SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Indianen (roodhuiden), Eskimo's, Inuit, wat je wil.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Er is een duidelijke reden waarom zwarte mensen / negers geen neger genoemd willen worden, namelijk omdat het de enige huidskleur ter wereld is die als ander ras aangeduid wordt. Er is geen reden waarom ik als wit/blank persoon geschoffeerd wordt door wit of blank, behalve dan dat mensen als jij getriggerd raken door iemands politieke voorkeur.
Dat is dus de grote leugen van diverse organisaties die aan het anti-pietengedoe zijn gelieerd, en is in zichzelf een racistische voorstelling van zaken. Onderdrukkers vind je in alle groepen mensen, bij alle kleuren mensen, ja ook bij blanken. De slachtoffers vind je ook onder alle groepen mensen, door de hele geschiedenis heen. Onderdrukken is geen eigenschap van "wit". Het is ook niet per se racistisch, want mensen onderdrukken ook groepen van hun eigen "ras" of kleur.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
is dat belangrijk? als je naar het hele plaatje kijkt, kan je toch niet veel anders concluderen, dan dat de ' witten' onderdrukkers waren, en zelfs nog steeds zijn.
Vergeet de controverse rond de Bosjesmannen niet. Policors wilden die mensen San noemen, een inheemse naam en niet de naam van de blanke Zuid-Afrikaanse onderdrukker (de Nederlanders daar ooit). Maar de Bosjesmannen vonden die inheemse naam maar niks, omdat dat "buitenstaanders" betekent (kennelijk was die naam door verwante volkeren gegeven) en willen nu per se Bosjesmannen genoemd worden, wat ze als een soort geuzennaam zien.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Indianen (roodhuiden), Eskimo's, Inuit, wat je wil.
Ze komen niet uit resp. Indianië, Inuitië
Yep. Grenspolitie, brandweer, etc.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Voor zover ik weet alleen bij speciale onderdelen en niet grootschalig. Maar goed, waar het om gaat is dat dit de versie is die wij in 40-45 als "de bezetter" hebben leren kennen. De associatie ligt dus voor de hand.
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:49 schreef Lunatiek het volgende:
Sorry voor de topickaap.
[..]
Dat is dus de grote leugen van diverse organisaties die aan het anti-pietengedoe zijn gelieerd, en is in zichzelf een racistische voorstelling van zaken. Onderdrukkers vind je in alle groepen mensen, bij alle kleuren mensen, ja ook bij blanken. De slachtoffers vind je ook onder alle groepen mensen, door de hele geschiedenis heen. Onderdrukken is geen eigenschap van "wit". Het is ook niet per se racistisch, want mensen onderdrukken ook groepen van hun eigen "ras" of kleur.
Dat hele plaatje dat je noemt, zie jij maar voor minder dan de helft.
Het onderdrukken is natuurlijk niet oké, maar om het een groep te verwijten is niet oké: de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Elke groep of de voorouders daarvan is zowel dader als slachtoffer. Het heeft geen enkele zin daarom iets van een andere groep te eisen omdat ze schuldig zijn, je bent zelf net zo goed schuldig als je van dezelfde voorwaarden uitgaat.
Het mes snijdt aan twee kanten. Dankzij onze voorvaderen kent de wereld instituten zoals de VN en mensenrechten. Daar zijn wel veel doden voor gevallen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.
Je doet aan geschiedvervalsing op racistische basis. De werkelijkheid is veel diverser en genuanceerder. Je geeft de blanke Europeaan een veel te grote rol in de wereldgeschiedenis. Op zich niet zo opmerkelijk, omdat wij hier vooral de geschiedenis van de blanke Europeaan leren en niet over de geschiedenis van andere volkeren, noch de details van de geschiedenis van verre buitenlanden. Daar kun je door studie iets aan doen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.
Voor zover als ik terug kan kijken naar mijn afkomst (ongeveer tot 1900) zie ik niets om me 'wit schuldig' over te voelen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.
Hier raak je een kern..... wat in essentie voor mij altijd de associatie was. iedereen, ongeacht onderliggende huidskleur of afkomst etc.etc. kan/kon "eenvoudig" zwartepiet spelen. Het aanzwarten en accentueren van het beeld & spraak, maakt(e) het ook moeilijk om te raden wie het in werkelijkheid was.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:23 schreef Lunatiek het volgende:
....
De huidskleur van de acteur doet bij de gitzwarte Zwarte Piet niet ter zake want de zwarte schminck maakt iedereen gelijk, terwijl die bij de roetveegpiet wel een rol speelt. Kortom, iederéén, ongeacht huidskleur, kon Zwarte Piet spelen. ....
Lijkt mij wel als hij/zij oordeelt dat ZP racistisch is, dan kunnen ze natuurlijk vragen om alle intochten te verbieden en hebben ze gewonnen. Verliezen ze dit dan gooien ze het natuurlijk weer op "discriminatie" en stappen ze zoals gisteren al aangegeven naar het Europese hof. Stelt die ze in het ongelijk zullen ze weer "discriminatie" schreeuwen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?
Hoe hoog is die schuld? En hoe staat die t.o.v. de schuld van andere volkeren? Of heeft alleen de boze blanke man een erfschuld? Wanneer staan we quitte? Vragen vragen....quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.
Ik verwacht niet dat de rechter een beerput gaat opentrekken. Die zal reageren dat het comité in Zaanstad uiterst zorgvuldig te werk is gegaan en dat dat voldoende is.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?
Belangrijke uitspraak dusquote:Op woensdag 14 november 2018 14:48 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Lijkt mij wel als hij/zij oordeelt dat ZP racistisch is, dan kunnen ze natuurlijk vragen om alle intochten te verbieden en hebben ze gewonnen. Verliezen ze dit dan gooien ze het natuurlijk weer op "discriminatie" en stappen ze zoals gisteren al aangegeven naar het Europese hof. Stelt die ze in het ongelijk zullen ze weer "discriminatie" schreeuwen.
Oohjaquote:Op woensdag 14 november 2018 14:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat de rechter een beerput gaat opentrekken. Die zal reageren dat het comité in Zaanstad uiterst zorgvuldig te werk is gegaan en dat dat voldoende is.
De 4 bestuursleden hebben ook niet voor niets al gebiedsverboden gekregen.
Dat lijkt me niet. Immers, de gedaagden zijn de organisatoren van de landelijke intocht. Er is geen zaak tegen de winkeliersvereniging van Batsershuizerveen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?
Er zijn mensen die menen dat de racisme-discussie een terugkeer is van de erfzonde:quote:Op woensdag 14 november 2018 14:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Hoe hoog is die schuld? En hoe staat die t.o.v. de schuld van andere volkeren? Of heeft alleen de boze blanke man een erfschuld? Wanneer staan we quitte? Vragen vragen....
Lijkt me wat genuanceerder. Als we niet zo massaal de symboliek uit die tijd in stand hielden zouden we er ook minder gezeik mee hebben.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn mensen die menen dat de racisme-discussie een terugkeer is van de erfzonde:
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
https://www.volkskrant.nl(...)-privilege~b369f938/
https://www.groene.nl/artikel/het-verpieterde-debat
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
De erfzonde betekent eeuwige boetedoening, voor elke generatie opnieuw.
Maar alleen voor blanken ?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn mensen die menen dat de racisme-discussie een terugkeer is van de erfzonde:
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
https://www.volkskrant.nl(...)-privilege~b369f938/
https://www.groene.nl/artikel/het-verpieterde-debat
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
De erfzonde betekent eeuwige boetedoening, voor elke generatie opnieuw.
Lijkt mij idd ook niet. Dit gaat puur om de landelijke intocht.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. Immers, de gedaagden zijn de organisatoren van de landelijke intocht. Er is geen zaak tegen de winkeliersvereniging van Batsershuizerveen.
Of nog iets genuanceerder: als mensen niet van mening waren dat de symboliek uit die tijd in stand wordt gehouden, of het nu waar is of niet. Want Zwarte Piet is al decennialang niet meer de onderdanige dienaar van de Sint, laat staan van "de blanke". (Dat is hij überhaupt nooit geweest, anders had hij als zwarte al die Nederlandse kindertjes heus niet in de zak mee naar Spanje mogen nemen.)quote:Op woensdag 14 november 2018 15:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Lijkt me wat genuanceerder. Als we niet zo massaal de symboliek uit die tijd in stand hielden zouden we er ook minder gezeik mee hebben.
Uiteraard!quote:
Ja sorry, maar dat is de perceptie bij de anti-crowd als ook bij een internationale organisatie als de VN.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of nog iets genuanceerder: als mensen niet van mening waren dat de symboliek uit die tijd in stand wordt gehouden, of het nu waar is of niet. Want Zwarte Piet is al decennialang niet meer de onderdanige dienaar van de Sint, laat staan van "de blanke". (Dat is hij überhaupt nooit geweest, anders had hij als zwarte al die Nederlandse kindertjes heus niet in de zak mee naar Spanje mogen nemen.)
Als kind vond ik ZP altijd fantastisch, die was 10x leuker dan Sinterklaas. En ik denk dat vele kinderen zo denken, dat was toch de grappige, soms klungelige, acrobaat die cadeautjes en snoep kwam uitdelen. Er is geen kind in Nederland wat daar een zwarte slaaf in zag of ziet.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of nog iets genuanceerder: als mensen niet van mening waren dat de symboliek uit die tijd in stand wordt gehouden, of het nu waar is of niet. Want Zwarte Piet is al decennialang niet meer de onderdanige dienaar van de Sint, laat staan van "de blanke". (Dat is hij überhaupt nooit geweest, anders had hij als zwarte al die Nederlandse kindertjes heus niet in de zak mee naar Spanje mogen nemen.)
niet dat dat niet fijn is hoor, als je in een hutje woont en elke dag pap eet...quote:Op woensdag 14 november 2018 14:29 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het mes snijdt aan twee kanten. Dankzij onze voorvaderen kent de wereld instituten zoals de VN en mensenrechten. Daar zijn wel veel doden voor gevallen.
Welke symboliek?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Lijkt me wat genuanceerder. Als we niet zo massaal de symboliek uit die tijd in stand hielden zouden we er ook minder gezeik mee hebben.
Please stop.quote:
Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:48 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Lijkt mij wel als hij/zij oordeelt dat ZP racistisch is, dan kunnen ze natuurlijk vragen om alle intochten te verbieden en hebben ze gewonnen. Verliezen ze dit dan gooien ze het natuurlijk weer op "discriminatie" en stappen ze zoals gisteren al aangegeven naar het Europese hof. Stelt die ze in het ongelijk zullen ze weer "discriminatie" schreeuwen.
nog even verder studeren.. het is vooral een geschiedenis van oneerlijke handel. daar is niet veel aan veranderd, behalve dat we nu niet meer zoveel dwang kunnen opleggen als vroeger.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing op racistische basis. De werkelijkheid is veel diverser en genuanceerder. Je geeft de blanke Europeaan een veel te grote rol in de wereldgeschiedenis. Op zich niet zo opmerkelijk, omdat wij hier vooral de geschiedenis van de blanke Europeaan leren en niet over de geschiedenis van andere volkeren, noch de details van de geschiedenis van verre buitenlanden. Daar kun je door studie iets aan doen.
Wij hebben geen enkele morele schuld ten opzichte van de rest van de wereld.
De grachtengordel platgooien?quote:
je woont hier, toch? profiteer jij niet van onze welvaart?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Voor zover als ik terug kan kijken naar mijn afkomst (ongeveer tot 1900) zie ik niets om me 'wit schuldig' over te voelen.
Volgens mij kun je dat als regering prima naast je neer leggen.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:48 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?
Lijkt mij wel:quote:Op woensdag 14 november 2018 15:48 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?
Uiteraard, White privilege heet die nieuwe erfzonde en dat is alleen voor blanken (en bounties, denk ik, maar dat is sowieso een groep die in dit debat meestal wordt vergeten: de mensen met een donkere huid die "vanbinnen blank zijn", wat zich vooral uit in succesvol zijn in een blanke maatschappij, in tegenstelling tot de "echte zwarten").quote:
zulke uitspraken worden vaak gezien als maatstaaf. de kans dat veel andere zaken hetzelfde zullen gaan, is dan groot.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?
Er is geen enkele rechter die blanken zal verbieden zich zwart te schminken.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:48 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?
De tegenpartijen van Majority Perspective waren o.a. de NTR, de gemeente Zaanstad. De organisatoren van de landelijke intocht dus. Niet perse pro-piet activisten (zo zou ik de NTR ook niet willen noemenquote:Op woensdag 14 november 2018 15:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Wie was er eigenlijk aanwezig als woordvoerder van de pro-pieten of werkt het niet zo? Dit is toch een eenzijdige rechtszaak van een anti-club die alleen maar negatieve argumenten zullen aandragen, maar de andere kant van de medaille is toch ook interessant zou ik denken zou een rechter een fatsoenlijke afweging willen maken?
Dit is het Europese hof, daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Dat is ook zo'n apart kliekje wat ver weg staat van de realiteit en samenleving.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Er is geen enkele rechter die blanken zal verbieden zich zwart te schminken.
Ik kan er toch niets aan doen dat ik hier geboren ben?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je woont hier, toch? profiteer jij niet van onze welvaart?
Dat wordt dan leuk zo meteen verwacht ikquote:Op woensdag 14 november 2018 15:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De tegenpartijen van Majority Perspective waren o.a. de NTR, de gemeente Zaanstad. De organisatoren van de landelijke intocht dus. Niet perse pro-piet activisten (zo zou ik de NTR ook niet willen noemen)
vrij hoog. we zullen moeten zorgen dat we als wereld gelijkwaardig met elkaar omgaan. en dat is trouwens iedereens verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Hoe hoog is die schuld? En hoe staat die t.o.v. de schuld van andere volkeren? Of heeft alleen de boze blanke man een erfschuld? Wanneer staan we quitte? Vragen vragen....
die burgemeester zet gewoon de boel op scherp. dreigen het feest te cancellen, zodat iedereen de anti-pieten gaat haten. walgelijk mannetje.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:54 schreef Maver24 het volgende:
Hoe ga je aan kinderen uitleggen als ouder dat er geen sinterklaas intocht zal zijn. Dat kan toch niet waar zijn.
3. Je voert een campagne met onderwijs waarin je duidelijk maakt wat Zwarte Piet werkelijk is om die misperceptie aan te passen, óók bij de VN. Om te beginnen door de documentaires van Arnold Jan Scheer op een fatsoenlijk tijdstip door de NTR te laten uitzenden, om maar wat te noemen. Je kunt een cultureel verbond aangaan met andere landen die een roetzwarte wintergeest in hun folklore kennen om te laten zien dat het niet één landje is met een koloniaal verleden dat "aan racisme doet", maar dat dit antropologisch in Auraziatisch verband is en niets met kolonisme, slavernij en racisme heeft te maken. Je zorgt ervoor dat toeristen van heinde en verre naar Nederland komen om dit unieke feest te vieren en te ervaren.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja sorry, maar dat is de perceptie bij de anti-crowd als ook bij een internationale organisatie als de VN.
Dat lul je er echt niet meer uit. We gaan moeten dealen met die perceptie, wat ons welgeteld 2 opties geeft:
1. We passen het zodanig aan dat het gros van de anti-crowd het ermee eens is. Je zult altijd randfiguren hebben (zoals Michael van Zeijl) die niet rusten totdat elke Sinterklaas ergens doodbloedend op een straathoek ligt, maar die moet je gewoon keihard aanpakken. En die zullen ook snel de steun verliezen als de meesten het eens zijn met de nieuwe uitbeelding.
2. Ondanks dat we zelf weten/voelen/etc. dat het niet racistisch is, houden we het huidige beeld in stand, wat dus tevens de perceptie in stand houdt bij de tegenstanders dat we allemaal een stel racisten zijn. En we bereiden ons voor op vele jaren meer van rechtzaken, protestacties en ongetwijfeld ook geweld. Maar we hebben in ieder geval onze principes nog!
beetje onzin.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn mensen die menen dat de racisme-discussie een terugkeer is van de erfzonde:
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
https://www.volkskrant.nl(...)-privilege~b369f938/
https://www.groene.nl/artikel/het-verpieterde-debat
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
De erfzonde betekent eeuwige boetedoening, voor elke generatie opnieuw.
dat doet niet ter zake. we zijn een maatschappij. je leeft erin, en we zijn rijk.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik kan er toch niets aan doen dat ik hier geboren ben?
16:00 dus elk moment, staat een livestream in dit topic.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:51 schreef Tomatenboer het volgende:
Hoe laat is die uitspraak vandaag?
Ik wacht met belangstelling af.
Ik zit al de 3e 4e reclame spot te kijken...quote:Op woensdag 14 november 2018 15:57 schreef Nikonlover het volgende:
RTVNH IS LIVEEEE
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aanstad-door-of-niet
Heb net uitgelegd dat dat niet gaat werken, maar leef je uit.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
3. Je voert een campagne met onderwijs waarin je duidelijk maakt wat Zwarte Piet werkelijk is om die misperceptie aan te passen, óók bij de VN. Om te beginnen door de documentaires van Arnold Jan Scheer op een fatsoenlijk tijdstip door de NTR te laten uitzenden, om maar wat te noemen. Je kunt een cultureel verbond aangaan met andere landen die een roetzwarte wintergeest in hun folklore kennen om te laten zien dat het niet één landje is met een koloniaal verleden dat "aan racisme doet", maar dat dit antropologisch in Auraziatisch verband is en niets met kolonisme, slavernij en racisme heeft te maken. Je zorgt ervoor dat toeristen van heinde en verre naar Nederland komen om dit unieke feest te vieren en te ervaren.
Oneerlijke handel? Dat was overal wel en niet voorbehouden aan "het westen" of "de blanken". Er waren talloze gehaaide handelsnaties, waaronder de Chinezen, de Indiërs, de Arabieren, de Ottomanen. En hoewel men in Afrika niet zozeer aan overzeese handel deed (behalve de handel met de Arabieren), zaten die heus niet in stronthutjes te kniezen en alles eerlijk te verdelen: daar was ook handel. Onder meer in slaven.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nog even verder studeren.. het is vooral een geschiedenis van oneerlijke handel. daar is niet veel aan veranderd, behalve dat we nu niet meer zoveel dwang kunnen opleggen als vroeger.
je realiseert je ook, dat het kolonialisme pas 60-70 jaar tot het verleden behoort?
Ten opzichte van wie? De slavernij mag Nederland dan niks opgeleverd hebben, het maakt wel heel veel stuk. Maar Nederland heeft Suriname en de Antillen dan ook niet gedumpt, het enige wat die Surinamers en Antillianen hoeven te doen is het vliegtuig naar Nederland pakken en ze behoren tot de meeste geprivilegeerde 1% van de wereldbevolking. Ze zijn veel beter af dan de nazaten van Afrikaanse slavenhandelaars bijvoorbeeld, met uitzondering Afriyie maar die kon om mij onduidelijke redenen ook naar Nederland komen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.
hij zei iets over roetveegpieten, en vond het erg grappig. geloof niet dat ie doorhad dat ie al live was.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:00 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik zit al de 3e 4e reclame spot te kijken...
Edit: En beeld, en schakel net in met een lachende rechter die in ieder geval één partij belachelijk lijkt te maken.
Die lui van KOZP en consorten wonen hier ook, dus wat is je punt?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je woont hier, toch? profiteer jij niet van onze welvaart?
ja so what. er waren ook niet westerse uitbuiters. OOK. en met aanzienlijk minder invloed en reikwijdtequote:Op woensdag 14 november 2018 16:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Oneerlijke handel? Dat was overal wel en niet voorbehouden aan "het westen" of "de blanken". Er waren talloze gehaaide handelsnaties, waaronder de Chinezen, de Indiërs, de Arabieren, de Ottomanen. En hoewel men in Afrika niet zozeer aan overzeese handel deed (behalve de handel met de Arabieren), zaten die heus niet in stronthutjes te kniezen en alles eerlijk te verdelen: daar was ook handel. Onder meer in slaven.
Of de internationale journalisten al wisten hoe ze 'roetveegpiet' gingen vertalen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:03 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hij zei iets over roetveegpieten, en vond het erg grappig. geloof niet dat ie doorhad dat ie al live was.
En daarna worden ze gearresteerd en is het voorlopig weer even rustig.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:05 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Indien ze ongelijk krijgen verwacht ik een hoop geschreeuw met termen als "racisme", waarna de rechter meermaals moet oproepen tot rust anders wordt de zaal ontruimd.
quote:Op woensdag 14 november 2018 16:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Oneerlijke handel? Dat was overal wel en niet voorbehouden aan "het westen" of "de blanken". Er waren talloze gehaaide handelsnaties, waaronder de Chinezen, de Indiërs, de Arabieren, de Ottomanen. En hoewel men in Afrika niet zozeer aan overzeese handel deed (behalve de handel met de Arabieren), zaten die heus niet in stronthutjes te kniezen en alles eerlijk te verdelen: daar was ook handel. Onder meer in slaven.
quote:Op woensdag 14 november 2018 16:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Oneerlijke handel? Dat was overal wel en niet voorbehouden aan "het westen" of "de blanken". Er waren talloze gehaaide handelsnaties, waaronder de Chinezen, de Indiërs, de Arabieren, de Ottomanen. En hoewel men in Afrika niet zozeer aan overzeese handel deed (behalve de handel met de Arabieren), zaten die heus niet in stronthutjes te kniezen en alles eerlijk te verdelen: daar was ook handel. Onder meer in slaven.
Roetveegpieten zijn ook erg lachwekkendquote:Op woensdag 14 november 2018 16:03 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hij zei iets over roetveegpieten, en vond het erg grappig. geloof niet dat ie doorhad dat ie al live was.
Dit inderdaad ook.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:05 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Indien ze ongelijk krijgen verwacht ik een hoop geschreeuw met termen als "racisme", waarna de rechter meermaals moet oproepen tot rust anders wordt de zaal ontruimd.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)rte-Piet-wel-of-nietquote:Op woensdag 14 november 2018 16:07 schreef Infection het volgende:
[..]
Waar? Ik volg een Telegraaf verslaggever op twitter.
quote:Op woensdag 14 november 2018 16:07 schreef Infection het volgende:
[..]
Waar? Ik volg een Telegraaf verslaggever op twitter.
suriname en de antillen zijn aanzienlijk armer dat wij.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ten opzichte van wie? De slavernij mag Nederland dan niks opgeleverd hebben, het maakt wel heel veel stuk. Maar Nederland heeft Suriname en de Antillen dan ook niet gedumpt, het enige wat die Surinamers en Antillianen hoeven te doen is het vliegtuig naar Nederland pakken en ze behoren tot de meeste geprivilegeerde 1% van de wereldbevolking. Ze zijn veel beter af dan de nazaten van Afrikaanse slavenhandelaars bijvoorbeeld, met uitzondering Afriyie maar die kon om mij onduidelijke redenen ook naar Nederland komen.
Als er een morele schuld was dan is die wel ruimschoots afgelost lijkt me. Daarnaast kun je afvragen wat die moraliteit dan is. Moeten we onze huidige mores op het verleden projecteren? Durf je te beweren dat als de machtsverhoudingen van destijds anders hadden gelegen, de slachtoffers van toen niet hetzelfde hadden gedaan tov de daders van toen?
Het is compleet anders dan bijvoorbeeld in de VS waarin de lijn vanuit verleden rechtstreeks doorgetrokken is naar het heden waardoor er een achterstandspositie en kansarmoede is blijven bestaan.
Zeg je nou dat de Ottomanen (bijvoorbeeld) minder erg waren dan westerse landenquote:Op woensdag 14 november 2018 16:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja so what. er waren ook niet westerse uitbuiters. OOK. en met aanzienlijk minder invloed en reikwijdte
oh okee... dat valt mee.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:05 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Of de internationale journalisten al wisten hoe ze 'roetveegpiet' gingen vertalen.
Jij vind dat je gelijkwaardig met elkaar om moet gaan. Dat is een vorm van westers denken. Mensen in India en moslims denken daar heel anders over. Je bent kortom bezig met kolonialisme van de geest.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
vrij hoog. we zullen moeten zorgen dat we als wereld gelijkwaardig met elkaar omgaan. en dat is trouwens iedereens verantwoordelijkheid.
als andere volkeren ook een beerputje hebben, dan is het aan hun om daaraan wat te doen.
puur kapitalistisch bekeken; gelijke kansen. iets idealistischer; gelijke welvaart voor iedereen.
ik zei niet erg. minder invloed en reikwijdte.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:08 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Zeg je nou dat de Ottomanen (bijvoorbeeld) minder erg waren dan westerse landen
Ik geef je vier bronnen van links tot rechts op het politieke spectrum (er zijn er meer als je zoekt) en jij komt terug met die twee woorden? Doe eens wat beter je best als je iets wilt weerleggen. Kom met bronnen of onderbouw je mening.quote:
Ik ben de hooivork al aan het slijpen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:13 schreef Infection het volgende:
Ik open alvast een webshopje met fakkels.
quote:Op woensdag 14 november 2018 16:13 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik ben de hooivork al aan het slijpen.
Aan de AIVD: Dit is een grapje, niet meteen deze reactie scharen bij rechts-extremistische opmerkingen.
Nou als je zo betrokken bent met het lot van de onderdrukte medemens hoort dat dat er natuurlijk ook bij .quote:Op woensdag 14 november 2018 16:12 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik zei niet erg. minder invloed en reikwijdte.
en de verrijking van het ottmaanse rijk is een kwestie van, misschien, turkije. de onze is aan ons.
Krijgen we zeker zo'n rechter die zich afvraagt waarom Nederland überhaupt een tweede kerstman nodig heeft (zoals die gek van het VN)quote:Op woensdag 14 november 2018 16:16 schreef matthijst het volgende:
Maar goed, kneusjes gaan nu naar Europees hof. Zit verder van NL af, dus misschien daar zelfde hippies als bij de VN.
ja leuk geprobeert.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jij vind dat je gelijkwaardig met elkaar om moet gaan. Dat is een vorm van westers denken. Mensen in India en moslims denken daar heel anders over. Je bent kortom bezig met kolonialisme van de geest.
Kapitalisme drijft op ongelijkheid en een ongelijke verdeeldheid van welvaart en ongelijke kansen. Socialisme en in het bijzonder communisme is daarin theoretisch veel sterker, maar het blijkt dat mensen in de praktijk zichzelf toch "meer gelijk dan anderen" vinden, varkens dat we zijn.
Dat waren we na het failliet van de VOC en afschaffing van de slavernij niet meer, we zijn eind negentiende eeuw door bittere armoede gegaan, de Eerste Wereldoorlog was een aanslag op onze handelsnatie door de gesloten grenzen, we zijn niet ongeschonden uit de crisis van het Interbellum gekomen en de rest is in de Tweede Wereldoorlog vernietigd, waardoor de Amerikanen Marshallhulp moesten geven zodat we er weer bovenop kwamen - nog tot ver na de oorlog waren goederen hier op de bon, ter illustratie. Vervolgens verloren we onze overzeese wingewesten om slechts enkele geldslurpende pokkeneilandjes over te houden.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat doet niet ter zake. we zijn een maatschappij. je leeft erin, en we zijn rijk.
En 95% van Nederland zal hun reet afvegen met de uitspraak van het Europese hof, hand in hand met de fantastische geïntegreerde en wat donkere mede Nederlanders die gezamenlijk met de rest van het land dit prachtige feest vieren.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:16 schreef matthijst het volgende:
goed, kneusjes gaan nu naar Europees hof. Zit verder van NL af, dus misschien daar zelfde hippies als bij de VN.
Mensen die serieus dachten dat dit überhaupt op het spel stondquote:
het concept van erfzonde is niet van toepassing hier, en wordt alleen aangehaald om iets redelijks in het absurde te trekken. bovendien is het een soort religieus christelijk concept, en doet dus nergens toe.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik geef je vier bronnen van links tot rechts op het politieke spectrum (er zijn er meer als je zoekt) en jij komt terug met die twee woorden? Doe eens wat beter je best als je iets wilt weerleggen. Kom met bronnen of onderbouw je mening.
Dat waag ik ernstig te betwijfelen. Kijk alleen al naar de invloed van de Mongoolse horden, of de verspreiding van de Islam.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja so what. er waren ook niet westerse uitbuiters. OOK. en met aanzienlijk minder invloed en reikwijdte
uiteraard. maar waarom verleg je de focus naar het ottomaanse rijk?quote:Op woensdag 14 november 2018 16:17 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Nou als je zo betrokken bent met het lot van de onderdrukte medemens hoort dat dat er natuurlijk ook bij .
Racisme!!! DISCRIMINAZI!!!!!quote:Op woensdag 14 november 2018 16:21 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoppa: de intocht gaat door
Mooi al die roetpieten weg en gewoon weer zwarte pieten!quote:Op woensdag 14 november 2018 16:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En zonder aanpassingen van het uiterlijk van Zwarte Piet lees ik op Twitter.
Ditquote:Op woensdag 14 november 2018 16:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Mensen die serieus dachten dat dit überhaupt op het spel stond
Ik ga voor pepernoten met VOC-kruiden en een glaasje melkquote:Op woensdag 14 november 2018 16:22 schreef matthijst het volgende:
Voor zaterdag nog wat extra popcorn halen denk ik.
Huh?quote:Op woensdag 14 november 2018 16:20 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Haha rechtzaak ontoegankelijk verklaard.
en al die tijd waren wij nog steeds de eerste wereld.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat waren we na het failliet van de VOC en afschaffing van de slavernij niet meer, we zijn eind negentiende eeuw door bittere armoede gegaan, de Eerste Wereldoorlog was een aanslag op onze handelsnatie door de gesloten grenzen, we zijn niet ongeschonden uit de crisis van het Interbellum gekomen en de rest is in de Tweede Wereldoorlog vernietigd, waardoor de Amerikanen Marshallhulp moesten geven zodat we er weer bovenop kwamen - nog tot ver na de oorlog waren goederen hier op de bon, ter illustratie. Vervolgens verloren we onze overzeese wingewesten om slechts enkele geldslurpende pokkeneilandjes over te houden.
Natuurlijk zijn er enkele rijke families, maar omdat die vooral beleggen en in het buitenland investeren heeft de gewone Nederlander daar geen profijt van.
Dus wat is je punt?
Waarmee je "de traditie" net zo goed om zeep helpt omdat niemand het zo vierdequote:Op woensdag 14 november 2018 15:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
3. Je voert een campagne met onderwijs waarin je duidelijk maakt wat Zwarte Piet werkelijk is om die misperceptie aan te passen, óók bij de VN. Om te beginnen door de documentaires van Arnold Jan Scheer op een fatsoenlijk tijdstip door de NTR te laten uitzenden, om maar wat te noemen. Je kunt een cultureel verbond aangaan met andere landen die een roetzwarte wintergeest in hun folklore kennen om te laten zien dat het niet één landje is met een koloniaal verleden dat "aan racisme doet", maar dat dit antropologisch in Auraziatisch verband is en niets met kolonisme, slavernij en racisme heeft te maken. Je zorgt ervoor dat toeristen van heinde en verre naar Nederland komen om dit unieke feest te vieren en te ervaren.
Waarom heb jij het alleen over de slechte blanke man en de schulden van de slechte blanke manquote:Op woensdag 14 november 2018 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
uiteraard. maar waarom verleg je de focus naar het ottomaanse rijk?
quote:Op woensdag 14 november 2018 16:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit. Met samengeknepen billetjes voor de TV of er niet een of andere D66-rechter serieus zou besluiten om de intocht te verbieden.
wat heeft het ze opgeleverd.. denk je werkelijk dat dat vergelijkbaar is met wat wij nub hebben gecreeerd?quote:Op woensdag 14 november 2018 16:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat waag ik ernstig te betwijfelen. Kijk alleen al naar de invloed van de Mongoolse horden, of de verspreiding van de Islam.
dat zijn wij.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:23 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Waarom heb jij het alleen over de slechte blanke man
Het gaat velen niet om de inhoud of het onderwerp, het gaat erom dat ze aan de kant staan die tegen de blanke man is. Indien dit gezeur ooit voorbij is komt er wel weer een groepje die op een ander onderwerp de aanval zal openen op de blanke man/vrouw - cultuur. De personen die zich achter dat kamp scharen kan ik je al op een briefje aangeven nog voordat de discussie gestart is.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:23 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Waarom heb jij het alleen over de slechte blanke man
Wat een verknipt beeld van de wereldgeschiedenis heb jij. Goed, het Ottomaanse rijk lag in de negentiende eeuw op apegapen maar andere landen waren geenszins "ontwikkelingslanden". De meeste Afrikaanse landen werden dat ook pas toen de kolonisten er de stekker uittrokken en die landen in chaos achterlieten.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
en al die tijd waren wij nog steeds de eerste wereld.
wel grappig dat je de marshallhulp aanhaalt. prima voorbeeld van ons helpt ons. en hup, we waren er weer bovenop. het westen houdt de rijkdom en macht gewoon nog even vast..
quote:
Hoe vierde?quote:Op woensdag 14 november 2018 16:23 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarmee je "de traditie" net zo goed om zeep helpt omdat niemand het zo vierde
Het enige wat bij jou in slechte zin opvalt is het totale gebrek aan geschiedeniskennisquote:
Het overtreft wat wij nu hebben.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:24 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wat heeft het ze opgeleverd.. denk je werkelijk dat dat vergelijkbaar is met wat wij nub hebben gecreeerd?
Neuh.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef KingRadler het volgende:
dit kan wel eens de laatste keer zijn deze Intocht in huidige vorm.
er lopen nog altijd zwarte pieten rondquote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef matthijst het volgende:
Er zijn toch al aanpassingen?
Maar dat is niet genoeg, voor de huilpieten.
Met zwarte piet als zwarte wintergeest.quote:
Klopt, volgend jaar gewoon weer volledige zwarte pieten.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef KingRadler het volgende:
dit kan wel eens de laatste keer zijn deze Intocht in huidige vorm.
volgend jaar helemaal geen zwarte pietenquote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Klopt, volgend jaar gewoon weer volledige zwarte pieten.![]()
![]()
![]()
![]()
Ja, precies goed. Sommige zwarter, sommige witter.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef KingRadler het volgende:
[..]
er lopen nog altijd zwarte pieten rond
Ze willen het hele feest om zeep helpen, gisteren nog aangegeven. Geen aanpassingen, geen roetveeg pieten maar het volledig karikatuur weg inclusief die "witte slavendrijver"quote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef KingRadler het volgende:
[..]
er lopen nog altijd zwarte pieten rond
daar zeg je het dan toch.. wij hadden daar maatschappijen opgeboudt die naast de werkelijke maatschappij fuinctioneerden. en alle rijkdom afvloeide naar ons.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat een verknipt beeld van de wereldgeschiedenis heb jij. Goed, het Ottomaanse rijk lag in de negentiende eeuw op apegapen maar andere landen waren geenszins "ontwikkelingslanden". De meeste Afrikaanse landen werden dat ook pas toen de kolonisten er de stekker uittrokken en die landen in chaos achterlieten.
Er zullen dit jaar ruim 1100 intochten zijn met enkel zwarte pieten waar zo goed als iedereen blij mee is. De woede en ophef die tegenstanders uitten op de nationale intocht is een ander verhaal. Die is nu zwaar beveiligd en de dreiging daarop zal de komende jaren blijven helaas.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef KingRadler het volgende:
dit kan wel eens de laatste keer zijn deze Intocht in huidige vorm.
Reken maar van wel, daar durf ik wel een weddenschap voor aan te gaan.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:28 schreef KingRadler het volgende:
[..]
volgend jaar helemaal geen zwarte pieten
Alsof dit iets verandert - de discussie gaat gewoon door lijkt mequote:
Euh... dat is niet zoals we het noemen, maar Zwarte Piet (en zijn voorgangers) valt wel degelijk in de overkoepelende Euraziatische traditie van zwarte wintergeesten.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:27 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Met zwarte piet als zwarte wintergeest.
Ik vind het een cool idee om te gaan doen hoor; maar het is natuurlijk net zoiets als regenboogpiet of roetveegpiet.
Correct. Oa omdat ze niet eens in gesprek zijn geweest met de betrokken partijen. Het is de VS nietquote:Op woensdag 14 november 2018 16:28 schreef Lunatiek het volgende:
Bedoelen jullie met dat de rechtszaak "niet toegankelijk" is de autocorrect versie van "niet ontvankelijk"? In dat geval valt er bij MP niets te janken omdat er dan geen inhoudelijke uitspraak is.
okee lolquote:Op woensdag 14 november 2018 16:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het enige wat bij jou in slechte zin opvalt is het totale gebrek aan geschiedeniskennis
Klopt. Alsof die racistische claim om Zwarte Piet wegens zijn uiterlijk te verbannen, kans van slagen hadquote:
Niets verbaast mij tegenwoordig meer. Maar een verbod had ik inderdaad niet verwacht, wel een aanpassing. En zelfs die komt er niet. Dus 1-0 voor de voorstanders van ZP.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:30 schreef richolio het volgende:
[..]
Alsof dit iets verandert - de discussie gaat gewoon door lijkt me
Er is amper een inhoudelijke uitspraak en er stond eigenlijk sowieso al niet echt iets op het spel. We dachten toch hopelijk niet echt dat ze de landelijke intocht zouden verbieden?
Ja, zo doe je dat. Zo deed iedereen dat die op een bepaald moment de macht kon grijpen. Dat gebeurt nog steeds zo. Heeft ook niks met blank zijn te maken, maar alles met mens zijn. Mensen zijn nu eenmaal niet zo lief tegen buitenstaanders, dat is hun aard.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
daar zeg je het dan toch.. wij hadden daar maatschappijen opgeboudt die naast de werkelijke maatschappij fuinctioneerden. en alle rijkdom afvloeide naar ons.
leg uit. hoe overtreft de verworvenheid van het mongoolse rijk wat wij nu hebben.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het overtreft wat wij nu hebben.
Had organisatorisch dit jaar ook bij onmogelijk geweest lijkt me. Ze hadden hooguit kunnen zeggen dat ze binnen x jaar moeten veranderen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:30 schreef richolio het volgende:
[..]
Alsof dit iets verandert - de discussie gaat gewoon door lijkt me
Er is amper een inhoudelijke uitspraak en er stond eigenlijk sowieso al niet echt iets op het spel. We dachten toch hopelijk niet echt dat ze de landelijke intocht zouden verbieden?
Niets mis mee toch?quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Rechter: 'Ik wens u allen een vredig sinterklaasfeest'
Natuurlijk verandert dat, de enige constante is immers verandering. Alleen moet dat van binnenuit komen, vrijwillig in plaats van onder dwang.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:31 schreef richolio het volgende:
Het is denk ik onvermijdelijk dat het uiterlijk van Traditionele Zwarte Piet verandert. Zal alleen nog wel even duren
Vredig is niet het eerste wat bij mij opkomt als het over Sinterklaas gaat.quote:
Want? Het is een kindervriend...quote:Op woensdag 14 november 2018 16:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vredig is niet het eerste wat bij mij opkomt als het over Sinterklaas gaat.
Met mooie zwarte pieten.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Rechter: 'Ik wens u allen een vredig sinterklaasfeest'
Die kans bestaat nog steeds, omdat er geen inhoudelijke uitspraak is geweest. De zaak is niet ontvankelijk verklaard. M.a.w. als de eisende partij zijn huiswerk beter had gedaan dan was dat risico er wel degelijk.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:31 schreef DaMart het volgende:
[..]
Klopt. Alsof die racistische claim om Zwarte Piet wegens zijn uiterlijk te verbannen, kans van slagen had.
De rechter heeft toch ook aangegeven dat als het wel ontvankelijk was verklaard, dat de NTR niet vooraf toestemming nodig heeft en dat de intocht niet vooraf verboden kan worden? Pas achteraf kan de inhoud van een tv-uitzending (of welke uiting dan ook) gekeurd worden.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die kans bestaat nog steeds, omdat er geen inhoudelijke uitspraak is geweest. De zaak is niet ontvankelijk verklaard. M.a.w. als de eisende partij zijn huiswerk beter had gedaan dan was dat risico er wel degelijk.
Een aanpassing? Op basis waarvan dan? Ik zie zo'n rechter toch ook niet oordelen dat de organisatie maar even met dat clubje om de tafel gaan zitten om een voor hen acceptabele Zwarte Piet te ontwerpen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef Infection het volgende:
[..]
Niets verbaast mij tegenwoordig meer. Maar een verbod had ik inderdaad niet verwacht, wel een aanpassing. En zelfs die komt er niet. Dus 1-0 voor de voorstanders van ZP.
Dat geloof je niet echt, toch?quote:Op woensdag 14 november 2018 16:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die kans bestaat nog steeds, omdat er geen inhoudelijke uitspraak is geweest. De zaak is niet ontvankelijk verklaard. M.a.w. als de eisende partij zijn huiswerk beter had gedaan dan was dat risico er wel degelijk.
De klassieke versies zijn inderdaad een stuk esthetischer dan de roetvarianten. Door het "slordige" schminkwerk missen die toch wat van de oude magie.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:34 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Met mooie zwarte pieten.
Die zin had er wel bij gemogen uiteraard.
Stel dat ze na de intocht nogmaals een rechtszaak aanspannen - en dat de rechter dan zou oordelen dat ze volkomen gelijk hadden en het een racistische bedoening van hier tot ginder was die niet mag.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De rechter heeft toch ook aangegeven dat als het wel ontvankelijk was verklaard, dat de NTR niet vooraf toestemming nodig heeft en dat de intocht niet vooraf verboden kan worden? Pas achteraf kan de inhoud van een tv-uitzending (of welke uiting dan ook) gekeurd worden.
Het was een van de grootste rijken in de geschiedenis en legde de basis voor het rijk van de mogols van India, tegenwoordig goed voor ca. 1/5 van de wereldbevolking en een economie die beter draait dan die van ons. Het heeft een basis gelegd voor de rijkdom van India, Perzië en China, inclusief geestelijke rijkdom. En de rest google je zelf maar.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
leg uit. hoe overtreft de verworvenheid van het mongoolse rijk wat wij nu hebben.
Pak je verlies grauwe miepquote:Op woensdag 14 november 2018 16:40 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Stel dat ze na de intocht nogmaals een rechtszaak aanspannen - en dat de rechter dan zou oordelen dat ze volkomen gelijk hadden en het een racistische bedoening van hier tot ginder was die niet mag.
Dan zal dat wel enige impact hebben op de intocht van volgend jaar.
Ik geloof dat als je Majority Perspective een goede gewiekste advocaat geeft die altijd wel een juridische stok kan vinden om Sinterklaas te slaan. Het ligt er heel erg aan hoe je zo'n zaak voorbereidt en welke eis je stelt. Er gebeuren wel meer dingen bij rechtszaken waarbij ik vol ongeloof het vonnis en de argumentatie aanhoor.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat geloof je niet echt, toch?
Ik ben pro-piet, remember ?quote:
Idem geldt voor de pro-kant. Pak de juiste invalshoek en de anti-kant heeft geen poot om op te staan.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik geloof dat als je Majority Perspective een goede gewiekste advocaat geeft die altijd wel een juridische stok kan vinden om Sinterklaas te slaan. Het ligt er heel erg aan hoe je zo'n zaak voorbereidt en welke eis je stelt. Er gebeuren wel meer dingen bij rechtszaken waarbij ik vol ongeloof het vonnis en de argumentatie aanhoor.
En dan nog een belangrijk argument, de Nederlanders verantwoordelijk voor de slavenhandel was nog minder dan 1% van de bevolking. Mensen die ervan profiteerden zijn vooral de rijkere families met blauw bloed waarvan de nakomelingen veelal in Amsterdam en omstreken zitten. De rest, oftewel de voorouders van 99% van de (blanke) bevolking had het zelf ontzettend zwaar en velen hadden het niet beter dan de gemiddelde slaaf. Maar toch wordt iedereen verantwoordelijk gehouden door een kamp wat zelf alleen naar kan roeptoeteren niet iedereen over één kam te scheren in andere discussies.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Die gehele discussie gaat nergens over. Nederland is niet steenrijk geworden door de slavenhandel. De welvaart die we er van hebben gehad zijn we ook weer kwijtgeraakt.
Daarnaast was Nederland niet eens de grootste speler op gebied van slavenhandel. Een goeie stropop is het wel.
Sterker nog, de onderlaag van de samenleving waren juist diegenen op voc schepen. Je verdiende er niet goed en volgens mij ging een derde nog dood ook.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En dan nog een belangrijk argument, de Nederlanders verantwoordelijk voor de slavenhandel was nog minder dan 1% van de bevolking. Mensen die ervan profiteerden zijn vooral de rijkere families met blauw bloed waarvan de nakomelingen veelal in Amsterdam en omstreken zitten. De rest, oftewel de voorouders van 99% van de (blanke) bevolking had het zelf ontzettend zwaar en velen hadden het niet beter dan de gemiddelde slaaf. Maar toch wordt iedereen verantwoordelijk gehouden door een kamp wat zelf alleen naar kan roeptoeteren niet iedereen over één kam te scheren in andere discussies.
Vast, maar dan schaadt je je eigen positie wel natuurlijk.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:52 schreef indiaantje89 het volgende:
Maar dat overleg voeren... mag je als organisatie weigeren om met dit clubje te praten?
Nouja, dit clubje dreigt gewoon met moord op sinterklaas. Dan ben je toch wel in de positie om een gesprek te weigeren lijkt me? (nu praat ik specifiek over stichting Majority Prespective). Los van de ZP discussie om, dit is geen fijn clubje om mee te praten.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:54 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Vast, maar dan schaadt je je eigen positie wel natuurlijk.
Dan ben je weer een jaar verder en is de impact er nauwelijks meer.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:40 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Stel dat ze na de intocht nogmaals een rechtszaak aanspannen - en dat de rechter dan zou oordelen dat ze volkomen gelijk hadden en het een racistische bedoening van hier tot ginder was die niet mag.
Dan zal dat wel enige impact hebben op de intocht van volgend jaar.
quote:Op woensdag 14 november 2018 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is geen uitspraak. Dat is een persbericht
Maar ik geloof je hoor...twitter:MarcelVink5 twitterde op woensdag 14-11-2018 om 16:48:18om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.De uitspraak van de rechter #intochtverbod https://t.co/6XUrhhlV4S reageer retweetJa toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Reken zaterdag maar op een hele kade vol Zwarte Pieten. Denk dat 9/10 vrijwilligers zich zeker laten schminken.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zou trouwens wel geniaal zijn als tijdens het Sintjournaal vanavond ineens de hele stoomboot vol met zwarte pieten staat.
Ah zo. Durf ik niet te zeggen. Zij zullen dan geheid zeggen "zie je wel, zij willen niet" maar die tulpenclub is alle redelijkheid wel voorbij ja.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:57 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Nouja, dit clubje dreigt gewoon met moord op sinterklaas. Dan ben je toch wel in de positie om een gesprek te weigeren lijkt me? (nu praat ik specifiek over stichting Majority Prespective).
Thx, was al op zoek naar details.quote:
Hoezo, sinterklaas bestaat toch echt?quote:Op woensdag 14 november 2018 17:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx, was al op zoek naar details.
Kortom, geen inhoudelijke uitspraak, zaak niet ontvankelijk omdat er (vooraf) geen poging tot overleg/gesprek heeft plaatsgevonden. Volgend jaar opnieuw....
Opvallend hoe men in de rechtspraak zo de inhoudelijke behandeling vooralsnog ontloopt. Slimme rakkers. Zo, ook (met) de A7-blokkade die werd afgedaan met overtreding verkeerswet, angst-aanjagen en (ontnemen van) recht op demonstratie. Net of dat het niet ging over het "feestje".
Vraag mij trouwens ook af... hoe je grond/wettelijk strafbaar kunt zijn van het beramen of uitkramen van een moord op een onbestaande/fictieve verschijning.
Nee. Er was daar helemaal geen rijkdom en de WIC was een financiele mislukking. Dat was in eerste instantie niet zo heel erg omdat het meer een oorlogsinstrument was in de strijd met de Spanjaarden en Portugezen. Zeevaart en oorlog waren met elkaar verweven en een oorlogsinspanning die zichzelf kon bedruipen was mooi meegenomen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
daar zeg je het dan toch.. wij hadden daar maatschappijen opgeboudt die naast de werkelijke maatschappij fuinctioneerden. en alle rijkdom afvloeide naar ons.
Hij zoekt juist het doen van een inhoudelijke uitspraak op terwijl dat helemaal niet nodig is vanwege de niet-ontvankelijkheid.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx, was al op zoek naar details.
Kortom, geen inhoudelijke uitspraak, zaak niet ontvankelijk omdat er (vooraf) geen poging tot overleg/gesprek heeft plaatsgevonden. Volgend jaar opnieuw....
Opvallend hoe men in de rechtspraak zo de inhoudelijke behandeling vooralsnog ontloopt. Slimme rakkers.
Onzin, dat ging ook alleen maar om het tegenhouden van de demonstratie bij de intocht zelf.quote:Zo, ook (met) de A7-blokkade die werd afgedaan met overtreding verkeerswet, angst-aanjagen en (ontnemen van) recht op demonstratie. Net of dat het niet ging over het "feestje".
Met de optochten die voor de deur staan is Sinterklaas even geen onbestaand en fictieve verschijning, maar gewoon een acteur die kinderen wil vermaken.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:00 schreef Vallon het volgende:
Vraag mij trouwens ook af... hoe je grond/wettelijk strafbaar kunt zijn van het beramen of uitkramen van een moord op een onbestaande/fictieve verschijning.
Ik denk dat de beste man racisme en discriminatie niet helemaal kan onderscheiden. Want discriminatie is overal en zeker in de minder ontwikkelde landen.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:24 schreef Loekie1 het volgende:
Mooie uitspraak van de rechter:
De rechter sloot af met moreel appel. ,,Ik vraag u allen: is dit de manier waarop we het sinterklaasfeest willen vieren?” Volgens hem onderschatten mensen de complexiteit van het dossier. Hij roept op tot gesprek, óók over structureel racisme in de samenleving. Op dit moment is de zwartepietendiscussie ‘een gesprek tussen doven', aldus de rechter.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-doorgaan~a215aac1/
Vreemde vergelijking. In die rechtszaak heeft men gewoon gekeken naar de gepleegde misdrijven, dat was immers waar de zaak om draaide, niet om een "feestje".quote:Op woensdag 14 november 2018 17:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo, ook (met) de A7-blokkade die werd afgedaan met overtreding verkeerswet, angst-aanjagen en (ontnemen van) recht op demonstratie. Net of dat het niet ging over het "feestje".
Die zwarte mensen die daar over zeuren zijn op één hand te tellen , in mijn vrienden en kennissenkring zijn ze iig niet kotsen ze op KOZP en coquote:Op woensdag 14 november 2018 17:12 schreef Duveldrinker het volgende:
Ik snap echt niet dat zwarten mensen hier over zeuren. Ik merk het totaal niet in mijn omgeving ook. Het is een beetje wanneer roodharige zeiken om Clowns die standaard rood haar hebben.
Dat is waar, maar de rechter heeft goed gezien dat er blijkbaar partijen zijn die uit zijn op polarisatie en die het gesprek helemaal niet willen aangaan.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:26 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ik denk dat de beste man racisme en discriminatie niet helemaal kan onderscheiden. Want discriminatie is overal en zeker in de minder ontwikkelde landen.
Klopt maar zoals boven deze post is aangegeven, het is een zeer selectief groepje die overal tegen is. En allemaal te lui zijn om te werken.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:33 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de rechter heeft goed gezien dat er blijkbaar partijen zijn die uit zijn op polarisatie en die het gesprek helemaal niet willen aangaan.
Werken hebben ze inderdaad nog nooit van gehoord, vandaag dus een mooie nederlaag voor dat zure tuig.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:36 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Klopt maar zoals boven deze post is aangegeven, het is een zeer selectief groepje die overal tegen is. En allemaal te lui zijn om te werken.
Inderdaad, ons land haalde een enorm deel van de inkomsten/winsten uit het Oostzee gebied, de zogenaamde moedernegotiequote:Op woensdag 14 november 2018 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nederland is destijds rijk geworden van handel. Zelfs de enorme VOC met zijn oneerlijke handelspraktijken was maar een hele kleine bijdrage aan de rijkdom, en ook die verdiende veel meer aan de handel binnen Azie door gewoon goederen te verschepen van aanbieders naar vragers en andersom dan met dat hele eind heen en weer varen naar Nederland of arme Indonesiers met het geweer op de strot in een monopolie dwingen.
Maar die discussie moet je ook niet willen aangaan, want dan kunnen we ook nog wel gaan zeuren over de miljoenen europeanen die slaaf werden gemaakt door het Ottomaanse rijk! Dus dat wordt dan jijbakken!quote:Op woensdag 14 november 2018 17:53 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Inderdaad, ons land haalde een enorm deel van de inkomsten/winsten uit het Oostzee gebied, de zogenaamde moedernegotie
(moeder aller handel).
Groen(S)links lijkt ook een aardige vinger in de pap te hebben.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:40 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Werken hebben ze inderdaad nog nooit van gehoord, vandaag dus een mooie nederlaag voor dat zure tuig.
Kick out KOZP
okee, niks dus. mongolie, of de kern van ht voormalig mongools rijk, is arm and zeer dun onbevolkt. steden zijn relatief iets nieuws. alle kennis komt van buiten.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het was een van de grootste rijken in de geschiedenis en legde de basis voor het rijk van de mogols van India, tegenwoordig goed voor ca. 1/5 van de wereldbevolking en een economie die beter draait dan die van ons. Het heeft een basis gelegd voor de rijkdom van India, Perzië en China, inclusief geestelijke rijkdom. En de rest google je zelf maar.
Wat hebben wij te bieden: een schamel rijkje van overzeese gebieden waarbij we voortdurend werden bedreigd door Spanjaarden, Portugezen, Britten, Arabieren, Chinezen, Indiërs en niet vergeten de inlanders zelf. Duizenden Nederlanders zijn overleden vanwege dat kolonialisme, bij de VOC overleed gemiddeld ongeveer een derde van de opvarenden, dus heil en glorie is dat geenszins.
In de OP staat in een spoiler welke partijen KOZP, Grauwe Eeuw en dus ook Majority Perspective sponsorenquote:Op woensdag 14 november 2018 19:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Er lijkt een verschil tussen savonds in dit topic en overdag.
Ontopic: de kosten van het kort geding, wie mag dat allemaal weer gaan ophoesten. En dan ook nog honger beroep.
Ja, een gevolg van.quote:Op woensdag 14 november 2018 19:23 schreef pokkerdepok het volgende:
duizenden nederlanders zijn overlenden? er waren 12 miljoen natives in noord amerika. nu zijn er nog een paar honderd duizend over. en dat is maar een gevolg van de westerse expantie.
ja anders hadden ze de indianen als slaven kunnen gebruiken...quote:Op woensdag 14 november 2018 19:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, een gevolg van.
Maar niet de directe schuld van. Hoe konden die mensen weten dat andere mensen dood zouden gaan aan de ziektes die de mensen uit Europa meenamen? Want daar zijn de meesten aan gestorven. Natuurlijk ook in oorlogen, maar er is geen sprake van grootschalige geplande genocide op de native Americans. Dat er zoveel dood gingen in met name Midden-Amerika was helemaal niet de bedoeling, want zo moesten er steeds meer slaven worden aangevoerd, wat kapitalen kostte.
en de aarde is echt plat hoor....quote:Op woensdag 14 november 2018 19:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, een gevolg van.
Maar niet de directe schuld van. Hoe konden die mensen weten dat andere mensen dood zouden gaan aan de ziektes die de mensen uit Europa meenamen? Want daar zijn de meesten aan gestorven. Natuurlijk ook in oorlogen, maar er is geen sprake van grootschalige geplande genocide op de native Americans. Dat er zoveel dood gingen in met name Midden-Amerika was helemaal niet de bedoeling, want zo moesten er steeds meer slaven worden aangevoerd, wat kapitalen kostte.
Absoluut gestoordquote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Dat botsplinters verhaal. Man man man... waar zijn we mee bezig dat ‘men’ dit soort figuren serieus neemt..quote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Verklaar je nader.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
en de aarde is echt plat hoor....
Van intenten krijg je autisme
quote:
quote:Op woensdag 14 november 2018 20:09 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Dat botsplinters verhaal. Man man man... waar zijn we mee bezig dat ‘men’ dit soort figuren serieus neemt..
ze zijn de enigen die deze gast serieus nemen atm volgens mijquote:
Ziekelijk, echt in en ingestoord.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Geestelijk ziek, man man manquote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
https://en.wikipedia.org/(...)e_Siege_of_Fort_Pittquote:Op woensdag 14 november 2018 20:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Verklaar je nader.
Mijn stelling: het decimeren van de native Americans is niet met opzet gedaan. De meesten zijn door ziekten gestorven en de Europeanen konden niet weten dat zij a) die ziekten bij zich droegen en b) dat de native Americans daaraan zouden sterven.
Moeten wij ons dan schuldig voelen over de dood van die mensen? Het is meer een kwestie van "shit happens".
mja de 'journalist' zit die gast gewoon te voerenquote:Op woensdag 14 november 2018 20:19 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Ziekelijk, echt in en ingestoord.
Dan kan je we afgeven op powned (soms wel terecht), maar dit soort uitspraken kunnen echt niet. Een degelijke fatsoenlijke anti ZP organisatie zou hier direct afstand van moeten nemen van deze gekken.
Dat ligt toch niet aan Powned dan, hij was de enige van die partij aanwezig, nogal een belangrijk figuur blijkbaar.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze zijn de enigen die deze gast serieus nemen atm volgens mij
en dat ze hem dan 2 keer in anderhalve dag ofzo voor de camera hetzelfde plaatje laten afspelen prima maar om er dan de tweede keer weer niets boeiends uit te krijgen is wel heel slecht hoor
ja prima idd dat zeg ik al en powned kan er he-le-maal niets meequote:Op woensdag 14 november 2018 20:23 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Dat ligt toch niet aan Powned dan, hij was de enige van die partij aanwezig, nogal een belangrijk figuur blijkbaar.
Gewoon een mentaal beperkte gast. Heeft ie zelf niet door alleen.
Daarom vertel ik 'xenofobie'-roepers: ''It is in the biology, stupid.''quote:Op woensdag 14 november 2018 19:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe konden die mensen weten dat andere mensen dood zouden gaan aan de ziektes die de mensen uit Europa meenamen?
Hou toch op, men kan voeren wat ze willen. Maar dit soort uitspraken komen gewoon van meneer van zelf vandaan. Niet meer niet minder.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
mja de 'journalist' zit die gast gewoon te voeren
moeten we nu bang zijn voor aanslagen?
nou ik hoop iig dat de ouders er nachtmerries van krijgen ja
sterk is het niet maar met zulke vragen moet je ook niets verwachten hoor
nee ik hou niet opquote:Op woensdag 14 november 2018 20:29 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Hou toch op, men kan voeren wat ze willen. Maar dit soort uitspraken komen gewoon van meneer van zelf vandaan. Niet meer niet minder.
Dit soort uitspraken hebben ze ook al op Facebook gedaan. Is Facebook nu ook een debiel platform die hem uitlokt tot dit soort uitspraken?quote:Op woensdag 14 november 2018 20:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee ik hou niet op
dit zijn gewoon hele slechte vragen en idd hele slechte antwoorden van twee debieltjes die voor de tweede keer in twee dagen verbaal met elkaar in de clinch gaan en wederom op een gelijkspelletje uitkomen
ligt een beetje aan de vragen die facebook hem stelde denk ik?quote:Op woensdag 14 november 2018 20:37 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken hebben ze ook al op Facebook gedaan. Is Facebook nu ook een debiel platform die hem uitlokt tot dit soort uitspraken?
ik ben voor zwarte Piet maar deze stukjes van Powned zijn gewoon echt heel slechtquote:Je mag tegen piet zijn als je wil hoor. Maar dit soort uitspraken gaan gewoon veel en veel te ver. Heef niks met Powned te maken.
Het kan wel positief zijn om duidelijk te maken dat de gouden eeuw niet (geheel) op de kolonisatie steunde.quote:Op woensdag 14 november 2018 18:36 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar die discussie moet je ook niet willen aangaan, want dan kunnen we ook nog wel gaan zeuren over de miljoenen europeanen die slaaf werden gemaakt door het Ottomaanse rijk! Dus dat wordt dan jijbakken!
Dat botsplinter verhaal komt voort uit datzelfde verhaal natuurlijk van zijn grote vriend, die dus nu weer vast zit.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:41 schreef sp3c het volgende:
ik vind de uitspraak overigens niet eens zo heel bijzonder eerlijk gezegd
had geen ban gevraagd
Is dat niet gewoon strafbaar? Wat een idioot.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Van hun kinderen onder de botsplinters, met dit verhaal erachter:quote:Op woensdag 14 november 2018 20:50 schreef sp3c het volgende:
nou hopen dat die ouders nachtmerries hebben kan me niet zo veel boeien hoor
Kom nou.quote:‘We moeten een prijs op het hoofd van Sinterklaas zetten. Dubbele prijs als het tijdens de nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten. Maw zonder twijfel morsdood. Zo kan de NPO geen onzinverhaaltje ophangen met een nieuwe Sinterklaas en zijn we voorgoed van dat feest af. (En van die irritante Flodder-acteur die Sinterklaas speelt).’
Apart ook dat zijn commentaar met dat het feest achter de toegangspoortjes en hekken plaatsvindt, met alleen witte kindertjes, met name door de anti zp lui/organisaties komt. Toen ik jong was vierde ik en de mensen om mij heen (ook donkere kinderen) Sinterklaas en er is nooit ook maar 1 seconde in mij opgekomen dat het racistisch was. Deze beeldvorming ontstond pas door het gehuil van ze.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Dat lijkt me nou niet echt vergelijkbaar, al zal er genoeg inderdaad niet door de beugel kunnen.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:55 schreef sp3c het volgende:
pfff moet je hier eens in een topic over pedo's of nog erger dierenmishandelaars kijken
quote:Op woensdag 14 november 2018 21:00 schreef AchJa het volgende:
Die man gaat zeker al die actiegroepjes af...om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.NOS 21 dec 12:00 uur sd (video)
Hij is er maar druk mee.quote:Op woensdag 14 november 2018 21:00 schreef AchJa het volgende:
Die man gaat zeker al die actiegroepjes af...om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.NOS 21 dec 12:00 uur sd (video)
En dodenherdenking:quote:Op woensdag 14 november 2018 21:00 schreef AchJa het volgende:
Die man gaat zeker al die actiegroepjes af...om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.NOS 21 dec 12:00 uur sd (video)
Zo'n beroepsklager.quote:Op woensdag 14 november 2018 21:00 schreef AchJa het volgende:
Die man gaat zeker al die actiegroepjes af...om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.NOS 21 dec 12:00 uur sd (video)
Ik zou powned niet direct links noemen.quote:Op woensdag 14 november 2018 21:31 schreef matthijst het volgende:
Vroeger was dat de dorpsgek.
Nu krijgt ie een podium door de linkse knuffelaars.
Wtf dus dit zijn de mensen die tegen zwarte piet zijn? Wat een psychopaten, werkelijk ongelofelijk.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Druk baasje...quote:Op woensdag 14 november 2018 21:42 schreef Spectator19 het volgende:
Rogier Meijerink
Zaak over de Utrechtse krakersrellen
https://www.npostart.nl/de-rechtbank/19-11-2013/NCRV_1641376
Waarschijnlijk idd, zonder social media zal deze idioot geen enkele aandacht krijg.quote:Op woensdag 14 november 2018 22:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Waarom geeft de media zo'n knuppel een podium? Omdat het kijkers en "ophef" creëert?
Gouden tijden voor dit soort types. Tig manieren (social media, verstoringen, rechtzaken aanspannen, honderdmiljoenmiljard organisaties om je mee te bemoeien of desnoods zelf op te richten, etc) om aandacht te krijgen en de media gaat er graag in mee. 20 jaar geleden was hij waarschijnlijk niet veel verder gekomen dan het lokale krantje. Met z'n boomhut.quote:Op woensdag 14 november 2018 22:25 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Waarschijnlijk idd, zonder social media zal deze idioot geen enkele aandacht krijg.
Ik mag hopen dat dit als een doodsbedreiging gezien wordt?quote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Voor zo'n figuur hebben ze de long stay in het leven geroepen lijkt mequote:Op woensdag 14 november 2018 22:37 schreef Infection het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat dit als een doodsbedreiging gezien wordt?
Koekoekquote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Geeft gewoon zijn mening.quote:Op woensdag 14 november 2018 22:48 schreef boekenplank. het volgende:
[..]
Koekoek![]()
Waar is het in godsnaam misgegaan in het leven van die vent? Nietig hoopje mens vol met frustraties.
Deze figuren zijn de aanstichters van dit hele zooitje. Gek dat er dan op hen wordt gefocust hè?quote:Op woensdag 14 november 2018 23:04 schreef pokkerdepok het volgende:
triest natuurlijk dat men dan weer op dit soort figuren gaat focussen. hoef je niet over de echte issues na te denken, kan je het gewoon aan de kant schuiven, lekker makkelijk.
nee, het issue zwarte piet bestaat ook gewoon zonder hen, hoor...quote:Op woensdag 14 november 2018 23:05 schreef Infection het volgende:
[..]
Deze figuren zijn de aanstichters van dit hele zooitje. Gek dat er dan op hen wordt gefocust hè?
Dus god bestaat toch?quote:Op woensdag 14 november 2018 23:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, het issue zwarte piet bestaat ook gewoon zonder hen, hoor...
Vind je? Kwam geen zinnig woord uitquote:Op woensdag 14 november 2018 23:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
alleen zn botsplinter opmerking was vrij gestoord.
Mwah, in sommige hoofdjes.quote:Op woensdag 14 november 2018 23:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, het issue zwarte piet bestaat ook gewoon zonder hen, hoor...
quote:Op woensdag 14 november 2018 21:00 schreef AchJa het volgende:
Die man gaat zeker al die actiegroepjes af...om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.NOS 21 dec 12:00 uur sd (video)
Godverdommequote:Op woensdag 14 november 2018 21:00 schreef AchJa het volgende:
Die man gaat zeker al die actiegroepjes af...om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.NOS 21 dec 12:00 uur sd (video)
Ah, zie hier de ware aard van de anti zwarte piet extremisten.quote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Misschien wordt wie wel betaald, voor de reclame van het sinterklaasfeest?quote:Op woensdag 14 november 2018 23:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dit soort kneuzen moet je gewoon doodzwijgen.
heeft gewoon een punt hierquote:Op woensdag 14 november 2018 20:03 schreef Houtenbeen het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Anti-zwartepiet activisten moeten niet janken (video)
Die vent is gek
Beter gaat hij geestelijke hulp zoeken.quote:Op donderdag 15 november 2018 06:36 schreef Twiitch het volgende:
Rogier vindt alles racisme en kolonialisme. Misschien moet hij zich eens verdiepen in de geschiedenis van de shaggies waar hij blijkbaar niet tien minuten zonder kan.
Deze man is echt geestelijk ziek. Lijdt aan achtervolgingswaanzin of weet ik hoe ze die waanbeelden allemaal noemen.quote:Op donderdag 15 november 2018 08:55 schreef Nikonlover het volgende:
Zit ff op hem te googlen maar die vent zit dus ook achter het verstoren van dodenherdenking
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Rogier Meijerink wil alsnog lawaai maken (video)
Ik juich het niet toe maar ik zou er geen probleem mee hebben als ze hem zaterdag een paar tikkies geven.
Ja, en nog een hele lijst aan andere actiegroepen. Er zijn er in dit topic al heel wat gepost. Deze man is een beroepsactivist. Een ander beroep heeft hij trouwens niet.quote:Op donderdag 15 november 2018 08:55 schreef Nikonlover het volgende:
Zit ff op hem te googlen maar die vent zit dus ook achter het verstoren van dodenherdenking
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.Rogier Meijerink wil alsnog lawaai maken (video)
Ik juich het niet toe maar ik zou er geen probleem mee hebben als ze hem zaterdag een paar tikkies geven.
En alles is racisme. Wat een enge ventquote:Op donderdag 15 november 2018 08:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, en nog een hele lijst aan andere actiegroepen. Er zijn er in dit topic al heel wat gepost. Deze man is een beroepsactivist. Een ander beroep heeft hij trouwens niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |
Dat begrijpen we, maar is wel erg jammer. Je kunt FOK! namelijk wel gratis LEZEN, maar we kunnen FOK! niet gratis MAKEN. De inkomsten van de advertenties zorgen ervoor dat we de kosten van de site kunnen dragen zodat je ook morgen FOK! nog kunt bezoeken.
Zou je willen overwegen om voor FOK! een uitzondering te maken in je adblocker (of andere middelen die onze ads blokkeren)? Je krijgt deze melding dan nooit meer te zien.
Ja, ik wil fok.nl whitelisten, laat me zien hoe
Ik neem liever een premium account zodat ik geen advertenties hoef te zien (je moet eerst inloggen)
Ja, breng me naar de shop