En dat baseer je op?quote:Op zaterdag 24 november 2018 07:13 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Hardlopen is sowieso belastend. Een haklanding is per definitie niet slechter dan een voorvoetlanding.
Onderzoek wijst uit dat er bij haklanding weliswaar ándere blessures vaker voorkomen, maar niet persé méér dan bij voor/middenvoetlanding.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zeeuwse mossels kunnen altijd!
quote:Op zaterdag 24 november 2018 14:36 schreef mosselmossel het volgende:
Ook nieuwe schoenen gekocht. Ik had al Brooks Ghost 10, nu ook de 11 gekocht.Dat worden ook mijn volgende, denk ik. De 10 loopt erg fijn, nu 2 paar van in gebruik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze zien er ook wel weer fijn uit.
Maar met voorvoetlanding kun je wel effectiever en dus sneller lopen.quote:Op zaterdag 24 november 2018 14:32 schreef nevache het volgende:
[..]
Onderzoek wijst uit dat er bij haklanding weliswaar ándere blessures vaker voorkomen, maar niet persé méér dan bij voor/middenvoetlanding.
Maar je kuit kun je trainen, je knie kan alleen maar slechter worden. Ik denk toch dat voorvoet/middenvoet de betere versie van landen is.quote:Op zondag 25 november 2018 13:09 schreef wyccie het volgende:
En wat nevache zegt: haklanding is meer belastend voor knie, voorvoetlanding meer voor je kuit.
Jawel, ga maar eens op je blote voeten rennen en kijk hoe je automatisch looptquote:Op zaterdag 24 november 2018 04:42 schreef mosselmossel het volgende:
[..]
Er is geen 'correcte' manier van landen.
Dan moet je geen schoenen kopen. Op blote voeten rennen doen we al 4 of 5 duizend jaar niet meer, dus daar zijn we niet meer zo goed in.quote:Op zondag 25 november 2018 14:04 schreef Le_Professeur het volgende:
[..]
Jawel, ga maar eens op je blote voeten rennen en kijk hoe je automatisch loopt
Daarom is dat nog wel de natuurlijke en dus correcte manier van landen, op die manier kan je de belasting ervaren. Je voet bevat gewoon een briljant veersysteem dat je door op je hak te landen negeert.quote:Op zondag 25 november 2018 14:34 schreef mosselmossel het volgende:
[..]
Dan moet je geen schoenen kopen. Op blote voeten rennen doen we al 4 of 5 duizend jaar niet meer, dus daar zijn we niet meer zo goed in.
Ik gebruik ze nu voor de hometrainer, waar ze behoorlijk afgeschreven van rakenquote:Op zondag 25 november 2018 17:20 schreef Oceanonix het volgende:
Wat doen jullie met oude hardloopschoenen? Ze zijn echt versleten maar ik begreep dat er initiatieven zijn voor het recyclen van schoenen.
Je kunt ze gewoon in een kledingcontainer mikken. En zo nu en dan hebben sommige hardloopwinkels acties waarbij je korting krijgt als je je oude schoenen inlevert bij de aankoop van een nieuw paarquote:Op zondag 25 november 2018 17:20 schreef Oceanonix het volgende:
Wat doen jullie met oude hardloopschoenen? Ze zijn echt versleten maar ik begreep dat er initiatieven zijn voor het recyclen van schoenen.
Als we daar nu eens mee kappen, winnen we misschien ook eens een wedstrijdquote:Op zondag 25 november 2018 18:19 schreef La_Tramposa het volgende:
Of voor een inzamelingsactie voor Afrika! Een ex-clubgenootje van mij stuurt elk jaar een container met sportspullen naar Afrika.
Ik gooi ze altijd in de kleding containerquote:Op zondag 25 november 2018 17:20 schreef Oceanonix het volgende:
Wat doen jullie met oude hardloopschoenen? Ze zijn echt versleten maar ik begreep dat er initiatieven zijn voor het recyclen van schoenen.
Mwah, dat briljante veersysteem werkt helaas niet bij iedereen. Zo weet ik dat dat bij mijn voeten niet gaat lukken door de anatomie van mijn voeten. Hoewel ik nu op midvoet land en nooit spierpijn heb aan mijn kuiten merk ik elke keer dat ik bij de masseur lig dat dit al veel spanning geeft in mijn kuiten. Laat staan dat ik op mijn voorvoet land.quote:Op zondag 25 november 2018 14:49 schreef Le_Professeur het volgende:
[..]
Daarom is dat nog wel de natuurlijke en dus correcte manier van landen, op die manier kan je de belasting ervaren. Je voet bevat gewoon een briljant veersysteem dat je door op je hak te landen negeert.
Mooi dat het beter gaat en op deze manier raak je die overtollige kilo's zeker kwijtquote:Op zondag 25 november 2018 18:57 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik ben blij met hoe de laatste paar weken gaan. In augustus liep ik voor het eerst in 4 maanden weer een km onder de 5.00/km. Vandaag liep ik zonder op mijn horloge te kijken 5x2000, tempo 'redelijk', en dat redelijke tempo bleek 4.35 te zijn. Ik weet dat ik mijn hoofd mijn lichaam best kan laten overrulen, maar doordat ik dat teveel/te vaak gedaan had ging het begin dit jaar mis. Nu merkte ik dat hoofd en lichaam allebei hetzelfde wilden en dat was fijn, het liep echt comfortabel!
Ben helaas door het hele overtraindheidsgedoe wel veel te zwaar geworden, maar hopelijk gaat dat er ook weer wat makkelijker af nu ik de weg omhoog weer gevonden heb.
Pfff in rondjes van 2km Ultralopers zijn gestoord.quote:Op zondag 25 november 2018 19:04 schreef Maraca het volgende:
[..]
Mooi dat het beter gaat en op deze manier raak je die overtollige kilo's zeker kwijt
En anders doe je gewoon deze route: https://www.strava.com/activities/1983158605 115km met een gemiddelde pace van 5:45
Zo te zien is die route hooguit een kilometer of 2-3, dat valt best mee hoor.quote:Op zondag 25 november 2018 19:04 schreef Maraca het volgende:
[..]
Mooi dat het beter gaat en op deze manier raak je die overtollige kilo's zeker kwijt
En anders doe je gewoon deze route: https://www.strava.com/activities/1983158605 115km met een gemiddelde pace van 5:45
Zou duizelig wordenquote:Op zondag 25 november 2018 19:07 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Pfff in rondjes van 2km Ultralopers zijn gestoord.
Pfff Bedoel natuurlijk dat ze dan wel 115km moet aantikken. Die vrouw heeft geen grammetje vetquote:Op zondag 25 november 2018 19:07 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zo te zien is die route hooguit een kilometer of 2-3, dat valt best mee hoor.
Maar ja, daar moet je als een beest voor leven en bijna het hele jaar vooral ook gigantisch veel voor laten, zie ik bij m'n vriendinquote:Op zondag 25 november 2018 19:08 schreef Maraca het volgende:
[..]
Zou duizelig worden
[..]
Pfff Bedoel natuurlijk dat ze dan wel 115km moet aantikken. Die vrouw heeft geen grammetje vet
Nadine Visser ook niet Gaat meer om hoe je eet dan om hoeveel kilometer je loopt.quote:Op zondag 25 november 2018 19:08 schreef Maraca het volgende:
[..]
Zou duizelig worden
[..]
Pfff Bedoel natuurlijk dat ze dan wel 115km moet aantikken. Die vrouw heeft geen grammetje vet
Maar word je daar uiteindelijk gelukkig van?quote:Op zondag 25 november 2018 19:09 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar ja, daar moet je als een beest voor leven en bijna het hele jaar vooral ook gigantisch veel voor laten, zie ik bij m'n vriendin
Ik zou het er niet voor over hebben, met Kerst enzo wil ik juist als een beest tekeergaan aan de eettafel.
Ik word er wel gelukkig van als ik mezelf helemaal vol kan proppen met lekker eten ja. In combinatie met regelmatig sporten zorgt dat voor een prima gezond gewicht en dat vind ik genoeg, het hoeft voor mij niet richting een BMI onder de 20 te gaan zeg maarquote:Op zondag 25 november 2018 19:13 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Maar word je daar uiteindelijk gelukkig van?
Zoals King Eliud zei: wie gedisciplineerd leeft, leeft juist in de hoogste vorm van vrijheid. Wie ongedisciplineerd leeft is een speelbal van zijn impulsen.
Oke, dan moet je het zo houden ja. Ik weet dat ik juist veel eet in tijden dat ik ongelukkig ben en daar word ik dan uiteindelijk alleen maar ongelukkiger van. Me goed voelen in een fit afgetraind lijf is gewoon het fijnste, dat zie ik niet als een opoffering.quote:Op zondag 25 november 2018 19:15 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik word er wel gelukkig van als ik mezelf helemaal vol kan proppen met lekker eten ja. In combinatie met regelmatig sporten zorgt dat voor een prima gezond gewicht en dat vind ik genoeg, het hoeft voor mij niet richting een BMI onder de 20 te gaan zeg maar
Als ik echt ongelukkig ben, wat in de laatste tien jaar misschien maar twee keer een korte periode het geval is geweest, heb ik juist nauwelijks zin in eten dus dan vliegen de kilo's eraf. Ook ideaal als het binnen de perken blijft, hoewel ik dat liever heb als ik wél gelukkig benquote:Op zondag 25 november 2018 19:19 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Oke, dan moet je het zo houden ja. Ik weet dat ik juist veel eet in tijden dat ik ongelukkig ben en daar word ik dan uiteindelijk alleen maar ongelukkiger van. Me goed voelen in een fit afgetraind lijf is gewoon het fijnste, dat zie ik niet als een opoffering.
Ook Uiteindelijk is het een simpele rekensomquote:Op zondag 25 november 2018 19:12 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Nadine Visser ook niet Gaat meer om hoe je eet dan om hoeveel kilometer je loopt.
Probeer er zelf een balans in te vinden Dus zo verantwoord mogelijk eten, maar ik kreeg na de urban trail vandaag een zakje kruidnoten in mijn hand gedrukt en dan zeg ik daar geen nee tegenquote:Op zondag 25 november 2018 19:09 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar ja, daar moet je als een beest voor leven en bijna het hele jaar vooral ook gigantisch veel voor laten, zie ik bij m'n vriendin
Ik zou het er niet voor over hebben, met Kerst enzo wil ik juist als een beest tekeergaan aan de eettafel.
quote:Op zondag 25 november 2018 19:04 schreef Maraca het volgende:
[..]
Mooi dat het beter gaat en op deze manier raak je die overtollige kilo's zeker kwijt
En anders doe je gewoon deze route: https://www.strava.com/activities/1983158605 115km met een gemiddelde pace van 5:45
Het één sluit het ander niet uit .quote:Op zondag 25 november 2018 19:51 schreef wyccie het volgende:
[..]
Een afgetraind lijf hebben, maar altijd chagrijnig zijn omdat je niets lekkers mag eten is niks voor mij. Doe mij dan maar een zak chips en een pondje meer. Behalve als ik een pleuriseind moet lopen.
[..]
Dat is dit promotieonderzoek van Steef Breeweg van het Universitair Medisch Centrum Groningen:quote:Op vrijdag 23 november 2018 10:45 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Dankjewel. Ik meende ook dat er een keer onderzoek was gedaan waaruit bleek dat het meeste geldklopperij was.
Ik zal eens het internet afstruinen
Ik kan me hier wel in vinden. Ik ben net verhuisd en heb de teugels laten vieren maar ik was er zo ongelukkig mee gisteren. Ik vond mezelf een paar weken geleden leukerquote:Op zondag 25 november 2018 19:13 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Maar word je daar uiteindelijk gelukkig van?
Zoals King Eliud zei: wie gedisciplineerd leeft, leeft juist in de hoogste vorm van vrijheid. Wie ongedisciplineerd leeft is een speelbal van zijn impulsen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Ik draag ook altijd compressiesokken. Durf niet zonder te lopen, terwijl het natuurlijk echt de vraag is of het nog nodig isquote:Op maandag 26 november 2018 13:42 schreef Devv het volgende:
Ik geloof ook niet zo dat materiaal bepalend is bij blessurepreventie. De oorzaak is volgens mij vaak divers (zwakke balans, eentonige belasting enz.). Er wordt gewoon te snel naar het materiaal gewezen. Ik heb veel blessures gehad en in die periode van alles geprobeerd (compressiesokken, tape, andere schoenen). En uiteindelijk lijkt overbelasting door verkeerde opbouw de meest voor de hand liggende reden geweest te zijn voor alle blessures. Ik draag geen compressiesokken of tape meer en ik ben inmiddels ruim anderhalf jaar blessurevrij. Het enige wat ik veranderd heb is de manier van trainen.
quote:Op maandag 26 november 2018 18:14 schreef Maraca het volgende:
Argh. Mijn BlackFriday schoenen passen me niet veel te klein! Nu maar exact hetzelfde model gehaald als die ik al had (wel ander kleurtje )Mijn black friday schoenen zijn zonder opgaaf van reden geannuleerd door Adidas, terwijl ze gisteren nog gewoon voor een vergelijkbaar bedrag te bestellen waren. Ik zou herrie kunnen schoppen, maar dat is me teveel moeite.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Joh dat is vaagquote:Op dinsdag 27 november 2018 06:18 schreef hatsaflats het volgende:
[..]
Mijn black friday schoenen zijn zonder opgaaf van reden geannuleerd door Adidas, terwijl ze gisteren nog gewoon voor een vergelijkbaar bedrag te bestellen waren. Ik zou herrie kunnen schoppen, maar dat is me teveel moeite.
Ach als het voor je gevoel wat doet dan is het toch ook goed? Denk niet dat het iets doet want de toplopers zie ik ze niet gebruiken. Maar echt aantoonbaar bewijs ben ik nog niet tegen gekomen. Voor het herstel kan het wel wat doen denk ik ivm bloeddoorstroming etc. maar dat zijn dat weer andere sokken/tubes.quote:Op maandag 26 november 2018 18:16 schreef Maraca het volgende:
[..]
Ik draag ook altijd compressiesokken. Durf niet zonder te lopen, terwijl het natuurlijk echt de vraag is of het nog nodig is
Nou ja, in de zomer is het niet echt ideaal Na de marathon eens proberen om te kijken hoe het gaat zonder die sokken.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:46 schreef ser het volgende:
[..]
Ach als het voor je gevoel wat doet dan is het toch ook goed? Denk niet dat het iets doet want de toplopers zie ik ze niet gebruiken. Maar echt aantoonbaar bewijs ben ik nog niet tegen gekomen. Voor het herstel kan het wel wat doen denk ik ivm bloeddoorstroming etc. maar dat zijn dat weer andere sokken/tubes.
Hier afgelopen zondag lekker over de Strabrechtse Hei gelopen bij de tisvoorniksloop de topic titel eer aangedaan met een loopmaatje van me en lekker 30 km gelopen in iets meer dan 3 uur. de marathon afstandlopers hechtte wel meer warde aan de tijd die waren voor ons binnen
Meestal is er wel meer aan de hand. De politie houdt er echter nogal van om 'vanuit het niets' in persberichten te zetten. Terwijl eigenlijk niemand zomaar voor de gein zulk soort dingen doet.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:23 schreef ser het volgende:
las het ook bizarre actie maar vraag me wel af of er niet iets meer speelde zoals ex die boos is of dat het 'gewoon' een dwaas is geweest die z'n frustraties kwijt moest.
Het politiebericht meldt een conflict? Nog geen reden om mensen overhoop te rijden en te gaan steken maar lijkt niet helemaal uit het niks te komen. Ook al zou die vrouw de auto hebben laten remmen/zijn afgesneden of wat dan ook dan is zo'n reactie uit het niks voor mij. Alhoewel zo'n reactie tegenwoordig al 'normaal' lijkt te zijn helaas.quote:Op dinsdag 27 november 2018 12:36 schreef mosselmossel het volgende:
[..]
Meestal is er wel meer aan de hand. De politie houdt er echter nogal van om 'vanuit het niets' in persberichten te zetten. Terwijl eigenlijk niemand zomaar voor de gein zulk soort dingen doet.
Tja, als je denkt dat het helpt dan moet je het zeker blijven doen .quote:Op maandag 26 november 2018 18:16 schreef Maraca het volgende:
[..]
Ik draag ook altijd compressiesokken. Durf niet zonder te lopen, terwijl het natuurlijk echt de vraag is of het nog nodig is
Scheelt ook weer benen scheren als ik kort draagquote:Op dinsdag 27 november 2018 14:22 schreef Devv het volgende:
[..]
Tja, als je denkt dat het helpt dan moet je het zeker blijven doen .
Nou, die van mij krijg ik nog steeds amper uit heb wel 4 paar, dus dat scheeltquote:Op dinsdag 27 november 2018 15:58 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik heb wel het idee dat die compressiekousen meer uitrekkien naarmate je ze meer draagt, dus elk loopje aantrekken lijkt mij ook niet effectief, of je moet elke paar maanden nieuwe kopen..
Dat is een mooie!quote:Op zondag 25 november 2018 19:13 schreef La_Tramposa het volgende:
Zoals King Eliud zei: wie gedisciplineerd leeft, leeft juist in de hoogste vorm van vrijheid. Wie ongedisciplineerd leeft is een speelbal van zijn impulsen.
Je kleding en weegschaal zijn zwaarder geworden begrijp ik?quote:Op maandag 26 november 2018 07:22 schreef YUR het volgende:
Nja...ik zit nu een tijdje redelijk stil en dat merk ik behoorlijk aan de weegschaal en aan mijn kleding Zelfs als ik wel op mijn eten let ... Al doe ik dat nog veel te weinig
Ik heb wel eens een paar schoenen na een paar honderd km weggegooid omdat ik er echt niet lekker op liep en rare pijntjes kreeg. Dat bleken schoenen te zijn met een paar mm minder drop. Ondanks dat ik voorvoetlander ben werkte dat totaal niet. Nieuwe schoenen losten dat probleem direct op. N=1.quote:Op maandag 26 november 2018 13:42 schreef Devv het volgende:
Ik geloof ook niet zo dat materiaal bepalend is bij blessurepreventie. De oorzaak is volgens mij vaak divers (zwakke balans, eentonige belasting enz.). Er wordt gewoon te snel naar het materiaal gewezen. Ik heb veel blessures gehad en in die periode van alles geprobeerd (compressiesokken, tape, andere schoenen). En uiteindelijk lijkt overbelasting door verkeerde opbouw de meest voor de hand liggende reden geweest te zijn voor alle blessures. Ik draag geen compressiesokken of tape meer en ik ben inmiddels ruim anderhalf jaar blessurevrij. Het enige wat ik veranderd heb is de manier van trainen.
Hoe weet je eigenlijk zeker dat je voorvoetlander bent?quote:Op dinsdag 27 november 2018 20:13 schreef Zwabberhark het volgende:
[..]
Dat is een mooie!
[..]
Je kleding en weegschaal zijn zwaarder geworden begrijp ik?
[..]
Ik heb wel eens een paar schoenen na een paar honderd km weggegooid omdat ik er echt niet lekker op liep en rare pijntjes kreeg. Dat bleken schoenen te zijn met een paar mm minder drop. Ondanks dat ik voorvoetlander ben werkte dat totaal niet. Nieuwe schoenen losten dat probleem direct op. N=1.
Slijtage van schoenen, beeldopnames bij de schoenenwinkel en dat zeggen mijn trainers en clubgenoten. Sterker nog, ik ben weleens door een wildvreemde oudere dame aangesproken dat ik beter niet zo kon lopen, omdat ik dan onherroepelijk achillesproblemen zou krijgen. Die ik overigens nog nooit gehad heb.quote:Op dinsdag 27 november 2018 20:30 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Hoe weet je eigenlijk zeker dat je voorvoetlander bent?
Ik kan die bewering niet terugvinden op pubmed in zijn artikelen. Zal eens kijken of ik het proefschrift zelf kan vinden.quote:Op maandag 26 november 2018 09:04 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dat is dit promotieonderzoek van Steef Breeweg van het Universitair Medisch Centrum Groningen:
https://www.rug.nl/news/2014/03/0326-umcg-promotie-steef-bredeweg
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-veel-1361547-a76717
Ah vandaar, vind het zelf moeilijk te bepalen als ik loop waar ik nu precies op land.quote:Op dinsdag 27 november 2018 20:46 schreef Zwabberhark het volgende:
[..]
Slijtage van schoenen, beeldopnames bij de schoenenwinkel en dat zeggen mijn trainers en clubgenoten. Sterker nog, ik ben weleens door een wildvreemde oudere dame aangesproken dat ik beter niet zo kon lopen, omdat ik dan onherroepelijk achillesproblemen zou krijgen. Die ik overigens nog nooit gehad heb.
Dit is het proefschrift: https://www.rug.nl/resear(...)dige_dissertatie.pdfquote:Op dinsdag 27 november 2018 20:57 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Ik kan die bewering niet terugvinden op pubmed in zijn artikelen. Zal eens kijken of ik het proefschrift zelf kan vinden.
Dank je. Ik zal er eens voor gaan zitten.quote:Op dinsdag 27 november 2018 23:56 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dit is het proefschrift: https://www.rug.nl/resear(...)dige_dissertatie.pdf
Hij concludeert op pag. 160: (...) "dan worden er slechts twee risicofactoren gevonden die een causaal verband hebben met het ontstaan blessures. Deze risicofactoren zijn het volume van de trainingen en een doorgemaakte blessure."
In latere interviews ageert hij tegen de beweringen van hardloopwinkels etc. dat blessures voorkomen kunnen worden door (een bepaald soort) hardloopschoenen. Hij heeft dit immers niet gevonden in zijn onderzoek. Hij stelt dat zij dit beweren uit commerciele overwegingen (=geldklopperij), alhoewel hij dat (natuurlijk) niet speciaal onderzocht heeft.
Maar leest vooral ook het onderzoek zelf
Als ik bovenstaande lees concludeert hij dus eigenlijk dat hij niet weet of al dan niet ondersteunende hardloopschoenen helpen bij het voorkomen van blessures. Hij heeft dat verband immers niet onderzocht. In dat geval is het wel een beetje gewaagd om te claimen dat loopanalyse en de daarop aangepaste schoenen geen enkele komtbijdrage kunnen leveren.quote:Op dinsdag 27 november 2018 23:56 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dit is het proefschrift: https://www.rug.nl/resear(...)dige_dissertatie.pdf
Hij concludeert op pag. 160: (...) "dan worden er slechts twee risicofactoren gevonden die een causaal verband hebben met het ontstaan blessures. Deze risicofactoren zijn het volume van de trainingen en een doorgemaakte blessure."
In latere interviews ageert hij tegen de beweringen van hardloopwinkels etc. dat blessures voorkomen kunnen worden door (een bepaald soort) hardloopschoenen. Hij heeft dit immers niet gevonden in zijn onderzoek. Hij stelt dat zij dit beweren uit commerciele overwegingen (=geldklopperij), alhoewel hij dat (natuurlijk) niet speciaal onderzocht heeft.
Maar leest vooral ook het onderzoek zelf
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |