SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 14-11-2018 18:46:18 ]Gia
User under constructionIndianen (roodhuiden), Eskimo's, Inuit, wat je wil.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Er is een duidelijke reden waarom zwarte mensen / negers geen neger genoemd willen worden, namelijk omdat het de enige huidskleur ter wereld is die als ander ras aangeduid wordt. Er is geen reden waarom ik als wit/blank persoon geschoffeerd wordt door wit of blank, behalve dan dat mensen als jij getriggerd raken door iemands politieke voorkeur.
Ze komen niet uit resp. Indianië, InuitiëLunatiek
RadicaalFilosoofSorry voor de topickaap.Dat is dus de grote leugen van diverse organisaties die aan het anti-pietengedoe zijn gelieerd, en is in zichzelf een racistische voorstelling van zaken. Onderdrukkers vind je in alle groepen mensen, bij alle kleuren mensen, ja ook bij blanken. De slachtoffers vind je ook onder alle groepen mensen, door de hele geschiedenis heen. Onderdrukken is geen eigenschap van "wit". Het is ook niet per se racistisch, want mensen onderdrukken ook groepen van hun eigen "ras" of kleur.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
is dat belangrijk? als je naar het hele plaatje kijkt, kan je toch niet veel anders concluderen, dan dat de ' witten' onderdrukkers waren, en zelfs nog steeds zijn.
Dat hele plaatje dat je noemt, zie jij maar voor minder dan de helft.
Het onderdrukken is natuurlijk niet oké, maar om het een groep te verwijten is niet oké: de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Elke groep of de voorouders daarvan is zowel dader als slachtoffer. Het heeft geen enkele zin daarom iets van een andere groep te eisen omdat ze schuldig zijn, je bent zelf net zo goed schuldig als je van dezelfde voorwaarden uitgaat.Lunatiek
RadicaalFilosoofVergeet de controverse rond de Bosjesmannen niet. Policors wilden die mensen San noemen, een inheemse naam en niet de naam van de blanke Zuid-Afrikaanse onderdrukker (de Nederlanders daar ooit). Maar de Bosjesmannen vonden die inheemse naam maar niks, omdat dat "buitenstaanders" betekent (kennelijk was die naam door verwante volkeren gegeven) en willen nu per se Bosjesmannen genoemd worden, wat ze als een soort geuzennaam zien.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Indianen (roodhuiden), Eskimo's, Inuit, wat je wil.
Ze komen niet uit resp. Indianië, InuitiëStarhopper
Nova is mijn prinsesYep. Grenspolitie, brandweer, etc.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Voor zover ik weet alleen bij speciale onderdelen en niet grootschalig. Maar goed, waar het om gaat is dat dit de versie is die wij in 40-45 als "de bezetter" hebben leren kennen. De associatie ligt dus voor de hand.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*pokkerdepok
bla bla bladat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:49 schreef Lunatiek het volgende:
Sorry voor de topickaap.
[..]
Dat is dus de grote leugen van diverse organisaties die aan het anti-pietengedoe zijn gelieerd, en is in zichzelf een racistische voorstelling van zaken. Onderdrukkers vind je in alle groepen mensen, bij alle kleuren mensen, ja ook bij blanken. De slachtoffers vind je ook onder alle groepen mensen, door de hele geschiedenis heen. Onderdrukken is geen eigenschap van "wit". Het is ook niet per se racistisch, want mensen onderdrukken ook groepen van hun eigen "ras" of kleur.
Dat hele plaatje dat je noemt, zie jij maar voor minder dan de helft.
Het onderdrukken is natuurlijk niet oké, maar om het een groep te verwijten is niet oké: de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Elke groep of de voorouders daarvan is zowel dader als slachtoffer. Het heeft geen enkele zin daarom iets van een andere groep te eisen omdat ze schuldig zijn, je bent zelf net zo goed schuldig als je van dezelfde voorwaarden uitgaat.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.Het mes snijdt aan twee kanten. Dankzij onze voorvaderen kent de wereld instituten zoals de VN en mensenrechten. Daar zijn wel veel doden voor gevallen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.Lunatiek
RadicaalFilosoofJe doet aan geschiedvervalsing op racistische basis. De werkelijkheid is veel diverser en genuanceerder. Je geeft de blanke Europeaan een veel te grote rol in de wereldgeschiedenis. Op zich niet zo opmerkelijk, omdat wij hier vooral de geschiedenis van de blanke Europeaan leren en niet over de geschiedenis van andere volkeren, noch de details van de geschiedenis van verre buitenlanden. Daar kun je door studie iets aan doen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.
Wij hebben geen enkele morele schuld ten opzichte van de rest van de wereld.Voor zover als ik terug kan kijken naar mijn afkomst (ongeveer tot 1900) zie ik niets om me 'wit schuldig' over te voelen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat klopt wel, maar het gaat hier ook om het resultaat. de westerse onderdrukking was gewoon veel effectiever, en de basis voor de wereld zoals die nu is. daar kan je niet omheen.
en ik ben zelf wit, dus ik mag best mijn eigen afkomst bekritiseren. en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.“To destroy a people you must first sever their roots.”Starhopper
Nova is mijn prinsesDe uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Vallon
Life is unpredictableHier raak je een kern..... wat in essentie voor mij altijd de associatie was. iedereen, ongeacht onderliggende huidskleur of afkomst etc.etc. kan/kon "eenvoudig" zwartepiet spelen. Het aanzwarten en accentueren van het beeld & spraak, maakt(e) het ook moeilijk om te raden wie het in werkelijkheid was.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:23 schreef Lunatiek het volgende:
....
De huidskleur van de acteur doet bij de gitzwarte Zwarte Piet niet ter zake want de zwarte schminck maakt iedereen gelijk, terwijl die bij de roetveegpiet wel een rol speelt. Kortom, iederéén, ongeacht huidskleur, kon Zwarte Piet spelen. ....
//--//
Het is in in- en intriest dat het feestbeeld is weggekaapt door een stel racisten die het inzetten om hun "zaak" daarmee op het podium te krijgen.
Wat je en hoe je nu ook/nog Zwarte Piet, vorm geeft, er zal voortaan altijd dat opgeplakte beeld van "racisme" worden gehouden. Om de discussie te vermijden, neem je maar het beste afscheid. De terechte reden ook waarom ondernemers zich er - al veel eerder - vanaf keren. Strijden voor een verloren zaak, is alleen maar verliezen.
Het maakt het recente kort geding verder relevant..... juist door het wijzigen - op expliciete aangave van de racismekaart door tegenstanders - van het uiterlijk, bevestig je juist dat er een racistisch component in het (visuele) beeld zit.
Een rechter kan haast niet anders dan daarmee in dat beeld meegaan, juist omdat "voorstanders" zo hun best doen om dat racisme-beeld in visueel opzicht weg te nemen. Voorstander bevestigen daarmee (onbedoeld) juist dat er dus een (sws gevoelsmatig) racisme-component aanwezig is.
Hoe je racisme ook uitdost, toedekt of weglaat; het blijft immers racisme. Het karakter & beeld van KKK veranderd echt niet wanneer ze nu ineens rode hoedjes zouden gaan dragen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Lijkt mij wel als hij/zij oordeelt dat ZP racistisch is, dan kunnen ze natuurlijk vragen om alle intochten te verbieden en hebben ze gewonnen. Verliezen ze dit dan gooien ze het natuurlijk weer op "discriminatie" en stappen ze zoals gisteren al aangegeven naar het Europese hof. Stelt die ze in het ongelijk zullen ze weer "discriminatie" schreeuwen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?Twiitch
Speelt met zichzelfHoe hoog is die schuld? En hoe staat die t.o.v. de schuld van andere volkeren? Of heeft alleen de boze blanke man een erfschuld? Wanneer staan we quitte? Vragen vragen....quote:Op woensdag 14 november 2018 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
en benoemen dat wij, puur door de loop van de geschiedenis, een morele schuld hebben uitstaan.matthijst
In a New York State of MindPopcorn en bier om 4 uur, livestream:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aanstad-door-of-nietHaters everywhere but I don't really care.Hoe ga je aan kinderen uitleggen als ouder dat er geen sinterklaas intocht zal zijn. Dat kan toch niet waar zijn.Ik verwacht niet dat de rechter een beerput gaat opentrekken. Die zal reageren dat het comité in Zaanstad uiterst zorgvuldig te werk is gegaan en dat dat voldoende is.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?
De 4 bestuursleden hebben ook niet voor niets al gebiedsverboden gekregen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Starhopper
Nova is mijn prinsesBelangrijke uitspraak dusquote:Op woensdag 14 november 2018 14:48 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Lijkt mij wel als hij/zij oordeelt dat ZP racistisch is, dan kunnen ze natuurlijk vragen om alle intochten te verbieden en hebben ze gewonnen. Verliezen ze dit dan gooien ze het natuurlijk weer op "discriminatie" en stappen ze zoals gisteren al aangegeven naar het Europese hof. Stelt die ze in het ongelijk zullen ze weer "discriminatie" schreeuwen.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Starhopper
Nova is mijn prinsesOohjaquote:Op woensdag 14 november 2018 14:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat de rechter een beerput gaat opentrekken. Die zal reageren dat het comité in Zaanstad uiterst zorgvuldig te werk is gegaan en dat dat voldoende is.
De 4 bestuursleden hebben ook niet voor niets al gebiedsverboden gekregen.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Lunatiek
RadicaalFilosoofDat lijkt me niet. Immers, de gedaagden zijn de organisatoren van de landelijke intocht. Er is geen zaak tegen de winkeliersvereniging van Batsershuizerveen.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?Lunatiek
RadicaalFilosoofEr zijn mensen die menen dat de racisme-discussie een terugkeer is van de erfzonde:quote:Op woensdag 14 november 2018 14:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Hoe hoog is die schuld? En hoe staat die t.o.v. de schuld van andere volkeren? Of heeft alleen de boze blanke man een erfschuld? Wanneer staan we quitte? Vragen vragen....
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
https://www.volkskrant.nl(...)-privilege~b369f938/
https://www.groene.nl/artikel/het-verpieterde-debat
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
De erfzonde betekent eeuwige boetedoening, voor elke generatie opnieuw.DustPuppy
The North RemembersLijkt me wat genuanceerder. Als we niet zo massaal de symboliek uit die tijd in stand hielden zouden we er ook minder gezeik mee hebben.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn mensen die menen dat de racisme-discussie een terugkeer is van de erfzonde:
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
https://www.volkskrant.nl(...)-privilege~b369f938/
https://www.groene.nl/artikel/het-verpieterde-debat
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
De erfzonde betekent eeuwige boetedoening, voor elke generatie opnieuw."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Starhopper
Nova is mijn prinsesNog een half uurtjeOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Kassamiep
HoudoeMaar alleen voor blanken ?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn mensen die menen dat de racisme-discussie een terugkeer is van de erfzonde:
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
https://www.volkskrant.nl(...)-privilege~b369f938/
https://www.groene.nl/artikel/het-verpieterde-debat
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
De erfzonde betekent eeuwige boetedoening, voor elke generatie opnieuw.Wie was er eigenlijk aanwezig als woordvoerder van de pro-pieten of werkt het niet zo? Dit is toch een eenzijdige rechtszaak van een anti-club die alleen maar negatieve argumenten zullen aandragen, maar de andere kant van de medaille is toch ook interessant zou ik denken zou een rechter een fatsoenlijke afweging willen maken?WheeledWarrior
More than meets the eyeLijkt mij idd ook niet. Dit gaat puur om de landelijke intocht.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. Immers, de gedaagden zijn de organisatoren van de landelijke intocht. Er is geen zaak tegen de winkeliersvereniging van Batsershuizerveen.matthijst
In a New York State of MindDuh, uiteraard 😜quote:Haters everywhere but I don't really care.Iblardi
Non semper idemOf nog iets genuanceerder: als mensen niet van mening waren dat de symboliek uit die tijd in stand wordt gehouden, of het nu waar is of niet. Want Zwarte Piet is al decennialang niet meer de onderdanige dienaar van de Sint, laat staan van "de blanke". (Dat is hij überhaupt nooit geweest, anders had hij als zwarte al die Nederlandse kindertjes heus niet in de zak mee naar Spanje mogen nemen.)quote:Op woensdag 14 november 2018 15:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Lijkt me wat genuanceerder. Als we niet zo massaal de symboliek uit die tijd in stand hielden zouden we er ook minder gezeik mee hebben.Serieus_Persoon
Gewoon SerieusUiteraard!quote:"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."DustPuppy
The North RemembersJa sorry, maar dat is de perceptie bij de anti-crowd als ook bij een internationale organisatie als de VN.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of nog iets genuanceerder: als mensen niet van mening waren dat de symboliek uit die tijd in stand wordt gehouden, of het nu waar is of niet. Want Zwarte Piet is al decennialang niet meer de onderdanige dienaar van de Sint, laat staan van "de blanke". (Dat is hij überhaupt nooit geweest, anders had hij als zwarte al die Nederlandse kindertjes heus niet in de zak mee naar Spanje mogen nemen.)
Dat lul je er echt niet meer uit. We gaan moeten dealen met die perceptie, wat ons welgeteld 2 opties geeft:
1. We passen het zodanig aan dat het gros van de anti-crowd het ermee eens is. Je zult altijd randfiguren hebben (zoals Michael van Zeijl) die niet rusten totdat elke Sinterklaas ergens doodbloedend op een straathoek ligt, maar die moet je gewoon keihard aanpakken. En die zullen ook snel de steun verliezen als de meesten het eens zijn met de nieuwe uitbeelding.
2. Ondanks dat we zelf weten/voelen/etc. dat het niet racistisch is, houden we het huidige beeld in stand, wat dus tevens de perceptie in stand houdt bij de tegenstanders dat we allemaal een stel racisten zijn. En we bereiden ons voor op vele jaren meer van rechtzaken, protestacties en ongetwijfeld ook geweld. Maar we hebben in ieder geval onze principes nog!
[ Bericht 15% gewijzigd door DustPuppy op 14-11-2018 15:47:09 ]"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Als kind vond ik ZP altijd fantastisch, die was 10x leuker dan Sinterklaas. En ik denk dat vele kinderen zo denken, dat was toch de grappige, soms klungelige, acrobaat die cadeautjes en snoep kwam uitdelen. Er is geen kind in Nederland wat daar een zwarte slaaf in zag of ziet.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of nog iets genuanceerder: als mensen niet van mening waren dat de symboliek uit die tijd in stand wordt gehouden, of het nu waar is of niet. Want Zwarte Piet is al decennialang niet meer de onderdanige dienaar van de Sint, laat staan van "de blanke". (Dat is hij überhaupt nooit geweest, anders had hij als zwarte al die Nederlandse kindertjes heus niet in de zak mee naar Spanje mogen nemen.)pokkerdepok
bla bla blaniet dat dat niet fijn is hoor, als je in een hutje woont en elke dag pap eet...quote:Op woensdag 14 november 2018 14:29 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het mes snijdt aan twee kanten. Dankzij onze voorvaderen kent de wereld instituten zoals de VN en mensenrechten. Daar zijn wel veel doden voor gevallen.
maar de balans van dat mes met twee kanten is wel flink uit balans.Lunatiek
RadicaalFilosoofWelke symboliek?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Lijkt me wat genuanceerder. Als we niet zo massaal de symboliek uit die tijd in stand hielden zouden we er ook minder gezeik mee hebben.DustPuppy
The North RemembersPlease stop.quote:"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Enchanter
Right you are Ken!!!Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:48 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Lijkt mij wel als hij/zij oordeelt dat ZP racistisch is, dan kunnen ze natuurlijk vragen om alle intochten te verbieden en hebben ze gewonnen. Verliezen ze dit dan gooien ze het natuurlijk weer op "discriminatie" en stappen ze zoals gisteren al aangegeven naar het Europese hof. Stelt die ze in het ongelijk zullen ze weer "discriminatie" schreeuwen.Ik ben inmiddels overledenpokkerdepok
bla bla blanog even verder studeren.. het is vooral een geschiedenis van oneerlijke handel. daar is niet veel aan veranderd, behalve dat we nu niet meer zoveel dwang kunnen opleggen als vroeger.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing op racistische basis. De werkelijkheid is veel diverser en genuanceerder. Je geeft de blanke Europeaan een veel te grote rol in de wereldgeschiedenis. Op zich niet zo opmerkelijk, omdat wij hier vooral de geschiedenis van de blanke Europeaan leren en niet over de geschiedenis van andere volkeren, noch de details van de geschiedenis van verre buitenlanden. Daar kun je door studie iets aan doen.
Wij hebben geen enkele morele schuld ten opzichte van de rest van de wereld.
je realiseert je ook, dat het kolonialisme pas 60-70 jaar tot het verleden behoort?Serieus_Persoon
Gewoon SerieusDe grachtengordel platgooien?quote:
Paleis op de dam in de fik?"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."pokkerdepok
bla bla blaje woont hier, toch? profiteer jij niet van onze welvaart?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Voor zover als ik terug kan kijken naar mijn afkomst (ongeveer tot 1900) zie ik niets om me 'wit schuldig' over te voelen.DustPuppy
The North RemembersVolgens mij kun je dat als regering prima naast je neer leggen.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:48 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?
Levert alleen wel jurisprudentie op voor eventuele daaropvolgende rechtzaken."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Lijkt mij wel:quote:Op woensdag 14 november 2018 15:48 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?
De uitspraken van het Hof zijn definitief (er is geen hoger beroep mogelijk) en bindend voor de betrokken staten
BronLunatiek
RadicaalFilosoofUiteraard, White privilege heet die nieuwe erfzonde en dat is alleen voor blanken (en bounties, denk ik, maar dat is sowieso een groep die in dit debat meestal wordt vergeten: de mensen met een donkere huid die "vanbinnen blank zijn", wat zich vooral uit in succesvol zijn in een blanke maatschappij, in tegenstelling tot de "echte zwarten").quote:pokkerdepok
bla bla blazulke uitspraken worden vaak gezien als maatstaaf. de kans dat veel andere zaken hetzelfde zullen gaan, is dan groot.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:43 schreef Nikonlover het volgende:
De uitspraak van de rechter. Heeft dat ook gevolgen voor de lokale intochten? Als zwarte piet niet meer mag, mag dat alleen bij de landelijke intocht niet of ook lokaal?Er is geen enkele rechter die blanken zal verbieden zich zwart te schminken.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:48 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Is een uitspraak van het Europese hof bindend ?“To destroy a people you must first sever their roots.”Lunatiek
RadicaalFilosoofDe tegenpartijen van Majority Perspective waren o.a. de NTR, de gemeente Zaanstad. De organisatoren van de landelijke intocht dus. Niet perse pro-piet activisten (zo zou ik de NTR ook niet willen noemen )quote:Op woensdag 14 november 2018 15:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Wie was er eigenlijk aanwezig als woordvoerder van de pro-pieten of werkt het niet zo? Dit is toch een eenzijdige rechtszaak van een anti-club die alleen maar negatieve argumenten zullen aandragen, maar de andere kant van de medaille is toch ook interessant zou ik denken zou een rechter een fatsoenlijke afweging willen maken?Hoe laat is die uitspraak vandaag?
Ik wacht met belangstelling af.'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam SmithDit is het Europese hof, daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Dat is ook zo'n apart kliekje wat ver weg staat van de realiteit en samenleving.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Er is geen enkele rechter die blanken zal verbieden zich zwart te schminken.Ik kan er toch niets aan doen dat ik hier geboren ben?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je woont hier, toch? profiteer jij niet van onze welvaart?“To destroy a people you must first sever their roots.”Dat wordt dan leuk zo meteen verwacht ikquote:Op woensdag 14 november 2018 15:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De tegenpartijen van Majority Perspective waren o.a. de NTR, de gemeente Zaanstad. De organisatoren van de landelijke intocht dus. Niet perse pro-piet activisten (zo zou ik de NTR ook niet willen noemen )pokkerdepok
bla bla blavrij hoog. we zullen moeten zorgen dat we als wereld gelijkwaardig met elkaar omgaan. en dat is trouwens iedereens verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Hoe hoog is die schuld? En hoe staat die t.o.v. de schuld van andere volkeren? Of heeft alleen de boze blanke man een erfschuld? Wanneer staan we quitte? Vragen vragen....
als andere volkeren ook een beerputje hebben, dan is het aan hun om daaraan wat te doen.
puur kapitalistisch bekeken; gelijke kansen. iets idealistischer; gelijke welvaart voor iedereen.pokkerdepok
bla bla bladie burgemeester zet gewoon de boel op scherp. dreigen het feest te cancellen, zodat iedereen de anti-pieten gaat haten. walgelijk mannetje.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:54 schreef Maver24 het volgende:
Hoe ga je aan kinderen uitleggen als ouder dat er geen sinterklaas intocht zal zijn. Dat kan toch niet waar zijn.
laat sinterklaas gewoon alleen komen, of met ongeschminkte pieten in een jogging broek. who cares. t gaat toch om die katholieke mafkees..Lunatiek
RadicaalFilosoof3. Je voert een campagne met onderwijs waarin je duidelijk maakt wat Zwarte Piet werkelijk is om die misperceptie aan te passen, óók bij de VN. Om te beginnen door de documentaires van Arnold Jan Scheer op een fatsoenlijk tijdstip door de NTR te laten uitzenden, om maar wat te noemen. Je kunt een cultureel verbond aangaan met andere landen die een roetzwarte wintergeest in hun folklore kennen om te laten zien dat het niet één landje is met een koloniaal verleden dat "aan racisme doet", maar dat dit antropologisch in Auraziatisch verband is en niets met kolonisme, slavernij en racisme heeft te maken. Je zorgt ervoor dat toeristen van heinde en verre naar Nederland komen om dit unieke feest te vieren en te ervaren.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja sorry, maar dat is de perceptie bij de anti-crowd als ook bij een internationale organisatie als de VN.
Dat lul je er echt niet meer uit. We gaan moeten dealen met die perceptie, wat ons welgeteld 2 opties geeft:
1. We passen het zodanig aan dat het gros van de anti-crowd het ermee eens is. Je zult altijd randfiguren hebben (zoals Michael van Zeijl) die niet rusten totdat elke Sinterklaas ergens doodbloedend op een straathoek ligt, maar die moet je gewoon keihard aanpakken. En die zullen ook snel de steun verliezen als de meesten het eens zijn met de nieuwe uitbeelding.
2. Ondanks dat we zelf weten/voelen/etc. dat het niet racistisch is, houden we het huidige beeld in stand, wat dus tevens de perceptie in stand houdt bij de tegenstanders dat we allemaal een stel racisten zijn. En we bereiden ons voor op vele jaren meer van rechtzaken, protestacties en ongetwijfeld ook geweld. Maar we hebben in ieder geval onze principes nog!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |