abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183273920
registreer om deze reclame te verbergen
CULEMBORG - De middeninkomens in ons land staan onder zware druk vanwege de aanhoudende lastenverzwaringen. Dat zegt voorzitter Reinier Castelein van vakbond De Unie.

,,De koopkrachtplaatjes van het kabinet laten zien dat iedereen erop vooruitgaat, maar ondertussen stijgen de uitgaven voor deze groep vanuit allerlei hoeken. De middeninkomens gaan er volgend jaar op achteruit. De plaatjes kloppen voor geen meter", aldus Castelein.

Volgens de vakbondsman staan de middeninkomens onder druk, omdat zij de afgelopen jaren nauwelijks hebben geprofiteerd van de economische groei. ,,Na de crisis hebben zij te maken gehad met een lange periode van loonmatiging. Daar komt bij dat er op decentraal niveau allerlei lastenverzwaringen zijn doorgevoerd. En dat is nog steeds aan de gang."

Castelein vindt dat het tijd wordt voor een gecoördineerd koopkrachtbeleid. ,,Het kabinet heeft het over lastenverlichting, terwijl op lokaal niveau hele andere besluiten worden genomen. Wij roepen de politiek dan ook op om ervoor te zorgen dat mensen meer zekerheid krijgen over hun uitgaven."

De koopkrachtplaatjes van het kabinet geven toch echt aan dat de middeninkomens erop vooruit gaan.

,,Die berekeningen houden onvoldoende rekening met de lastenverzwaring op decentraal niveau. Dat is echt een sluipmoordenaar voor de middeninkomens. De parkeertarieven gaan omhoog, het waterschap verhoogt de tarieven vanwege de droogte deze zomer, de ozb en de huurprijzen stijgen. Daar komt bij dat het rekeningrijden weer boven de markt hangt en als we het klimaatakkoord moeten geloven kunnen we straks allemaal een warmtepomp in huis installeren. Tover dan maar eens een bedrag van ¤20.000 op tafel. Waar moeten deze mensen dat vandaan halen?"

De middeninkomens kunnen toch gewoon een reservepotje aanhouden?

,,Veel mensen binnen deze groep hebben dat geld gewoon niet, dat roept het Nibud ook al jaren. Een flink deel van de mensen die bij de voedselbank komt, komt uit de middengroep. We moeten alert blijven."

Als vakbond moet u misschien steviger de onderhandelingen aan de cao-tafels ingaan om een forse loonsverhoging voor elkaar te krijgen. Op die manier verbetert ook de koopkracht van de middeninkomens.

,,We kunnen niet alles eenzijdig bij de werkgever neerleggen. We moeten als vakbeweging veel beter op de uitgavenkant letten. Wij zien ook het liefst dat de lonen morgen met 10% stijgen zodat er een echte koopkrachtverbetering plaatsvindt. Maar dat is gewoon niet realistisch. Daarom roep ik de werkgevers ook op om van zich te laten horen. Als we samen optrekken kunnen we tot een eerlijkere verdeling van de lasten komen."

Het verwijt van FNV en CNV is dat al het geld naar de bedrijven gaat en niet naar de burgers.

,,De andere vakbonden roepen dat inderdaad, maar het slaat totaal niet aan bij de mensen. Dat heeft de opkomst bij de demonstratie op de Dam in Amsterdam wel aangetoond. De tram kon er gewoon doorheen. We kunnen allemaal roepen dat het geld naar de burgers moet nu de dividendbelasting niet wordt afgeschaft. Maar op welke manier gaan we dat doen? Dat blijft allemaal veel te vaag."

De Unie vaart een hele andere koers dan de traditionele vakbonden. Gaan we dat ook terugzien in het nieuwe cao-seizoen?

,,Wij zullen er in ieder geval alles aan doen om de positie van de middeninkomens te verbeteren. Dat kan ook via afspraken aan de cao-tafels, maar ik zie veel meer in een samenwerking met de werkgevers om de lasten voor hun werknemers laag te houden."

Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)ninkomens-klopt-niet
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:13:03 #2
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183274149
Zinnige uitspraken van een vakbondsleider, lang niet gezien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183274457
En yasser klaver maar blijven janken over zijn rekening rijden, terwijl hij hiermee hardwerkende Nederlanders de afgrond in duwt...
pi_183274503
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
En yasser klaver maar blijven janken over zijn rekening rijden, terwijl hij hiermee hardwerkende Nederlanders de afgrond in duwt...
Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183274525
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Andere deskundigen zijn het er blijkbaar over eens dat rekeningrijden nog meer druk op de middeninkomens legt.
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:31:19 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183274528
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Forensenboete _O_
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183274551
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
ja want iedereen staat voor zn lol in de file.
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:33:35 #8
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_183274579
Nivelleren is een feestje *O*

Nu Kok dood is kunnen ze dat kwartje ook wel teruggeven

Ze geven alles gratis aan de buitenlanders
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:34:04 #9
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_183274588
De babyboomers graaien en laten de millenials ervoor opdraaien
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_183274589
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:31 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Andere deskundigen zijn het er blijkbaar over eens dat rekeningrijden nog meer druk op de middeninkomens legt.
Dan moet je ervoor zorgen dat je die meerkosten op de een andere manier compenseert.

Maar goed, het ging mij ook meer om jouw vreemde aanval richting Klaver. Alsof GL hierin alleen staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:34:19 #11
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_183274592
Nu is het topic wel af denk ik.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:35:19 #12
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_183274614
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:34 schreef fathank het volgende:
De babyboomers graaien en laten de millenials ervoor opdraaien
Ben ik blij dat ik geen van beide ben...
And so is the past
pi_183274617
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Forensenboete _O_
Echte he :') Alsof het een kwalijk iets is dat je 5 dagen per week gaat werken... Vooral allemaal thuis blijven zitten, dat gaat de wereld redden.
pi_183274659
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:35 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Echte he :') Alsof het een kwalijk iets is dat je 5 dagen per week gaat werken... Vooral allemaal thuis blijven zitten, dat gaat de wereld redden.
Wie bepleit dat precies?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183274673
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan moet je ervoor zorgen dat je die meerkosten op de een andere manier compenseert.

Maar goed, het ging mij ook meer om jouw vreemde aanval richting Klaver. Alsof GL hierin alleen staat.
Studenten zouden ook, door meer geld richting het hoger onderwijs, worden gecompenseerd voor het afschaffen van de studiefinanciering...
pi_183274679
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie bepleit dat precies?
De mensen die pleiten voor rekeningrijden
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:39:24 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183274689
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie bepleit dat precies?
Hoeveel mensen willen er betalen om te mogen werken, denk je?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183274706
Maar anders weet ik het goed gemaakt, je maakt de woningen in de steden waar veel werk is betaalbaar of het OV gratis en met voldoende capaciteit, dan worden mensen ook niet meer semi-verplicht de auto naar het werk te pakken! Onee wacht...
pi_183274723
Als je je verhaal over dalende koopkracht moet onderbouwen met maatregelen die er nog niet zijn en waar het besluit nog niet toe is genomen, dan is het verhaal niet sterk.
pi_183274745
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:41 schreef VEM2012 het volgende:
Als je je verhaal over dalende koopkracht moet onderbouwen met maatregelen die er nog niet zijn en waar het besluit nog niet toe is genomen, dan is het verhaal niet sterk.
quote:
,,Die berekeningen houden onvoldoende rekening met de lastenverzwaring op decentraal niveau. Dat is echt een sluipmoordenaar voor de middeninkomens. De parkeertarieven gaan omhoog, het waterschap verhoogt de tarieven vanwege de droogte deze zomer, de ozb en de huurprijzen stijgen...
De rest komt er nog bovenop wat ook in de tekst staat.
pi_183274775
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoeveel mensen willen er betalen om te mogen werken, denk je?
Er zal vooral meer naar alternatieven worden gezocht: openbaar vervoer, thuis werken. Klussers kunnen de kosten verhalen op hun klanten.

Maar goed, het zal mij verder een rotzorg zijn. Sta 's ochtends zelden in de file. Werk godzijdank niet in die graf-Randstad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:45:32 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183274797
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er zal vooral meer naar alternatieven worden gezocht: openbaar vervoer, thuis werken. Klussers kunnen de kosten verhalen op hun klanten.

Maar goed, het zal mij verder een rotzorg zijn. Sta 's ochtends zelden in de file. Werk godzijdank niet in die graf-Randstad.
Ik fiets naar mijn werk, maar dat maakt nog niet dat ik het om die reden een goed idee vind om de mensen die het geld opbrengen voor de BV Nederland nog even een extra rekening onder de neus te schuiven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183274838
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik fiets naar mijn werk, maar dat maakt nog niet dat ik het om die reden een goed idee vind om de mensen die het geld opbrengen voor de BV Nederland nog even een extra rekening onder de neus te schuiven.
Je beseft dat files ook klauwen met geld kosten? Transportsector loopt kapitalen mis en als werknemer kost het je zowel tijd als brandstof.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183274845
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:42 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]


[..]

De rest komt er nog bovenop wat ook in de tekst staat.
Het is nog steeds geen argument.
pi_183274873
Sowieso worden starters tegenwoordig wel gedwongen om een starterwoning te kopen buiten de stad, omdat in een stad gewoonweg onbetaalbaar is voor velen. OV-aansluitingen in dorpen zijn vaak niet zo geweldig en fietsen is vaak te ver, dus dan pak je de auto maar om toch maar naar je werk te komen en zo een inkomen te hebben. Maar ook dat wordt dus weer eens zwaarder belast en als je daarover zeikt moet je maar zelf je best doen om iets alternatiefs te zoeken of je bek houden :')
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:50:22 #26
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183274877
Werken doe je dan ook niet voor het geld, maar voor de lol.
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:52:21 #27
422935 Myrr
Women don't owe you shit
pi_183274919
En intussen verhoogt NS de prijzen weer. _O_
🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼
WOMEN DONT OWE YOU SHIT
pi_183274952
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:52 schreef Myrr het volgende:
En intussen verhoogt NS de prijzen weer. _O_
Wie niet?
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:57:11 #29
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_183275018
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:52 schreef Myrr het volgende:
En intussen verhoogt NS de prijzen weer. _O_
https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/

De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
  dinsdag 20 november 2018 @ 22:58:52 #30
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183275054
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je beseft dat files ook klauwen met geld kosten? Transportsector loopt kapitalen mis en als werknemer kost het je zowel tijd als brandstof.
De tijd en de brandstof is voor de werknemer al reden voldoende om een alternatief te zoeken - als dat tenminste bestaat. Daar hoef je geen extra belasting overheen te gooien, dat is gewoon een extra straf op werken. Nota bene zelfs de SP ziet het op die manier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183275065
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:53 schreef Cherni het volgende:

[..]

Wie niet?
De tegemoetkomingen voor elektrische auto's doen het wel aardig, maar stel je voor dat efficiënter vervoer dergelijke financiële prikkels krijgen, de horror.
pi_183275076
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/

De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
Studenten hebben ov en veel werkgevers vergoeden de kosten. Bovendien zal de prijs bij Arriva ook wel stijgen.
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:00:52 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183275100
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/

De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
Even met zijn drieën heen en weer van Nijmegen naar Utrecht: 84 euro. Met de auto: ongeveer 25. Oplossing: we maken autorijden gewoon nog duurder.

Topidee. Ik had het niet kunnen verzinnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:01:46 #34
422935 Myrr
Women don't owe you shit
pi_183275116
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:59 schreef Cherni het volgende:

[..]

Studenten hebben ov en veel werkgevers vergoeden de kosten. Bovendien zal de prijs bij Arriva ook wel stijgen.
Klopt wel, maar het helpt niet echt het fileprobleem op te lossen.
🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼
WOMEN DONT OWE YOU SHIT
pi_183275124
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:59 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

De tegemoetkomingen voor elektrische auto's doen het wel aardig, maar stel je voor dat efficiënter vervoer dergelijke financiële prikkels krijgen, de horror.
De SP opperde ooit ov gratis te maken, maar wie moet het dan betalen? Men verwacht ook nog eens dat men als vervoerder winst moet maken.
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:02:45 #36
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_183275139
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:59 schreef Cherni het volgende:

[..]

Studenten hebben ov en veel werkgevers vergoeden de kosten. Bovendien zal de prijs bij Arriva ook wel stijgen.
Daarom de toevoeging van "voor degenen die sowieso een auto nodig hebben".
Met 3 personen is het vanuit bijvoorbeeld de regio Eindhoven goedkoper naar Schiphol te rijden en daar te parkeren dat gedrieën de trein te nemen.
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:02:46 #37
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183275140
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:02 schreef Cherni het volgende:

[..]

De SP opperde ooit ov gratis te maken, maar wie moet het dan betalen?
De SP wil alles gratis maken. In Maoïstisch China kon het immers ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183275215
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:02 schreef Cherni het volgende:

[..]

De SP opperde ooit ov gratis te maken, maar wie moet het dan betalen? Men verwacht ook nog eens dat men als vervoerder winst moet maken.
Je kan natuurlijk ook initiatieven die het OV ten bate komen financieren zodat zij de kosten voor de consument kunnen verlagen.
pi_183275222
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De tijd en de brandstof is voor de werknemer al reden voldoende om een alternatief te zoeken - als dat tenminste bestaat. Daar hoef je geen extra belasting overheen te gooien, dat is gewoon een extra straf op werken. Nota bene zelfs de SP ziet het op die manier.
Maar hoe denk jij een einde te maken aan de files? De verwachting is immers dat het alleen maar erger wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183275239
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar hoe denk jij een einde te maken aan de files? De verwachting is immers dat het alleen maar erger wordt.
Wat is volgens jou erger, de files of de lastenverzwaring voor middeninkomens?
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:09:46 #41
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_183275286
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even met zijn drieën heen en weer van Nijmegen naar Utrecht: 84 euro. Met de auto: ongeveer 25. Oplossing: we maken autorijden gewoon nog duurder.

Topidee. Ik had het niet kunnen verzinnen.
Zeker voor een familie is de trein inderdaad erg duur. De auto wordt gelang het aantal personen dat meegaat steeds goedkoper.

Bijvoorbeeld:
Eindhoven - Rotterdam 36,40 per persoon (normaal tarief 2e klasse)
Auto 221,6km; verbruik 1/14 : 26,42

De auto heeft natuurlijk aanschafkosten, verzekeringskosten, wegenbelasting en onderhoud. Maar als je eenmaal een auto hebt....
pi_183275413
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:07 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Wat is volgens jou erger, de files of de lastenverzwaring voor middeninkomens?
Voor mij persoonlijk de lastenverzwaring. Ik heb het geluk dat ik dagelijks op een file-vrij traject rij.

Maar ik zie wel in dat er wat moet gedaan aan de files.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183275649
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk de lastenverzwaring. Ik heb het geluk dat ik dagelijks op een file-vrij traject rij.

Maar ik zie wel in dat er wat moet gedaan aan de files.
Rekeningrijden lost de files niet op want iedereen moet toch blijven werken. Het is alleen een plan voor de lange termijn om de wegvallende brandstofaccijnzen (elektrisch rijden) te compenseren.
pi_183275739
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Rekeningrijden lost de files niet op want iedereen moet toch blijven werken. Het is alleen een plan voor de lange termijn om de wegvallende brandstofaccijnzen (elektrisch rijden) te compenseren.
Dit.
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:26:58 #45
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_183275778
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar hoe denk jij een einde te maken aan de files? De verwachting is immers dat het alleen maar erger wordt.
Zolang de bevolking blijft groeien is dat ook niet zo gek. Ik denk dat er nog veel winst is te behalen met bijvoorbeeld metro in de grote steden en verbetering van het wegennetwerk; met name waar er slechts 2 rijstroken per richting zijn.

Thuiswerk is al een vlucht aan het nemen en daar bevindt zich ook een deel van de oplossing.

Ik zou niet direct een voorstander zijn van rekeningrijden persoonlijk.
pi_183276033
Lokale belastingen zijn inderdaad behoorlijk, woon in Delft, hoge gemeentelijke belastingen en de hoogste waterschapsbelasting.

Tik gezamenlijk bijna 1400 euro af voor mijn gezin, woningwaarde 200k. Gaat echt nergens meer over.
pi_183276207
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Ja.. Omdat iedereen gewoon gaat kappen met werken omdat het niets meer gaat opleveren.
Mensen zitten in de auto omdat het ov gewoon kut geregeld is tov de vraag aan wat het moet voldoen. De stille getuige is dat ieder nieuw stuk asfalt zo weer vol zit. En dat in een dichtbevolkt land als NL.

Rekeningrijden is een gezwel en gaat voor economische krimp zorgen omdat het vooral de werkende middenklasse over de rand gaat duwen. En werken om de hoek zit er voor veel mensen ook niet in omdat het er gewoon niet is. De jaren '50 zijn over.

Rekeningrijden is gewoon een vieze belasting op vrijheid van bewegen en reizen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183276237
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:13 schreef Fir3fly het volgende:
Zinnige uitspraken van een vakbondsleider, lang niet gezien.
Het zijn ook niet de volksmennende schreeuwers van de fnv. Het zijn de beschaafde en wat slimmere mensen van de unie.
Verschilletje.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183276257
Alles word duurder zo ook de zorgkosten. Alles is gebaseerd op tweeverdieners.
pi_183276270
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:47 schreef Cherni het volgende:
Alles word duurder zo ook de zorgkosten. Alles is gebaseerd op tweeverdieners.
Niet eens zozeer om tweeverdieners zo te promoten, maar meer om werkelijk elke laatste cent uit de werkende alleenstaande te knijpen heb ik het idee.
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:49:12 #51
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183276281
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/

De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
. Wat ben ik toch blij dat ik het op de fiets af kan. (8km). Scheelt een hoop ellende en geld.
pi_183276336
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:48 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Niet eens zozeer om tweeverdieners zo te promoten, maar meer om werkelijk elke laatste cent uit de werkende alleenstaande te knijpen heb ik het idee.
We krijgen steeds meer alleenstaande en daar is onze maatschappij niet op ingericht. Als alleenstaande met een modaal inkomen ben je niet te benijden.
  dinsdag 20 november 2018 @ 23:55:21 #53
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183276418
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:51 schreef Cherni het volgende:

[..]

We krijgen steeds meer alleenstaande en daar is onze maatschappij niet op ingericht. Als alleenstaande met een modaal inkomen ben je niet te benijden.
. Klopt. Ik ken werkelijk geen kant op.
pi_183276680
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:44 schreef Red_85 het volgende:


Rekeningrijden is een gezwel en gaat voor economische krimp zorgen omdat het vooral de werkende middenklasse over de rand gaat duwen. En werken om de hoek zit er voor veel mensen ook niet in omdat het er gewoon niet is. De jaren '50 zijn over.

Rekeningrijden is gewoon een vieze belasting op vrijheid van bewegen en reizen.
Overal waar rekeningrijden is ingevoerd dalen de files. Daar zijn gewoon cijfers van. En minder files leven miljarden op aan gewonnen tijd. Dus dan kun je wel lekker goedkoop een beetje schelden, maar het maakt je argument niet sterker. Misschien iets meer schelden op de VVD. Die zijn in immers al zo'n beetje deze hele eeuw aan de macht en met hun beleid dus verantwoordelijk voor de druk op de middeninkomens. Wat op zich logisch is. Ze zijn er immers voor de hoge inkomens
beter een knipoog dan een blauw oog
  woensdag 21 november 2018 @ 00:09:36 #55
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_183276683
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:49 schreef Ciclon het volgende:

[..]

. Wat ben ik toch blij dat ik het op de fiets af kan. (8km). Scheelt een hoop ellende en geld.
Bovendien is het gezond hé. Helaas moet ik voor het werk 62km heen en terug rijden, maar ik zou ook liever met de fiets kunnen gaan.
pi_183276811
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 00:09 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Overal waar rekeningrijden is ingevoerd dalen de files. Daar zijn gewoon cijfers van. En minder files leven miljarden op aan gewonnen tijd. Dus dan kun je wel lekker goedkoop een beetje schelden, maar het maakt je argument niet sterker. Misschien iets meer schelden op de VVD. Die zijn in immers al zo'n beetje deze hele eeuw aan de macht en met hun beleid dus verantwoordelijk voor de druk op de middeninkomens. Wat op zich logisch is. Ze zijn er immers voor de hoge inkomens
Gelukkig hoeven de lagere inkomens dit rekeningrijden dus niet te betalen...Of dus toch?! Wat een plottwist!
pi_183276828
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 00:09 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Bovendien is het gezond hé. Helaas moet ik voor het werk 62km heen en terug rijden, maar ik zou ook liever met de fiets kunnen gaan.
Ik ga ook elke dag op de fiets, maar ik erken wel dat dit voor geheel werkend Nederland geen optie is. Hoe krom is het om extra belasting te gaan heffen op mensen die verplicht voor hun inkomen de auto moeten pakken? Zum kotzen
pi_183277294
Wat een oogkleppen weer. Men wil dat de overheid gratis zorgt voor de ultieme rij-ervaring door te blijven asfalteren totdat heel NL een snelweg is, EN tegelijkertijd willen we er ook niet voor betalen, want roverheid etc... Alsof het allemaal aan de bomen groeit, voor niets komt de zon op.

Als je nou gewoon zegt, voer rekeningrijden in, dat is de enige bewezen manier om files op te lossen, en het extra geld wat binnenkomt geef het weer terug aan de werkende middenklasse door belastingvermindering op andere zaken, dan is toch iedereen tevreden?
pi_183277478
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 23:36 schreef skrn het volgende:
Lokale belastingen zijn inderdaad behoorlijk, woon in Delft, hoge gemeentelijke belastingen en de hoogste waterschapsbelasting.

Tik gezamenlijk bijna 1400 euro af voor mijn gezin, woningwaarde 200k. Gaat echt nergens meer over.
Delft heeft natuurlijk te kampen ook met de hoge kosten voor de aanleg van de spoortunnel ter vervanging van het viaduct dwars door de stad.
pi_183277623
Hopelijk ooit de transformatie naar een post-kapitalistische wereld.
  woensdag 21 november 2018 @ 02:58:39 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183277735
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
En yasser klaver maar blijven janken over zijn rekening rijden, terwijl hij hiermee hardwerkende Nederlanders de afgrond in duwt...
nee dat is onzin, de wegenbelasting gaat verdwijnen als compensatie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2018 07:57:12 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183277864
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 01:05 schreef tfors het volgende:
Wat een oogkleppen weer. Men wil dat de overheid gratis zorgt voor de ultieme rij-ervaring door te blijven asfalteren totdat heel NL een snelweg is, EN tegelijkertijd willen we er ook niet voor betalen, want roverheid etc... Alsof het allemaal aan de bomen groeit, voor niets komt de zon op.

Als je nou gewoon zegt, voer rekeningrijden in, dat is de enige bewezen manier om files op te lossen, en het extra geld wat binnenkomt geef het weer terug aan de werkende middenklasse door belastingvermindering op andere zaken, dan is toch iedereen tevreden?
Hoe groot acht jij de kans dat dikgedrukte (belastingvermindering) dan gebeurt? Mbt rekeningrijden? Ik 0,0 in een coalitie waar überhaupt per definitie flink verschil van mening is over rekeningrijden.

Alles duidt erop dat de aankomende jaren er geen belastingvermindering gaat komen als het afgelopen jaren al niet het geval was. Dus vermindering waar de burger er echt iets van merkt in zijn koopkracht. Niet enkel in cijfertjes.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_183277915
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/nieuws/(...)f-gestegen~aa76aeae/

De NS is inderdaad bezig zich uit de markt te prijzen voor de degenen die sowieso een auto nodig hebben.
Moet wel zeggen dat mijn trajectkaart voor 2019 exact hetzelfde blijft qua prijs en niet stijgt. Niet dat het opeens daarmee een goedkoop iets is. Per maand is dat aardig aftikken, ook mede door de karige vergoeding van m'n werkgever (gemeente Amsterdam). Dan is er nog wel wat via de belasting terug te krijgen maar meen dat het alsnog zo'n 200 netto per maand is. Ik zie het altijd zo dat m'n vakantiegeld op gaat aan m'n reiskosten. Ik heb dan geen last van rekeningrijden maar kan mij voorstellen als de ns of rekeningrijden de prijzen laat stijgen het voor mij en anderen onder de streep nog beter is om een baan te zoeken in de buurt die minder oplevert maar je netto hetzelfde hebt.

[ Bericht 17% gewijzigd door xFriendx op 21-11-2018 06:18:45 ]
pi_183278732
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 02:00 schreef Jellereppe het volgende:
Hopelijk ooit de transformatie naar een post-kapitalistische wereld.
-1

Keep on dreaming.

Kapitalisme is er in principe altijd al geweest. Dat bepaalde lagen onder druk staan luidt aan de top geen nieuw tijdperk in.
pi_183278751
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er zal vooral meer naar alternatieven worden gezocht: openbaar vervoer, thuis werken. Klussers kunnen de kosten verhalen op hun klanten.

Maar goed, het zal mij verder een rotzorg zijn. Sta 's ochtends zelden in de file. Werk godzijdank niet in die graf-Randstad.
Ik wel, maar dat betekent niet dat je gedwongen bent in de file aan te sluiten. Het is typisch die beperkte gedachtegang die voor de files zorgt.
pi_183278756
We hebben het steeds over middeninkomens, maar hoe hoog ligt een middeninkomen?

Vanaf welk bedrag heb je een middeninkomen? Vanaf welk bedrag spreek je van een hoog inkomen? Iemand die dat weet?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183278813
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
We hebben het steeds over middeninkomens, maar hoe hoog ligt een middeninkomen?

Vanaf welk bedrag heb je een middeninkomen? Vanaf welk bedrag spreek je van een hoog inkomen? Iemand die dat weet?
het modaal inkomen 2017 volgens het CPB is ¤ 37.000.
Per maand is dit bruto ¤ 2.855 en netto ongeveer ¤ 2.152.
.

Omdat er in Nederland gelukkig een socialistisch systeem bestaat om geen harde oneerlijke maatschappij te creeren waarbij men naar draagkracht besteed en z'n en belasting idem betaalt zijn de modale inkomens een beetje het slachtoffer aan het worden omdat ze naar beneden worden getrokken (minder tot geen recht op toeslagen, meer eigen bijdrages bij advocatuur / kinderopvang etc). Daar moet beter naar gekeken worden.
pi_183278844
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

het modaal inkomen 2017 volgens het CPB is ¤ 37.000.
Per maand is dit bruto ¤ 2.855 en netto ongeveer ¤ 2.152.
.

Omdat er in Nederland gelukkig een socialistisch systeem bestaat om geen harde oneerlijke maatschappij te creeren waarbij men naar draagkracht besteed en z'n en belasting idem betaalt zijn de modale inkomens een beetje het slachtoffer aan het worden omdat ze naar beneden worden getrokken. Daar moet beter naar gekeken worden.
En hier staat weer:
http://www.dfbonline.nl/begrip/21897/middeninkomen
tussen de 35.000 en 70.000
pi_183278859
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 02:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat is onzin, de wegenbelasting gaat verdwijnen als compensatie
Als dat zo is, wat ik betwijfel, gaan de provincies dat niet leuk vinden wat dit is nu net voor hen weer een goede bron van inkomsten. En waar gaan die dat verschil vandaan halen? Heffing hier, heffing daar.
pi_183278902
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er zal vooral meer naar alternatieven worden gezocht: openbaar vervoer, thuis werken. Klussers kunnen de kosten verhalen op hun klanten.

Maar goed, het zal mij verder een rotzorg zijn. Sta 's ochtends zelden in de file. Werk godzijdank niet in die graf-Randstad.
Woon en werk midden in de randstad, rij elke dag 30 km heen en 30 km terug en sta zelden in de file.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183278912
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:46 schreef Chia het volgende:

[..]

En hier staat weer:
http://www.dfbonline.nl/begrip/21897/middeninkomen
tussen de 35.000 en 70.000
Mja, duidelijk. Kan helaas niet kopieeren en plakken vanuit daar maar in dat geval is het modaal inkomen een deel van het middeninkomen.

Ik denk dat men alleen in het verhaal in de OP een wat kleinere selectie neemt dan inkomens tot 70.000 euro per jaar maar dat moet nagevraagd worden. Die laatste groep lijkt me niet echt onder druk te staan. Maar goed.
pi_183278915
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

het modaal inkomen 2017 volgens het CPB is ¤ 37.000.
Per maand is dit bruto ¤ 2.855 en netto ongeveer ¤ 2.152.
.

Omdat er in Nederland gelukkig een socialistisch systeem bestaat om geen harde oneerlijke maatschappij te creeren waarbij men naar draagkracht besteed en z'n en belasting idem betaalt zijn de modale inkomens een beetje het slachtoffer aan het worden omdat ze naar beneden worden getrokken (minder tot geen recht op toeslagen, meer eigen bijdrages bij advocatuur / kinderopvang etc). Daar moet beter naar gekeken worden.
Ja, dat is een modaal inkomen, maar wat is een middeninkomen? Van waar tot waar loopt die grens. Is ¤ 30.000,- een middeninkomen? Is ¤ 45.000,- een middeninkomen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183278933
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:46 schreef Chia het volgende:

[..]

En hier staat weer:
http://www.dfbonline.nl/begrip/21897/middeninkomen
tussen de 35.000 en 70.000
Dat vind ik best ruim. Het verschil in leefstijl tussen 70.000 en 35.000 is ook vrij fors. Het voelt ook vreemd dat een modaal inkomen dus helemaal aan de ondergrens zit van wat een middeninkomen is. Het meest voorkomende inkomen is dus een paar tientjes meer dan een laag inkomen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 21 november 2018 @ 08:53:56 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183278938
quote:
19s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:47 schreef Gunner het volgende:

[..]

Als dat zo is, wat ik betwijfel, gaan de provincies dat niet leuk vinden wat dit is nu net voor hen weer een goede bron van inkomsten. En waar gaan die dat verschil vandaan halen? Heffing hier, heffing daar.
Dat klopt
Dat was indertijd ook een probleem, de provincies gingen toen in overleg met het rijk om een eigen inkomstenbelasting te krijgen

https://www.cda.nl/zuid-h(...)ring-rekeningrijden/

quote:
CDA-staatssecretaris Jan Kees de Jager van Financiën wil bij het afschaffen van de opcenten op de motorrijtuigenbelasting - als gevolg van invoering van rekeningrijden - graag met de provincies in contact treden en daarbij een discussie over een andere provinciale belasting niet uit de weg gaan.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183278939
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, dat is een modaal inkomen, maar wat is een middeninkomen? Van waar tot waar loopt die grens. Is ¤ 30.000,- een middeninkomen? Is ¤ 45.000,- een middeninkomen?
Chia heeft een link gegeven hierboven. Ik vermoed dat binnen die range weer een kleinere range is gemaakt.
pi_183278968
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat klopt
Dat was indertijd ook een probleem, de provincies gingen toen in overleg met het rijk om een eigen inkomstenbelasting te krijgen
Ja, dus de mensen die nu claimen dat ze toch niet op een route rijden waar files staan, worden dan alsnog gepakt. Iedereen verliest dus.
  woensdag 21 november 2018 @ 08:57:40 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183278989
quote:
19s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:55 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ja, dus de mensen die nu claimen dat ze toch niet op een route rijden waar files staan, worden dan alsnog gepakt. Iedereen verliest dus.
ALs je op een route rijdt waar geen files staan dan hoef je geen motorrijtuigbelasting te betalen, als er ook geen camera's staan dan ook geen heffing rekening rijden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183279008
quote:
19s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:55 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ja, dus de mensen die nu claimen dat ze toch niet op een route rijden waar files staan, worden dan alsnog gepakt. Iedereen verliest dus.
Daarom binnenkort dichter bij huis werken. Dan kan ik met de fiets of met de metro.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183279017
Het is wel het topic over rekeningrijden aan het worden hier.
pi_183279019
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ALs je op een route rijdt waar geen files staan dan hoef je geen motorrijtuigbelasting te betalen, als er ook geen camera's staan dan ook geen heffing rekening rijden
ja dat klopt, maar m'n punt is dat provincies hun kip met gouden eieren niet graag verliezen en dan die inkomsten ergens anders gaan halen.
  woensdag 21 november 2018 @ 09:06:47 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183279102
quote:
19s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:59 schreef Gunner het volgende:

[..]

ja dat klopt, maar m'n punt is dat provincies hun kip met gouden eieren niet graag verliezen en dan die inkomsten ergens anders gaan halen.
geld is geld
belasting is belasting
mogelijk een opslag op het rekeningrijden , men was er nog niet echt uit

zal zeker schelen , velen kunnen echt met elkaar mee rijden , door internet "SAMENRIJDEN""
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183279114
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:59 schreef Beathoven het volgende:
Het is wel het topic over rekeningrijden aan het worden hier.
Idd, terwijl het om het totaalplaatje gaat. Forenzen ietsje duurder, je zorgverzekering weer een paar euro per maand omhoog, wonen duurder, btw omhoog, etc. Op zichzelf is het allemaal niet zo'n ramp, maar bij elkaar opgeteld tikt het aan. Op een gegeven moment is de rek eruit natuurlijk.
pi_183279122
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 08:59 schreef Beathoven het volgende:
Het is wel het topic over rekeningrijden aan het worden hier.
Inderdaad, het gaat ook over onder druk staan zonder vroempoen.
pi_183279182
De economie floreert en er komen steeds meer arbeidsplaatsen, etc. Normaal zouden werknemers hiervan profiteren. Maar omdat tekorten op de arbeidsmarkt gewoon geïmporteerd worden hebben ze er niks aan. Wel wordt woonruimte schaarser dus duurder.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_183280733
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 02:58 schreef michaelmoore het volgende:

nee dat is onzin, de wegenbelasting gaat verdwijnen als compensatie
En jij denk echt dat zoiets niet op zijn minst budgetneutraal gaat gebeuren?

Onder de streep gaat iedereen duurder uit zijn.

En ik las hier ook alweer zoiets dat het alleen op bepaalde trajecten is waar files staan... Keep on dreaming zou ik zeggen.
pi_183280764
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 10:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

En jij denk echt dat zoiets niet op zijn minst budgetneutraal gaat gebeuren?

Onder de streep gaat iedereen duurder uit zijn.

En ik las hier ook alweer zoiets dat het alleen op bepaalde trajecten is waar files staan... Keep on dreaming zou ik zeggen.
De investeringen van de techniek zullen op zijn minst terugverdiend moeten worden inderdaad
  woensdag 21 november 2018 @ 10:58:19 #87
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183280774
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Want iedereen staat voor z'n lol elke ochtend in de file :)
  woensdag 21 november 2018 @ 11:00:05 #88
286575 Roces18
Chef de party
pi_183280796
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 10:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Want iedereen staat voor z'n lol elke ochtend in de file :)
Rekeningrijden voegt voor mij niks toe? Ik moet naar klanten toe, en vervolgens maken ze het duurder? Zal ik dan gewoon stoppen met werken en dan een uitkering nemen? Kan ook hoor..
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183280801
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 10:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Want iedereen staat voor z'n lol elke ochtend in de file :)
Tsja, er moet wel een keer iets worden gedaan om het aantal files terug te dringen:

Files leiden tot ruim 1 miljard euro economische schade
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183280812
Is daar geen ander topic voor? want dat ze onder druk staan is al aan de orde.
pi_183280870
Ik kan me nog herinneren dat ze net na de kabinetsformatie zeiden dat de middeninkomens na jaren stilstand gingen profiteren van het kabinetsbeleid. Verrassend genoeg komt daar weinig van terecht.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:06:14 #92
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183280889
Ok, dus neem even de gemiddelde inkomens vrouw of man. Deze staat 's ochtends op om zijn kind naar de opvang te brengen welke duurder is geworden dan vorig jaar zo'n 10%. Gaat naar zijn werk en staat ongeveer een half uur in de file. Hier betaalt hij tegenwoordig natuurlijk extra voor. Om een beetje uit de file te blijven is hij om 9 uur op z'n werk, deze flexibiliteit heeft hij. Hij is al gestraft omdat hij naar z'n werk moest want hij heeft meer moeten betalen dan dat ze vroeger deden bij de 'wegenbelasting'.

Hij werkt en moet ondertussen nog even wat bij de gemeente regelen. Dat moet natuurlijk onder werktijd want de gemeente is nooit open na half 6. Voor de gemeente aanvragen van een formulier kost hem dat 20 euro; want ja.

Hij heeft de mogelijkheid om half 6 naar huis te gaan; tankt nog even waarvan de prijs 3/4 belasting is en rijdt net achter de drukte aan waarna hij zoals elke dag kwart over 6 thuis is (als het meezit).

Eenmaal aangekomen thuis ziet hij een paarse envelop welke hij opent. ¤60,- boete + ¤8 euro administratieboete omdat hij 5km te hard heeft gereden. Oja, en de gemeentelijke belastingen komen binnen; het is maart. Hoeveel duurder dan vorig jaar zullen ze zijn?

's Avonds kijkt hij TV waarin hij ziet dat de topman van ABN (waar hij klant is, en welke hij gered heeft) een bonus krijg van 3 ton. Maar dat moet allemaal maar kunnen. de volgende ochtend begint het weer van voor af aan. Zonder boete, hopelijk.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:08:27 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183280919
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 10:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Onder de streep gaat iedereen duurder uit zijn.
Maar wel sneller thuis, en er gaan meer meerij sites en meerij whatsapp groepen geopend worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:09:43 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183280943
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:00 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Rekeningrijden voegt voor mij niks toe? Ik moet naar klanten toe, en vervolgens maken ze het duurder? Zal ik dan gewoon stoppen met werken en dan een uitkering nemen? Kan ook hoor..
je concurrent moet ook naar diezelfde klant he, daarnaast zal het tarief buiten de spits beduidend lager zijn als niet positief


quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 10:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Want iedereen staat voor z'n lol elke ochtend in de file :)
maar meerijden levert nu nog geen voordeel op
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:13:46 #95
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183280994
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:09 schreef michaelmoore het volgende:

maar meerijden levert nu nog geen voordeel op
Jawel nu ook al maar niemand doet het omdat het praktisch gewoon heel lastig is.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:14:29 #96
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281007
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:13 schreef xzaz het volgende:

[..]

Jawel nu ook al maar niemand doet het omdat het praktisch gewoon heel lastig is.
Als er geld mee te verdienen is dan komen er vele sites waar je kunt aanmelden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:15:22 #97
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183281024
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als er geld mee te verdienen is dan komen er vele sites waar je kunt aanmelden
Wat is het verschil met de huidige situatie? Dat het duurder wordt?
  woensdag 21 november 2018 @ 11:16:06 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281037
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:15 schreef xzaz het volgende:

[..]

Wat is het verschil met de huidige situatie? Dat het duurder wordt?
nee dat je beter kunt doorrijden, als er geld te verdienen is dan worden mensen heel inventief
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:16:35 #99
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183281048
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat je beter kunt doorrijden
Waarom zou er een afname komen van autos :')
  woensdag 21 november 2018 @ 11:17:28 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281062
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:16 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waarom zou er een afname komen van autos :')
meerijden, werktijden aanpassen io chef , niet gaan enz
Als de weg 5 euro kost ,......................... x 200 werkdagen

Dan gaan er opeens heel veel auto s over de weg die dezelfde route gaan
https://www.blablacar.nl/
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:20:54 #101
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183281132
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

meerijden, werktijden aanpassen io chef , niet gaan enz
Als de weg 5 euro kost ,......................... x 200 werkdagen

Dan gaan er opeens heel veel auto s over de weg die dezelfde route gaan
En hoe wil je dat praktisch doen? Kind kan niet naar school omdat leerkracht thuis werkt vandaag? Of hij kan pas om 10 uur naar school omdat leerkracht om 10 uur gaat beginnen?

Tandarts is vandaag dicht omdat deze vandaag weekend heeft genomen? Bedrijf is pas om 11 uur open dus bellen kan pas vanaf 11 uur?

We leven in een half 9 tot 5 maatschappij dat ga je niet zomaar even veranderen.
pi_183281138
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 02:00 schreef Jellereppe het volgende:
Hopelijk ooit de transformatie naar een post-kapitalistische wereld.
Herstel van het kapitalisme zou al een flinke verbetering zijn.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:21:33 #103
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183281143
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan gaan er opeens heel veel auto s over de weg die dezelfde route gaan
https://www.blablacar.nl/
Ga jij zelf met de auto naar 't werk toe?
  woensdag 21 november 2018 @ 11:30:50 #104
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281312
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:21 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ga jij zelf met de auto naar 't werk toe?
ik werk niet meer, maar ik ging de laatste jaren met de bus of met de fiets +_ 25 km heen en 25 km terug, s winters met de bus

Ik zou nu een whatsapp groepje opzetten want er gaan heel veel mensen van hier met de bus naar dezelfde werkgever
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183281390
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

meerijden, werktijden aanpassen io chef , niet gaan enz
Als de weg 5 euro kost ,......................... x 200 werkdagen

Dan gaan er opeens heel veel auto s over de weg die dezelfde route gaan
https://www.blablacar.nl/
Nee hoor, voor iedereen met een wat betere baan zal zijn baas die kosten gewoon ophoesten als onderdeel van de arbeidsvoorwaarden. Vooral de arbeider zal hierdoor worden getroffen. Verder woon ik in rotterdam. mijn dichtsbijzijndste collega woont hemelsbreed misschien 3 km verderop maar als ik hem op zou moeten pikken zou me dat minimaal 3 kwartier kosten. Dat ga ik dus niet doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 21 november 2018 @ 11:36:46 #106
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281416
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor, voor iedereen met een wat betere baan zal zijn baas die kosten gewoon ophoesten als onderdeel van de arbeidsvoorwaarden. Vooral de arbeider zal hierdoor worden getroffen. Verder woon ik in rotterdam. mijn dichtsbijzijndste collega woont hemelsbreed misschien 3 km verderop maar als ik hem op zou moeten pikken zou me dat minimaal 3 kwartier kosten. Dat ga ik dus niet doen.
je collega kan ook met de fiets naar jou toe komen iedere dag, heeft ie geljjk wat beweging
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183281448
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je collega kan ook met de fiets naar jou toe komen iedere dag, heeft ie geljjk wat beweging
Dat zou een optie kunnen zijn. Maar eerlijk gezegd denk ik dat onze werkgever dit gewoon zou betalen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 21 november 2018 @ 11:38:56 #108
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183281460
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik werk niet meer, maar ik ging de laatste jaren met de bus of met de fiets +_ 25 km heen en 25 km terug, s winters met de bus

Ik zou nu een whatsapp groepje opzetten want er gaan heel veel mensen van hier met de bus naar dezelfde werkgever

Ah nuff said.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:45:18 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281569
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat zou een optie kunnen zijn. Maar eerlijk gezegd denk ik dat onze werkgever dit gewoon zou betalen.
mijn vroegere werkgever zou er maling aan gehad hebben hoe jij naar het werk gaat
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 11:45:19 #110
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183281571
Het is zeer kortzichtig om te denken dat rekeningrijden enkel gaat om het veiligstellen van inkomsten uit automobilisten.

De feiten:
• Infrastructuur (capaciteit) kost heel veel geld
• Files kosten heel veel geld
• Dure infrastructuur wordt 95% van de tijd vrijwel niet gebruikt (bezetting < 50% van piekcapaciteit)
• 5% minder autoverkeer heeft al een significante reductie in filezwaarte tot gevolg

Een logische manier om files te bestrijden is om rijkosten afhankelijk te maken van het moment waarop gereden wordt (spitsheffing). Op deze manier is er een prikkel om buiten de spits om te gaan rijden. De hoogte van deze spitsheffing bepaalt het succes. Variabele prijsstelling wordt trouwens ook gebruikt in het openbaar vervoer, bij energieleveranciers, Uber en eigenlijk elk product of dienst waarvoor enige mate van prijselasticiteit geldt. Hogere vraag leidt tot hogere prijzen. Buiten het hoogseizoen op vakantie gaan is ook de helft (of meer) goedkoper. Dat vindt niemand raar. Het is eigenlijk vreemd dat dit voor autorijden nog niet het geval is.

Veelgehoorde tegenargument is dat "mensen toch wel naar hun werk" moeten. Dit klinkt als een onomstotelijk feit, maar dat is het niet. Er zijn best een aantal mensen die wel kunnen kiezen:
• Fiets
• Openbaar vervoer
• Thuiswerken
• Na de spits wegrijden
• Carpoolen

De keuze voor de auto is de weg van de minste weerstand, het is heel logisch dat veel mensen deze keuze maken. Sterker nog, ik doe het zelf ook. Zelfs als ik weet dat er file staat en ik weet dat het openbaar vervoer sneller is pak ik alsnog de auto. Waarom? Op het moment dat ik de voordeur uitstap en het is koud met regen en wind, dan is de lokroep van de auto te groot om deze te weerstaan. Daarbij ervaar ik ook bijna geen prikkel om niet voor de auto te kiezen. De huidige kosten (in de spits in de file staan) vinden mensen het comfort van een auto dus waard.

Wil je mensen bewegen de auto te laten staan dan zal je de kosten van autorijden in de spits dus moeten verhogen zodat meer mensen ervoor kiezen om niet in de file te staan. Nogmaals: er hoeft echt maar een klein gedeelte van de huidige spitsrijders de auto te laten staan om al een significante reductie in filezwaarte te bereiken.

Wel is het zo dat er een aantal langetermijndoelen in het oog gehouden moeten worden:
• Terugdringen van de 9-tot-5-cultuur. Uiteindelijk is het het bedrijfsleven die ons allemaal doet bewegen in de spits naar ons werk te reizen. Er zal voor gezorgd moeten worden dat ook de bedrijven het effect van een spitsheffing voelen zodat thuiswerken of buiten de spits om rijden gefaciliteerd wordt vanuit het bedrijfsleven.
• Geen lastenverhoging. De kosten moeten anders verdeeld worden zodat er een prikkel is om buiten de spits om te rijden, er moet wel rekening mee gehouden worden dat de totale kosten voor de burger niet hoger worden. Dit zou moeten kunnen door het verlagen van wegenbelasting. Dat de totale inkomsten voor de overheid lager worden is niet erg, want als er minders files staan is er ook minder geld nodig voor nieuwe infrastructuur.

Al met al zie ik geen reden waarom rekeningrijden niet voor zowel overheid als burger tot een win-win-situatie zou leiden. Alleen voor het bedrijfsleven zal het even wennen worden, maar dat zou ook op de lange termijn ook geen probleem moeten zijn.

Einde bericht.

[ Bericht 7% gewijzigd door Merkie op 21-11-2018 12:00:45 ]
2000 light years from home
  woensdag 21 november 2018 @ 11:46:14 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281590
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef Merkie het volgende:
Het is zeer kortzichtig om te denken dat rekeningrijden enkel gaat om het veiligstellen van inkomsten van automobilisten.

De feiten:
• Infrastructuur (capaciteit) kost heel veel geld
• Files kosten heel veel geld
• Dure infrastructuur wordt 95% van de tijd vrijwel niet gebruikt (bezetting < 50% van piekcapaciteit)
• 5% minder autoverkeer heeft al een significante reductie in filezwaarte tot gevolg

Een logische manier om files te bestrijden is om rijkosten afhankelijk te maken van het moment waarop gereden wordt (spitsheffing). Op deze manier is er een prikkel om buiten de spits om te gaan rijden. De hoogte van deze spitsheffing bepaalt het succes.

Veelgehoorde tegenargument is dat "mensen toch wel naar hun werk" moeten. Dit klinkt als een onomstotelijk feit, maar dat is het niet. Er zijn best een aantal mensen die wel kunnen kiezen:
• Fiets
• Thuiswerken
• Na de spits wegrijden
• Carpoolen

De keuze voor de auto is de weg van de minste weerstand, het is heel logisch dat veel mensen deze keuze maken. De huidige kosten (in de spits in de file staan) vinden mensen het comfort van een auto waard. Wil je mensen bewegen de auto te laten staan dan zal je deze kosten dus moeten verhogen.

Wel is het zo dat er een aantal langetermijndoelen in het oog gehouden moeten worden:
• Terugdringen van de 9-tot-5-cultuur. Uiteindelijk is het het bedrijfsleven die ons allemaal doet bewegen in de spits naar ons werk te reizen. Er zal voor gezorgd moeten worden dat ook de bedrijven het effect van een spitsheffing voelen zodat thuiswerken of buiten de spits om rijden gefaciliteerd wordt vanuit het bedrijfsleven.
• Geen lastenverhoging. De kosten moeten anders verdeeld worden zodat er een prikkel is om buiten de spits om te rijden, er moet wel rekening mee gehouden worden dat de totale kosten voor de burger niet hoger worden. Dit zou moeten kunnen door het verlagen van wegenbelasting. Dat de totale inkomsten voor de overheid lager worden is niet erg, want als er minders files staan is er ook minder geld nodig voor nieuwe infrastructuur.

Al met al zie ik geen reden waarom rekeningrijden niet voor zowel overheid als burger tot een win-win-situatie zou leiden. Alleen voor het bedrijfsleven zal het even wennen worden, maar dat zou ook op de lange termijn ook geen probleem moeten zijn.

Einde bericht.
klopt 100%
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183281613
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef Merkie het volgende:
Het is zeer kortzichtig om te denken dat rekeningrijden enkel gaat om het veiligstellen van inkomsten van automobilisten.

De feiten:
• Infrastructuur (capaciteit) kost heel veel geld
• Files kosten heel veel geld
• Dure infrastructuur wordt 95% van de tijd vrijwel niet gebruikt (bezetting < 50% van piekcapaciteit)
• 5% minder autoverkeer heeft al een significante reductie in filezwaarte tot gevolg

Een logische manier om files te bestrijden is om rijkosten afhankelijk te maken van het moment waarop gereden wordt (spitsheffing). Op deze manier is er een prikkel om buiten de spits om te gaan rijden. De hoogte van deze spitsheffing bepaalt het succes.

Veelgehoorde tegenargument is dat "mensen toch wel naar hun werk" moeten. Dit klinkt als een onomstotelijk feit, maar dat is het niet. Er zijn best een aantal mensen die wel kunnen kiezen:
• Fiets
• Thuiswerken
• Na de spits wegrijden
• Carpoolen

De keuze voor de auto is de weg van de minste weerstand, het is heel logisch dat veel mensen deze keuze maken. De huidige kosten (in de spits in de file staan) vinden mensen het comfort van een auto waard. Wil je mensen bewegen de auto te laten staan dan zal je deze kosten dus moeten verhogen.

Wel is het zo dat er een aantal langetermijndoelen in het oog gehouden moeten worden:
• Terugdringen van de 9-tot-5-cultuur. Uiteindelijk is het het bedrijfsleven die ons allemaal doet bewegen in de spits naar ons werk te reizen. Er zal voor gezorgd moeten worden dat ook de bedrijven het effect van een spitsheffing voelen zodat thuiswerken of buiten de spits om rijden gefaciliteerd wordt vanuit het bedrijfsleven.
• Geen lastenverhoging. De kosten moeten anders verdeeld worden zodat er een prikkel is om buiten de spits om te rijden, er moet wel rekening mee gehouden worden dat de totale kosten voor de burger niet hoger worden. Dit zou moeten kunnen door het verlagen van wegenbelasting. Dat de totale inkomsten voor de overheid lager worden is niet erg, want als er minders files staan is er ook minder geld nodig voor nieuwe infrastructuur.

Al met al zie ik geen reden waarom rekeningrijden niet voor zowel overheid als burger tot een win-win-situatie zou leiden. Alleen voor het bedrijfsleven zal het even wennen worden, maar dat zou ook op de lange termijn ook geen probleem moeten zijn.

Einde bericht.
Uitstekende bijdrage.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 21 november 2018 @ 11:47:37 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183281615
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat zou een optie kunnen zijn. Maar eerlijk gezegd denk ik dat onze werkgever dit gewoon zou betalen.
De huidige situatie heeft dus onvoldoende motivatie om dit werkelijk ook te gaan doen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183281680
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mijn vroegere werkgever zou er maling aan gehad hebben hoe jij naar het werk gaat
Wellicht, dan zou ik zeggen: "zoek maar een ander" en dan zou ik ergens anders gaan werken. Dichter bij huis of bij een bedrijf dat de kosten wel op zich neemt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183281683
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:08 schreef michaelmoore het volgende:

Maar wel sneller thuis
En hoe precies levert dat brood op de plank op? Of moet die tijd dan gebruikt worden voor een krantenwijk om het rekeningrijden te betalen?

quote:
en er gaan meer meerij sites en meerij whatsapp groepen geopend worden
Mensen die kunnen poolen doen dat nu al.
pi_183281728
quote:
2s.gif Op woensdag 21 november 2018 10:57 schreef skrn het volgende:

De investeringen van de techniek zullen op zijn minst terugverdiend moeten worden inderdaad
Plus dat het de schatkist minstens net zoveel (het liefst meer) moet opleveren dan wat er nu binnengeharkt wordt met de MRB en brandstofaccijnzen, of dacht je dat rupsje nooit genoeg het wel met wat minder af zou kunnen?
pi_183281904
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef Merkie het volgende:
Veelgehoorde tegenargument is dat "mensen toch wel naar hun werk" moeten. Dit klinkt als een onomstotelijk feit, maar dat is het niet. Er zijn best een aantal mensen die wel kunnen kiezen:
• Fiets
• Thuiswerken
• Na de spits wegrijden
• Carpoolen
Een aantal ja... De kantoortijgers die een beetje in de buurt van hun werk wonen en alleen maar wat typwerk te doen hebben kunnen dit redelijk organiseren. Maar voor de eerste de beste klussenbus, bouwvakker, vuilnisman of wie dan ook die wel met de handen werken vaak buiten 0900-1700 en vaak ook nog een halve auto met shitzooi mee moeten nemen is dit natuurlijk een onmogelijke opgave. Maar goed, gelukkig weten de thuiswerkende toetsenbordridders wel wat goed is voor Nederland... :')
  woensdag 21 november 2018 @ 12:02:05 #118
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183281905
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Plus dat het de schatkist minstens net zoveel (het liefst meer) moet opleveren dan wat er nu binnengeharkt wordt met de MRB en brandstofaccijnzen, of dacht je dat rupsje nooit genoeg het wel met wat minder af zou kunnen?
Beleid kan altijd misbruikt worden voor secundaire doeleinden, dat staat toch los van de discussie over de effectiviteit van rekeningrijden? Volgens deze redenatie is er letterlijk geen enkele maatregel die wél werkt.
2000 light years from home
  woensdag 21 november 2018 @ 12:03:29 #119
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183281925
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een aantal ja... De kantoortijgers die een beetje in de buurt van hun werk wonen en alleen maar wat typwerk te doen hebben kunnen dit redelijk organiseren. Maar voor de eerste de beste klussenbus, bouwvakker, vuilnisman of wie dan ook die wel met de handen werken vaak buiten 0900-1700 en vaak ook nog een halve auto met shitzooi mee moeten nemen is dit natuurlijk een onmogelijke opgave. Maar goed, gelukkig weten de thuiswerkende toetsenbordridders wel wat goed is voor Nederland... :')
Een vuilniswagen lijkt me nou typisch een voertuig wat niets in de spits te zoeken heeft. Bedankt voor dit voorbeeld :) .

De bouwvakker uit jouw voorbeeld kan de kosten doorberekenen aan de klant trouwens. Ik wil best een uur eerder uit mijn bed als de stucadoor daardoor een spitsheffing van ¤10 vermijdt en de voorrijkosten daar voor mij minder hoog door worden. Elke onderneming maakt kosten. Als de prijs van de diensten de kosten niet meer dekt, dan is de prijs wellicht te laag. Dit spelletje speelt iedere ondernemer iedere dag, daar raakt niemand van in de war hoor.
2000 light years from home
  woensdag 21 november 2018 @ 12:07:05 #120
286575 Roces18
Chef de party
pi_183281982
kilometer taks ja ja dan ga ik gewoon in meters mijn reisafstand noteren

:P
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183281990
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:03 schreef Merkie het volgende:

Een vuilniswagen lijkt me nou typisch een voertuig wat niets in de spits te zoeken heeft. Bedankt voor dit voorbeeld :) .
Niet doorhebben dat het juist om de arbeiders op die auto zelf gaat...

quote:
De bouwvakker uit jouw voorbeeld kan de kosten doorberekenen aan de klant trouwens. Ik wil best een uur eerder uit mijn bed als de stucadoor daardoor een spitsheffing van ¤10 vermijdt en de voorrijkosten daar voor mij minder hoog door worden.
De klant hoeft niet te werken? Of zijn alle klanten tegenwoordig thuiswerker ofzo?

Daarbij is een spitsheffing een heffing BOVENOP de kilometerprijs he, dat weet je toch?
  woensdag 21 november 2018 @ 12:08:36 #122
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183282002
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:03 schreef Merkie het volgende:

[..]

Een vuilniswagen lijkt me nou typisch een voertuig wat niets in de spits te zoeken heeft. Bedankt voor dit voorbeeld :) .
Je weet dat de vuilniswagenman geen vuilniswagen voor de deur heeft staan toch?
  woensdag 21 november 2018 @ 12:25:00 #123
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183282299
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:02 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, gelukkig weten de thuiswerkende toetsenbordridders wel wat goed is voor Nederland... :')
Fok! in een notendop _O_

Mensen die verwachten dat iemand wel even een bouwplaats, raffinaderij, levensmiddelenfabriek, supermarkt, distributiecentrum, scheepswerf of ziekenhuis mee naar huis neemt om thuis te gaan werken :')
pi_183282354
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:32 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

ja want iedereen staat voor zn lol in de file.
Dat begrijpen sommige mensen niet.
Ik was hier...
pi_183282383
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:08 schreef xzaz het volgende:

[..]

Je weet dat de vuilniswagenman geen vuilniswagen voor de deur heeft staan toch?
Zon parel zet je natuurlijk niet buiten op straat maar in je garage !
Ik was hier...
pi_183282622
Nieuws uit de serie: joh, je verwacht het niet...

Nederland gaat rechtstreeks de VS achterna. Daar maakt een kleine, schatrijke bovenklasse de dienst uit; Trump is er de verpersoonlijking van.

Ondertussen verdwijnt de middenklasse als sneeuw voor de zon. Hardwerkende mensen kunnen van hun loon niet meer rondkomen. Veel mensen kunnen basisvoorzieningen zoals zorg (cq. een zorgverzekering) niet betalen.

In Nederland staat precies hetzelfde te gebeuren. Een hardwerkende, arme onderklasse van mensen in flexbaantjes. Zorg die steeds verder wordt uitgekleed, sociale voorzieningen die in rap tempo opdrogen. Niet in de laatste plaats omdat de deur wagenwijd open staat voor migranten.

En het begrip pensioen kan over 30 jaar uit het woordenboek worden geschrapt. Om met zangeres Anouk te spreken: wen d'r maar aan.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  woensdag 21 november 2018 @ 12:43:19 #127
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183282651
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:08 schreef xzaz het volgende:

[..]

Je weet dat de vuilniswagenman geen vuilniswagen voor de deur heeft staan toch?
Dus? Waarom kan een vuiniswagen niet van 23 uur tot 6 uur rijden?
2000 light years from home
  woensdag 21 november 2018 @ 12:44:04 #128
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183282663
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niet doorhebben dat het juist om de arbeiders op die auto zelf gaat...

[..]

De klant hoeft niet te werken? Of zijn alle klanten tegenwoordig thuiswerker ofzo?

Daarbij is een spitsheffing een heffing BOVENOP de kilometerprijs he, dat weet je toch?
Waarom zou ik moeten thuiswerken als ik een uur eerder opsta? Wat is je argument nou precies?
2000 light years from home
  woensdag 21 november 2018 @ 12:44:50 #129
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183282677
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:27 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Dat begrijpen sommige mensen niet.
Het is echt ongelofelijk kortzichtig om te denken dat iedereen die in de spits in de file staat een pistool tegen z'n hoofd en geen enkele andere keuze heeft.

Heeft iemand wel eens na 10:00 uur op de A2 of A12 gereden? Eindeloze lege banen en geen hond te bekennen op de snelweg.
2000 light years from home
pi_183282817
Het probleem is inderdaad de verschuiving van loonbelastingen naar allerlei indirecte belastingen, voornamelijk de gemeentelijke heffingen, zorgpremie en energie waardoor de lasten toenemen. Ook gemeentelijke diensten, zoals de sportclub voor de kinderen, worden duurder.
pi_183282929
Komt door Neo-liberalisering en het wegebben van een sociaal-democratische ideologie en inslag waardoor werkgevers alleen voor de winst gaan.
pi_183282947
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:44 schreef Merkie het volgende:

[..]

Het is echt ongelofelijk kortzichtig om te denken dat iedereen die in de spits in de file staat een pistool tegen z'n hoofd en geen enkele andere keuze heeft.

Heeft iemand wel eens na 10:00 uur op de A2 of A12 gereden? Eindeloze lege banen en geen hond te bekennen op de snelweg.
Dan weet ik niet op welke A12 jij rijdt maar die van Den Haag naar Arnhem is ook na 10:00 gewoon druk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183282950
quote:
2s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:52 schreef skrn het volgende:
Het probleem is inderdaad de verschuiving van loonbelastingen naar allerlei indirecte belastingen, voornamelijk de gemeentelijke heffingen, zorgpremie en energie waardoor de lasten toenemen. Ook gemeentelijke diensten, zoals de sportclub voor de kinderen, worden duurder.
Daar staan ook weer heel veel dingen tegenover die goedkoper worden. Dat verhaal van ‘de koopkracht voor de middeninkomens neemt niet toe’ kan juist doorgeprikt worden doordat we met ons geld veel meer en beter kunnen krijgen.
  woensdag 21 november 2018 @ 13:04:05 #134
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183282971
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:02 schreef VEM2012 het volgende:
Daar staan ook weer heel veel dingen tegenover die goedkoper worden.
Zoals :?
pi_183283152
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:44 schreef Merkie het volgende:


Waarom zou ik moeten thuiswerken als ik een uur eerder opsta? Wat is je argument nou precies?
Jij moet toch ook naar je werk? Of ga je dan later beginnen om eerst de bouwvakkers binnen te laten om dan zelf de spitsheffing (bovenop de kilometerprijs) te betalen?
pi_183283397
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:02 schreef Merkie het volgende:

[..]

Beleid kan altijd misbruikt worden voor secundaire doeleinden, dat staat toch los van de discussie over de effectiviteit van rekeningrijden? Volgens deze redenatie is er letterlijk geen enkele maatregel die wél werkt.
Er wordt nu 5.7 miljard p/j opgehaald met de MRB dat bedrag moet gedekt gaan worden plus dat er een dikke 8 miljard p/j aan brandstofaccijns wordt opgehaald. Elke liter minder verbruikte brandstof moet ook gedekt gaan worden en dat wordt allemaal 1 op 1 verdisconteerd in de heffing en daar komt nog een keer de prijs van het hele systeem bovenop... Als je denkt dat het goedkoper gaat worden ben je enorm naief.
pi_183283500
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:43 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dus? Waarom kan een vuiniswagen niet van 23 uur tot 6 uur rijden?
Omdat mensen doorgaans in de nacht willen slapen en lawaai van een vuiliswagen één van de zaken is waar mensen zich aan kunnen ergeren. Beter is dan 10 tot 15:00. Alleen begint de avondspits tegenwoordig al om 15:00 uur.

Zelf ben ik dan ook benieuwd welke tijden er onder de spitsheffing zullen vallen. Zou mij namelijk niet verbazen als dat 6 tot 9 wordt in de ochtend en 4 tot 7 in de avond. En dat zijn echt klote tijden.

Moet je eerst thuis gaan werken (oke prima) tot na de spits. Ben je rond 10 uur op kantoor, maar stel je moet ook nog je kind weer ophalen van de creche. Die gaat om 18:30 uur dicht. Moet je dan om 3 uur van kantoor weg zijn om zo de spitsheffing in de avond te vermijden. Lekker dan.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 21 november 2018 @ 13:42:13 #139
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_183283533
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:43 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dus? Waarom kan een vuiniswagen niet van 23 uur tot 6 uur rijden?
Kon nog wel eens vies tegenvallen qua geluidsoverlast.
And so is the past
pi_183283679
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:44 schreef Merkie het volgende:

[..]

Waarom zou ik moeten thuiswerken als ik een uur eerder opsta? Wat is je argument nou precies?
en hoe laat moet die stucadoor dan van huis af, ergens midden in de nacht of zo? krijgt hij dan ploegentoeslag omdat zijn werktijden buiten de normale tijden vallen?
pi_183283754
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat mensen doorgaans in de nacht willen slapen en lawaai van een vuiliswagen één van de zaken is waar mensen zich aan kunnen ergeren. Beter is dan 10 tot 15:00. Alleen begint de avondspits tegenwoordig al om 15:00 uur.

Zelf ben ik dan ook benieuwd welke tijden er onder de spitsheffing zullen vallen. Zou mij namelijk niet verbazen als dat 6 tot 9 wordt in de ochtend en 4 tot 7 in de avond. En dat zijn echt klote tijden.

Moet je eerst thuis gaan werken (oke prima) tot na de spits. Ben je rond 10 uur op kantoor, maar stel je moet ook nog je kind weer ophalen van de creche. Die gaat om 18:30 uur dicht. Moet je dan om 3 uur van kantoor weg zijn om zo de spitsheffing in de avond te vermijden. Lekker dan.

klopt, als dat de spitstijden worden zou je geen leven overhouden als je daar buiten moet blijven.

Bijzondere is dat men roept dat het verkeer gespreid moet worden, of mensen meer thuiswerken, echter veel bedrijven willen helemaal niet graag dat mensen thuiswerken, die zijn bang dat ze de controle kwijtraken.
pi_183283887
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat mensen doorgaans in de nacht willen slapen en lawaai van een vuiliswagen één van de zaken is waar mensen zich aan kunnen ergeren. Beter is dan 10 tot 15:00. Alleen begint de avondspits tegenwoordig al om 15:00 uur.

Zelf ben ik dan ook benieuwd welke tijden er onder de spitsheffing zullen vallen. Zou mij namelijk niet verbazen als dat 6 tot 9 wordt in de ochtend en 4 tot 7 in de avond. En dat zijn echt klote tijden.

Moet je eerst thuis gaan werken (oke prima) tot na de spits. Ben je rond 10 uur op kantoor, maar stel je moet ook nog je kind weer ophalen van de creche. Die gaat om 18:30 uur dicht. Moet je dan om 3 uur van kantoor weg zijn om zo de spitsheffing in de avond te vermijden. Lekker dan.

Dat heb je nu al bij de NS, het zijn klote tijden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_183284049
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:52 schreef Noudanzeg het volgende:

Bijzondere is dat men roept dat het verkeer gespreid moet worden, of mensen meer thuiswerken, echter veel bedrijven willen helemaal niet graag dat mensen thuiswerken, die zijn bang dat ze de controle kwijtraken.
Het gaat nog niet eens om controle alleen. Bij het gros van de bedrijven wordt er iets fysieks geproduceerd en de frees-/ draaibank of lasapparaat bemannen vanaf thuis lukt echt niet.
pi_183284106
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:04 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Zoals :?
Loop eens een Action binnen zou ik zeggen. En kies.
  woensdag 21 november 2018 @ 14:48:51 #145
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183284696
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:43 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dus? Waarom kan een vuiniswagen niet van 23 uur tot 6 uur rijden?
Iemand die een vuilniswagen bestuurt heeft geen recht op kinderopvang?
pi_183284872
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:43 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dus? Waarom kan een vuiniswagen niet van 23 uur tot 6 uur rijden?
Dat kan natuurlijk altijd. Maar dan zul je deze mensen ook een toeslag moeten geven. Bovendien is het nog maar de vraag of het prettig is dat in de nacht een vuilniswagen door dr buurt rijd als de meeste te bed liggen
  woensdag 21 november 2018 @ 15:05:36 #147
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183285064
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 14:56 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk altijd. Maar dan zul je deze mensen ook een toeslag moeten geven. Bovendien is het nog maar de vraag of het prettig is dat in de nacht een vuilniswagen door dr buurt rijd als de meeste te bed liggen
En wat als er een machine kapot gaat en er geen reparateur kan komen tot de volgende ochtend? Of moeten die ook 's nachts werken. En zo ja; wat doet die reperateur met de kinderen? Dan moet je kinderopvang ook 's nachts open zijn. Maar wat dan moeten die medewerkers ook 's nachts werken en dan moeten ze allemaal in de avond spits naar werk...
pi_183285178
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:05 schreef xzaz het volgende:

[..]

En wat als er een machine kapot gaat en er geen reparateur kan komen tot de volgende ochtend? Of moeten die ook 's nachts werken. En zo ja; wat doet die reperateur met de kinderen? Dan moet je kinderopvang ook 's nachts open zijn. Maar wat dan moeten die medewerkers ook 's nachts werken en dan moeten ze allemaal in de avond spits naar werk...
Niemand hoeft voor mij in de nacht te werken. Ik denk dat je mijn post niet hebt begrepen. Feit blijft als mensen in de nacht werken hebben ze recht op een toeslag. Ik werk wel met nachtdiensten. Ik kom daar niet onderuit tenzij ik ander werk ga zoeken. Persoonlijk heb ik met nachtdienst geen enkel probleem. Maar zonder toeslag ga ik geen aanslag op mijn lichaam plegen want gezond is het allerminst.
pi_183285378
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 14:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Loop eens een Action binnen zou ik zeggen. En kies.
Zeker, consumptie-artikelen zijn goedkoper geworden over de jaren; en ook initiatieven als marktplaats hebben geleid dat het relatief makkelijk is om aan je inboedel te komen.

Maar wat koop je nu werkelijk? Ik zie geld dat ik overhoud als vrijheid, om te sparen voor een studie, of vervroegd pensioen, of voor een groter huis. Maar als de vaste lasten toenemen, kunnen wellicht consumptie-artikelen goedkoper worden, echt sparen voor wezenlijke vrijheden zit er dan toch niet in.
pi_183285454
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 14:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Loop eens een Action binnen zou ik zeggen. En kies.
Tja als je het zo bekijkt zou je nog loon kunnen inleveren want we hebben de Action en Ikea. Laat die troep nu juist het probleem zijn waarom we nu in die spiraal naar beneden zitten. Zweedse balletjes is ook een maaltijd voor een grijpstuiver. Waar klagen we nog over.
pi_183285564
quote:
2s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:21 schreef skrn het volgende:

[..]

Zeker, consumptie-artikelen zijn goedkoper geworden over de jaren; en ook initiatieven als marktplaats hebben geleid dat het relatief makkelijk is om aan je inboedel te komen.

Maar wat koop je nu werkelijk? Ik zie geld dat ik overhoud als vrijheid, om te sparen voor een studie, of vervroegd pensioen, of voor een groter huis. Maar als de vaste lasten toenemen, kunnen wellicht consumptie-artikelen goedkoper worden, echt sparen voor wezenlijke vrijheden zit er dan toch niet in.
Precies.
pi_183285596
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:26 schreef Cherni het volgende:

[..]

Tja als je het zo bekijkt zou je nog loon kunnen inleveren want we hebben de Action en Ikea. Laat die troep nu juist het probleem zijn waarom we nu in die spiraal naar beneden zitten. Zweedse balletjes is ook een maaltijd voor een grijpstuiver. Waar klagen we nog over.
Een voorstel om de lonen bij ons te halveren zou ik prima in overweging willen nemen hoor. Niemand die ermee komt. Don’t get it.
pi_183285605
quote:
2s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:21 schreef skrn het volgende:

[..]

Zeker, consumptie-artikelen zijn goedkoper geworden over de jaren; en ook initiatieven als marktplaats hebben geleid dat het relatief makkelijk is om aan je inboedel te komen.

Maar wat koop je nu werkelijk? Ik zie geld dat ik overhoud als vrijheid, om te sparen voor een studie, of vervroegd pensioen, of voor een groter huis. Maar als de vaste lasten toenemen, kunnen wellicht consumptie-artikelen goedkoper worden, echt sparen voor wezenlijke vrijheden zit er dan toch niet in.
Nederlanders zijn nog altijd kampioen sparen.
  woensdag 21 november 2018 @ 15:33:54 #154
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183285614
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 14:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Loop eens een Action binnen zou ik zeggen. En kies.
Ja fijn, dan kan ik goedkoop mijn LIVE-LOVE-HOME bordjes kopen. Maar had eigenlijk meer gehoopt op iets waar ik dagelijks afhankelijk van ben zoals boodschappen, energie of huur bijvoorbeeld. De dingen die het hardst aantikken worden komende tijd echter weer duurder.
pi_183285621
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een voorstel om de lonen bij ons te halveren zou ik prima in overweging willen nemen hoor. Niemand die ermee komt. Don’t get it.
Als werkgever geloof ik dat graag. ;)
  woensdag 21 november 2018 @ 15:34:39 #156
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183285624
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een voorstel om de lonen bij ons te halveren zou ik prima in overweging willen nemen hoor. Niemand die ermee komt. Don’t get it.
Goed idee man.
pi_183285791
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een voorstel om de lonen bij ons te halveren zou ik prima in overweging willen nemen hoor. Niemand die ermee komt. Don’t get it.
Ik stel voor dat je om het goede voorbeeld te geven je eigen loon halveert.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183285879
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik stel voor dat je om het goede voorbeeld te geven je eigen loon halveert.
Als jij vervolgens de boete betaalt die ik dan krijg: deal!
pi_183285915
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:33 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Ja fijn, dan kan ik goedkoop mijn LIVE-LOVE-HOME bordjes kopen. Maar had eigenlijk meer gehoopt op iets waar ik dagelijks afhankelijk van ben zoals boodschappen, energie of huur bijvoorbeeld. De dingen die het hardst aantikken worden komende tijd echter weer duurder.
Boodschappen behoren tot de zaken die flink goedkoper zijn geworden. Dat daar nu weer wat stijging in zit doet daar weinig aan af.

Energie is duurder geworden, huur ook. Maar zat andere zaken die gewoon goedkoper worden hoor. Brandstof voor auto’s bv valt best mee, zeker als je meeneemt dat auto’s veel zuiniger geworden zijn.
  woensdag 21 november 2018 @ 15:55:20 #160
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183285954
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Energie is duurder geworden, huur ook. Maar zat andere zaken die gewoon goedkoper worden hoor. Brandstof voor auto’s bv valt best mee, zeker als je meeneemt dat auto’s veel zuiniger geworden zijn.
Moet je je wel een auto kunnen veroorloven natuurlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183286178
quote:
10s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als jij vervolgens de boete betaalt die ik dan krijg: deal!
Waarom zou je een boete krijgen als je je eigen loon halveert?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183286235
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom zou je een boete krijgen als je je eigen loon halveert?
Zoek maar eens op: gebruikelijk loon icm dga
pi_183286249
quote:
6s.gif Op woensdag 21 november 2018 15:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Moet je je wel een auto kunnen veroorloven natuurlijk.
We hadden het over middeninkomens, toch?
pi_183286326
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zoek maar eens op: gebruikelijk loon icm dga
Weer wat geleerd, maar ik lees dat je wel 30% minder mag verdienen dan hetgeen wat gebruikelijk is. als je dat nog niet doet stel ik voor dat je 30% van het loon inlevert en ten gunste laat komen van het opleidingsbudget van je werknemers.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183286399
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Weer wat geleerd, maar ik lees dat je wel 30% minder mag verdienen dan hetgeen wat gebruikelijk is. als je dat nog niet doet stel ik voor dat je 30% van het loon inlevert en ten gunste laat komen van het opleidingsbudget van je werknemers.
Bij mij kan iedereen de opleiding volgen die ze willen, mits dat ook ten gunste komt van ons bedrijf.

Kortom: ik werk niet met een beperking in dat budget.
pi_183286443
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bij mij kan iedereen de opleiding volgen die ze willen, mits dat ook ten gunste komt van ons bedrijf.

Kortom: ik werk niet met een beperking in dat budget.
Nou, geef het dan gewoon aan mij.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183286522
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou, geef het dan gewoon aan mij.
Geef mij eens een goede reden.
pi_183286720
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Geef mij eens een goede reden.
Kerel met een hart van goud, jonge dochter, dure leef want in de grote stad...

Nee maak een geintje. Mijn financiele positie beschouw ik als zeer gunstig. Als je overweegt je geld weg te geven zijn er vast mensen op dit forum die het beter kunnen gebruiken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183286729
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 12:44 schreef Merkie het volgende:

[..]

Het is echt ongelofelijk kortzichtig om te denken dat iedereen die in de spits in de file staat een pistool tegen z'n hoofd en geen enkele andere keuze heeft.

Heeft iemand wel eens na 10:00 uur op de A2 of A12 gereden? Eindeloze lege banen en geen hond te bekennen op de snelweg.
Ja bij mijn vorige werkgever stond ik iedere dag in die kut file maar geloof maar niet dat daar mogelijkheden waren om later te beginnen / ochtenden thuis te werken.

Mijn oplossing was wegwezen daar en dichter bij thuis gaan werken, nu kon dat gelukkig in mijn situatie maar lang niet voor iedereen, in Limburg heb je niet zoveel bedrijven zitten zoals in de grotere steden, en om dan voor je werk te gaan verhuizen dat is natuurlijk ook nogal een dingetje.
Ik was hier...
pi_183286731
met de auto van deur tot deur in 41 minuten,
met het openbaar vervoer in 1 uur 30 minuten....

Lijkt me dat ze eerst eens het openbaar vervoer buiten de randstad flink moeten verbeteren voor ze aan het rekeningrijden beginnen...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_183286745
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Kerel met een hart van goud, jonge dochter, dure leef want in de grote stad...

Nee maak een geintje. Mijn financiele positie beschouw ik als zeer gunstig. Als je overweegt je geld weg te geven zijn er vast mensen op dit forum die het beter kunnen gebruiken.
Kijk, die eerlijkheid waardeer ik van je. :)
  woensdag 21 november 2018 @ 16:43:25 #172
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183286773
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:40 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Ja bij mijn vorige werkgever stond ik iedere dag in die kut file maar geloof maar niet dat daar mogelijkheden waren om later te beginnen / ochtenden thuis te werken.

Mijn oplossing was wegwezen daar en dichter bij thuis gaan werken, nu kon dat gelukkig in mijn situatie maar lang niet voor iedereen, in Limburg heb je niet zoveel bedrijven zitten zoals in de grotere steden, en om dan voor je werk te gaan verhuizen dat is natuurlijk ook nogal een dingetje.
Het zou natuurlijk ook wel helpen als het gros van de werkgevers eens niet zo krampachtig zou vasthouden aan werktijden van half negen tot vijf. De dag is langer dan dat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183286860
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:41 schreef ender_xenocide het volgende:
met de auto van deur tot deur in 41 minuten,
met het openbaar vervoer in 1 uur 30 minuten....

Lijkt me dat ze eerst eens het openbaar vervoer buiten de randstad flink moeten verbeteren voor ze aan het rekeningrijden beginnen...
Dat kan bijna niet er komt al een metroachtig systeem voor de trein maar het spoor in NL zit ook ramvol.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 21 november 2018 @ 16:57:53 #174
375333 Drogonno
Dromer des levens
pi_183287035
Tijd dat iedereen overgaat op de elektrische fiets?, Nederland is toch een fietsstaat
pi_183287062
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk ook wel helpen als het gros van de werkgevers eens niet zo krampachtig zou vasthouden aan werktijden van half negen tot vijf. De dag is langer dan dat.
Gezien de winter-/ zomertijd discussie die hier een tijdje geleden liep lijkt het me niet zo eenvoudig om mensen buiten de reguliere kantoortijden te laten werken.
  woensdag 21 november 2018 @ 17:02:28 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183287139
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gezien de winter-/ zomertijd discussie die hier een tijdje geleden liep lijkt het me niet zo eenvoudig om mensen buiten de reguliere kantoortijden te laten werken.
wij konden werken binnen en time frame van 07:00 uur tot 19:00 uur
sommigen deden dat ja :
begon je om 10:00 uur dan ging je om 18:30 huiswaarts
dus kan best
moet wel een reden voor zijn 5 euro per werkdag is zeker een reden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 17:03:06 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183287148
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:57 schreef Drogonno het volgende:
Tijd dat iedereen overgaat op de elektrische fiets?, Nederland is toch een fietsstaat
moet wel infrastructuur voor zijn

brede fiets paden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 17:03:09 #178
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183287149
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 16:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gezien de winter-/ zomertijd discussie die hier een tijdje geleden liep lijkt het me niet zo eenvoudig om mensen buiten de reguliere kantoortijden te laten werken.
Onder de presumptie dat mensen het inderdaad vervelend vinden om in de file te staan, zal het toch voor een aardige groep interessant worden om bijvoorbeeld van half zeven tot drie of half elf tot zeven te gaan werken als hun werkgever die optie tenminste geeft.

Geheel andere discussie, maar we moeten natuurlijk sowieso een beetje af van de gedachte dat het aantal uur dat je achter je bureau zit interessant is voor of je je werk goed doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 november 2018 @ 17:13:41 #179
276646 -Kadesh-
The Protectors of the Garden
pi_183287331
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je beseft dat files ook klauwen met geld kosten? Transportsector loopt kapitalen mis en als werknemer kost het je zowel tijd als brandstof.
waarom lopen die kapitalen mis? Hierboven schrijf je zelf dat de klussers bij invoering van km heffing de kosten maar door moeten berekenen. Dus dan doet de transportsector dat natuurlijk ook. Files zijn geen probleem, als mensen het een probleem vonden gingen ze wel iets anders bedenken.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_183287341
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:03 schreef Janneke141 het volgende:

Geheel andere discussie, maar we moeten natuurlijk sowieso een beetje af van de gedachte dat het aantal uur dat je achter je bureau zit interessant is voor of je je werk goed doet.
Dan ga je er alweer vanuit dat iedereen maar een beetje achter een bureau zit.
pi_183287380
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:02 schreef michaelmoore het volgende:

wij konden werken binnen en time frame van 07:00 uur tot 19:00 uur
sommigen deden dat ja :
begon je om 10:00 uur dan ging je om 18:30 huiswaarts
dus kan best
moet wel een reden voor zijn 5 euro per werkdag is zeker een reden
5 Euro extra bij verschuiven? Of 5 euro inleveren als je daar niet aan meedoet?
  woensdag 21 november 2018 @ 17:17:07 #182
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183287409
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan ga je er alweer vanuit dat iedereen maar een beetje achter een bureau zit.
Nee, dat doe ik zeker niet. Maar een hoop functies waarvoor het echt van belang is dat je op een bepaald moment op een bepaalde plek bent zijn juist niet achter een bureau. Zorg, transport, winkelbedrijf, storingsmonteurs, politie, etc. Die hebben al gespreide- en ploegendiensten, terwijl het juist het ingesleten half-negen-tot-vijf-werk is dat, in veel gevallen, ook prima op een ander tijdstip kan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183287538
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:17 schreef Janneke141 het volgende:

Nee, dat doe ik zeker niet. Maar een hoop functies waarvoor het echt van belang is dat je op een bepaald moment op een bepaalde plek bent zijn juist niet achter een bureau. Zorg, transport, winkelbedrijf, storingsmonteurs, politie, etc. Die hebben al gespreide- en ploegendiensten, terwijl het juist het ingesleten half-negen-tot-vijf-werk is dat, in veel gevallen, ook prima op een ander tijdstip kan.
Bouwvakkers, schilders, constructie, winkels, leraren, gemeente, kinderopvang etc. Allemaal globaal reguliere werktijden en hands on werk op locatie. Dus die ga je allemaal vervelen met rekeningrijden + een spitsheffing zodat de bureautijgers lekker thuis kunnen werken.

En vergeet niet dat je bij ploegendiensten ook dagdiensten draait waardoor je weer binnen de reguliere tijden valt.
  woensdag 21 november 2018 @ 17:29:43 #184
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183287674
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bouwvakkers, schilders, constructie, winkels, leraren, gemeente, kinderopvang etc. Allemaal globaal reguliere werktijden en hands on werk op locatie. Dus die ga je allemaal vervelen met rekeningrijden + een spitsheffing zodat de bureautijgers lekker thuis kunnen werken.

En vergeet niet dat je bij ploegendiensten ook dagdiensten draait waardoor je weer binnen de reguliere tijden valt.
De meeste ploegenwissels vallen net voor de reguliere spitstijden.

Maar belangrijker, en dat heb je in het begin van dit topic waarschijnlijk even gemist: ik ben mordicus tegen een kilometerheffing. Juist omdat het een straf is voor mensen zonder alternatief. Het fileprobleem is er echter, en het laat zich maar moeilijk oplossen. Juist door werktijden voor kantoorurengroepen verder te flexibiliseren haal je meer mensen uit de spitstijden op de wegen, verminderen de files, en heb je die hele verrekte kilometerheffing dus niet nodig.

Maar dan moet het wel een stuk gebruikelijker worden om te schuiven met je werktijden dan het nu is, of minder dan 40 uur per week op je fysieke werkplek door te brengen terwijl je toch gewoon je werk af hebt. Nogmaals, dat kan niet voor iedere functie - maar overal waar het wel kan is het natuurlijk winst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 21 november 2018 @ 17:42:10 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183287919
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

5 Euro extra bij verschuiven? Of 5 euro inleveren als je daar niet aan meedoet?
ik zeg maar wat, maar stel dat de KM SPITS heffing per dag 5 euro zou zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 17:42:52 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183287938
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bouwvakkers, schilders, constructie, winkels, leraren, gemeente, kinderopvang etc. Allemaal globaal reguliere werktijden en hands on werk op locatie. Dus die ga je allemaal vervelen met rekeningrijden + een spitsheffing zodat de bureautijgers lekker thuis kunnen werken.

En vergeet niet dat je bij ploegendiensten ook dagdiensten draait waardoor je weer binnen de reguliere tijden valt.
nee de SPITS heffing zal alleen werken in de spits
Mensen zien vaak het verschil niet met tolheffing
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 17:48:02 #187
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183288025
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:52 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

Bijzondere is dat men roept dat het verkeer gespreid moet worden, of mensen meer thuiswerken, echter veel bedrijven willen helemaal niet graag dat mensen thuiswerken, die zijn bang dat ze de controle kwijtraken.
Dat is wat moet veranderen. Deze krampachtige houding van het bedrijfsleven jaagt de hele samenleving onnodig op kosten.
2000 light years from home
  woensdag 21 november 2018 @ 17:48:16 #188
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183288031
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kilometerheffing is 24/7/365.
Ja, dat is nu ook al zo. Het hele idee van rekeningrijden is juist dat je in de spits meer betaalt en buiten de spits minder. Als je dit fundamentele uitgangspunt niet begrijpt is de hele discussie vrij zinloos geweest.

[ Bericht 9% gewijzigd door Merkie op 21-11-2018 17:54:22 ]
2000 light years from home
  woensdag 21 november 2018 @ 17:48:55 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183288042
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kilometerheffing is 24/7/365.
nee de heffing is variabel, kan zelfs positief zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183288386
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:42 schreef michaelmoore het volgende:

nee de SPITS heffing zal alleen werken in de spits
Mensen zien vaak het verschil niet met tolheffing
Dat is een heffing bovenop de kilometerheffing, dat was nl. het plan:

quote:
Het gaat om de invoering van een basistarief in heel Nederland in de vorm van een bestemmingsheffing en om de mogelijkheid om op bepaalde plaatsen en tijden naast het basistarief op geleidelijke wijze een spitstarief te heffen.
Het basistarief zou gemiddeld 6.7ct/km worden in 2018...

https://web.archive.org/w(...)ilometerheffing.html

quote:
Het kabinet heeft overeenstemming bereikt over de Wet Kilometerprijs. Bij invoering van de kilometerheffing gaat de automobilist gemiddeld een tarief betalen van 3 eurocent per gereden kilometer. Dat bedrag loopt op tot gemiddeld 6,7 cent in 2018. Wanneer de heffing van kracht wordt, is nog onduidelijk.
Vooral de laatste alinea is tekenend, het gaat alleen maar om geld:

quote:
Eurlings heeft in het kabinet klaarblijkelijk een ruzie met collega Wouter Bos van Financiën weten te beslechten in zijn voordeel. Bos leek donderdag nog gekant tegen invoering van de heffing in deze vorm, omdat ze een fors gat in de belastinginkomsten zou slaan. Doel van de heffing is namelijk dat mensen vaker de auto laten staan en samen zo'n 15 procent minder kilometers gaan afleggen, wat om te beginnen de accijnsinkomsten vermindert. Worden tegelijk hun vaste autolasten lager, dan schiet de fiscus er aanzienlijk bij in.
quote:
Hoeveel kost het?

Het systeem moet kostenneutraal worden. Alle autobezitters zijn nu 6,6 miljard euro kwijt aan auto-gerelateerde belastingen. Dat bedrag blijft gelijk, maar de individuele kosten hangen straks af van het rijgedrag.
Maar goed, om even terug te komen op het basistarief van 6.7 ct/km gaat je dat bij een enkele reisafstand naar het werk van 40km (niet echt heel bijzonder) zo'n 115 euro p/m kosten... Dan is het leuk dat men de MRB afschaft maar voor 115 euro p/m kun je nu een hele dikke diesel rijden...

[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 21-11-2018 18:17:30 ]
pi_183288487
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:48 schreef Merkie het volgende:

[..]

Ja, dat is nu ook al zo. Het hele idee van rekeningrijden is juist dat je in de spits meer betaalt en buiten de spits minder. Als je dit fundamentele uitgangspunt niet begrijpt is de hele discussie vrij zinloos geweest.
Lees gerust de plannen zoals gepresenteerd destijds (basistarief!) in mijn vorige post... Maar goed, als jij echt denkt dat je goedkoper uit gaat zijn als je uit de spits blijft dan nu dan begrijp je de consequenties van de plannen niet helemaal.
  woensdag 21 november 2018 @ 18:24:54 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183288582
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is een heffing bovenop de kilometerheffing, dat was nl. het plan:

[..]

Het basistarief zou gemiddeld 6.7ct/km worden in 2018...

https://web.archive.org/w(...)ilometerheffing.html

[..]

Vooral de laatste alinea is tekenend, het gaat alleen maar om geld:

[..]

[..]

Maar goed, om even terug te komen op het basistarief van 6.7 ct/km gaat je dat bij een enkele reisafstand naar het werk van 40km (niet echt heel bijzonder) zo'n 115 euro p/m kosten... Dan is het leuk dat men de MRB afschaft maar voor 115 euro p/m kun je nu een hele dikke diesel rijden...
als de heffing niet variabel dan werkt het niet \
\
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183288584
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:29 schreef Janneke141 het volgende:

Maar belangrijker, en dat heb je in het begin van dit topic waarschijnlijk even gemist: ik ben mordicus tegen een kilometerheffing. Juist omdat het een straf is voor mensen zonder alternatief.
^O^

quote:
Het fileprobleem is er echter, en het laat zich maar moeilijk oplossen. Juist door werktijden voor kantoorurengroepen verder te flexibiliseren haal je meer mensen uit de spitstijden op de wegen, verminderen de files, en heb je die hele verrekte kilometerheffing dus niet nodig.

Maar dan moet het wel een stuk gebruikelijker worden om te schuiven met je werktijden dan het nu is, of minder dan 40 uur per week op je fysieke werkplek door te brengen terwijl je toch gewoon je werk af hebt. Nogmaals, dat kan niet voor iedere functie - maar overal waar het wel kan is het natuurlijk winst.
Klopt, maar ik denk dat de club die daadwerkelijk heel makkelijk kan schuiven niet heel erg groot is en weinig impact zal hebben op de files. Het is hier al eerder gezegd, mensen gaan niet voor de lol in de file staan.
pi_183288636
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:24 schreef michaelmoore het volgende:

als de heffing niet variabel dan werkt het niet
Hoe je het ook wendt of keert als Nederland aan de km heffing gaat komt er een basistarief met daarbovenop een variabel tarief anders droogt een groot deel van de inkomsten van de belastingdienst op.
  woensdag 21 november 2018 @ 18:32:35 #195
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_183288692
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dan weet ik niet op welke A12 jij rijdt maar die van Den Haag naar Arnhem is ook na 10:00 gewoon druk.
Dat is ook wel logisch met slechts 4 rijstroken. Voordat men de stap naar rekeningrijden neemt zou het goed zijn om eerst eens de grootste knooppunten weg te nemen. Delen van het Nederlandse snelwegwegennet zijn nog altijd onderontwikkeld.

Zie bijvoorbeeld nog de vele stukken weg met slechts 2x2 rijstroken.

5316622786_38b84bd3fe_o.png
  woensdag 21 november 2018 @ 18:45:10 #196
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183288927
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lees gerust de plannen zoals gepresenteerd destijds (basistarief!) in mijn vorige post... Maar goed, als jij echt denkt dat je goedkoper uit gaat zijn als je uit de spits blijft dan nu dan begrijp je de consequenties van de plannen niet helemaal.
Ik leg alleen uit dat het concept van een spitsheffing kan werken om filezwaarte te reduceren. Elk plan kan misbruikt worden voor andere doeleinden. Dat staat los van het concept zelf.
2000 light years from home
pi_183288999
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:45 schreef Merkie het volgende:

Ik leg alleen uit dat het concept van een spitsheffing kan werken om filezwaarte te reduceren. Elk plan kan misbruikt worden voor andere doeleinden. Dat staat los van het concept zelf.
Zoals je kunt lezen ligt er een concept.
  woensdag 21 november 2018 @ 18:54:00 #198
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183289101
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zoals je kunt lezen ligt er een concept.
Ben je tegen rekeningrijden of tegen rekeningrijden zoals het het in huidige concept staat?
2000 light years from home
pi_183289141
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:54 schreef Merkie het volgende:

Ben je tegen rekeningrijden of tegen rekeningrijden zoals het het in huidige concept staat?
Per definitie tegen beide versies. Ik vind het huidige systeem prima.

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 21-11-2018 19:02:49 ]
pi_183289250
Laten we onszelf nou niet voor de gek houden. Als die spitsheffing wordt doorgevoerd, en mensen wijken daadwerkelijk uit naar een eerder of later tijdstip, dan stromen de wegen uiteindelijk op die tijden ook vol en wordt de heffing uitgebreid. En ook maar periodiek verhoogd omdat het kan. Totdat we gewoon altijd en overal mogen betalen. Uiteindelijk profiteert alleen de overheid van dit gemakzuchtige beleid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_183289274
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:04 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Laten we onszelf nou niet voor de gek houden. Als die spitsheffing wordt doorgevoerd, en mensen wijken daadwerkelijk uit naar een eerder of later tijdstip, dan stromen de wegen uiteindelijk op die tijden ook vol en wordt de heffing uitgebreid. En ook maar periodiek verhoogt omdat het kan. Totdat we gewoon altijd en overal mogen betalen. Uiteindelijk profiteert alleen de overheid van dit gemakzuchtige beleid.
Ook dat, je geeft de overheid nog meer knoppen om aan te draaien als ze geld nodig menen te hebben.
pi_183289489
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:48 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dat is wat moet veranderen. Deze krampachtige houding van het bedrijfsleven jaagt de hele samenleving onnodig op kosten.
(Zachte) dwang is hier nodig. Als we rekening moeten houden wat zij allemaal niet "willen" komen we nooit ergens. Helaas hebben ze zo'n beetje de krachtigste lobby die wij in NL kennen. Zeer veel invloed bij hun vrinden in de politiek.

Jij bent goed bezig in dit topic vind ik. Complimenten voor de hele goede post #110.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:21:35 #203
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183289585
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 11:45 schreef Merkie het volgende:
De hoogte van deze spitsheffing bepaalt het succes. Variabele prijsstelling wordt trouwens ook gebruikt in het openbaar vervoer
De vraag is of het ook werkt. Ik gebruik het openbaar vervoer buiten de spits wanneer ik kan (is ook goedkoper voor mij) maar tijdens de spits is het nog steeds een nachtmerrie. Ik krijg 40% korting buiten de spits, dat is geen kattenpis.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183289714
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook dat, je geeft de overheid nog meer knoppen om aan te draaien als ze geld nodig menen te hebben.
Het wordt een cash machine van de overheid, het is maar goed dat GL niet in de regering zit, groen en links zijn een kostbare combinatie voor de werkenden de de belasting eurootjes moeten ophoesten.
pi_183290004
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wij konden werken binnen en time frame van 07:00 uur tot 19:00 uur
sommigen deden dat ja :
begon je om 10:00 uur dan ging je om 18:30 huiswaarts
dus kan best
moet wel een reden voor zijn 5 euro per werkdag is zeker een reden
Dat heeft tegenwoordig helaas ook geen zin meer in de Randstad.
Onze werknemers staan om 06.15 uur ook al in de file en om 18.30 uur ook.

Een alternatief is met OV naar kantoor en dan buiten de spits bedrijfsauto pakken voor afspraken of 1 dag van de week thuiswerken.
Dat is alleen niet voor al het personeel haalbaar, degene die zorg verlenen of lesgeven kunnen vaak geen tijd kiezen en hebben veel bagage mee, dat ga je ook niet meenemen het OV in.

Ik zou echt niet weten wat de oplossing kan zijn.
pi_183291325
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:37 schreef FYazz het volgende:
Ik zou echt niet weten wat de oplossing kan zijn.
ik wel, maar dat moeten niet teveel mensen doen want dan verplaats je het probleem.

Om weer ontopic te gaan: ik dacht gelijk aan dat water nat is.

Tenzij politici niet meer miljoenen baantjes mogen aannemen bij bedrijven na hun termijn, zullen zij altijd beleid voeren ten gunste van bedrijven.
  woensdag 21 november 2018 @ 20:33:51 #207
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183291831
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert als Nederland aan de km heffing gaat komt er een basistarief met daarbovenop een variabel tarief anders droogt een groot deel van de inkomsten van de belastingdienst op.
weet ik niet, per saldo zal het voordeel opleveren doordat files verdwijnen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 21 november 2018 @ 20:35:27 #208
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183291892
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:37 schreef FYazz het volgende:

[..]

Dat heeft tegenwoordig helaas ook geen zin meer in de Randstad.
Onze werknemers staan om 06.15 uur ook al in de file en om 18.30 uur ook.

Een alternatief is met OV naar kantoor en dan buiten de spits bedrijfsauto pakken voor afspraken of 1 dag van de week thuiswerken.
Dat is alleen niet voor al het personeel haalbaar, degene die zorg verlenen of lesgeven kunnen vaak geen tijd kiezen en hebben veel bagage mee, dat ga je ook niet meenemen het OV in.

Ik zou echt niet weten wat de oplossing kan zijn.
door km heffing gaan mensen carpoolen, je betaalt dan per km voor je auto
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183292506
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:35 schreef michaelmoore het volgende:

door km heffing gaan mensen carpoolen, je betaalt dan per km voor je auto
Dat doe je nu ook al gezien de enorme belasting op brandstof...
  woensdag 21 november 2018 @ 21:06:09 #210
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183292721
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

(Zachte) dwang is hier nodig. Als we rekening moeten houden wat zij allemaal niet "willen" komen we nooit ergens. Helaas hebben ze zo'n beetje de krachtigste lobby die wij in NL kennen. Zeer veel invloed bij hun vrinden in de politiek.

Jij bent goed bezig in dit topic vind ik. Complimenten voor de hele goede post #110.
thx.
2000 light years from home
pi_183292836
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

weet ik niet, per saldo zal het voordeel opleveren doordat files verdwijnen
Onzin natuurlijk. De overheid berekent het dan echt wel op de manier dat er geen inkomsten verdwijnen. Dit betekent dat de mensen die nooit in de file staan minder gaan betalen en de mensen die 5 dagen per week in de file gaan staan meer om zo tot een gemiddelde te komen wat gelijk is aan de inkomsten van nu. Kortom de arbeider die gewoon om 8u in de fabriek moet staan mag betalen terwijl mensen die enkel plezierritjes maken gematst worden.
pi_183293070
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. De overheid berekent het dan echt wel op de manier dat er geen inkomsten verdwijnen. Dit betekent dat de mensen die nooit in de file staan minder gaan betalen en de mensen die 5 dagen per week in de file gaan staan meer om zo tot een gemiddelde te komen wat gelijk is aan de inkomsten van nu. Kortom de arbeider die gewoon om 8u in de fabriek moet staan mag betalen terwijl mensen die enkel plezierritjes maken gematst worden.
Zo zie ik het ook. Met rekeningrijden los je dit probleem niet op. Het is ook nauwelijks op te lossen. Ik merk al dat in het ov de spits om 15.00 uur begint en eindigt zowat rond 20.00 uur.
  woensdag 21 november 2018 @ 21:18:48 #213
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183293108
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. De overheid berekent het dan echt wel op de manier dat er geen inkomsten verdwijnen.
En daarna zal de heffing alleen nog maar hoger worden omdat blijkt dat het niet werkt en er toch weer meer geld nodig is voor andere dingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183293189
Het zou misschien een idee zijn om de knooppunten ook eens te bekijken. Want juist daar ontstaan die files. Juist daar waar men moet in en uitvoegen loopt het vast.
pi_183293357
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

Onzin natuurlijk. De overheid berekent het dan echt wel op de manier dat er geen inkomsten verdwijnen. Dit betekent dat de mensen die nooit in de file staan minder gaan betalen en de mensen die 5 dagen per week in de file gaan staan meer om zo tot een gemiddelde te komen wat gelijk is aan de inkomsten van nu. Kortom de arbeider die gewoon om 8u in de fabriek moet staan mag betalen terwijl mensen die enkel plezierritjes maken gematst worden.
Exact, en negen van de tien keer worden de grootste verdedigers van dit soort plannen er vooral niet door geraakt... Ik kan me herinneren dat bv. Bart2002 regelmatig zat op te snijden hier over zijn wwv op de fiets...
pi_183293505
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:22 schreef Cherni het volgende:
Het zou misschien een idee zijn om de knooppunten ook eens te bekijken. Want juist daar ontstaan die files. Juist daar waar men moet in en uitvoegen loopt het vast.
Ja bijvoorbeeld, of alternatieve vervoersmiddelen financieel promoten. Maar de overheid kent de uitdrukking 'carrots are better than sticks' niet en wil enkel een grotere stok om de burger mee te slaan zodat ze zich gedragen zoals de overheid dat graag ziet :')
pi_183294462
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:32 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja bijvoorbeeld, of alternatieve vervoersmiddelen financieel promoten. Maar de overheid kent de uitdrukking 'carrots are better than sticks' niet en wil enkel een grotere stok om de burger mee te slaan zodat ze zich gedragen zoals de overheid dat graag ziet :')
Nou ja overheid, overheid. Niet dat ik daar een hoge pet van op heb gaat het natuurlijk wel over een real world probleem. Maar we willen eigenlijk op dezelfde voet doorgaan waardoor het over 10 jaar helemaal kansloos is. Beetje wat beschreven werd in #110 is wel aan de orde. We hopen dat de overheid het kostenneutraal voor ons oplost en hebben daar terecht geen vertrouwen in.

Ik denk dat een mentaliteitsomslag der mens gecombineerd met sterke druk op het bedrijfsleven om mensen WAAR DAT KAN (zodat we niet weer gaan zeuren over alle beroepen waarin dat niet kan..) zoveel mogelijk thuis te laten werken. Persoonlijk zou ik 5 dagen thuis kunnen werken maar de baas gunt mij er met heel veel moeite en gezeur slechts 1. :) . Het moet m.i. in die sfeer gezocht worden willen we niet gillend gek worden op de weg. Al die miljarden zinloze uren verloren (niet-productieve) reistijd en dito verspilde kilometers qua energie en milieudruk. De wal zal het schip gaan keren hopelijk.

Ondertussen zien wij niets van dit vanuit de politiek, geen enkele visie of plan wat niet verbaast.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 21 november 2018 @ 22:12:49 #218
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183294510
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:22 schreef Cherni het volgende:
Het zou misschien een idee zijn om de knooppunten ook eens te bekijken. Want juist daar ontstaan die files. Juist daar waar men moet in en uitvoegen loopt het vast.
Sowieso rechts inhalen gaan toestaan op wegen met meer dan twee banen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183294592
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou ja overheid, overheid. Niet dat ik daar een hoge pet van op heb gaat het natuurlijk wel over een real world probleem. Maar we willen eigenlijk op dezelfde voet doorgaan waardoor het over 10 jaar helemaal kansloos is. Beetje wat beschreven werd in #110 is wel aan de orde. We hopen dat de overheid het kostenneutraal voor ons oplost en hebben daar terecht geen vertrouwen in.

Ik denk dat een mentaliteitsomslag der mens gecombineerd met sterke druk op het bedrijfsleven om mensen WAAR DAT KAN (zodat we niet weer gaan zeuren over alle beroepen waarin dat niet kan..) zoveel mogelijk thuis te laten werken. Persoonlijk zou ik 5 dagen thuis kunnen werken maar de baas gunt mij er met heel veel moeite en gezeur slechts 1. :) . Het moet m.i. in die sfeer gezocht worden willen we niet gillend gek worden op de weg. Al die miljarden zinloze uren verloren (niet-productieve) reistijd en dito verspilde kilometers qua energie en milieudruk. De wal zal het schip gaan keren hopelijk.
Ja waar het kan ben ik het inderdaad met je eens. Maar zoals je zegt is dat bij velen geen of slechts een gedeeltelijke oplossing. Maar ik zou er dan eerder voor zijn om mensen die voor het werk in de file moeten staan minder te belasten en mensen die willens en wetens zonder noodzaak in de file gaan staan een stuk zwaarder. Helaas is dat nauwelijks te realiseren, maar zo zou het moeten zijn. Niemand gaat namelijk voor zijn plezier in de file staan.

Kostenneutraal op welk vlak bedoel je? Want de gemiddelde Nederlandse autobezitter betaalt al een flink bedrag aan allerlei belastingen, dus daar zou een hoop van gerealiseerd kunnen worden. Moeten ze alleen stoppen het te gebruiken voor onzinnige ideeën zoals die Tesla financiering.
pi_183295037
En zo wordt een topic over middeninkomens een topic over het fileprobleem....
pi_183295254
Waarom niet woon-werkverkeer met de fiets stimuleren? Gooi de kilometervergoeding omhoog en je hebt minder files en minder werknemers met diabetes en overgewicht
It ain't over t-t-till it's over
pi_183297856
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

door km heffing gaan mensen carpoolen, je betaalt dan per km voor je auto
Hoe doen we dat dan met zorgverleners die allemaal naar een ander adres moeten? Die kunnen niet carpoolen met 1 auto.
pi_183297939
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er zal vooral meer naar alternatieven worden gezocht: openbaar vervoer, thuis werken. Klussers kunnen de kosten verhalen op hun klanten.

Maar goed, het zal mij verder een rotzorg zijn. Sta 's ochtends zelden in de file. Werk godzijdank niet in die graf-Randstad.
:') file's zijn doorgaans meer in Brabant en Utrecht maar gelukkig kan je in deze post even laten merken dat je de randstad kut vindt :') :') :')
pi_183298143
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:55 schreef Pleun2011 het volgende:
Waarom niet woon-werkverkeer met de fiets stimuleren? Gooi de kilometervergoeding omhoog en je hebt minder files en minder werknemers met diabetes en overgewicht
Beter idee dan het enkel afstraffen van mensen die die optie niet hebben inderdaad. 25km+ fietsen naar het werk doet vrijwel niemand voor z'n plezier.
pi_183298189
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:27 schreef JannekeC5 het volgende:

[..]

Het wordt een cash machine van de overheid, het is maar goed dat GL niet in de regering zit, groen en links zijn een kostbare combinatie voor de werkenden de de belasting eurootjes moeten ophoesten.
Alsof de VVD de knoppen zo goed mogelijk wil bedienen.
  donderdag 22 november 2018 @ 08:19:39 #226
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183298275
Het zijn allemaal criminele en boeve daar bij de roverheid dat ze hier beschermd worden bah en mark rukke voorop dat je dat allemaal accepteert als ik je vrind op faceboek wa had ik je allang er af gegooit ben het echt zo zat die roverheid en zorgbezuinige ga dat bij de asielzoeker doen allemaal uit syrie deuren stan wagewijd open voor al deze geluk zoekers ben er klaar mee ik ga emigrere naar een ander land die zn zaakjes wel op orde heeft want hier ben ik klaar mee ajuus gr gr
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
pi_183298592
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 22:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Deskundigen zijn het er wel aardig over eens dat rekening rijden de enige manier is om files effectief te bestrijden.
Maar je pakt de werkende Nederlander het hardst mee. Ik ben van mening dat telewerken veel meer effect heeft, m.a. werkgevers motiveren dat werknemers ook een paar dagen in de week hun werk prima thuis kunnen uitvoeren.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  donderdag 22 november 2018 @ 08:55:14 #228
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183298613
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat doe je nu ook al gezien de enorme belasting op brandstof...
Ja de auto is een makkelijke melkkoe
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183298773
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

door km heffing gaan mensen carpoolen, je betaalt dan per km voor je auto
Dat is nu toch ook al? Je krijgt reiskostenvergoeding van je werk ongeacht of je nu naar je werk gaat met een Ferrari, een afgeragde zesdehands Opel, de fiets of te voet. Dus ook als je carpoolt krijg je die reiskostenvergoeding. Toch zag ik maar heeeel weinig mensen carpoolen, gewoon omdat het praktisch niet te doen is.

Ik zie het al voor me: ik werk op de IT afdeling en ik zou carpoolen met Truus en Bep van administratie die toevallig bij me in de buurt wonen. Ik rij die dag en we zouden om 16:30 wegrijden. Helaas, om 16:15 breekt de hel los en is er een grote IT-storing waarbij alle handjes op onze afdeling nodig zijn en ik echt niet zomaar kan zeggen: "jongens, ik moet Truus en Bep naar huis brengen" en zit ik, samen met Truus en Bep die hun kinderen om uiterlijk 17:00 op moesten halen nog tot 23:00 op de zaak... Flexibiliteit waar werkgevers zo op inzetten is dan weer compleet weg.
Don't let my username fool you...
pi_183298947
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat doe je nu ook al gezien de enorme belasting op brandstof...
Tenzij je elektrisch rijdt. En daarom wil de overheid graag per kilometer belasten, want dan kunnen ze die Tesla-rijders ook uitmelken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 22 november 2018 @ 09:22:42 #231
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183298996
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 09:09 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook al? Je krijgt reiskostenvergoeding van je werk ongeacht of je nu naar je werk gaat met een Ferrari, een afgeragde zesdehands Opel, de fiets of te voet. Dus ook als je carpoolt krijg je die reiskostenvergoeding. Toch zag ik maar heeeel weinig mensen carpoolen, gewoon omdat het praktisch niet te doen is.

Ik zie het al voor me: ik werk op de IT afdeling en ik zou carpoolen met Truus en Bep van administratie die toevallig bij me in de buurt wonen. Ik rij die dag en we zouden om 16:30 wegrijden. Helaas, om 16:15 breekt de hel los en is er een grote IT-storing waarbij alle handjes op onze afdeling nodig zijn en ik echt niet zomaar kan zeggen: "jongens, ik moet Truus en Bep naar huis brengen" en zit ik, samen met Truus en Bep die hun kinderen om uiterlijk 17:00 op moesten halen nog tot 23:00 op de zaak... Flexibiliteit waar werkgevers zo op inzetten is dan weer compleet weg.
spitsheffing is variabel in prijs

truus en bep moeten dan met de OV
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183299002
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat is ook wel logisch met slechts 4 rijstroken. Voordat men de stap naar rekeningrijden neemt zou het goed zijn om eerst eens de grootste knooppunten weg te nemen. Delen van het Nederlandse snelwegwegennet zijn nog altijd onderontwikkeld.

Zie bijvoorbeeld nog de vele stukken weg met slechts 2x2 rijstroken.

[ afbeelding ]
Zo'n beetje alles buiten de randstad. Overigens maakt spitheffing niets uit. Als ik van Tilburg naar Eindhoven ga sta ik tegenwoordig om 1300 ook al in de file.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 22 november 2018 @ 09:23:02 #233
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183299003
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 09:20 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Tenzij je elektrisch rijdt. En daarom wil de overheid graag per kilometer belasten, want dan kunnen ze die Tesla-rijders ook uitmelken.
ook dat
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183300122
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 09:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

spitsheffing is variabel in prijs

truus en bep moeten dan met de OV
Ja, ik heb bij een bedrijf gewerkt waar het een 2 uur was met het OV, maar slechts 25 minuten met de auto. Leuk dat het OV in die ellendige Randstad een optie is, maar in de rest van Nederland niet. Zoals ik al zei: je hele flexibiliteit gaat naar de knoppen en daarmee wordt dus ook je hele voordeel van het carpoolen teniet gedaan, dus waarom zou je?
Don't let my username fool you...
pi_183300236
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 09:20 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Tenzij je elektrisch rijdt. En daarom wil de overheid graag per kilometer belasten, want dan kunnen ze die Tesla-rijders ook uitmelken.
Ik volg dit niet zo, maar is het niet dat als jij als forens voor je werknemer ineens de kilometers moet betalen dit reizen voor werk in principe gewoon werk is en je de rekening in dan eigenlijk gewoon bij de werkgever moet kunnen neerleggen. Zelfs voor low-level jobs en uitzendbureaus lijkt me dit gewoon in de categorie reiskosten te vallen en voor beter betaalde werknemers helemaal. Als een werknemer waarvan een bedrijf meer dan zwaar afhankelijk is min of meer zegt 'anders bekijken jullie het maar en zoek ik wel wat dichterbij' dan zal de werkgever dit wel snel willen vergoeden en rolt met zo'n beslissing al een balletje dat niet te stoppen is.

Ik kan me niet zo goed voorstellen dat dit voor langer dan 'even' deels of volledig op de rekening van de forens komt. Anders is er altijd wel iemand die het steeds hogerop zoekt tot aan het Europees hof om dit eerlijkheidshalve geregeld te krijgen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 22-11-2018 10:47:59 ]
pi_183300453
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 10:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik volg dit niet zo, maar is het niet dat als jij als forens voor je werknemer ineens de kilometers moet betalen dit reizen voor werk in principe gewoon werk is en je de rekening in dan eigenlijk gewoon bij de werkgever moet kunnen neerleggen. Zelfs voor low-level jobs en uitzendbureaus lijkt me dit gewoon in de categorie reiskosten te vallen en voor beter betaalde werknemers helemaal. Als een werknemer waarvan een bedrijf meer dan zwaar afhankelijk is zegt 'anders bekijken jullie het maar en zoek ik wel wat dichterbij' dan rolt daar al een balletje dat niet te stoppen is.

Ik kan me niet zo goed voorstellen dat dit voor langer dan 'even' deels of volledig op de rekening van de forens komt. Anders is er altijd wel iemand die het steeds hogerop zoekt tot aan het Europees hof om dit eerlijkheidshalve geregeld te krijgen.
Voor reiskosten krijg je toch de 19 cent per kilometer belastingvrij? Dat is prima toereikend om naast de benzine, afschrijving, onderhoud, wegenbelasting en verzekering ook nog eens het rekening rijden te betalen })

Het feit is dat het bedrijfsleven wel wil profiteren van de goede Nederlandse infrastructuur, mobiele werknemers, goed opgeleide werknemers en dergelijke zonder er aan mee te willen betalen. De rekening wordt gewoon bij de middenklasse gedumpt omdat de lobby kracht van het bedrijfsleven vele malen groter is dan dat van de individuele stemgerechtigde.

Gelukkig voor het grootkapitaal hebben ze goede bliksemafleiders zoals moslims, migranten en kick out zwarte piet. Terwijl wij ons boos maken over randzaken rooft de overheid onze portemonnee leeg en wordt het bedrijfsleven stinkend rijk. Het volk zijn de losers van de 21ste eeuw!
pi_183300526
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 10:54 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Voor reiskosten krijg je toch de 19 cent per kilometer belastingvrij? Dat is prima toereikend om naast de benzine, afschrijving, onderhoud, wegenbelasting en verzekering ook nog eens het rekening rijden te betalen })

Het feit is dat het bedrijfsleven wel wil profiteren van de goede Nederlandse infrastructuur, mobiele werknemers, goed opgeleide werknemers en dergelijke zonder er aan mee te willen betalen. De rekening wordt gewoon bij de middenklasse gedumpt omdat de lobby kracht van het bedrijfsleven vele malen groter is dan dat van de individuele stemgerechtigde.

Gelukkig voor het grootkapitaal hebben ze goede bliksemafleiders zoals moslims, migranten en kick out zwarte piet. Terwijl wij ons boos maken over randzaken rooft de overheid onze portemonnee leeg en wordt het bedrijfsleven stinkend rijk. Het volk zijn de losers van de 21ste eeuw!
Ben ik het wel mee eens, de topics die momenteel opgegooid worden hebben er ook voor gezorgd dat rechtse partijen terrein winnen en op links doet men er vrolijk mee aan de show en lijkt men op dit moment geen benul te hebben waar men echt voor zou moeten staan en hoe men de 'harten' van de gehele werkende klasse weer kan winnen. Als een partij als de PvdA weer eens echt op de markt gaat kijken naar misstanden zou het zo weer uit de bijna dood ervaring herrijzen.
pi_183300566
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 08:53 schreef HSG het volgende:

[..]

Maar je pakt de werkende Nederlander het hardst mee. Ik ben van mening dat telewerken veel meer effect heeft, m.a. werkgevers motiveren dat werknemers ook een paar dagen in de week hun werk prima thuis kunnen uitvoeren.
Werknemers moeten inderdaad meer thuis gaan werken. Daarnaast is het zaak om het OV aantrekkelijker te maken en moet carpoolen de norm worden. Maar ja, hoe dwing je die zaken af als overheid?

Feit is in ieder geval dat er iets worden gedaan aan de files.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183300684
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Werknemers moeten inderdaad meer thuis gaan werken. Daarnaast is het zaak om het OV aantrekkelijker te maken en moet carpoolen de norm worden. Maar ja, hoe dwing je die zaken af als overheid?

Feit is in ieder geval dat er iets worden gedaan aan de files.
Filerijden is echt een keuze. De meeste vrouwen doen het biet.
Als mensen gewoon niet verder dan 10km van hun woonplaats willen werken komt het werk vanzelf daar naar toe.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_183300731
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Filerijden is echt een keuze. De meeste vrouwen doen het biet.
Als mensen gewoon niet verder dan 10km van hun woonplaats willen werken komt het werk vanzelf daar naar toe.
Aardig bedacht, maar dat gaat niet werken in de praktijk. Zelfs als mensen het zouden willen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183300776
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 10:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ben ik het wel mee eens, de topics die momenteel opgegooid worden hebben er ook voor gezorgd dat rechtse partijen terrein winnen en op links doet men er vrolijk mee aan de show en lijkt men op dit moment geen benul te hebben waar men echt voor zou moeten staan en hoe men de 'harten' van de gehele werkende klasse weer kan winnen. Als een partij als de PvdA weer eens echt op de markt gaat kijken naar misstanden zou het zo weer uit de bijna dood ervaring herrijzen.
Precies. In een andere draad had ik het daar ook al over. Er is geen echte sociaal democratische partij meer over.
pi_183300800
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:14 schreef Cherni het volgende:

[..]

Precies. In een andere draad had ik het daar ook al over. Er is geen echte sociaal democratische partij meer over.
Klopt, nieuwe wegen deed een leuke poging maar is niet ver gekomen. De rest doet aan identiteitspolitiek en bekommert zich weinig om haar oorspronkelijke achterban.
pi_183300955
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:16 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Klopt, nieuwe wegen deed een leuke poging maar is niet ver gekomen. De rest doet aan identiteitspolitiek en bekommert zich weinig om haar oorspronkelijke achterban.
Het is ook gewoon voor de partij zelf niet goed. Men is door de strubbelingen, culturele dingetjes en duurzaamheid compleet verzonken geraakt in een niet relevante positie.
pi_183301037
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Filerijden is echt een keuze. De meeste vrouwen doen het biet.
Als mensen gewoon niet verder dan 10km van hun woonplaats willen werken komt het werk vanzelf daar naar toe.
Dan zou al het werk nu in de provincies zitten.
pi_183301050
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Filerijden is echt een keuze. De meeste vrouwen doen het biet.
Als mensen gewoon niet verder dan 10km van hun woonplaats willen werken komt het werk vanzelf daar naar toe.
En dat geloof jij? _O-
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183301443
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:32 schreef HSG het volgende:

[..]

En dat geloof jij? _O-
Vroeger, toen niemand een auto had, woonde iedereeen op loop/fietsafstand van zijn werk.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_183301550
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vroeger, toen niemand een auto had, woonde iedereeen op loop/fietsafstand van zijn werk.
Vroegah, toen de fabriekseigenaren nog arbeiderswoningen bouwden....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  donderdag 22 november 2018 @ 12:04:16 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183301713
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:55 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Vroegah, toen de fabriekseigenaren nog arbeiderswoningen bouwden....
Dat zouden ze nog wel willen maar dat mag niet meer
daar gaan de ambtenaren over,
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vroeger, toen niemand een auto had, woonde iedereeen op loop/fietsafstand van zijn werk.
Toen mocht de Demka heel plan Ondiep bouwen als het bedrijf zich daar vestigde
Stork idem dito en Philips ook
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183301897
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vroeger, toen niemand een auto had, woonde iedereeen op loop/fietsafstand van zijn werk.
En nu niet.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183301972
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:14 schreef HSG het volgende:

[..]

En nu niet.
Dat komt meer omdat bedrijven hun prestigieuze kantoorpand op de Zuidas belangrijker vinden dan het bereikbaar zijn voor de mensen die in dat kantoorpand moeten werken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_183302047
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:19 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dat komt meer omdat bedrijven hun prestigieuze kantoorpand op de Zuidas belangrijker vinden dan het bereikbaar zijn voor de mensen die in dat kantoorpand moeten werken.
Infrastructuur weet je. Vlakbij Schiphol, grote haven ect is beter dan echter in de Achterhoek zitten.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183302162
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:24 schreef HSG het volgende:

[..]

Infrastructuur weet je. Vlakbij Schiphol, grote haven ect is beter dan echter in de Achterhoek zitten.
En dat heb je echt nodig als je een bank, verzekeraar of een IT-onderneming bent? Volgens mij hoeft informatie niet per zeecontainer te worden verscheept.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_183302270
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En dat heb je echt nodig als je een bank, verzekeraar of een IT-onderneming bent? Volgens mij hoeft informatie niet per zeecontainer te worden verscheept.
Veel gaat via internet.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183302873
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En dat heb je echt nodig als je een bank, verzekeraar of een IT-onderneming bent? Volgens mij hoeft informatie niet per zeecontainer te worden verscheept.
Je hebt er natuurlijk ook mee te maken dat je personeel hebt dat niet op iedere straathoek te vinden is, en dat personeel wil ook graag op een fijne plaats wonen. Helemaal als het buitenlands personeel is. Dan kun je met je bedrijf in de achterhoek gaan zitten omdat je geen haven in de buurt nodig hebt. Maar dan blijft je personeel weg omdat ze er niet willen komen wonen.

Er zitten trouwens wel een aantal mooie bedrijven in de Achterhoek,maar die zullen wat meer hun best moeten doen om personeel te vinden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 22 november 2018 @ 14:03:36 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183303670
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 13:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je hebt er natuurlijk ook mee te maken dat je personeel hebt dat niet op iedere straathoek te vinden is,

En dat personeel wil ook graag op een fijne plaats wonen als het buitenlands personeel is.

Dan kun je met je bedrijf in de Achterhoek gaan zitten omdat je geen haven in de buurt nodig hebt.

Maar dan blijft je personeel weg omdat ze er niet willen komen wonen.

Er zitten trouwens wel een aantal mooie bedrijven in de Achterhoek,

Maar die zullen wat meer hun best moeten doen om personeel te vinden.
en personeel woont fijn en daar is ook geen haven , maar dat is niet de Achterhoek
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183304761
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 11:14 schreef Cherni het volgende:

[..]

Precies. In een andere draad had ik het daar ook al over. Er is geen echte sociaal democratische partij meer over.
De vakbonden lopen ook leeg wat mannen betreft:
https://www.ad.nl/binnenl(...)sinds-1990~a66a313b/
pi_183308163
quote:
14s.gif Op donderdag 22 november 2018 17:40 schreef zakjapannertje het volgende:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)traatprotest-meer-u/

Ook straks in Nederland mensen de straat op?
De middeninkomens? Die hebben daar toch geen tijd voor? Hun kinderen zitten op minimaal 3 vrijetijdsbestedingen, drie maal in het jaar vakantie, 1,5x per week uit eten, eens in de twee weken naar het theater of bioscoop, enz.
pi_183308505
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 18:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De middeninkomens? Die hebben daar toch geen tijd voor? Hun kinderen zitten op minimaal 3 vrijetijdsbestedingen, drie maal in het jaar vakantie, 1,5x per week uit eten, eens in de twee weken naar het theater of bioscoop, enz.
Oh, als dat toch waar was.
pi_183309563
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 18:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De middeninkomens? Die hebben daar toch geen tijd voor? Hun kinderen zitten op minimaal 3 vrijetijdsbestedingen, drie maal in het jaar vakantie, 1,5x per week uit eten, eens in de twee weken naar het theater of bioscoop, enz.
En naar de Voedselbank, volgens de OP:
quote:
De middeninkomens kunnen toch gewoon een reservepotje aanhouden?

,,Veel mensen binnen deze groep hebben dat geld gewoon niet, dat roept het Nibud ook al jaren. Een flink deel van de mensen die bij de voedselbank komt, komt uit de middengroep. We moeten alert blijven."
  donderdag 22 november 2018 @ 23:09:05 #261
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183314634
iedereen gaat er op vooruit heb ik horen vertellen

https://www.telegraaf.nl/(...)nsioenpremie-betalen

quote:
Ambtenaren gaan meer pensioenpremie betalen
Vandaag, 16:58 in GELD


ROTTERDAM - Ambtenarenfonds ABP kan de pensioenen in 2019 niet laten meegroeien met de inflatie, oftewel de gemiddelde prijsontwikkeling. De financiële positie van het fonds is daarvoor niet toereikend.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')