan veel betalen. Effect 0.0
[ link | afbeelding ]
[..]
Want Groenland is in het echt niet zo groot als Afrika.
In werkelijkheid is Afrika bijna 15-maal groter
In China zijn genoeg lege steden over.quote:
[..]
we gaan gewoon verhuizen dat is veel goedkoper
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.quote:
goed voorbeeld doet volgen?
als wij echt ergens voor staan dan moeten we natuurlijk niet gaan wachten tot de rest het doet maar dan moeten we vooruit lopen
vind ik
Daar gaat iedereen van profiteren.
Je bent welkom om die te plaatsen hoor?quote:
[..]
Als je de werkelijke kaart hier plaatst, dan is Nederland nog kleiner.
Want Groenland is in het echt niet zo groot als Afrika.
In werkelijkheid is Afrika bijna 15-maal groter
over een jaar of 50 ja, niet dat ik er iets meer aan ga hebben, voorlopig zie ik alleen maar meer kosten etc?quote:
[..]
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.
Daar gaat iedereen van profiteren.
mwha je hebt een soort van gelijk,. Maar denk zeker wel dat er wat aan gedaan moet worden,quote:
Volgens redenatie van TS hoeft dus elk land kleiner dan het grootste land niets te doen zolang het grootste land niets doet.
Maar als kleinste land zijn wij LAST en niet First want haalt geen reet uit nl als je dat stipje op de kaart ziet?
Weet niet wat voor een klein ding jij hebt maar een hr ketel ligt echt hoger qua prijsquote:
[..]
Een CV ketel inclusief plaatsen is rond de 1000 euro...
Denk dat als je nu toch moet vervangen dat het beter geen gas kan zijnquote:
[..]
Weet niet wat voor een klein ding jij hebt maar een hr ketel ligt echt hoger qua prijs
Maargoed we gaan toch wel genaaid worden weer en het maakt echt geen ruk uit globaal.
Wat jij wil joh...quote:
Weet niet wat voor een klein ding jij hebt maar een hr ketel ligt echt hoger qua prijs
Een Intergas HRE CW4 ketel, nog geen 900 euro. Ik heb deze vorig jaar laten plaatsen voor ongeveer 1100 euro all-in. En voor die paar honderd euro meer ga ik niet zelf sleutelen.
tot ze het gas uitzetten hahaha. Maar ok daar gaan nog wel wat jaren overheen.quote:
[..]
Wat jij wil joh...
Een Intergas HRE CW4 ketel, nog geen 900 euro. Ik heb deze vorig jaar laten plaatsen voor ongeveer 1100 euro all-in. En voor die paar honderd euro meer ga ik niet zelf sleutelen.
Daarom is het natuurlijk ook naaierij van de eerste orde dit klimaatakkoord, vorig jaar was er helemaal geen sprake dat men zo nodig #vangaslos moest...quote:Op woensdag 26 december 2018 21:16 schreef kree het volgende:
tot ze het gas uitzetten hahaha. Maar ok daar gaan nog wel wat jaren overheen.
Als ik me iedere keer aan zou passed als iemand een mening over me heeft dan zou ik een stuk minderheden vrolijk zijnquote:
[..]
Elfletterig vind je nu wereldvreemd. Iets waar je mee zal moeten leren leven, hij heeft het veertien jaar 'constructief' geprobeerd.
Op zich niet mee oneens, dat we schooner moeten gaan werken lijkt me een gegevenquote:
[..]
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.
Daar gaat iedereen van profiteren.
Dan lijkt het me idd beter om vooraan te gaan staan dan stampvoetend cassettebandjes te blijven kopen
En wat voor realistisch alternatief had jij in gedachten dan?quote:
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.
Daar gaat iedereen van profiteren.
Ik vind een klimaatakkoord best. Goed maar laten we dan eerst eens met de grootste landen (vervuilers) beginnen Industrie etc,/quote:
[..]
Daarom is het natuurlijk ook naaierij van de eerste orde dit klimaatakkoord, vorig jaar was er helemaal geen sprake dat men zo nodig #vangaslos moest...
'
Ok America first zullen we maar zeggen En NL als heel klein landje komt dan op de laatste plaats
Niet de vraag aan mij, maar ik kan maar 1 oplossing bedenken als we allemaal elektrisch gaan.quote:
[..]
En wat voor realistisch alternatief had jij in gedachten dan?
Paar dikke kerncentrales
Het is nu overal al op het randje met energie voor laadpunten bv omdat ik daarmee heb gewerkt. Dus weet het iets meer.
Heel NL elektrisch, nou dan moet er nog aardig wat gaan gebeuren denk ik bij Tennet en Liander en bij mensen thuis. En waar komt die elektro energie vandaan. Denk niet dat die paar draaimolens dat gaan redden nl voor de noordzeekust. echt forget it het telt niet op. Dus importeren (oja dat doen we dan vanaf het buitenland waar ze lekker doorstoken op kolen. Maargoed Heeft rutte weer zijn punt gehaald voor de EU bAH
[ Bericht 35% gewijzigd door kree op 26-12-2018 21:36:10 ]
Dat is 1 deel van het probleem, nu nog even de praktische kant zoals (vracht)vervoer icm de actieradius, oudere huizen die niet voldoende geisoleerd kunnen worden voor een warmtepomp, hoe gaat de infrastructuur ingeregeld worden en wie gaat dat betalen? Wat gaat de scheep- en luchtvaart doen? etc. etc.quote:
Niet de vraag aan mij, maar ik kan maar 1 oplossing bedenken als we allemaal elektrisch gaan.
Paar dikke kerncentrales
Klopt en de hele elektra infrastructuur. Nou dit gaan we echt dus niet halen.quote:
[..]
Dat is 1 deel van het probleem, nu nog even de praktische kant zoals (vracht)vervoer icm de actieradius, oudere huizen die niet voldoende geisoleerd kunnen worden voor een warmtepomp, hoe gaat de infrastructuur ingeregeld worden en wie gaat dat betalen? Wat gaat de scheep- en luchtvaart doen? etc. etc.
En als we het wel doen dan kost het wss meer uitstoot aan productie en alles aanleggen als we nu al doen zeg maar.
Maar mensen denken dat elektro milieu vriendelijk is. Maar dat is dus niet zo en nu is het nog op kleine schaal. Maar die energie moet ergens vandaan komen?
owh doen we met kolen hier of geïmporteerd uit het buitenland. Laat staan dat heel NL elektrisch gaat rijden? Nou dan moet er wel iets komen?
Dat is wat ik bedoelde met "infrastructuur".quote:
Klopt en de hele elektra infrastructuur. Nou dit gaan we echt dus niet halen.
Het is gewoon enorme luchtfietserij allemaal en ik durf te wedden dat de club die dit er nu juichend doorheen heeft gedrukt over een paar jaar allemaal te vinden zijn in diverse topfuncties binnen de warmtepompen branche of een andersoortig veel geld opleverend (lees: subsidie) klimaathype adviesbureau...quote:En als we het wel doen dan kost het wss meer uitstoot aan productie en alles aanleggen als we nu al doen zeg maar.
Ik bedoel Edje Nijpels had in de jaren '80 al dit soort retoriek, wilde toen al het braafste jongetje van de klas zijn en was de grote zure regen aanjager...
Nog even los daarvan; elektrische auto's zijn veel minder duurzaam. Je hebt nu oude wrakken van 20 jaar oud die het nog prima doen, een Tesla van nu is over 20 jaar echt compleet waardeloos geworden. En dan zitten we met die troep. Het gaat een veel grotere impact hebben dan je nu schetst.quote:
[..]
Nee het is een verbod op nieuwe benzine/diesel auto's. 2e hands mag gewoon
Windenergie is nooit genoeg. Daarnaast ben je totaal de pineut als het windstil is. Met zonnepanelen moet je heel Limburg bedekken om aan de huidige vraag te kunnen voldoen, en dan ben je nog steeds de pineut als er een keer meer nodig is op een donkere winterdag. Plus dat het verbruik echt gaat exploderen met al deze 'groene' maatregelen.quote:[..]
[..]
Nee, want zonnepanelen
Herrie? Geen idee, maar kan vast opgelost worden
Kapitaal vernietigen? Nee, bij de meeste staan die dingen al zo lang dat ze afgeschreven zijn
Dit akkoord is dat totaal niet. Het is paniekvoetbal.quote:[..]
Zonne-energie werkt prima hier en alternatieven komen snel
[..]
[..]
VVD is al akkoord om de simpele reden dat er geld mee verdient kan worden en het de toekomst is
[..]
[..]
Je suggesties om te investeren in schone energie is oa waar dit akkoord over gaat.
Je immigratie referenties zijn echt gewoon raar
Elk mens laat een voetafdruk achter. In Nederland is dat veel meer dan in Afrika.
Wel goed dat auto's nu veel schoner zijn. Zouden ze die 'strenge' eisen destijds niet hebben ingevoerd, dan was Nederland nu onleefbaar met de toename van het autoverkeer.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoelde met "infrastructuur".
[..]
Het is gewoon enorme luchtfietserij allemaal en ik durf te wedden dat de club die dit er nu juichend doorheen heeft gedrukt over een paar jaar allemaal te vinden zijn in diverse topfuncties binnen de warmtepompen branche of een andersoortig veel geld opleverend (lees: subsidie) klimaathype adviesbureau...
Ik bedoel Edje Nijpels had in de jaren '80 al dit soort retoriek, wilde toen al het braafste jongetje van de klas zijn en was de grote zure regen aanjager...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inderdaad, Nederland is in werkelijkheid nog kleiner.quote:
Zoals alle omliggende landen rond Nederland onleefbaar zijn wil je zeggen? Ik bedoel, Nederland moest weer zo nodig het braafste jongetje van de klas zijn maar de praktijk is gewoon dat de rest van de landen hun eigen ding deed en de uitkomst precies hetzelfde is.quote:
Wel goed dat auto's nu veel schoner zijn. Zouden ze die 'strenge' eisen destijds niet hebben ingevoerd, dan was Nederland nu onleefbaar met de toename van het autoverkeer.
Sinds de afgelopen 25 jaar zijn de milieuregels overal enorm aangescherpt.quote:
[..]
Zoals alle omliggende landen rond Nederland onleefbaar zijn wil je zeggen? Ik bedoel, Nederland moest weer zo nodig het braafste jongetje van de klas zijn maar de praktijk is gewoon dat de rest van de landen hun eigen ding deed en de uitkomst precies hetzelfde is.
Jaja, volgens Ed zijn luchtfietserij uit de jaren 80 zouden de auto's in 2000 90% minder uitstoot hebben vanwege de Amerikaanse normen...quote:
Sinds de afgelopen 25 jaar zijn de milieuregels overal enorm aangescherpt.
Waar maken we ons dan druk om? Het zou in 2000 toch al geregeld zijn?
Maar die uitstoot is toch ook enorm verminderd? De getallen ken ik niet, maar vroeger stonken autos echt naar benzine en rubber. Tegenwoordig ruik je eigenlijk niks, zelfs niet langs een snelweg.quote:
[..]
Jaja, volgens Ed zijn luchtfietserij uit de jaren 80 zouden de auto's in 2000 90% minder uitstoot hebben vanwege de Amerikaanse normen...
Waar maken we ons dan druk om? Het zou in 2000 toch al geregeld zijn?
Ik zeg ook niet dat het niet zo is maar het is zeker niet dankzij Nijpels' braafste jongetje van de klas gedrag.quote:
Maar die uitstoot is toch ook enorm verminderd? De getallen ken ik niet, maar vroeger stonken autos echt naar benzine en rubber. Tegenwoordig ruik je eigenlijk niks, zelfs niet langs een snelweg.
Ja ik ben altijd wel kritisch, maar ben deze met je eensquote:
[..]
Dat is wat ik bedoelde met "infrastructuur".
[..]
Het is gewoon enorme luchtfietserij allemaal en ik durf te wedden dat de club die dit er nu juichend doorheen heeft gedrukt over een paar jaar allemaal te vinden zijn in diverse topfuncties binnen de warmtepompen branche of een andersoortig veel geld opleverend (lees: subsidie) klimaathype adviesbureau...
Ik bedoel Edje Nijpels had in de jaren '80 al dit soort retoriek, wilde toen al het braafste jongetje van de klas zijn en was de grote zure regen aanjager...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gelukkig heeft het kabinet het wel allemaal goed bedacht
Die lui vertrouw ik de bediening van een Marklin set nog niet toe...quote:
Gelukkig heeft het kabinet het wel allemaal goed bedacht
Heel klein landje, wat heel veel consumeert en produceert.quote:
'
Ok America first zullen we maar zeggen En NL als heel klein landje komt dan op de laatste plaats
ik ook nietquote:
[..]
Die lui vertrouw ik de bediening van een Marklin set nog niet toe...
Trouwens ik ben fan van Marklin treintjes enzo gehehe
mwah ik weet niet of er echt data over is. Maar dat ene kleine stipje op de wereldkaart zal niet heel veel verschil gaan maken?quote:
[..]
Heel klein landje, wat heel veel consumeert en produceert.
Zeg niet dat het niet moet, Maar de hele prioriteit is verkeerd nu. Wij gaan ervoor dokken. Jij en ik trouwens
terwijl de rest lekker mag doorgaan (divident) etc noem maar even watJe 'weet niet of daar echt data over is'. Misschien eens opzoeken voor je een boos topic als dit opent.quote:
[..]
mwah ik weet niet of er echt data over is. Maar dat ene kleine stipje op de wereldkaart zal niet heel veel verschil gaan maken?
Zeg niet dat het niet moet, Maar de hele prioriteit is verkeerd nu. Wij gaan ervoor dokken. Jij en ik trouwens
hoezo boos? zo is het helemaal niet bedoelt hoorquote:
[..]
Je 'weet niet of daar echt data over is'. Misschien eens opzoeken voor je een boos topic als dit opent.
Niet gelijk drama van maken, kreeg dit binnen op facebook en het is een lange weg van boos worden maar wel iets van wat ik denk van ja er is hier in nl nog wel wat niet helemaal niet goed?En data afleveren moet gewoon degene doen die de opmerking gaat maken,?quote:
[..]
Je 'weet niet of daar echt data over is'. Misschien eens opzoeken voor je een boos topic als dit opent.
Verder elkaar niet aanvallen doe ik nl ook niet?
Laten we het niet persoonlijk naar elkaar maken? ok?
/half mod achtig
Nu weer ontopic dan
Ah jij woont in een minihuis. Een warmtepomp zou je dan 7k kosten. 7x zoveel dus en zonder gaskosten achteraf en maar 2x p/j preventief onderhoud ipv elk jaarquote:
[..]
Wat jij wil joh...
Een Intergas HRE CW4 ketel, nog geen 900 euro. Ik heb deze vorig jaar laten plaatsen voor ongeveer 1100 euro all-in. En voor die paar honderd euro meer ga ik niet zelf sleutelen.
echt fake voor de helft op zijn minst,.NOT dus, en om dat te realiseren gaat lang duren en de uitstoot daarvan gaat het huidige 10x meer overtrekken de komende jaren.
Echt ok er is wss al een paar ton geïnvesteerd in de rekenkamer. en nog een paar in onderzoek. Nou ik doe het hier helemaal gratis. Conclusie no way dus en het gaat veel meer kosten als ze denken
:
Nijpels is idd vvd.quote:
[..]
En toch is het bereikt met vooral rechtse partijen. Nijpels is ook VVD
[..]
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.
Gebruik mag altijd nog.
[..]
Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.
[..]
Daar heb je een punt, echter is het geen reden om niet over te stappen. Alternatieve manieren van electriciteit opwekken gaan snel
[..]
Onzin
[..]
Welke oplossingen heb jij voor de problemen die we zelf hebben veroorzaakt? Commentaar leveren is makkelijk. Verzin zelf wat want niks doen is geen optie
Rest van je post is gewoon troep. Nattekat heeft gelijk.
De crux van het hele lokale klimaatgezeur hier. Voor iedere elektra auto hier, komen er 25 2 takt tuctucs op de weg in china, oost azie en india de weg op.quote:
Ik blijf dit toch wel redelijk bizar vinden. WTF we gaan hier alles bezuinigen etc voor betere groene wereld. En USA USR CHINA doen allemaal gewoon door???? Wtf man als je genaaid kan worden is het zo wel terwijl europa een fractie uitstoot van de rest?
Ik ben wel voor het idee maar wel samen dan. maargoed dat is blijkbaar nogal lastig
En wij maar leeggezogen worden door grote-bedrijven-lobbyhoer 'den haag'.
En nog mensen hier die dat lekker vinden. Niet goed wijs die snuiters.
Als iedereen zo redeneert wordt het nooit opgelost. Bovendien stoten we per hoofd nog altijd veel meer uit dan de gemiddelde Chinees. Maar ja, het klopt: als jij er voor kiest niks uit te stoten en je buurman daardoor ook jouw portie, is het niet heel zinvol... het is waarom we landen die niet meedoen aan verlaging van uitstoot moeten treffen met een importheffing conform de geschatte kosten.quote:
[..]
De crux van het hele lokale klimaatgezeur hier. Voor iedere elektra auto hier, komen er 25 2 takt tuctucs op de weg in china, oost azie en india de weg op.
En wij maar leeggezogen worden door grote-bedrijven-lobbyhoer 'den haag'.
En nog mensen hier die dat lekker vinden. Niet goed wijs die snuiters.
Ben wel beetje verzuurd ofzo, maar tijd voor wat anders denk ik?
Van mij mag het allemaal weg en overnieuw?
kan hier echt pissed over worden dus. OK door de hele crisis met banken mede veroorzaakt door nog meer klootzakken hebben we alle erop verloren En goh nou is het ineens zo positief en krijgen we er een paar tientjes bij? dikke lul dat maakt het nog lang niet goed enzo. Maar ok het is niet alleen de regering hun schuld Maar erlijk zijn ze ook niet en dat pissed me nog het meeste af. Meest leugenachtige kabinet ooit dit. Wacht nu al op de volgende
[ Bericht 5% gewijzigd door kree op 27-12-2018 03:06:31 ]
Ing rekening geopend 5% nu 0.0iets nog wat???? zegt al genoeg. De baas zal vast zijn bonus wel hebben?
En nu stop ik er mee, morgen weer verder
[ Bericht 41% gewijzigd door kree op 27-12-2018 03:17:04 ]
kree, stop er gewoon helemaal mee want er komt echt alleen maar onzin uit je toetsenbord.quote:
lol zal maar niet verder gaan want ben echt te pissed, voel me bloeddruk gewoon stijgen weer haha
Ing rekening geopend 5% nu 0.0iets nog wat???? zegt al genoeg. De baas zal vast zijn bonus wel hebben?
En nu stop ik er mee, morgen weer verder
Wat loop jij nu weer te zwammen met je minihuis...quote:
[..]
Ah jij woont in een minihuis. Een warmtepomp zou je dan 7k kosten. 7x zoveel dus en zonder gaskosten achteraf en maar 2x p/j preventief onderhoud ipv elk jaar
Echt veel verstand heb je er niet van blijkt maar weer eens...
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 27-12-2018 10:12:37 ]
Laten we eerlijk zijn die ketel is gewoon een low budget merk die misschien 6-7 jaar meegaat. Capaciteit is nou niet echt geschikt voor een bertje fatsoenlijk huis.quote:
[..]
Wat loop jij nu weer te zwammen met je minihuis...
Echt veel verstand heb je er niet van blijkt maar weer eens...
Nou ik geef zo toe dat ik misschien wel eens overreageer jaquote:
[..]
kree, stop er gewoon helemaal mee want er komt echt alleen maar onzin uit je toetsenbord.
Maar dat maakt het hele onderwerp niet minder van belang. Er zijn vast heel veel slimmere mensen als mij die hier wat over kunnen zeggen?
Was wel beetje pissed gewoon gister. haha
(niet op de reacties trouwens, maar dat de regering het gewoon echt niet goed aanpakt, in mijn ogen dus)
peace Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn die ketel is gewoon een low budget merk die misschien 6-7 jaar meegaat. Capaciteit is nou niet echt geschikt voor een bertje fatsoenlijk huis.
Zoals mijn monteur altijd zegt, liever een winterjas dan een intergas. Wat je bespaart bij aanschaf, betaal je later dubbel in reparatie.quote:
[..]
Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.
Recensies op internet zijn ook negatief.
Waar ik een beetje moeite mee heb is die focus op huishoudens. Als we naar de uitstoot per sector kijken is het toch vrij duidelijk dat zelfs wanneer huishoudens op 0 zouden zitten qua uitstoot, er nog steeds enorme stappen gezet moeten worden om die 2050 doelstelling te halen. Het leeuwendeel van die afname van co2 uitstoot zal dus toch echt vanuit het bedrijfsleven, de energiesector en de industriële sector moeten komen. En het kan best aan mij liggen hoor, maar daar hoor ik echt weinig concreets over. Behalve dan een of ander verhaal over boetes wanneer een bedrijf te veel uit stoot. Maar ik snap dan denk ik niet precies hoe die boetes gaan zorgen voor daadwerkelijke afname, ipv het spekken van de schatkist.quote:
[..]
Een warmtepomp is een primitieve machine vergeleken met een VHR-ketel. Alleen gaan die laatste op gas. Super efficiënt. Maar dat mag niet meer. Mede omdat we ons gas voor 1 scheet en 3 knikkers de kuub aan onder meer Italië hebben verkwanseld. Met dank aan Joseph Luns. Hadden zij er verstandig en prudent mee omgegaan met deze gigantische bodemschat zaten we goed. Met dank dus aan de prutsers van toen.
Doen we dat niet allemaal dan? Wellicht niet 'de mensen van de toekomst', maar wel 'de mensen elders op de wereld'. We leven in dat opzicht allemaal enorm boven onze stand, en hebben dat decennia lang prima gevonden, of er iig slaafs aan meegedaan.quote:
Ah TS is weer zon figuur dat de mensen van de toekomst dood wenst zodat hij nu meer kan consumeren.
Ik ken namelijk verdomde weinig mensen die zodanig weinig consumeren dat ik er van zou durven zeggen dat ze de rest van de wereld niet onevenredig belasten.
En nee, dat pleit mensen als TS niet vrij die er schijnbaar helemaal niets voor voelen om ook maar iets aan die afname bij te dragen, zelfs niet met het oog op de toekomst. Maar het is zo makkelijk wijzen he.
Ik wel , ik ken mensen die helemaal geen afval hebben en ook geen autoquote:
[..]
Ik ken namelijk verdomde weinig mensen die zodanig weinig consumeren dat ik er van zou durven zeggen dat ze de rest van de wereld niet onevenredig belasten.
allen soms met de bus gaan
zelfs het blik , ( als ze al een een blik eten kopen ) hergebruiken
Van zulke mensen zijn er overigens miljoenen van op aarde
Prima dat onze regering daar dus een rekening voor uitschrijft nuquote:
[..]
Doen we dat niet allemaal dan? Wellicht niet 'de mensen van de toekomst', maar wel 'de mensen elders op de wereld'. We leven in dat opzicht allemaal enorm boven onze stand, en hebben dat decennia lang prima gevonden, of er iig slaafs aan meegedaan.
Ik ken namelijk verdomde weinig mensen die zodanig weinig consumeren dat ik er van zou durven zeggen dat ze de rest van de wereld niet onevenredig belasten.
Al dat gedraai van die mensen is enkel een rookgordijn
Ja en die rekening is de volgende crisisquote:
[..]
Prima dat onze regering daar dus een rekening voor uitschrijft nu
Omdat jij gewoon lekker ongestoord wil doorconsumeren?quote:
[..]
Ja en die rekening is de volgende crisis
Vind ik ook hoor.quote:
[..]
Prima dat onze regering daar dus een rekening voor uitschrijft nu
Al dat gedraai van die mensen is enkel een rookgordijn
Maar dat maakt je 'Kijk TS eens slecht zijn voor de toekomst' zo'n hypocriet verwijt. 'Kijk ons allemaal de laatste x decennia geen ene fuck geven om (de rest van) de wereld' zou gepaster zijn.
omdat de gele heskes de rekening gepresenteerd krijgenquote:
[..]
Omdat jij gewoon lekker ongestoord wil doorconsumeren?
Ik kijk liever gewoon naar wat er gedaan kan worden. En dat is dus een verduurzaming.quote:
[..]
Vind ik ook hoor.
Maar dat maakt je 'Kijk TS eens slecht zijn voor de toekomst' zo'n hypocriet verwijt. 'Kijk ons allemaal de laatste x decennia geen ene fuck geven om (de rest van) de wereld' zou gepaster zijn.
Ja, je post over TS blonk uit in het streven naar verduurzaming, en was heus geen persoonlijk verwijt.quote:
[..]
Ik kijk liever gewoon naar wat er gedaan kan worden. En dat is dus een verduurzaming.
Hartstikke fijn dat jij nu wel mee wilt doen hoor, maar ook jij (en ik) hebben daar jarenlang amper om gegeven. Dan nu met een verwijt naar TS komen vind ik raar.
Ik ken er ook wel een paar ja. Maar dat is amper een significant aantal te noemen.quote:
[..]
Ik wel , ik ken mensen die helemaal geen afval hebben en ook geen auto
allen soms met de bus gaan
zelfs het blik , ( als ze al een een blik eten kopen ) hergebruiken
Van zulke mensen zijn er overigens miljoenen van op aarde
Wat dat vingertje wijzen naar mensen die niet zo zitten te wachten op de maatregelen van dit akkoord, nogal hypocriet maakt. Omdat we vrijwel allemaal veel en veel te veel consumeren.
Ik ben er al jaren voorstander van. En verder loopt de TS te schelden op een regering die stappen zet omdat hij liever zijn kop in het zand steekt.quote:
[..]
Ja, je post over TS blonk uit in het streven naar verduurzaming, en was heus geen persoonlijk verwijt.
Hartstikke fijn dat jij nu wel mee wilt doen hoor, maar ook jij (en ik) hebben daar jarenlang amper om gegeven. Dan nu met een verwijt naar TS komen vind ik raar.
Dat is dus helemaal terecht.
Precies.quote:
Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.
Jij hebt duidelijk niet alles gelezen denk?quote:
Ah TS is weer zon figuur dat de mensen van de toekomst dood wenst zodat hij nu meer kan consumeren.
sowieso heb ik juist het tegenovergestelde gezegt?
Kan je nu al garanderen dat mijn CO2 print veel minder is als die van jou?
Jij verzint gewoon allemaal rookgordijnen om als Nederlander niet mee te hoeven doen.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk niet alles gelezen denk?
sowieso heb ik juist het tegenovergestelde gezegt?
voorbeeld?quote:
[..]
Jij verzint gewoon allemaal rookgordijnen om als Nederlander niet mee te hoeven doen.
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.quote:
[..]
Ik ben er al jaren voorstander van. En verder loopt de TS te schelden op een regering die stappen zet omdat hij liever zijn kop in het zand steekt.
Dat is dus helemaal terecht.
Maar goed .. als jij er dus al jaren voorstander van bent, dan is jouw huis dan dus al jaren zo energie-neutraal mogelijk, heb je al jaren geen auto meer voor de deur staan, en consumeren jij en je gezin al jaren niet meer op een standaard westers niveau?
(En ja, jij was degene die het persoonlijk maakte door met gerichte verwijten jegens TS aan te komen zetten. Dus Hexa, vertel ons eens over jouw getroffen maatregelen.)
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 11:52:21 ]
Euh ik heb nergens een vinger gewezen? Volgens nu doe je dat nu zelf?quote:
[..]
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.
nee in Azie zijn er honderden miljoenen die geen afval hebbenquote:
[..]
Ik ken er ook wel een paar ja. Maar dat is amper een significant aantal te noemen.
Wat dat vingertje wijzen naar mensen die niet zo zitten te wachten op de maatregelen van dit akkoord, nogal hypocriet maakt. Omdat we vrijwel allemaal veel en veel te veel consumeren.
misschien wel een miljard mensen
Ik had het over Hexa. Heb geen post aan jouw gericht.quote:
[..]
Euh ik heb nergens een vinger gewezen? Volgens nu doe je dat nu zelf?
Klopt ja ik huur particulier en heb geen auto.quote:
[..]
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.
Maar goed .. als jij er dus al jaren voorstander van bent, dan is jouw huis dan dus al jaren zo energie-neutraal mogelijk, heb je al jaren geen auto meer voor de deur staan, en consumeren jij en je gezin al jaren niet meer op een standaard westers niveau?
Verder loop ik gewoon en mijn maandelijkse energie verbruik is een fractie van een woonhuis.
Mss is het 2 KWH ofzo?
ohw ok sorryquote:
[..]
Ik had het over Hexa. Heb geen post aan jouw gericht.
Met 'we' doelde ik op de mensen in dit land.quote:
[..]
nee in Azie zijn er honderden miljoenen die geen afval hebben
misschien wel een miljard mensen
Maar ja, onze mate van consumptie kon zo lang goed gaan omdat veel mensen in Azie (en elders op de wereld) geen ene fuck te makken hebben.
Een warmtepomp natuurlijk wel...quote:
Laten we eerlijk zijn die ketel is gewoon een low budget merk die misschien 6-7 jaar meegaat. Capaciteit is nou niet echt geschikt voor een bertje fatsoenlijk huis.
En verdiep je eens in CV ketels en kijk eens wat voor formaat huis je warm kan stoken met pak hem beet 25kW.
Jouw monteur smeert je zeker ook een 4 keer overgedimensioneerde ketel aan omdat die dan "minder hard" hoeft te werken zeker...quote:
Zoals mijn monteur altijd zegt, liever een winterjas dan een intergas. Wat je bespaart bij aanschaf, betaal je later dubbel in reparatie.
Recensies op internet zijn ook negatief.
En verder kun je over elk merk ketel wel slechte verhalen vinden...
Tuurlijk wijs ik naar de regering. Want die maken het beleid?
Nou niet mee eens dus
ja en als de 10 miljoen mensen hier een warmtepomp gaan installeren en zonnepanelen kopen, dan is de aarde geredquote:
[..]
Met 'we' doelde ik op de mensen in dit land.
Maar ja, onze mate van consumptie kon zo lang goed gaan omdat veel mensen in Azie (en elders op de wereld) geen ene fuck te makken hebben.
Ga eens in AFRKA kijken wat daar voor auto's rijden en ook in Azie
allemaal stink diesels en hoeveel bos er wordt platgebrand ieder jaar in Indonesie en Zuid Amerika
Alternatief is dat gewoon gas blijven oppompen en dat we Groningen laten voor wat het is en nog meer aarbevingen veroorzaken. Hoe groen het ook is, ik denk niet dat we Groningen dat kunnen aandoen.quote:
NL moet niet van het gas af vanwege milieu aspecten. Gas is groen, het komt de overheid alleen niet zo goed uit dat gas stoken en koken. Daarom moeten jij en ik ineens van het gas af.
Dat handjevol mensen kan ook ergens anders woonruimte aangeboden krijgen ter compensatie. Maak er een mooi natuurgebied van.quote:
[..]
Alternatief is dat gewoon gas blijven oppompen en dat we Groningen laten voor wat het is en nog meer aarbevingen veroorzaken. Hoe groen het ook is, ik denk niet dat we Groningen dat kunnen aandoen.
Dan het toch mooi als wij elektrisch gaan rijden? Dan kunnen onze relatief schone diesels naar Afrika.quote:
Ga eens in AFRKA kijken wat daar voor auto's rijden en ook in Azie
allemaal stink diesels en hoeveel bos er wordt platgebrand ieder jaar in Indonesie en Zuid Amerika
Die gaan as we speak al naar Rusland. De 14% bijtelling schone diesel worden massaal geexporteerd naar het oostblok en brengen niet zoveel op.quote:
Dan kunnen onze relatief schone diesels naar Afrika.
En wie kan er op tegen zijn dat het oostblok ook schone auto's krijgt?quote:
[..]
Die gaan as we speak al naar Rusland. De 14% bijtelling schone diesel worden massaal geexporteerd naar het oostblok en brengen niet zoveel op.
Weer een nieuw trucje zie ik al. In de verdediging schieten voor mensen die tegen klimaatbeleid schoppen met de boodschap dat je wel voor bent maar we allemaal fout zijn en we dus niks er van mogen zeggen.quote:
[..]
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.
Maar goed .. als jij er dus al jaren voorstander van bent, dan is jouw huis dan dus al jaren zo energie-neutraal mogelijk, heb je al jaren geen auto meer voor de deur staan, en consumeren jij en je gezin al jaren niet meer op een standaard westers niveau?
(En ja, jij was degene die het persoonlijk maakte door met gerichte verwijten jegens TS aan te komen zetten. Dus Hexa, vertel ons eens over jouw getroffen maatregelen.)
Je mag best hypocriet zijn als je dat wilt hoor. Ik wijs je er alleen maar op, opdat je niet denkt dat je nu opeens moreel verheven bent.quote:
[..]
Weer een nieuw trucje zie ik al. In de verdediging schieten voor mensen die tegen klimaatbeleid schoppen met de boodschap dat je wel voor bent maar we allemaal fout zijn en we dus niks er van mogen zeggen.
Maare .. "Ah TS is weer zon figuur dat de mensen van de toekomst dood wenst zodat hij nu meer kan consumeren." Ja .. hartstikke nuttige en valide kritiek hoor. Mensen van de toekomst dood wensen. Kom op zeg. Doe eens niet zo ontiegelijk achterlijk.
Als je er dan toch een wedstrijdje van lijkt te willen maken (met blijkbaar goeden en slechten) .. Hoe zit het met jouw ecologische voetafdruk?
Hoezo achterlijk? Als we niet het beleid flink aanpassen zullen er in de toekomst veel mensen dood door gaan.quote:
[..]
Je mag best hypocriet zijn als je dat wilt hoor. Ik wijs je er alleen maar op, opdat je niet denkt dat je nu opeens moreel verheven bent.
Maare .. "Ah TS is weer zon figuur dat de mensen van de toekomst dood wenst zodat hij nu meer kan consumeren." Ja .. hartstikke nuttige en valide kritiek hoor. Mensen van de toekomst dood wensen. Kom op zeg. Doe eens niet zo ontiegelijk achterlijk.
TS weigert zich aan te passen. Dus bovenstaande is wat hij wil
Waarschijnlijk ja.quote:
[..]
Hoezo achterlijk? Als we niet het beleid flink aanpassen zullen er in de toekomst veel mensen dood door gaan.
Dat is iets wat hij wilt ja? Dus jij, ik en velen met ons willen al jaren dat mensen in 3ewereld landen creperen omdat wij hun grondstoffen leegroven, zelf op veel te grote voet leven en geen fuck om ze lijken te geven?quote:TS weigert zich aan te passen. Dus bovenstaande is wat hij wil
Maar hej, fijn dat je nu opeens het licht hebt gezien. Dat pleit jou inderdaad compleet vrij van alle ellende die onze consumptiedrift anderen tot nu toe gebracht heeft.
Zoals ik al zei; enorm hypocriet. Maar he, blijf vooral de mensen die tegen dit klimaatbeleid zijn als de slechterikken zien. Als dat jou laat slapen snachts ..
Je hangt gewoon steeds rookgordijnen op zodat mensen geen kritiek kunnen geven op de houding van TS.quote:
[..]
Waarschijnlijk ja.
[..]
Dat is iets wat hij wilt ja? Dus jij, ik en velen met ons willen al jaren dat mensen in 3ewereld landen creperen omdat wij hun grondstoffen leegroven, zelf op veel te grote voet leven en geen fuck om ze lijken te geven?
Maar hej, fijn dat je nu opeens het licht hebt gezien. Dat pleit jou inderdaad compleet vrij van alle ellende die onze consumptiedrift anderen tot nu toe gebracht heeft.
Zoals ik al zei; enorm hypocriet.
Volgens mij is het best mogelijk om kritiek te geven op de houding van mensen als TS zonder ze daarbij de schuld van toekomstige doden in de schoenen te schuiven (en impliciet jezelf daar van vrij te pleiten omdat jij wel 'voor' bent, de ogen sluitend voor alle al veroorzaakte ellende).quote:
[..]
Je hangt gewoon steeds rookgordijnen op zodat mensen geen kritiek kunnen geven op de houding van TS.
die gebruiken ze niet , ze gebruiken daar alleen oude diesels , omdat ze het aanlengen met afgewerkte stookoliequote:
[..]
Dan het toch mooi als wij elektrisch gaan rijden? Dan kunnen onze relatief schone diesels naar Afrika.
Hoe ouder de mercedes diesels hoe liever voor hen
graag van voor 1990
Ik heb gelezen dat er vanuit pernis gewoon smerige lage kwaliteit brandstof naar Afrika wordt geëxporteerd omdat daar minder tot geen regels gelden.quote:
[..]
die gebruiken ze niet , ze gebruiken daar alleen oude diesels , omdat ze het aanlengen met afgewerkte stookolie
Hoe ouder de mercedes diesels hoe liever voor hen
graag van voor 1990
Ik denk dat er heel veel oorzaken zijn waardoor mensen dood gaan, klimaat komt op nr 999.quote:
[..]
Hoezo achterlijk? Als we niet het beleid flink aanpassen zullen er in de toekomst veel mensen dood door gaan.
Als de aarde werkelijk opwarmt, dan betekent dit dat er meer voedsel verbouwd kan worden dat ook nog eens sneller groeit door de CO2. Dus op middellange termijn wordt door het "klimaat" levens gered (uiteindelijk houdt het een keer op en moeten veel mensen massaal sterven door oorlog, ziektes of rampen)
Dat klopt er worden giftige stoffen zoals benzeen en zwavel toegevoegd.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat er vanuit pernis gewoon smerige lage kwaliteit brandstof naar Afrika wordt geëxporteerd omdat daar minder tot geen regels gelden.
kloptquote:
[..]
Ik heb gelezen dat er vanuit pernis gewoon smerige lage kwaliteit brandstof naar Afrika wordt geëxporteerd omdat daar minder tot geen regels gelden.
en aangelengd met 25% afgewerkte zware stookolie , dan zijn ze dat ook kwijt
Daar krijgen de dienders in die landen dan een zakcentje van
maar de "schone " diesels hebben ze daar niets aan, die gaan kapot
stinken die dingen
ze flikkeren er van alles in dat ze kwijt moetenquote:
[..]
Dat klopt er worden giftige stoffen zoals benzeen en zwavel toegevoegd.
Waar baseer je dat op? Als we doorgaan op huidige voet (zeg zo'n 4-6 graden stijging) is de projectie zoals in AR5 staat in ieder geval dat het grosso modo wel achteruit gaat:quote:
[..]
Ik denk dat er heel veel oorzaken zijn waardoor mensen dood gaan, klimaat komt op nr 999.
Als de aarde werkelijk opwarmt, dan betekent dit dat er meer voedsel verbouwd kan worden dat ook nog eens sneller groeit door de CO2. Dus op middellange termijn wordt door het "klimaat" levens gered (uiteindelijk houdt het een keer op en moeten veel mensen massaal sterven door oorlog, ziektes of rampen)
https://www.ipcc.ch/site/(...)r5_wgII_spm_en-1.pdf
De gebieden die erop vooruit gaan wegen zo bezien niet op tegen de achteruitgang elders.
Leuk frame, maar het klopt niet. Ik heb er geen probleem mee dat Nederland voorop loopt (cq. in de kopgroep zit). Ik heb er problemen mee dat we de verkeerde maatregelen treffen: maatregelen die peperduur zijn en deels zelfs averechts werken.quote:
[..]
Elfletterig vind je nu wereldvreemd. Iets waar je mee zal moeten leren leven, hij heeft het veertien jaar 'constructief' geprobeerd.
kloptquote:
[..]
Leuk frame, maar het klopt niet. Ik heb er geen probleem mee dat Nederland voorop loopt (cq. in de kopgroep zit). Ik heb er problemen mee dat we de verkeerde maatregelen treffen: maatregelen die peperduur zijn en deels zelfs averechts werken.
als je wat wilt doen dan moet je de koeien in megastallen zetten zodat methaan kan afvangen door luchtwassers en de veengronden weer onder water zetten en een heffing op melk en vlees
kerncentrales gaan bouwen op de plek van de kolencentrales
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2018 20:17:15 ]
Dus de dinosauriërs liepen in woestijnenquote:
[..]
Waar baseer je dat op? Als we doorgaan op huidige voet (zeg zo'n 4-6 graden stijging) is de projectie zoals in AR5 staat in ieder geval dat het grosso modo wel achteruit gaat:
[ afbeelding ]
https://www.ipcc.ch/site/(...)r5_wgII_spm_en-1.pdf
De gebieden die erop vooruit gaan wegen zo bezien niet op tegen de achteruitgang elders.
De onze is inmiddels 18 jaar (wel een VHR) en "in topconditie" volgens de jaarlijkse controleur/monteur. Als je mazzel hebt kunnen die dingen ook makkelijk 25 jaar mee.quote:
[..]
Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.
Maar dan heb je het over de hele wereld en niet alleen dat rode stipje op de kaart. Iemand moet het goede voorbeeld geven. De vraag is of die honderden miljarden een voorbeeldfunctie waard zijn. Zo moet je het ook zien vind ik. Met dat vermogen kun je ook andere misschien veel nuttiger zaken regelen. Het is een gigantische investering met een zeer symbolisch resultaat dat niet eens zeker is.quote:
Als we doorgaan op huidige voet
Voor zover ik weet niet, maar ik weet niet zo heel veel van dinosauriërs. In Pangea was er tijdens het Trias wel een hele hoop woestijn.quote:
[..]
Dus de dinosauriërs liepen in woestijnen
Het is meer dan alleen een voorbeeldfunctie, ze hebben denk ik ook een valide argument. Als je de hoeveelheid uit te stoten CO2 als een eindige resource beschouwt (wat me gezien de duur waarover we het hier hebben niet heel onredelijk lijkt), hebben wij dat gratis en voor niks op mogen gebruiken om onze economieën op te laten bouwen en nu het hun beurt zou zijn zou het niet meer mogen. Ze hebben dus denk ik ook een gerechte claim erop dat wij terug schalen en hen vergoeden voor datgene wat wij te veel hebben opgebruikt.quote:
[..]
Maar dan heb je het over de hele wereld en niet alleen dat rode stipje op de kaart. Iemand moet het goede voorbeeld geven. De vraag is of die honderden miljarden een voorbeeldfunctie waard zijn. Zo moet je het ook zien vind ik. Met dat vermogen kun je ook andere misschien veel nuttiger zaken regelen. Het is een gigantische investering met een zeer symbolisch resultaat dat niet eens zeker is.
Echter, zodra China zich niet meer wil committeren aan doelstellingen zullen we ook onze doelstellingen bij moeten stellen vrees ik, dat is wel de realiteit van de situatie. Jammer dat er nu een Amerikaanse president zit die "denkt" dat het een of ander complot is, anders had je nog een blok kunnen vormen om landen die zich niet aan doelstellingen houden bv. extra gaat belasten met importheffingen oid. (Weet niet zeker of dat juridisch haalbaar zou zijn op het moment, maar er zijn ook wel andere manieren om macht uit te oefenen)
Verder weet ik niet waar je vandaan haalt of het om honderden miljarden gaat of over welke termijn dat dan gaat? Heeft het CPB dat doorgerekend?
Jazeker !!!!quote:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
Ene Gerrie Bijl....
Mafkezen blijf je houden
twitter:GerrieBijl twitterde op maandag 24-12-2018 om 21:49:30Nederland ( zie het rode stipje) gaat de wereld van de ondergang redden door van het gas af te gaan en elektrisch te gaan rijden! https://t.co/ib2dkUxnxL reageer retweet
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.quote:
[..]
klopt
als je wat wilt doen dan moet je de koeien in megastallen zetten zodat methaan kan afvangen door luchtwassers en de veengronden weer onder water zetten en een heffing op melk en vlees
kerncentrales gaan bouwen op de plek van de kolencentrales
Verder moeten er inderdaad kerncentrales komen en moet volop worden ingezet op het verder verbeteren van die vorm van energiewinning.
Dat laatste gaat dus niet lukken.quote:
[..]
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.
Bovendien vindt die bevolkingsgroei juist plaats op plekken waar de carbon footprint niet heel hoog is per capita.quote:
[..]
Dat laatste gaat dus niet lukken.
Het zal wel moeten. Anders verzorgt de mens op den duur z'n eigen ondergang.quote:
[..]
Dat laatste gaat dus niet lukken.
Jij noemt de transitie naar elektrische auto's gekkenwerk en idioterie van onze overheid, maar denkt tegelijkertijd dat je mensen in Afrika kunt dwingen minder of geen kinderen te nemen.quote:
[..]
Het zal wel moeten. Anders verzorgt de mens op den duur z'n eigen ondergang.
Oké man.
Daar zijn zeker wel middelen voor.quote:
[..]
Dat laatste gaat dus niet lukken.
Investeren in organisaties die helpen met de reductie van kindsterfte.
Ja, dat denk ik. Ten eerste nemen ze daar zo veel kinderen dat ze die amper kunnen onderhouden. Hier in Europa ligt het geboortecijfer al laag. Als we migratie stoppen, zal hier zelfs enige krimp optreden. Wat meer dan wenselijk is.quote:
[..]
Jij noemt de transitie naar elektrische auto's gekkenwerk en idioterie van onze overheid, maar denkt tegelijkertijd dat je mensen in Afrika kunt dwingen minder of geen kinderen te nemen.
Oké man.
En ja, elektrische auto's zijn geen oplossing zolang ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze is opgewekt.
Maar je kunt de geboortebeperking dus niet afdwingen.quote:
[..]
Ja, dat denk ik. Ten eerste nemen ze daar zo veel kinderen dat ze die amper kunnen onderhouden. Hier in Europa ligt het geboortecijfer al laag. Als we migratie stoppen, zal hier zelfs enige krimp optreden. Wat meer dan wenselijk is.
En ja, elektrische auto's zijn geen oplossing zolang ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze is opgewekt.
Kan wel, maar dat zou nogal extreem zijn. Het is zaak om maatregelen te treffen die ter plekke perspectief bieden. Mensen moeten ervan worden weerhouden om zo veel kinderen op de wereld te zetten.quote:
[..]
Maar je kunt de geboortebeperking dus niet afdwingen.
Wat is je voorstel?quote:
[..]
Kan wel, maar dat zou nogal extreem zijn. Het is zaak om maatregelen te treffen die ter plekke perspectief bieden. Mensen moeten ervan worden weerhouden om zo veel kinderen op de wereld te zetten.
Afrika lijkt me niet bepaald de meest voor de hand liggende plek om te zoeken naar oplossingen. Overigens eens dat bevolkingsgroei een probleem is, maar bevolkingsgroei bestrijden door welvaart te stimuleren worden de emissies echt niet beter van.
Betere voorlichting over voorbehoedsmiddelen, grenzen naar Europa dicht voor economische migranten uit Afrika (zodat ze hun eigen land gaan opbouwen), ontwikkelingshulp gericht op het vergroten van perspectief, zoals het (leren) bewerken van landbouwgronden en het ondersteunen van intiatieven om onvruchtbare grond weer bruikbaar te maken, enzovoort.quote:
De CO2-uitstoot is daar nu nog laag, maar zal exploderen naarmate overal de bevolking groeit. De paarse kleur van het dichtbevolkte Nigeria laat dat goed zien. Dat is het land met de meeste inwoners.quote:
CO2 emissies per land:
[ afbeelding ]
Afrika lijkt me niet bepaald de meest voor de hand liggende plek om te zoeken naar oplossingen. Overigens eens dat bevolkingsgroei een probleem is, maar bevolkingsgroei bestrijden door welvaart te stimuleren worden de emissies echt niet beter van.
Bovendien: miljarden mensen erbij zijn miljarden monden die moeten worden gevoed. Uiteraard zijn er ook andere gebieden waar de bevolkingsgroei moet worden ingedamd (zoals India) en waar de CO2-uitstoot omlaag moet, zoals de VS, China, Canada en Rusland.
Maar dat laat onverlet dat 2-3 miljard extra mensen niet goed is voor deze planeet.
Dat gaat niet lukken , daar is Allah niet blij meequote:
[..]
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.
Het zou waarschijnlijk beter zijn als dit plaatje uitstoot per capita zou tonen, dat geeft toch al een heel ander beeld. In Nigeria is dat 500 kg per jaar per persoon. In Nederland (waar we het nog relatief goed doen in verhouding tot de rest van de westerse wereld) is dat maarliefst 20 keer zoveel.quote:
[..]
De CO2-uitstoot is daar nu nog laag, maar zal exploderen naarmate overal de bevolking groeit. De paarse kleur van het dichtbevolkte Nigeria laat dat goed zien. Dat is het land met de meeste inwoners.
Zie: https://data.worldbank.or(...)?year_high_desc=true
Dezelfde cijfers voor dit rijtje:quote:
Bovendien: miljarden mensen erbij zijn miljarden monden die moeten worden gevoed. Uiteraard zijn er ook andere gebieden waar de bevolkingsgroei moet worden ingedamd (zoals India) en waar de CO2-uitstoot omlaag moet, zoals de VS, China, Canada en Rusland.
VS: 16000 kg
China: 7500 kg
Canada: 15100 kg
India: 1500 kg
Rusland: 11900 kg
Hee, da's gek: de grootste uitstoot komt van landen waar de bevolking niet explosief groeit.
Dat sowieso. Maar als je doel is om de emissies te beperken dan werkt het stimuleren van welvaart om de bevolkingsgroei in te dammen in eerste instantie alleen maar extreem tegen dat doel. Het land in Afrika met de grootste welvaart is Zuid-Afrika, en waarempel: de uitstoot per capita is daar nagenoeg hetzelfde als in Nederland.quote:
Maar dat laat onverlet dat 2-3 miljard extra mensen niet goed is voor deze planeet.
quote:
[..]
Gelukkig hebben mannen niet zulke dunne huidjes, want met al die mannenhaat in de media zouden we een dagtaak hebben om overal over te klagen.
Nu heb ik bij het meeste zoiets van, laat maar zitten. Ze willen juist dat ik mij kwaad maak. Dat wij een afkeer krijgen van vrouwen en ons niet langer voortplanten...
Ga je zo weer beginnen over China dat die het zo geweldig doet en dat ze per capita toch echt veel beter bezig zijn dan ons?quote:
CO2 emissies per land:
[ afbeelding ]
Afrika lijkt me niet bepaald de meest voor de hand liggende plek om te zoeken naar oplossingen. Overigens eens dat bevolkingsgroei een probleem is, maar bevolkingsgroei bestrijden door welvaart te stimuleren worden de emissies echt niet beter van.
quote:
Per capita doet China het nog steeds beter dan het grootste deel van de westerse wereld, ondanks die kolencentrales.
Het is niet uit een heel onverdachte bron:quote:
Verder weet ik niet waar je vandaan haalt of het om honderden miljarden gaat of over welke termijn dat dan gaat? Heeft het CPB dat doorgerekend?
https://www.daskapital.nl(...)maal-eur159-miljard/
Maar dat het op het bordje van de burger annex belastingbetaler terecht komt is zeker. De sterke schouders kunnen dat wel dragen maar zij die nu al nauwelijks kunnen rondkomen (immers de bulk) worden weggevaagd daardoor. Zij mogen geen gas meer en moeten een warmtepomp en hun krotten isoleren. Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.
Dat er uiteindelijk mensen betalen is ongetwijfeld waar, het ging me meer om de omvang en de periode waarin dat plaats moet vinden. Als we, als in alle mensen op aarde, niks doen leidt dat ook tot meer kosten, dus die afweging vind ik altijd lastig en vereist ook wel vertrouwen en afspraken.quote:
[..]
Het is niet uit een heel onverdachte bron:
https://www.daskapital.nl(...)maal-eur159-miljard/
Maar dat het op het bordje van de burger annex belastingbetaler terecht komt is zeker. De sterke schouders kunnen dat wel dragen maar zij die nu al nauwelijks kunnen rondkomen (immers de bulk) worden weggevaagd daardoor. Zij mogen geen gas meer en moeten een warmtepomp en hun krotten isoleren. Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.
Hoe dan ook, linkt dat stuk niet door naar de oorspronkelijke bron (DNB) en gaat het er niet om honderden miljarden, maar het hoogste scenario van 159 miljard. Verder is me niet duidelijk of dat rapport over Nederland specifiek gaat en/of over de financiële sector specifiek. Daarnaast wordt de periode niet benoemd denk ik? Ik ben wel oprecht benieuwd naar de oorspronkelijke bron.
[ Bericht 6% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-12-2018 00:28:16 ]
Kom, dit is toch geen argument?quote:
[..]
Ga je zo weer beginnen over China dat die het zo geweldig doet en dat ze per capita toch echt veel beter bezig zijn dan ons?
[..]
Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kom, dit is toch geen argument?
Naja, helemaal nergens op slaan gaat me wat te ver, ze ondernemen wel stappen, maar ik zou ze niet verder inschatten dan de EU qua regelgeving.quote:
[..]
Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...
De VS heeft onder Obama ervoor gezorgd dat vooralsnog een overschakeling naar gas een economisch gunstige propositie is en dat er veel zuinigere auto's gemandateerd moesten worden naast een aantal zaken waar de industrie zich aan moest houden. Helaas wordt dit deels teruggedraaid onder Trump, omdat hij te dom is om te poepen en republikeinse politici dat wel prima vinden om hun campagnebijdrages te blijven ontvangen van de fossiele industrie en ze anders bang zijn hun primaries te verliezen.
Daarnaast is dankzij eindelijke medewerking van de Amerikaanse overheid, niet het congress, want die republikeinen zijn in de zakken van de fossiele industrie, mogelijk geweest om het Parijs akkoord te sluiten. (Niet dat dit zozeer als verdienste van de VS zou moeten tellen, maar meer als een opluchting.)
Het is ook al geruime tijd het geval dat op staatsniveau initiatieven ontplooit worden om uitstoot te belasten en dergelijk, al haalt dat de voorpagina's niet.
China heeft onder dat Parijs akkoord aangegeven nog wel initieel uitstoot te willen laten toenemen, en de laatste jaren lijken ze ondanks vele plannen voor kolencentrales daar toch wat van af te stappen en over te schakelen naar andere types van energievoorziening.
Doen alsof zij de grote roergangers zijn lijkt me inderdaad volstrekt misplaatst, maar er zit wel wat beweging.
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-12-2018 02:12:25 ]
Het lijkt erop dat je de cijfers die ik je geef niet eens hebt bekeken. Hoe verwacht je dat ik jou serieus neem?quote:
[..]
Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...
Per capita beschouwd raakt de verantwoordelijkheid om de CO2 emissies te reduceren in de eerste plaats de VS, Canada en Rusland. China in veel mindere mate en Afrika nog veel minder. Dat is wat ik zeg.
Het idee om CO2 emissies te reduceren door de bevolkingsgroei in te dammen dmv het brengen van welvaart in de groeikernen zal de emissies alleen gigantisch vergroten. Zeker initieel. Dat idee kan ik alleen waanzin noemen. Niet dat ik tegen welvaart ben, maar het probleem wordt daar alleen maar groter van.
Kortom: als je hier op een magische knop zou kunnen drukken die in 1 keer 2 dingen tot stand brengt:
1) de hele wereld hetzelfde welvaartsniveau als - zeg - Nederland
2) een complete stop van de groei van de wereldbevolking
Dan moet je rekening houden met een ruime verdubbeling van de CO2 emissies. Los van het nogal utopische karakter van dit idee kunnen we ons dat in dit stadium niet permitteren. Het komt op me over als pogingen om de eigen verantwoordelijkheid te (blijven) ontkennen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 28-12-2018 08:04:12 ]
Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken. Het probleem dat men hiermee tracht op te lossen is helemaal niet iets nieuws ofzo.quote:
Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.
En hoe langer we niets doen, hoe hoger de rekening wordt.
Dan moeten eerst die melkkoeien van het veenland af en de waterstand omhoogquote:
[..]
Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken. Het probleem dat men hiermee tracht op te lossen is helemaal niet iets nieuws ofzo.
En hoe langer we niets doen, hoe hoger de rekening wordt.
forse heffing op melk en vlees en kerncentrales bouwen
Dan geloof ik dat men serieus is
de gasprijs fors verhogen voor de gewone man is onzin
Als we volgend jaar weer een zomer krijgen als vorig jaar dan is er echt iets mis
Daar kan Nederland niets aan doenquote:
[..]
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.
Alleen Allah
Ach ja, net alsof alleen moslims zich voortplanten.quote:
[..]
Daar kan Nederland niets aan doen
Alleen Allah
Het probleem is dat jij niks serieus neemt wat niet in je kraam te pas komt.quote:
Het lijkt erop dat je de cijfers die ik je geef niet eens hebt bekeken. Hoe verwacht je dat ik jou serieus neem?
Nee dat zeg je niet. Er worden in de verschillende lopende topics terecht vraagtekens gezet bij de mate van inspanning die Nederland wil gaan leveren met dit klimaatakkoord. En dan gaat het vnl om het astronomische bedrag wat daar mee gemoeid is en alle verboden, geboden en niet in de laatste plaats de kosten waar de Nederlandse burger zelf mee te maken krijgt. En voor wat? Voor een luizige 0.00003 graden terwijl aan de andere kant van de aarde/ plas het niemand een reet interesseert en dat het leeuwendeel van de uitstoot daar plaatsvindt.quote:Per capita beschouwd raakt de verantwoordelijkheid om de CO2 emissies te reduceren in de eerste plaats de VS, Canada en Rusland. China in veel mindere mate en Afrika nog veel minder. Dat is wat ik zeg.
Vervolgens kom jij dan aan dat ze in Amerika op lokaal niveau goed bezig zijn en dat in China de uitstoot per capita toch echt lager is en dat het vraagtekens zetten bij het akkoord goedpraten is van het eigen gedrag en het ontkennen van eigen verantwoordelijkheid... Laat me toch niet lachen, ik heb in verschillende topics al een link gepost naar een bericht hoe China zijn doelstellingen denkt te halen, die hebben gewoon een eigen set aan regelgeving bedacht en vinden dat prima... Dat het eindoel vwb bv. fijnstof van China in 2035 nog 3X de regulier geaccepteerde WHO norm (ze zitten nu op iets van 4) is boeit niemand iets, want he, ze zijn zo goed bezig want allerlei reductie hallelujah verhalen in de krant (van een gigantische kutzooi naar een iets mindere kutzooi)... Ze sluiten 50 kolencentrales en er worden er aan de andere kant 1000 bijgebouwd...
Kijk, daar is de "verantwoordelijkheid ontkennen" opmerking alweer. Inzetten op alternatieven is prima, dat zal toch een keer moeten gebeuren maar het belachelijke tijdpad incluis de idiote maatregelen die uit de Haagsche koker zijn komen rollen slaan helemaal nergens op en zijn absoluut niet gespeend van enige realiteitszin... Het enige wat er nu uitgerold wordt is een nieuw verdien-/ graaimodel voor de handige jongens zoals Nijpels in het verleden ook heeft gedaan met het klimaat als nieuwe religie...quote:Dan moet je rekening houden met een ruime verdubbeling van de CO2 emissies. Los van het nogal utopische karakter van dit idee kunnen we ons dat in dit stadium niet permitteren. Het komt op me over als pogingen om de eigen verantwoordelijkheid te (blijven) ontkennen.
En het meest schrikbarende vind ik nog wel de tussenstand van de Poll... Een meerderheid vindt het nog niet ver genoeg gaan... Wonen die nog bij de ouders thuis? Of hebben ze echt geen idee wat het inhoudt? Of zijn dat de gelukkigen die in een moderne nieuwbouw woning zitten en anderen willen uitlachen? Of zijn het echt van die wereldvreemde naieve verbeteraars?
Kennelijk denk jij de discussie met dit soort ad homs te kunnen en moeten voeren.quote:
[..]
En het meest schrikbarende vind ik nog wel de tussenstand van de Poll... Een meerderheid vindt het nog niet ver genoeg gaan... Wonen die nog bij de ouders thuis? Of hebben ze echt geen idee wat het inhoudt? Of zijn dat de gelukkigen die in een moderne nieuwbouw woning zitten en anderen willen uitlachen? Of zijn het echt van die wereldvreemde naieve verbeteraars?
Succes daarmee, daar pas ik voor.
ja daar zitten de voortplanters die gaan echt niet stoppen hoorquote:
[..]
Ach ja, net alsof alleen moslims zich voortplanten.
vooral in Afrika is veel kinderen een teken van rijkdom en zegen
https://www.indexmundi.com/map/?v=31&l=nl
Je voelt je aangesproken?quote:
Kennelijk denk jij de discussie met dit soort ad homs te kunnen en moeten voeren.
Succes daarmee, daar pas ik voor.
Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben. Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
Zo'n beetje de helft van Afrika is Christelijk.quote:
[..]
ja daar zitten de voortplanters die gaan echt niet stoppen hoor
vooral in Afrika is veel kinderen een teken van rijkdom en zegen
https://www.indexmundi.com/map/?v=31&l=nl
En ik denk dat je daar naast zit.quote:
[..]
Je voelt je aangesproken?
Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben.
Volgens mij babbel jij uit je onderbuik.quote:
Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
Leuk he, zo discussieren?
Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.quote:
[..]
Je voelt je aangesproken?
Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben. Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
Maar het is uiteraard de schuld van de Nederlanders die tegen de klimaatwet zijn... Die zijn het kwaad en zijn op grote schaal kinderen aan het vermoorden.quote:
[..]
Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.
Je moet wat met iemand die een reputatie hoog te houden heeft.quote:
Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.quote:
[..]
Maar het is uiteraard de schuld van de Nederlanders die tegen de klimaatwet zijn... Die zijn het kwaad en zijn op grote schaal kinderen aan het vermoorden.
Je zou er goed aan doen om te beginnen met dit topic vanaf het begin door te lezen...quote:
Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.
Ik heb de fipoquote:
[..]
Je zou er goed aan doen om te beginnen met dit topic vanaf het begin door te lezen...
Ja en wat voor 1... Zeiken over de kaartprojectie...quote:
Mercator/ UTM is wel een beetje de standaard. Maar voortaan maar de gnomonische projectie ofzo...
Maar goed, niemand doet alsof er niets aan de hand is, wel zet men vraagtekens bij dit circus.
Dus op de langere termijn lost het probleem zichzelf op?quote:
[..]
Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.
Er zit nog iets tussen klimaatontkenning en klimaathysterie in natuurlijk.quote:
[..]
Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.
OH zeker. Daarom in Nederland vooral investeren om de 'storm' te doorstaan.quote:
[..]
Dus op de langere termijn lost het probleem zichzelf op?
Oh, en niet aan kinderen beginnen als je ze nog niet hebt.
Nee dat is heel slecht voor het milieu.quote:
en niet aan kinderen beginnen als je ze nog niet hebt.
Ook nog eensquote:
[..]
Nee dat is heel slecht voor het milieu.
Da's niet helemaal waar; de VS en de EU hebben wel vrij redelijke dalingen te laten zien. Al is dat in absolute zin natuurlijk nog wel een paar druppels op de gloeiende plaat.quote:
Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken.
(Snel Excel-grafiekje van bron).
De landen die op korte en middellange termijn voor reductie moeten zorgen, zijn natuurlijk helder.
Maar het grootste probleem op de wat langere termijn lijkt me juist te zitten in de landen die nu nagenoeg niets aan de CO2-uitstoot bijdragen. Die willen net zo graag een China-scenario gaan ontwikkelen en wie zijn wij om hen te ontzeggen wat onszelf zo welvarend heeft gemaakt? Of egoïstischer: wie moet onze goederen (én die van de Chinezen) gaan produceren als ook de Chinezen dat straks niet meer goedkoop doen?
Eigenlijk zou je een soort 'cost to service' plaatje in CO2-termen moeten (kunnen) berekenen, rekening houdend met verwachte bevolkings- en welvaartsgroei en verschuiving van industrieën en op grond daarvan kijken waar juist de pijnpunten in de toekomst gaan liggen. Dat lijkt me net zo belangrijk als ad-hoc handelen op de status quo.
Met betrekking tot de ontwikkelingslanden die een China-scenario willen: Ten eerste moeten we stoppen met het subsidiëren van het bouwen van steenkoolcentrales voor die landen (ja, dat doen we indirect via wereldbank etc.). Ten tweede kunnen we korting geven/gunstige handelsvoorwaarden/wat dan ook indien die landen beslissen om hen energie duurzaam (zon/wind/aardwarmte) op te gaan wekken. Dan kan in principe een China-scenario geen kwaad (zeker als dat ook inhoud dat de geboortecijfers omlaag gaan).quote:
[..]
Da's niet helemaal waar; de VS en de EU hebben wel vrij redelijke dalingen te laten zien. Al is dat in absolute zin natuurlijk nog wel een paar druppels op de gloeiende plaat.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(Snel Excel-grafiekje van bron).
De landen die op korte en middellange termijn voor reductie moeten zorgen, zijn natuurlijk helder.
Maar het grootste probleem op de wat langere termijn lijkt me juist te zitten in de landen die nu nagenoeg niets aan de CO2-uitstoot bijdragen. Die willen net zo graag een China-scenario gaan ontwikkelen en wie zijn wij om hen te ontzeggen wat onszelf zo welvarend heeft gemaakt? Of egoïstischer: wie moet onze goederen (én die van de Chinezen) gaan produceren als ook de Chinezen dat straks niet meer goedkoop doen?
Eigenlijk zou je een soort 'cost to service' plaatje in CO2-termen moeten (kunnen) berekenen, rekening houdend met verwachte bevolkings- en welvaartsgroei en verschuiving van industrieën en op grond daarvan kijken waar juist de pijnpunten in de toekomst gaan liggen. Dat lijkt me net zo belangrijk als ad-hoc handelen op de status quo.
Complimenten en waardering voor de grafiekjes!quote:
Zeker het per capita grafiekje is heel verhelderend, wmb. Ik mis hierin trouwens wel India, Rusland, en eventueel Canada en Australie. Die zouden wel apart vermeld mogen worden.
Edit:
Kloppen die grafieken wel? De G20 scoort in de eerste grafiek veel te laag zou ik zeggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 28-12-2018 18:42:09 ]
Mja, dat is wat lastig visualiseren met een variabele als 'ton CO2 per capita' en zulke enorme absolute verschillen tussen de landen. Als je het in twee groepjes gooit kan het wel (per capita):quote:
[..]
Complimenten en waardering voor de grafiekjes!
Zeker het per capita grafiekje is heel verhelderend, wmb. Ik mis hierin trouwens wel India, Rusland, en eventueel Canada en Australie. Die zouden wel apart vermeld mogen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 28-12-2018 19:00:58 ]
quote:
[..]
Mja, dat is wat lastig visualiseren met een variabele als 'ton CO2 per capita' en zulke enorme absolute verschillen tussen de landen. Als je het in twee groepjes gooit kan het wel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En klopt in je allereerste grafiek de lijn voor G20 wel? Zou die niet veel hoger moeten liggen? Of het is een soort gewogen gemiddelde of iets dergelijks.
Nee, dat is inderdaad de waarde van de G20 exclusief de landen die individueel genoemd worden in het rapport. Verkeerde regel gekopieerd.quote:
En klopt in je allereerste grafiek de lijn voor G20 wel? Zou die niet veel hoger moeten liggen? Of het is een soort gewogen gemiddelde of iets dergelijks.
De G20 als geheel stevent daar natuurlijk ver bovenuit. Per capita zijn het wel de juiste getallen.Ook interessant, maar dan weet ik in elk geval hoe ik "G20" daar moet lezen.quote:
[..]
Nee, dat is inderdaad de waarde van de G20 exclusief de landen die individueel genoemd worden in het rapport. Verkeerde regel gekopieerd.
Ik ben van meningquote:
Zeker het per capita grafiekje is heel verhelderend
dat "relatieve" cijfers en dus ook per capita helemaal niet interessant zijn. Het gaat m.i. gewoon keihard om de bijdrage aan het totaal.Als je dit ziet:
http://image.guardian.co.(...)/01/28/CarbonWeb.pdf
Dan is het duidelijk waar je er iets aan moet doen omdat het anders geen enkele effect sorteert.
Je kunt hier ook goed zien wat die miljardeninvestering gaan opleveren als je NL onder de loep neemt op dit kaartje. Weinig tot nihil. Ik denk dat zware importheffingen op meuk uit China per direct een veel groter effect teweeg brengt. En dan verdienen we daar ook nog aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 28-12-2018 19:20:36 ]
En dus? Dat is volledig terecht lijkt me. Of vind je zoiets gek?quote:
Als Duitsland staal en plastic onderdelen maakt om een auto te maken, en exporteert deze auto naar Denemarken dan tikt die auto mee voor de CO2 footprint van Duitsland.
Nee, juist niet. Het laat zien dat het wel lastig wordt om zo de CO2 uitstoot per hoofd van de bevolking onderling te vergelijken.quote:
[..]
En dus? Dat is volledig terecht lijkt me. Of vind je zoiets gek?
Overigens gaat het om uitsluitend fossiele CO2, de puur natuur CO2 wordt niet meegeteld.
Dat moet je (dus) volgens mij ook niet doen. Zie het pdf'je in #255 en probeer je voor te stellen wat reductie voor ons gaat doen als je niets doet aan die 2 gigantische bollen uiterst links en rechts. Gaat nergens over. "Per Capita" is een drogreden. Je moet het niet relatief bekijken maar absoluut.quote:
om zo de CO2 uitstoot per hoofd van de bevolking onderling te vergelijken
Dat b.v. China zoveel uitstoot komt voor een groot deel dat wij meuk kopen, plastic rommel op internet en dat ze dat gratis verzenden. Laat iedereen in China de prijs betalen wat het echt kost en ons ook waarmee je die gigantische bubbel al misschien met de helft terugbrengt. Dat zijn m.i. veel doeltreffender maatregelen.
Of laten we gewoon stoppen met kopen van meuk. Dan hoeven zij het niet meer te maken en hoeft het ook niet meer verzonden. Scheelt een jas.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 28-12-2018 19:49:40 ]
Juist dat laatste ja, omdat ik erin gewerkt heb. Het is technisch echt nog lange van mogelijk om dit voor de massa te regelen, niet omdat de laadtechniek er niet is, want die is er wel incl snelladers enzo. Maar het hele netwerk is er niet op berekend en dan bedoel ik niet het van Tennet. Maar meer wat er lokaal onder de grond ligt, Dat zul je onwijs moeten gaan vervangen wel. Want het is nu al op het randje als er 4 auto's staan te laden in een straat en er een paar nog de frituurpan of elektrische kookplaat aanzwengelen. Nou gaat het in het lokale stroomhuisje onderuit. Wijk zonder stroomquote:
[..]
Ja, dat denk ik. Ten eerste nemen ze daar zo veel kinderen dat ze die amper kunnen onderhouden. Hier in Europa ligt het geboortecijfer al laag. Als we migratie stoppen, zal hier zelfs enige krimp optreden. Wat meer dan wenselijk is.
En ja, elektrische auto's zijn geen oplossing zolang ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze is opgewekt.
Gek genoeg hoor je hier eigenlijk nooit wat over in de media of van bijvoorbeeld de lokale netbeheerder.
En uiteindelijk ook dus Tennet. want die zwengelen nu de kolencentrale of gas wel aan om de dip op te vangen.
Er is gewoon no way voor dit behalve kernenergie In ieder geval voor nu.
Windstille dag, avond dus geen zon? Waar komt al die energie dan vandaan?
Geimporteerd? Uit buitenland dan (kolencentrales
)
600 meter boven de boomgrens in een bergketen in Siberië werd een stuk boom gevonden.
Dat kan alleen wanneer het destijds 2 a 3 °C warmer was dan nu. Met een CO2 gehalte van 200 ppm, de helft van wat het nu is.
Of omdat men dat indertijd begraven heeft daar om ons op het verkeerde been te zetten nu. Vergis je niet: het gros van deze ontdekkingen is fake. Waarom zou je daar gaan graven op zo'n berg? Blijkbaar om iets aan te tonen.quote:
Dat kan alleen wanneer het destijds 2 a 3 °C warmer was dan nu.
Als je van kolencentrales af wilt - en dat willen we - dan is kernenergie het enige reële alternatief. Het is nog schoner ook, het is zeer veilig en de techniek ontwikkelt zich steeds verder.quote:
[..]
Juist dat laatste ja, omdat ik erin gewerkt heb. Het is technisch echt nog lange van mogelijk om dit voor de massa te regelen, niet omdat de laadtechniek er niet is, want die is er wel incl snelladers enzo. Maar het hele netwerk is er niet op berekend en dan bedoel ik niet het van Tennet. Maar meer wat er lokaal onder de grond ligt, Dat zul je onwijs moeten gaan vervangen wel. Want het is nu al op het randje als er 4 auto's staan te laden in een straat en er een paar nog de frituurpan of elektrische kookplaat aanzwengelen. Nou gaat het in het lokale stroomhuisje onderuit. Wijk zonder stroom
Gek genoeg hoor je hier eigenlijk nooit wat over in de media of van bijvoorbeeld de lokale netbeheerder.
En uiteindelijk ook dus Tennet. want die zwengelen nu de kolencentrale of gas wel aan om de dip op te vangen.
Er is gewoon no way voor dit behalve kernenergie In ieder geval voor nu.
Windstille dag, avond dus geen zon? Waar komt al die energie dan vandaan?
Geimporteerd? Uit buitenland dan (kolencentrales
Alleen valt een kerncentrale niet te verzekeren. Dus worden de externaliteiten nooit doorgerekend in de kosten. Dat is wel een dingetje. Voor een ongelukje daarmee draait de gemeenschap op. En met het afval zadelen we komende generaties op. We zouden beter gewoon onze voetafdruk met 80% ofzo moeten terugbrengen. Zoals het nu gaat kan niet op dezelfde voet voort. We moeten veel bescheidener worden qua claim op de hulpbronnen.quote:
[..]
Als je van kolencentrales af wilt - en dat willen we - dan is kernenergie het enige reële alternatief. Het is nog schoner ook, het is zeer veilig en de techniek ontwikkelt zich steeds verder.
We zijn koortsachtig op zoek naar oplossingen voor het meer meer meer. En die zijn er niet.
Dat is waar maar we moeten wel van het gas af. dat gaat dus vervangen worden door elektriciteit. En die hele garantie kunnen ze nu echt niet waarmaken.quote:
[..]
Alleen valt een kerncentrale niet te verzekeren. Dus worden de externaliteiten nooit doorgerekend in de kosten. Dat is wel een dingetje. Voor een ongelukje daarmee draait de gemeenschap op. En met het afval zadelen we komende generaties op. We zouden beter gewoon onze voetafdruk met 80% ofzo moeten terugbrengen. Zoals het nu gaat kan niet op dezelfde voet voort. We moeten veel bescheidener worden qua claim op de hulpbronnen.
We zijn koortsachtig op zoek naar oplossingen voor het meer meer meer. En die zijn er niet.
Goed het gaat over jaren natuurlijk, feit blijft wel 's nachts schijnt de zon niet. Dus dan moet er een manier komen om dus de energie op te slaan?
Ik zie niet echt een andere oplossing als een kerncentrale bouwen?
Ik bedoel het gaat over jaren dus er zal nog wel wat meer ontwikkeling in komen. Maar als jij een beter idee hebt dan hoor ik het graag.
En dan weer minder elektriciteit gaan gebruiken zit er niet in, zeker niet met de afschaffing van gas?
De ecologische voetafdruk kleiner maken kan best. Alleen wil niemand dit. Dus daarom moeten we kerncentrales, meer asfalt, ruimte voor 200+ km per dag woon-werkverkeer. We willen alleen maar meer er verder en minimaal op dezelfde voet door. Het vraagt een andere attitude. En het inzicht dat dat noodzakelijk is. Technologie gaat het probleem van dienst niet oplossen.quote:
En dan weer minder elektriciteit gaan gebruiken zit er niet in, zeker niet met de afschaffing van gas?
Ben ik ook met je eens, maar voor 9 van de 10 is het niet onwijs haalbaar om bv alles met het ov te gaan doen. Ga ik er 2.5 uur bv pd voor opofferen ipv de auto te pakken?quote:
[..]
De ecologische voetafdruk kleiner maken kan best. Alleen wil niemand dit. Dus daarom moeten we kerncentrales, meer asfalt, ruimte voor 200+ km per dag woon-werkverkeer. We willen alleen maar meer er verder en minimaal op dezelfde voet door. Het vraagt een andere attitude. En het inzicht dat dat noodzakelijk is. Technologie gaat het probleem van dienst niet oplossen.
Nee denk het niet, laat staan bedrijven waarvoor zoiets al helemaal onmogelijk is. Ik heb 2 jaar weet ik hoeveel tig duizend km gemaakt met een diesel caddy. Waarom? Omdat ik nou echt dus even niet dat in een trein kan meenemen en ook nog alle adressen afgaan. Dat ding was al overladen met reserve onderdelen en gereedschap. En ironisch genoeg, juist voor elektrisch rijden
Daar hoort ook bij dat we dichter bij huis gaan werken. We doen allemaal of zeer grote afstanden voor woon-werkverkeer normaal en noodzakelijk zijn. Terwijl dat alleen zo gekomen is omdat het kan. Of kon. Daar moet een omslag gemaakt worden. De Nederlander legt iets van 52 miljard kilometer per jaar af qua forensen. Dat kan best anders.Het is ook erg zonde van de tijd die dat kost wegens niet productief. Logistiek kan het een stuk beter.quote:
Ben ik ook met je eens, maar voor 9 van de 10 is het niet onwijs haalbaar om bv alles met het ov te gaan doen. Ga ik er 2.5 uur bv pd voor opofferen ipv de auto te pakken?
Nee man.quote:
[..]
Als je van kolencentrales af wilt - en dat willen we - dan is kernenergie het enige reële alternatief. Het is nog schoner ook, het is zeer veilig en de techniek ontwikkelt zich steeds verder.
Wat 'de oplossing' verder ook is, het bovenstaande is dat niet.
Zon- en windenergie is nooit constant en heeft back-up nodig. Die moet komen van conventionele energiecentrales. Steenkool- en bruinkoolcentrales zijn vervuilend. Het verstoken van biomassa is dat ook.quote:
[..]
Nee man.
Wat 'de oplossing' verder ook is, het bovenstaande is dat niet.
Kernenergie is zeer schoon en veilig. En het wordt alsmaar beter. Binnenkort kan zelfs bestaand kernafval worden herverwerkt.
Wel weer jammer dat je zo selectief reageert.quote:
[..]
Zon- en windenergie is nooit constant en heeft back-up nodig. Die moet komen van conventionele energiecentrales. Steenkool- en bruinkoolcentrales zijn vervuilend. Het verstoken van biomassa is dat ook.
Kernenergie is zeer schoon en veilig. En het wordt alsmaar beter. Binnenkort kan zelfs bestaand kernafval worden herverwerkt.
jawel maar dat is makkelijk te zeggen. Ik ga niet gelijk verhuizen van waar ik wil wonen om dichter bij een baas te wonen die je na je 3x verlenging eruit kicked, laat staan dat het met de huizenmarkt ook niet echt super is als je geen 3 ton even hebt om te investeren erin.quote:
[..]
Daar hoort ook bij dat we dichter bij huis gaan werken. We doen allemaal of zeer grote afstanden voor woon-werkverkeer normaal en noodzakelijk zijn. Terwijl dat alleen zo gekomen is omdat het kan. Of kon. Daar moet een omslag gemaakt worden. De Nederlander legt iets van 52 miljard kilometer per jaar af qua forensen. Dat kan best anders.Het is ook erg zonde van de tijd die dat kost wegens niet productief. Logistiek kan het een stuk beter.
Dan ligt dat meer bij de bedrijven om daar wat in te regelen als ze zoiets willen?
Kerncentrales zijn de afgelopen decennia steeds veiliger en veiliger geworden. Het filmpje van Lubach laat dat goed zien. Het toont hoeveel doden er zijn gevallen per verschillende energiebron.quote:
[..]
Alleen valt een kerncentrale niet te verzekeren. Dus worden de externaliteiten nooit doorgerekend in de kosten. Dat is wel een dingetje. Voor een ongelukje daarmee draait de gemeenschap op. En met het afval zadelen we komende generaties op. We zouden beter gewoon onze voetafdruk met 80% ofzo moeten terugbrengen. Zoals het nu gaat kan niet op dezelfde voet voort. We moeten veel bescheidener worden qua claim op de hulpbronnen.
We zijn koortsachtig op zoek naar oplossingen voor het meer meer meer. En die zijn er niet.
Prima om de voetafdruk terug te brengen, maar elektrisch rijden gaat het tegenovergestelde doen. En bomen kappen voor het verstoken van biomassa - bomen nemen CO2 op - werkt ook averechts.
En zoals in het Lubach-item goed wordt uitgelegd, zijn er ontwikkelingen gaande om binnenkort het bestaande kernafval opnieuw te verwerken voor energiewinning.
Som eens de alternatieven op hieronder?quote:
[..]
Nee man.
Wat 'de oplossing' verder ook is, het bovenstaande is dat niet.
Voor nu is dit de enige oplossing.
Ik zal er met eentje beginnen want ben bij Tennet geweest en die hebben een kabel liggen naar Noorwegen waar het hydro elektrisch is (ook detail ze verdienen daar miljoen per jaar op)
Dat is duurzaam, maar heel europa gaat het daar niet uithalen en zeker niet uit alle projectjes die ze nu niet hebben zonder die energie op te slaan want er zijn pieken en dalen in het verbruik.
En zoals ik al zei. Als het niet waait en zoals nu donker is en iedereen gaat dan zijn auto opladen en even koken alle lampen elektrische verwarming aan wan geen gas meer. Hoe denk je dat dat zal gaan?
Wil even de discussie open houden he? val je niet aan
Wat een oplossing is, als iedereen elektrisch gaat rijden is een oplossing voor dit hele probleem. Dat je tijden instelt wanneer je je auto vol wil hebben geladen. En in de tussen tijd je accus van je auto worden gebruikt om terug te geven aan het net.
Maar dit is nog even totaal nog niet mogelijk. Allego doet hier wel de voorbereidingen voor. Maar dit gaat nog aardig wat jaren kosten.
Want ipv van ergens centaal alle energie van de dag op te slaan kun je dat lokaal dan in de avond bv leveren vanaf je auto accu's.
Los je ook gelijk de totale overbelasting op van het net, want gaat het meer lokaal
Daar zie ik nog wel hoop in, maar we gaan sowieso elektriciteit te kort komen alsnog.
[ Bericht 3% gewijzigd door kree op 28-12-2018 22:54:57 ]
Wat ik ook al frappant vindt, is dat waterstof nu ook gaat worden gezien als heilig middel.quote:
[..]
Kerncentrales zijn de afgelopen decennia steeds veiliger en veiliger geworden. Het filmpje van Lubach laat dat goed zien. Het toont hoeveel doden er zijn gevallen per verschillende energiebron.
Prima om de voetafdruk terug te brengen, maar elektrisch rijden gaat het tegenovergestelde doen. En bomen kappen voor het verstoken van biomassa - bomen nemen CO2 op - werkt ook averechts.
En zoals in het Lubach-item goed wordt uitgelegd, zijn er ontwikkelingen gaande om binnenkort het bestaande kernafval opnieuw te verwerken voor energiewinning.
Euhm hoe maken we die ook alweer? Juist ja je kunt hem al raden
Het probleem blijft dat die pieken opleveren en soms niks, dus je moet dat opslaan ergens en later terugleveren wil je er van af.
Je kunt die namelijk niet even aan of uit zetten op het gebruik wat er nodig is.
Daarom zijn er gas kolen en kerncentrales, die kunnen dat wel namelijk
Precies. En dan hebben we het nog niet gehad over de hoge productiekosten van windmolens en zonnepalen en over het lastige recyclen van defecte of versleten windmolens. En ook niet over de desastreuze effecten die windmolens op zee hebben op alles dat in de nabijheid onderwater leeft, vanwege de trillingen.quote:
We kunnen dus de hele noordzee wel volzetten met windmolens of half NL met zonnepanelen.
Het probleem blijft dat die pieken opleveren en soms niks, dus je moet dat opslaan ergens en later terugleveren wil je er van af.
Je kunt die namelijk niet even aan of uit zetten op het gebruik wat er nodig is.
Daarom zijn er gas kolen en kerncentrales, die kunnen dat wel namelijk
Energiebedrijven hebben naast duurzaamheid en prijs nog een derde belangrijke pijler die ze voor ogen houden: betrouwbaarheid. Er moet altijd energie voorhanden zijn. Dat maakt dus dat er altijd back-up nodig is om de dips in zonne- en windenergie op te vangen.
Verstandig beleid zou zijn: inzetten op verdere ontwikkeling van energie-opslag (batterijen), verdere verbetering van kernenergie (o.a. thorium) en onmiddellijk stoppen met grootschalige bomenkap voor energiewinning. Zolang energie-opslag nog niet is doorontwikkeld, is zonne- en windenergie een aanvulling op de basis, maar met geen mogelijkheid zelf de basis.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Precies. En dan hebben we het nog niet gehad over de hoge productiekosten van windmolens en zonnepalen en over het lastige recyclen van defecte of versleten windmolens. En ook niet over de desastreuze effecten die windmolens op zee hebben op alles dat in de nabijheid onderwater leeft, vanwege de trillingen.
Energiebedrijven hebben naast duurzaamheid en prijs nog een derde belangrijke pijler die ze voor ogen houden: betrouwbaarheid. Er moet altijd energie voorhanden zijn. Dat maakt dus dat er altijd back-up nodig is om de dips in zonne- en windenergie op te vangen.
Verstandig beleid zou zijn: inzetten op verdere ontwikkeling van energie-opslag (batterijen), verdere verbetering van kernenergie (o.a. thorium) en onmiddellijk stoppen met grootschalige bomenkap voor energiewinning. Zolang energie-opslag nog niet is doorontwikkeld, is zonne- en windenergie een aanvulling op de basis, maar met geen mogelijkheid zelf de basis.
Waarom zou het ons boeien dat China veel fijn stof uitstoot? Het topic gaat over klimaat, niet milieu of luchtkwaliteit. Fijn stof heeft enkel (lokaal) effect op het milieu. Komt weliswaar meestal van bronnen die ook CO2 uitstoten, maar de hoeveelheid fijn stof zegt weinig over de hoeveelheid CO2.quote:
[..]
Laat me toch niet lachen, ik heb in verschillende topics al een link gepost naar een bericht hoe China zijn doelstellingen denkt te halen, die hebben gewoon een eigen set aan regelgeving bedacht en vinden dat prima... Dat het eindoel vwb bv. fijnstof van China in 2035 nog 3X de regulier geaccepteerde WHO norm (ze zitten nu op iets van 4) is boeit niemand iets, want he, ze zijn zo goed bezig want allerlei reductie hallelujah verhalen in de krant (van een gigantische kutzooi naar een iets mindere kutzooi)...
[..]
Voor ons zou het geen enkel voordeel bieden indien China z'n "vuile" kolencentrales zou vervangen door "cleane" centrales die evenveel steenkool verbranden. Integendeel zelfs, vuile centrales stoten veel SO2 uit, wat naast schadelijke effecten (zure regen, luchtkwaliteit) ook aerosols in de stratosfeer vormt die een deel van het zonlicht reflecteren en daarmee de opwarming tegengaan.
Europa en Noord-Amerika nemen meer milieumaatregelen voor hun eigen bevolking, maar sommige daarvan zorgen voor meer opwarming:
- Beperking van SO2 uitstoot, voor gezondheid (Great Smog of London) en milieu (zure regen), waardoor de hoeveelheid stratosferische SO2 afnam.
- De huidige voorkeur voor benzine- ipv dieselmotoren om de uitstoot van PM te verminderen, waardoor meer CO2 uitgestoten wordt.
Die vervolgens weer meer elektriciteit gaat gebruiken dus?quote:
er moet veel meer subsidie naar het milieu en maatregelen om de burger te motiveren extra te lenen bij de gemeente voor een warmte pomp
Echt weer VVD dit, nou ik kan al garanderen dat dit dus allemaal niet de oplossing is.
Mooi rekenmodel, nou vergeet het maar burgers we gaan er geen kloot op vooruit allemaal. ja een euro mss pm
Of meer nog we dokken meer. Dat gemiddelde weet ik niet waar ze dat dan uit halen. Maar zal wel met de multinationals meegerekend zijn denk. Ik zie geen enkel voordeel namelijk?
[ Bericht 13% gewijzigd door kree op 29-12-2018 03:55:01 ]
Dus de industrie krijgt subsidie, maar huishoudens moeten extra lenen voor een warmtepomp?quote:
er moet veel meer subsidie naar het milieu en maatregelen om de burger te motiveren extra te lenen bij de gemeente voor een warmte pomp
Ik geloof dat je de onvrede bij de bevolking nog niet echt snapt.
Ik kan eigenlijk niks bedenken behalve een lijst waar alles wel op achteruit gaat?
De loonbelasting wordt ietsje lager. Het idee is dan dat mensen meer belast worden voor uitgaven en minder op hun inkomen.quote:
Kan iemand eens opnoemen waarvan ze denken er volgend jaar op vooruit te gaan gaan dan?
Ik kan eigenlijk niks bedenken behalve een lijst waar alles wel op achteruit gaat?
In de praktijk is het gewoon weer een truukje om de belastingdruk te verhogen en de koopkracht te verlagen, zodat burgers uiteindelijk geen kant meer op kunnen.
Een rekentrucje dus? Ik ben nou niet echt winskundig een wonder. Maar kan wel op en aftrekken enzo.quote:
[..]
De loonbelasting wordt ietsje lager. Het idee is dan dat mensen meer belast worden voor uitgaven en minder op hun inkomen.
In de praktijk is het gewoon weer een truukje om de belastingdruk te verhogen en de koopkracht te verlagen, zodat burgers uiteindelijk geen kant meer op kunnen.
En dan kom ik met het volgende punt en je kan het haast "fake news" noemen denk ik?
Ze belichten alleen het positieve, maar gelukkig hebben we toch al een kabinet wat niet echt bang is van een leugentje? of tig zeg maar...... en bewezen ook.
Van mij mag het elk moment vallen nl wel
Achtergronden moet je maar zelf even zoeken lang leve de NOS. Ze hebben totaal niet de achtergrond ervan bekeken gewoon. Maar lezen hun rapporten en doen daar maar nieuws over?
Dat is wat de overheid doet, puur populisme wordt er bedreven.quote:
[..]
Een rekentrucje dus? Ik ben nou niet echt winskundig een wonder. Maar kan wel op en aftrekken enzo.
En dan kom ik met het volgende punt en je kan het haast "fake news" noemen denk ik?
Ze belichten alleen het positieve, maar gelukkig hebben we toch al een kabinet wat niet echt bang is van een leugentje? of tig zeg maar...... en bewezen ook.
Van mij mag het elk moment vallen nl wel
Achtergronden moet je maar zelf even zoeken lang leve de NOS. Ze hebben totaal niet de achtergrond ervan bekeken gewoon. Maar lezen hun rapporten en doen daar maar nieuws over?
Jarenlang de geestelijke gezondheidszorg korten, mensen kunnen nergens terecht, gezinnen vallen uit elkaar, opeens zijn er heel veel 'verwarde mannen'. Voor mensen die het niet zo goed hebben is Nederland niet zo geweldig.
Wat ze wel publiceren: 3 miljoen voor centra huiselijk geweld en kindermishandeling
3 miljoen is niks, maar kindermishandeling doet het goed bij het stemvee he. Blijkbaar is dat belangrijker dan de gezondheidszorg bereikbaar houden voor iedereen.
Ik ben het met je eens hoorquote:
[..]
Dat is wat de overheid doet, puur populisme wordt er bedreven.
Jarenlang de geestelijke gezondheidszorg korten, mensen kunnen nergens terecht, gezinnen vallen uit elkaar, opeens zijn er heel veel 'verwarde mannen'. Voor mensen die het niet zo goed hebben is Nederland niet zo geweldig.
Wat ze wel publiceren: 3 miljoen voor centra huiselijk geweld en kindermishandeling
tis ik denk dat het nieuws ineens heel ergens de positieve punten gaat belichten zonder de negatieve ook te noemen? Dat zit mij wel dwars, want lijkt het overheid omroep die ergens dan toch beïnvloed gaat worden in het hele verhaal. En dat moeten we niet hebben in het landelijke journaal, want onafhankelijkWat een onzin. Kom me liever met een maatregel die wel effect heeft.quote:
er moet veel meer subsidie naar het milieu en maatregelen om de burger te motiveren extra te lenen bij de gemeente voor een warmte pomp
Dus volgens hem is zon en wind geen oplossing omdat het na al die jaren slechts een fractie van de totale energie levert. Kernenergie daarentegen, dat na 70 jaar ongeveer 4% van de totale energie levert, is wel een reële optie?quote:
[..]
Zon- en windenergie is nooit constant en heeft back-up nodig. Die moet komen van conventionele energiecentrales. Steenkool- en bruinkoolcentrales zijn vervuilend. Het verstoken van biomassa is dat ook.
Kernenergie is zeer schoon en veilig. En het wordt alsmaar beter. Binnenkort kan zelfs bestaand kernafval worden herverwerkt.
Kernenergie produceert ongeveer 2400 TWh per jaar. Van 2010 tot 2017 vervijftienvoudigde de output van solar tot 442 TWh. De prijs van zonnepanelen blijft dalen, de kostprijs van kerncentrales stijgt.
Anderen beweren dat Thorium de oplossing is, genoeg energie voor 1000 jaar, nauwelijks radioactief afval, en geen gevaar voor proliferatie, want het geproduceerde uranium bevat naast U233 (geschikt voor kernwapens) ook U232, een gamma straler die processing en hanteren van het uranium te gevaarlijk en omslachtig maakt om nuttig te zijn voor kernwapens.
Dat laatste klopt alvast niet: isotopen scheiden is inderdaad moeilijk (het is een fysisch proces, met centrifuges etc), maar het is niet nodig, Je kan zuiver U233 bekomen met chemische methodes. Thorium omzetting naar uranium verloopt via protactinium, en dat protactinium kan je periodiek uit de fuel halen (of continu in geval van een gesmolten zout reactor). Dat levert een mengsel van:
- Pa233, half-life 27 dagen, vervalt tot U233;
- Pa232, half-life 1.3 dagen, vervalt tot U232;
- (en Pa231, dat via opname van een neutron Pa232 kan worden, maar dat is hier niet relevant, dat gebeurt enkel in de reactor).
Dan wacht je tot het Pa232 bijna volledig vervallen is, na 26 dagen bvb heb je:
- U232 van het Pa232 (voor ruim 99.9999% omgezet)
- minder dan 0.0001% van het oorspronkelijke Pa232
- U233 van het vervallen Pa233
- nog ruim 50% van het oorspronkelijke Pa233
Je scheidt het protactinium opnieuw van het uranium, nu is het quasi puur Pa233.
Wat bij verval dus ook quasi puur U233 oplevert.
De kritische massa van U233 is trouwens kleiner dan van U235, je kan dus meer compacte wapens maken.
Dat voorstanders beweren dat thorium proliferation proof is maakt hun andere optimistische claims ook verdacht.
Nederlanders gaan niet zo gauw de straat opquote:
Kan iemand eens opnoemen waarvan ze denken er volgend jaar op vooruit te gaan gaan dan?
Ik kan eigenlijk niks bedenken behalve een lijst waar alles wel op achteruit gaat?
een goedkope maatregel die direct effect heeft is koeien op de veen gronden verbieden en water peil fors omhoogquote:
[..]
Wat een onzin. Kom me liever met een maatregel die wel effect heeft.
Goed idee lekker muggen kweken.quote:
[..]
een goedkope maatregel die direct effect heeft is koeien op de veen gronden verbieden en water peil fors omhoog
muggen ver van jouw huis of klimaatquote:
[..]
Goed idee lekker muggen kweken.
kies maar
het huidig veengebied blijft zakken met centimeters per 10 jaar
dat is veel erger is het voor steden als Gouda , Waddinxveen , Waverveen enz die steden verzuipen , als waterstand wordt verhoogt
https://www.omroepbrabant(...)-een-fata-morgana-na
die paar muggen maakt niet uit
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-12-2018 11:33:48 ]
Fijn dat je je scheikundige kennis etaleert, maar je gaat voorbij aan het belangrijke punt dat wind- en zonne-energie niet constant kan worden opgewekt. Je hebt dus back-up nodig, of je moet technieken hebben om energie langere tijd op te slaan, bijvoorbeeld in batterijen.quote:
[..]
Dus volgens hem is zon en wind geen oplossing omdat het na al die jaren slechts een fractie van de totale energie levert. Kernenergie daarentegen, dat na 70 jaar ongeveer 4% van de totale energie levert, is wel een reële optie?
Kernenergie produceert ongeveer 2400 TWh per jaar. Van 2010 tot 2017 vervijftienvoudigde de output van solar tot 442 TWh. De prijs van zonnepanelen blijft dalen, de kostprijs van kerncentrales stijgt.
Anderen beweren dat Thorium de oplossing is, genoeg energie voor 1000 jaar, nauwelijks radioactief afval, en geen gevaar voor proliferatie, want het geproduceerde uranium bevat naast U233 (geschikt voor kernwapens) ook U232, een gamma straler die processing en hanteren van het uranium te gevaarlijk en omslachtig maakt om nuttig te zijn voor kernwapens.
Dat laatste klopt alvast niet: isotopen scheiden is inderdaad moeilijk (het is een fysisch proces, met centrifuges etc), maar het is niet nodig, Je kan zuiver U233 bekomen met chemische methodes. Thorium omzetting naar uranium verloopt via protactinium, en dat protactinium kan je periodiek uit de fuel halen (of continu in geval van een gesmolten zout reactor). Dat levert een mengsel van:
- Pa233, half-life 27 dagen, vervalt tot U233;
- Pa232, half-life 1.3 dagen, vervalt tot U232;
- (en Pa231, dat via opname van een neutron Pa232 kan worden, maar dat is hier niet relevant, dat gebeurt enkel in de reactor).
Dan wacht je tot het Pa232 bijna volledig vervallen is, na 26 dagen bvb heb je:
- U232 van het Pa232 (voor ruim 99.9999% omgezet)
- minder dan 0.0001% van het oorspronkelijke Pa232
- U233 van het vervallen Pa233
- nog ruim 50% van het oorspronkelijke Pa233
Je scheidt het protactinium opnieuw van het uranium, nu is het quasi puur Pa233.
Wat bij verval dus ook quasi puur U233 oplevert.
De kritische massa van U233 is trouwens kleiner dan van U235, je kan dus meer compacte wapens maken.
Dat voorstanders beweren dat thorium proliferation proof is maakt hun andere optimistische claims ook verdacht.
Het aandeel van kernenergie is nu nog vrij klein. Dat komt omdat kernenergie bewust klein is gehouden; in Duitsland worden nu zelfs centrales gesloten. In Nederland beginnen types als Jesse Klaver en Rob Jetten al onmiddellijk te stuiteren als ze het woord horen. Ze snappen niet dat de ramp in Tsjernobyl inmiddels al 22 jaar geleden is.
Als je vol inzet op de doorontwikkeling van kernenergie, dan zal het aandeel rap stijgen. Ten opzichte van andere alternatieven die voorliggen, is het met afstand de verstandigste keuze.
32 Jaar zelfs.quote:
Ze snappen niet dat de ramp in Tsjernobyl inmiddels al 22 jaar geleden is.
Wat ik ermee wil zeggen is dat China zijn eigen regelgeving hanteert en dat het voor de buhne allemaal best aardig klinkt. De praktijk (zie ook de eerder gepostte grafieken van nostra) laat duidelijk zien dat het toch allemaal net wat minder rooskleurig is dan het klinkt.quote:
Waarom zou het ons boeien dat China veel fijn stof uitstoot? Het topic gaat over klimaat, niet milieu of luchtkwaliteit. Fijn stof heeft enkel (lokaal) effect op het milieu. Komt weliswaar meestal van bronnen die ook CO2 uitstoten, maar de hoeveelheid fijn stof zegt weinig over de hoeveelheid CO2.
Dat ik fijnstof pak is puur ter indicatie.
Feit 2: zonnepanelen moeten heel Limburg bedekken om de huidige vraag aan te kunnen, en dan heb je ook nog de winter.
Goed, iedereen aan die elektrische ellende, dan kunnen we iig trots zeggen dat we van het gas af zijn. Ondertussen denken die hersendode mafkezen niet na over de opwekking van elektriciteit. We hebben hier geen gigantische dam die dat wel even kan fixen, we zijn afhankelijk van opwekking die nog schadelijker is dan de verbranding van gas.
Feit 2 is geen feit. Als we bv. hier kijken en gebaseerd daarop behoorlijk conservatief schatten dat 1m^2 zonnepaneel zo'n 160kWh levert, gebaseerd hierop zien dat er 120 miljard kWh per jaar verbruikt wordt, dan is simpel uit te rekenen dat het dan gaat om zo'n 750 vierkante km waar je natuurlijk nog wel wat dingen bij kan rekenen voor wegen enzo, maar je haalt niet de 2209 km^2 die Limburg groot is. Alsnog wel een behoorlijk oppervlak natuurlijk, dat wel.quote:
Feit 2: zonnepanelen moeten heel Limburg bedekken om de huidige vraag aan te kunnen, en dan heb je ook nog de winter.